Борьба за Украину      о борьбе за Украину     RSS

«Закон о языках – это закон об уничтожении украинского языка»

Замглавы фракции БЮТ Андрей Шкиль о методах работы новой власти и сомнительных перспективах старой – в интервью Slon.ru
Скопируйте код в ваш блог. Форма будет выглядеть вот так:
 45 2 142 экспорт в блог
Минувшая неделя у оппозиции не задалась. БЮТ пришлось выгнать из своей парламентской фракции 28 перебежчиков, после чего у бывшего премьера в Раде осталось всего 124 соратника. Правая рука Тимошенко Александр Турчинов дважды побывал на допросе в Службе безопасности Украины, а правящее большинство провалило инициативу оппозиции о введении моратория на повышение пенсионного возраста.

Дальше – хуже: Конституционный суд начал рассмотрение дела об отмене политреформы, что сулит возврат к президентско-парламентской республике. Деморализованным бютовцам даже не позволили переименовать свою фракцию. Оказалось, что добавить к известной аббревиатуре из трех букв название родной партии  Тимошенко – «Батькивщiна» – они не могут. Противозаконно. В довершение всего, коалиция показательно уволила многолетнего руководителя парламентского комитета по вопросам налоговой политики – бютовца Сергея Терехина. О причинах этой отставки, цене успехов регионалов и сомнительных европейских перспективах Украины Slon.ru рассказал заместитель главы парламентской фракции БЮТ Андрей Шкиль.

– Терехина сняли только потому, что он мешал принятию правительственного варианта Налогового кодекса?

– Да. Тут все предельно понятно. Терехин был в числе активных противников принятия Налогового кодекса в нынешнем виде. Когда его проект внесли на рассмотрение в прошлый раз, он очень конструктивно его раскритиковал. Теперь этот документ пройдет комитет спокойно, без вопросов.

– Еще одна ваша весомая потеря – 28 перебежчиков. Среди них не только крупные бизнесмены, с ними понятно, бизнес тянется к власти, но чем переманили остальных?

– Есть люди, которые не мыслят себя вне власти. Но, думаю, что ключевое слово – «интерес». Интересы были финансовые, кадровые, бизнес, но лимит перебежчиков уже исчерпан. Может, будет еще одиндва, но как исключение, а не как правило.

– Даже если их не будет вовсе, перевес уже очевиден. Как регионалам всего за полгода удалось разрушить тот баланс сил в парламенте, который был при премьере Тимошенко?

– Это несложно, если все время нарушать закон. Закон о выборах, о регламенте, Конституцию. Мы так не делали, поэтому был баланс. А регионалы незаконно сколотили коалицию из тушек перебежчиков. Посмотрели на реакцию народа. Народ это проглотил, и потом все пошло по накату. Изначально виноваты в этом те, кто призывал избирателей голосовать против всех – Ющенко и ему подобные. Они привлекали людей этими лозунгами, а теперь уже очень сложно что-то менять. Теперь вся власть у «Партии регионов». У них суды, Генпрокуратура, карманная СБУ, МВД.

– Если будет отменена политреформа, и больше полномочий вернутся президенту, ситуация для вас еще ухудшится. Оппозиции тогда может не найтись места в системе власти, как, собственно, было при Кучме?


– Оппозиции не станет, только если ее уберут физически. Но у нас нет сомнения, что Конституционный суд примет то решение, которое нужно правящей коалиции. Мы, кстати, всегда были против политреформы. Ее не нужно было принимать. Известно, кто и зачем ее провел. Но в нынешних условиях ее отмена приведет к фактической узурпации власти, и не «Партией регионов», а Януковичем. Будет только он и группа людей, которые его обслуживают. Если так пойдет дальше, то следующие президентские выборы можно будет отменить. Людям, конечно, дадут право проголосовать, но не выбрать.

– До президентских выборов далеко, но оппозиция уже говорит о запланированных властью фальсификациях на местных выборах. Не рано?

