Страны G20      о странах G20     RSS

Жук и бабочка

Японскому премьеру опять хочется на Курилы
Скопируйте код в ваш блог. Форма будет выглядеть вот так:
 37 5 072 экспорт в блог
Премьер министр Японии Наото Кан заявил: он глубоко оскорблен тем, что президент России Медведев посетил бывшие японские острова. На митинге в честь дня Северных территорий он назвал этот визит непозволительной грубостью. Я думаю, он хочет решить вопрос поединком. Оскорбленная сторона имеет право на выбор оружия. А этого японцам никак позволять нельзя. Потому что если тот выберет меч, то нашему хана. Поэтому у нас делают вид, что оскорблены заявлением Кана. Теперь выбор за нами. Две пули, больше ничего, вдруг разрешат судьбу его.

Очень японское по стилю заявление премьер-министра Кана в очередной раз показывает, насколько отличается атмосфера в Европе и в Азии после Второй мировой войны. Заявление сделано в специальный день памяти об утраченных территориях. И, конечно же, невозможно вообразить себе такого заявления в Германии. И не только от государства: канцлер потрясена визитом Путина на Куршскую косу, канцлер в обмороке от поездки польского президента в Силезию – но и на уровне общественных организаций. В Германии тоже есть союзы выселенных, и в их штаб-квартирах висят карты потерянных провинций. Да и на официальных немецких картах бывшие немецкие города по-прежнему подписаны не только на языке новых владельцев, но и по-немецки. Но это скорее вопрос культурной и лингвистической привычки, как наше Киев вместо Кыива. Однако если бы немецкие общественные организации праздновали свои дни памяти так, как японские, они немедленно были бы распущены, а их руководство попало бы под суд.

Кан послал свой краткий благородный вызов иль картель в день Северных территорий. Он празднуется, в том числе, и так: на одной из площадей Токио собираются японские националисты, одетые в военную форму японского образца времен Второй мировой войны, говорят свои националистические лозунги и иногда жгут или рвут российский флаг. Конечно, происходит не только это. Например, жители островов и их потомки пьют чай, ходят в храм, или проводят какую-нибудь историческую конференцию.

В 2005 году я разговаривал в Токио с главой ассоциации бывших японских жителей Карафуто-Сахалина Сигеру Кимура. Он тоже позволял себе резкости. «Плохо, что Коидзуми (тогдашний премьер Японии) так мягок с Путиным – тот три раза откладывал свой визит, а Коидзуми его все упрашивал: пожалуйста, приезжайте. Если бы не упрашивал – все равно бы приехал. Ведь Сахалин экономически зависит от Японии, мы покупаем весь этот сахалинский газ. Надо было бы оставить Россию одну, саму по себе». Правда, тут же Кимура, как принято в японской культуре, попросил прощения за резкость и «восстановил равновесие»: когда он был последний раз в Холмске с миссией по идентификации останков японских солдат, жители города очень помогли, и потом несколько десятков человек пришли проводить их на последний поезд, несмотря на поздний час и непогоду.

Что-то подсказывает мне, что и Наото Кан каким-нибудь другим высказыванием или поступком попытается восстановить равновесие. Только у нас ведь могут этого и не заметить. Может, японисты подскажут.

Кимура – вменяемый и абсолютно въездной в Россию человек. Благодаря ему несколько русских студентов с Сахалина учатся в Японии. А бывшие жители островов и демонстранты в форме 40-х годов на площади – на 80% разные люди. И все равно невозможно себе представить в Германии даже самую маргинальную демонстрацию в форме СС или солдат вермахта. Она есть только на киностудиях и глубоко в дедушкиных шкафах.

Это связано с совсем другим, чем у немцев, восприятием японцами войны, своего участия и поражения в ней. Как я уже писал, в главном мемориале этой войны, храме Ясукуни, стоит на постаменте – как в наших городах Т-34 – самолет, на котором воевали камикадзе. Там же памятник самому летчику-смертнику – утонченному юноше, смотрящему вдаль. В магазине при музее можно купить пилотки, фуражки, формы и знаки отличия японской армии времен войны: родители с удовольствием покупают их детям.

Я не встречал ни одного японца, который испытывал бы раскаяние или хотя бы неловкость за участие Японии в войне, похожие на те, что есть почти у каждого немца. Максимум – за отдельные грехи, вроде принуждения кореянок и китаянок к сексуальному обслуживанию японских военных. И у японцев масса объяснений. Япония сама стала жертвой самого страшного военного преступления – атомной бомбардировки, это снижает эффективность обличения бывшими противниками японских грехов. Японцы чувствуют лицемерие в освободительной риторике союзников-победителей: ее обвиняют в оккупации и порабощении стран и народов Азии при том, что большинство из них в то время были даже не странами, а заморскими владениями европейцев, в том числе самих упрекающих. Япония же вела войну под лозунгом возвращения Азии азиатам.

Японцам не стыдно за союз с Гитлером: они не разделяли с ним общей идеологии, не устраивала холокостов, он для них далекий и чисто военный тактический союзник из другой цивилизации. Собственно, за Гитлера должно быть стыдно не японцам, а самим победителям – ведь он порождение не дальневосточной, а их же собственной западной, европейской цивилизации. Наконец, Япония чувствует себя жертвой вероломства. В то время как она всю войну соблюдала пакт о ненападении с СССР, игнорируя своего союзника, СССР в угоду своим союзным обязательствам этот пакт нарушил и, хуже того, не просто нанес военное поражение ее армии, но и забрал территории.

Германия чувствует себя наказанным злодеем, осознавшим, искупившим и вставшим на путь исправления. Япония чувствует себя жертвой, которую сильные по праву победителей осудили как злодея – жертвой несправедливого суда. Точно так же не чувствовала себя виноватой Германия или Австрия, или Венгрия, да и ни одна страна участница после Первой мировой войны. По этому поводу я уже говорил, что атмосфера в Азии после Второй мировой и до сего дня больше напоминают обстановку в Европе после Первой мировой. Война кончилась, но нет виноватых – только обиженные.

На первый взгляд кажется, что Япония находится в более выигрышном положении: ей в большей степени дали сохранить лицо, не стали подвергать тотальному насильственному покаянию. Но результат от этого обратный. Японию ненавидят все главные соседи – прежде всего Китай и обе Кореи. Но и какие-нибудь Филиппины с Вьетнамом относятся к ней прохладно. В этом смысле Россия – самый лояльный и спокойный сосед Японии. Русские ни сейчас, ни в советское время не испытывали враждебных чувств к японцам – наоборот, очевидное восхищение, выраженное во всех этих разговорах про небоскребы, монорельсы, скоростные поезда-синкансены и цветы сакуры. А уж как сочувствовали советские дети в пионерлагерях жертвам Хиросимы, не передать словами, только складывать бумажных журавликов. Японские политики делают большую глупость: островов они своими вызовами на дуэль не вернут, но в иных некрепких умах посеют неприязнь к японцам, которой там прежде и не ночевало.

Ну и еще сегодняшнее заявление показывает нынешние внутренние проблемы. Уже полтора года и впервые за 50 с лишним лет у власти в Японии – оппозиция; сейчас она называется Демократической партией. Первый за полвека оппозиционный премьер, а в 2006 году генсек этой партии Юкио Хатояма говорил мне, что хочет быть более конструктивным и отличаться от правящей Либерально-демократической и во взглядах на Южные Курилы, и в отношениях с соседями. И действительно, когда он был у власти с осени 2009 по лето 2010 года, никаких резких заявлений относительно островов не делалось, и отношения с соседями улучшились: Хатояма взял обязательство не посещать храм Ясукуни.

Зато ухудшились отношения с Америкой из-за того, что Хатояма попытался продолжить традицию японской левой оппозиции и сжить со свету, вернее, с острова Окинава американскую военную базу. Это ему не удалось и пристыженный Хатояма удалился. Но он же признавался в том разговоре 4 года назад, что у возглавляемой им японской оппозиции проблемы с идентичностью. Она никакая не левая и не правая. Она такая же номенклатурная, как и сама правящая партия, только состоит из аппаратчиков, обойденных в карьерном росте, обиженных и ушедших из правящей партии. Никакой особой идеологии у японской Демократической партии (в отличие от самого Хатоямы) – нет. Это правящая партия-штрих. ЛДПЯ-'. Там есть представители самых разных крыльев – жука, бабочки, стрекозы. И если Хатояму можно уподобить легкой бабочке, изящно присевшей на гибкий стебель российско-японских отношений, то его формального однопартийца и соратника Кана – жуку-навознику, упорно толкающему их тяжелый шар в нужном ему направлении.