– Скорее, поздно. Результаты этих выборов однозначно будут фальсифицированы. Новый закон о выборах просто подталкивает к фальсификациям. Мы пытаемся что-то делать, чтобы этих фальсификаций было меньше, но у власти гораздо больше рычагов влияния, чем у оппозиции. Несравнимо больше. Это видно по тому, как они допросами  запугивают сейчас всех несогласных. Это тоже подготовка к выборам. Людей вызывают в СБУ и ГПУ. Из последнего, Генпрокуратура вызвала на допрос руководителя службы Тимошенко Михаила Ливинского. Это просто абсурд.

– Если не через парламент, то какими методами вы намерены бороться с властью? К примеру, блокировать принятие закона о языках?

– У нас в парламенте еще есть союзники. Это где-то 60% фракции НУНС. Остальные 40% – уже одной ногой в коалиции, поэтому с ними сотрудничать нет смысла. Что касается борьбы с властью, то это должен делать народ, а не оппозиция. Протест должен идти оттуда, а не из сессионного зала. И этот протест будет. Сейчас накапливается критическая масса: сворачивание свободы слова, убийство журналиста, скандальные назначения… В один прекрасный день это все «достанет» людей, и тогда нужна будет оппозиция.

Что касается закона о языках, то я бы лучше назвал его законом об уничтожении украинского языка. Те, кто знают ситуацию с украинским языком в стране и кто читал этот документ, поймут, почему. Этим законом регионалы пытаются разрушить гармонию, которая начала устанавливаться в обществе. Они якобы хотят сделать, чтобы  все были довольны. Меня эта формулировка настораживает. Все довольны в Северной Корее и в концлагерях.  Но здравый смысл не присущ новой власти, поэтому она будет за него голосовать. Мы – нет.

– Новый президент кардинально сменил приоритеты во внутренней и внешней политике. Неизменным остался разве что курс на евроинтеграцию. Как вы оцениваете обещание Януковича, что уже в следующем году Украина получит безвизовый режим с ЕС?

– Я верю в это так же, как в то, что мы в следующем году полетим на солнце. Это даже обсуждать смешно. Вспомните, как мы шли в НАТО. Шли-шли, и при премьере Януковиче тоже, кстати, шли. Потом появился шанс, что нас примут, и мы сразу развернулись в другую сторону. По вступлению в ЕС у нас какие перспективы, 20-30 лет? О, тогда нам сюда. Это же еще долго. На этой теме можно спекулировать и обещать, что угодно, а одновременно говорить о таможенном союзе с Россией и так далее.
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети: ВКонтакте или Facebook.
 

24.09.2010 14:49 Drovosek
Все эти словословия можно перечеркнуть одной фразой: БЮТ создавалась под конкретного человека – Тимошенко. И реалии сейчас новые, а словесная эквилибристика – старая.
24.09.2010 16:31 laki (светлана кобзаренко)
А фото замглавы фракции БЮТ специально такое подобрали ?
25.09.2010 16:28 zuk_zukov (zuk zukkov)
Как можно игнорировать большую часть населения Украины – Юг и Восток?!!

кстати, штаты говорят по-английски и совершенно не испытывают ущербности по отношению к Британии (и в Индии, Австралии, ЮАР и т. д. тоже нет проблем).

Или кто-то хочет сказать, что Россия и Украина никак не связаны друг с другом?
05.10.2010 22:14 Bandera
А как можно игнорировать не менее большую часть Украины – запад, центр и север?
И логика у вас смешная. А на каком языке говорить американцам? На американском? В Канаде – на канадском?
Двуязычые в мире это или это когда у страны нет родного языка, или когда это бывшая колония. Я не хочу жить в бывшей колонии.