Тех кто хочет прочих подробностей и рассуждений на сходные темы отсылаю к двум моим постам, написанным по свежим следам нанесенного Медведевым оскорбления. Первый:  http://slon.ru/blogs/baunov/post/487476/ и второй: http://slon.ru/blogs/baunov/post/493783/

Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети: ВКонтакте или Facebook.
 

08.02.2011 03:06 Masterovoy (Владимир Прокофьевич Рыбалка)
Разница между окончанием войны на Западе и Востоке колассальная. Германия была ЗАВОЁВАНА а Япония ОКУПИРОВАНА. Макартур долгое время думал и все же оставил императора Хирохито "с регалиями" и неподсудным. Да и сама капитуляция была "мягкой" и неудачный путч «молодых тигров» не причина :

а) заранее сообщить японской стороне относительно введения в воды и на территорию Японии флотов и армий союзных держав, поскольку японская сторона должна провести для этого соответствующую подготовку;

б) свести до минимума число пунктов на территории Японии, подлежащих оккупации согласно определению союзных держав; при выборе этих пунктов исключить Токио и свести до минимума число войск, которые будут расположены в пунктах оккупации

Поэтому на Востоке нет той реальной радости окончанию войны: война не столь напряженно изматывающая и небыло явной победы. Но мудрость политиков дала возможность сохранить жизнь десяткам миллионов и инфраструктуру. Но эти же особенности многократно повышают необходимость мирного договора между Японией и РФ.
У нас же культурные отношения между Сахалином и Курилами с Японией улучшаются и будут улутшаться. Так в местном глянцевом журнале №69 "Особое мнение" в статье " Остров сильных и удачливых" королева гимнастики Лариса Петрик (родилась в Долинске на Сахалине) соседствует с сумоист Тайхо Коки и и Кацуаки Сато (тоже родились на Сахалине)
08.02.2011 03:17 Fischer (Владимир Рыбкин)
А чему конкретно мешает отсутствие мирного договора? Имеются примеры?
08.02.2011 13:34 Masterovoy (Владимир Прокофьевич Рыбалка)
Продолжением альтернативы мирного договора на вполне законных основаниях. Япония обьявила Курилы своей законной территорией. Жители Японии проживающие до 1945 года на Курилах и Сахалине(и их потомки) востанавливают свои права на недвижимость, землю, угодья. Но это уже было продано нам правительством РФ. И как быть? Это волнует жителей Сахалина и Курил. Когда были отданы Китаю земли на ДВ то жителям приходилось платить налоги РФ за уже Китайскую землю. С Японцами будет еще сложнее.
08.02.2011 15:06 Fischer (Владимир Рыбкин)
Я не это имел в виду. Ну вот нет мирного договора, не урегулированы какие-то имущественные споры, ладно. Это мешает торговле? Мешает "Ниссану" открыть предприятие по сборке автомобилей в России? Продаже сахалинского газа? Культурному обмену? Научному сотрудничеству?
08.02.2011 15:12 Masterovoy (Владимир Прокофьевич Рыбалка)
Долговременные отношения во всех перечисленных вами сферах невозможны без мирного договора, а некоторые и закрыты.
08.02.2011 15:19 Fischer (Владимир Рыбкин)
Несколько абстрактное заявление, не внушающее доверия, поскольку наблюдается скорее обратное.
08.02.2011 15:22 Masterovoy (Владимир Прокофьевич Рыбалка)
Да конечно. Смотря с какой стороны смотреть и под каким углом и какие интересы.
08.02.2011 15:24 Fischer (Владимир Рыбкин)
Ну вот скажите, какие именно сферы закрыты?
08.02.2011 15:33 Masterovoy (Владимир Прокофьевич Рыбалка)
Бонально высокотехнологичные. Например переработка золы отвалов ТЭЦ в Южно-Сахалинске и некоторых районах Сахалина для получения чистых редкоземенльных металлов. Японцы по достаточно высокой цене пока закупают уголь в Углегорском районе. Далее в Японии его сжигают исключительно для преработки золы. И многое другое.
08.02.2011 15:43 Fischer (Владимир Рыбкин)
Им нельзя продать золу именно из-за отсутствия мирного соглашения?
08.02.2011 15:46 Masterovoy (Владимир Прокофьевич Рыбалка)
Как не странно Правительство РФ не ПРОДАЕТ в связи с отсутствием мирного договора! А Японцы очень хотели и обещали ещё все рекультивировать!
08.02.2011 15:49 Fischer (Владимир Рыбкин)
Вот это уже интересно, спасибо!
Впрочем, они, наверное, могли бы и другие причины найти. Очевидно, уголь продавать выгоднее.
08.02.2011 15:53 Masterovoy (Владимир Прокофьевич Рыбалка)
Зола никому не нужна и с ней масса проблем. Видно золу оставят нашим потомкам вместо мерзкой, черной и вонючей нефти.
08.02.2011 16:01 Fischer (Владимир Рыбкин)
Ценные вторичные ресурсы, источник редких металлов.)))
08.02.2011 16:05 Masterovoy (Владимир Прокофьевич Рыбалка)
Есть мнение что с этим связан гигантизм некоторых растений на Сахалине и высокий уровень онкологии у жителей. Удачи вам и здоровья!
08.02.2011 16:09 Fischer (Владимир Рыбкин)
Если так, то удача потребуется жителям Сахалина.
09.02.2011 23:17 belonegr (Стас Переверзев)
Как не странно Правительство РФ не ПРОДАЕТ в связи с отсутствием мирного договора!

А в связи с чем оно продаёт газ?

Далее в Японии его сжигают исключительно для преработки золы.

Епонцы плоски теливизеры делат и в трубочку сворачиват.
10.02.2011 00:50 Masterovoy (Владимир Прокофьевич Рыбалка)
В правительстве РФ много странностей. Многие думают что мирный договор это формальность. Но его отсутствие дополнительно сужает возможности отношений между странами. Так Японское правительство категорически запрещает любые работы на Курилах(на Сахалине ограничений меньше) для своих бизнесменов. Для нас это весьма существенно. Уже 20 лет как другая страна а ограничения по экспорту высоких технологий такие же как в период холодной войны (поправка Веника действует?). Да и сколько крупных покупок РФ за рубежом сорвались! У нас газ в основном это метан не хлор и не Vx газ. А из золы получают компоненты для производства вооружения и это является основой для запрета(формально страны в состоянии войны). Но уголь проходит по бумагам совершенно по другой статье и не относится к запрещенным(а в 1937 чиновник разрешивший экспорт угля был бы растрелян). Бюрократия торжествует!
10.02.2011 00:54 belonegr (Стас Переверзев)
Как вообще возможна торговля между воюющими странами?
10.02.2011 07:03 Masterovoy (Владимир Прокофьевич Рыбалка)
Между воюющими возможна только через третьи страны(примеров масса).
10.02.2011 12:01 belonegr (Стас Переверзев)
Россия продаёт уголь и газ через третьи страны?
10.02.2011 15:43 Masterovoy (Владимир Прокофьевич Рыбалка)
Не слышал о таком. Но по некоторым коррупционным схемам было. Ваш вопрос: Как вообще возможна торговля между воюющими странами?
Май ответ:Между воюющими возможна только через третьи страны(примеров масса).
В вашем вопросе конкретно Россия не звучала!
10.02.2011 23:42 belonegr (Стас Переверзев)
"Пожалуйста, уточните запрос", угу. В конце концов, Арнольду это надоело, он выкинул робопилота и повёл машину сам, если запамятовали.
11.02.2011 00:36 Masterovoy (Владимир Прокофьевич Рыбалка)
Мчится тройка удалая. И куда мчится неважно. Главное чтобы бубенцы звенели!
В бующем производство робопилотов в РФ крайне маловероятно а вот вернуться к "гужевому извозу" большая вероятность.
11.02.2011 00:54 belonegr (Стас Переверзев)
Вы говорите о гужевом извозе так, будто это что-то плохое. Он присутствует и во "Фрайдэй" Хайнлайна, и в "Опасных играх" Марты Рэндал, а в то время наши ракеты уж бороздят так бороздят.
11.02.2011 01:24 Masterovoy (Владимир Прокофьевич Рыбалка)
Нет конечно – гужевой транспорт экологически самый чистый! Разве что метану, индолу выделяется многовато.
08.02.2011 03:15 Fischer (Владимир Рыбкин)
Давно хотел узнать, кто же такие японские демократы. Даже как-то спрашивал у Вас. И вот – ответ, спасибо. Видимо, какова основная партия, такова и оппозиция – обе без особенной идентичности.
08.02.2011 12:00 abaunov (Александр Баунов)
Зарождающаяся здоровая двухпартийность. Две группы людей, которые ведут страну примерно одинаково и различаются просто персональным составом, а так по мелочам.
У Демпартии есть союзник — социалисты, они были довольно радикальными леваками лет сорок назад. Но сейчас просто очень малы.
08.02.2011 12:15 SilverElf (Silver Elf)
А еще там очень любопытная Компартия есть, исторически весьма сильная. Она требует отторгнуть от России все Курилы к югу от Камчатки ... а еще некая буддисткая партия всеобщего счастья ...

Александр, такой вот вопрос. Структурно, у японцев та же полуторапартийная система, что и у нас. В отличие от нас, она не авторитарна и не персонифицированна. Так это у них так получается? Каким образом в обществе с достаточно феодальным мышлением (да еще и историческим реваншизмом, который Вы описываете) держатся вполне демократические институты? Напишите об этом как-нибудь ... оно интереснее, чем Курилы -- с ними-то все понятно :))
08.02.2011 12:24 abaunov (Александр Баунов)
Я не то чтоб японист, просто бывал там репортером, общался, почитывал. Насчет феодального мышления это вы как-то загнули. Оно просто другое, но вроде не феодальнее нашего. Японская компартия, дрвольно сильная кстати, по западным меркам — одна из антисоветских компартий мира, таких было немало. Про буддистскую партию Комэйто давно хотел пару слов сказать, она, кстати, хоть и буддистская, не сильно приятней религиозных христианских и исламских партий. А и тут я не про Курилы, а про отношение в Японии и в Дальней Азии к прошлой войне по сравнению с Европой. Эту разницу у нас не очень чувствуют и подходят к ним с европейской меркой. Может, кстати и правильно делают ).
08.02.2011 12:52 SilverElf (Silver Elf)
Вроде не феодальнее нашего -- вот-вот ... только у нас-то оно вполне феодальное. Демократиям разным мало приспособленное и сильно противоречащее всяким продвинутым европейским моделям политического устройства. У японцев сего противоречия не наблюдается? Для них ведь парламентская демократия тоже есть культурный импорт. Да еще и на штыках (т.е. атомных бомбах) привезенный. Но прижилась, тем не менее? За счет чего? Понятно, что Вы не японист, но как человек наблюдательный, поделитесь соображениями.
08.02.2011 13:19 abaunov (Александр Баунов)
А насчет демократии — там депутаты-одномандатники, и в том числе от одной и той же партии по нескольку кандидатов на округ бывает — от разных крыльев )
08.02.2011 15:47 TOPMO3 (Великое Серое)
Черти желтопузые! Хрен им, а не Северные территории! Военную базу надо поставить на Курилах!
08.02.2011 17:42 nesvedyushii (Денис Несведующий)
на счет газа, и ниссана, в комментах правильно сказано. мы оба зависимы от экспорта, сырьевого или высокотехнологичного. но, у нас те же китайцы рядом,а у них? сакура? я канешн похож на ВВП, в вопросе "а чем греть то будете"? то же самое можно отнести и к металлу, золе (кстати это компонент сплавов), и т.д. то что не считают себя побежденными, так поляки тоже не считали...
а что они у Америки, не требуют многомиллиардных инвистиций, на продолжительнось в 200000лет вперед? те политическинаправленно пустили их на рынок и все...
какие курилы?
надо было города в пыль ровнять, жаль нечем было, сила всегда наибольший эффект производит...
08.02.2011 19:13 krot22 (Василий Александров)
Чего хотел сказать-то? Ничего же не сказал. Проигравшая войну сторона предъявляет уже 70 лет ультиматум, где это видано. Не хотят заключать мир. Но зачем эта бумага. Мы не собираемся принудить японцев к миру силой... а вообще стоило бы им нанести экономический удар – посадить браконьеров наших и их, а то сами не пользуемс дарами моря, а японцы ими по дешовке обжираются. И закрыть для японцев наш рынок для их электронных заводов. А самим пострить на ДВ такие заводы. Тогда они перестану играть в кошки мышки и портить нервы Лаврову.
08.02.2011 19:46 nesvedyushii (Денис Несведующий)
если москва и дальше будет "мусолить" ДВ, а не развивать (все форумы, полузаводы и т.д.-показуха), потеряем. не в плане территории географической, в плане экономически развивающегося региона...
это говорит налогоплательщик приволжья, потому как все наши налоги в стране – по имени МОСКВА!!!
08.02.2011 20:36 Andr111 (Андрей Нестеров)
Ушел поезд, это наша земля, аминь.
Комментарий скрыт модератором
 



на правах рекламы
Простой поиск офиса для вашей компании – ЗДЕСЬ


МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ОКРУГ
ПЛОЩАДЬ ТИП