А по поводу связи, русский лексически наиболее близок к болгарскому, их объединяет что то порядка 60% общих слов. Может вы тогда и болгарам расскажете как правильно разговаривать и как жить? Но им повезло, общей границы нет, идти Муравьеву далеко было...
06.10.2010 09:49 zuk_zukov (zuk zukkov)
здесь скрыто два аспекта:

1. указанные вами области, были всегда яблоком раздора между Русью и западом, чтобы разделить родственные народы, навязывали изменение языка, изменение религии и т.д.
То, что вы говорите о родстве – это отголосок польской политики по отношению к Украинскому народу (ну о зверствах польских панов говорить не надо, русские такого не позволяли, а наоборот защитили народ от поляков).
Полякам, венграм (точнее австро-венграм) нужно было отделить эти области от России, поэтому они навязывали создание "малороссийского" наречия в отдельный язык и навязывали антироссийское самосознание (включая религию), чтобы легче было управлять.

2. А проведение жесткого различия между русским и украинским языком – это прозападно-жЫдовская политика разделения братских народов. Ни один нормальный славянин не будет отказываться от родства. :)))

3. Ну а если вы воспринимаете Украину как бывшую колонию, то о чем тут можно говорить. Это чисто прозападно-... идеология. Ну не полноценен украинский без русского, ну пообщайтесь с лингвистами, нужно меньше обид и больше искать общего
06.10.2010 12:49 Bandera
детский сад.
как только вы перестанете считать Россию пупом земли, вокруг которого крутиться вся мировая история – вам тут же станет намного проще понимать историю.

ваш пост – набор идеологических, шовинистических тезисов, ничего не имеющих общего с исторической реальностью.
06.10.2010 17:42 zuk_zukov (zuk zukkov)
ваш чисто жЫдовский ответ меня не удивляет! вы всегда на реальные факты отвечаете "дискурсом" :)))

причем тут детский сад – я, в отличие от вас, хорошо знаю историю...и в отличие от вас, мне не безразлична Россия и Украина, а они могут существовать и быть сильными только вместе, тем более сейчас, когда евросоюз трещит от сильнейшего мирового кризиса

если бы мир не вращался вокруг России, ее бы не пытались бы уничтожить все века :)))
06.10.2010 23:49 Bandera
Факты, это к примеру, то что русские появились в Крыму только в начале прошлого века, а стало их там большинство – в 50-х годах после выселения татар. Т.е. по сути Крым – русский не более 60 лет. Вот это факты.

А у вас – демагогия. Хотя, я думаю, вам все равно.
07.10.2010 07:59 zuk_zukov (zuk zukkov)
еще коммунисты, когда кого-то хотели обгадить, заявляли о ДЕМАГОГИИ! :))

Ты просто враг России и Украины, ты просто отрабатываешь деньги заокеанских анти-славянских уродов. И тут никакой демагогии :)))

Ты прикрылся фотографией польского байстрюка, говоришь и пишешь на русском языке – ты просто жЫдовский провокатор – вот и вся демагогия. Вам жЫдам нужно вбить клин между славянами, поэтому придумываете любые предлоги, чтобы разделить русских, украинцев, белорусов, болгар, сербов...

Ты, судя по всему, получил образование и воспитание в СССР, а теперь, как опытный жЫд-сАвок, гадишь на свою же Родину, ты не детский сад – ты ВРАГ СЛАВЯН! :)))
26.09.2010 11:11 Slon_RU
"Что касается закона о языках, то я бы лучше назвал его законом об уничтожении украинского языка".

Никто не собирается ваш язык уничтожать.

Но надо, наконец, сказать правду: "Если этот язык сам по себе загнется, потому что неконкурентноспособный, то, может быть, и ... с ним?" В конце концов, почему этот язык должен поддерживаться за мой счет? Мне и так недостает денег, чтобы просто не голодать.
26.09.2010 20:44 lottt
Не существует "неконкурентноспособных" языков, есть конкурентноспосбная власть, считающая страну своим личным приусадебным участком, т.е. колонией... А чтобы не голодать, надо искать работу, а не сваливать всё на тётю Сару
05.10.2010 22:04 Bandera
Так может для начала надо сделать так, чтобы вам хватало денег, а потом браться за языковую политику?
Вы типичный представитель электората Януковича
1. Голосует не за сытую жизнь, не за рабочие места, не за нормальную конкуренцию, экономику, правила игры и нормальный Налоговый кодекс в конце концов, а за язык, вернее против языка, вернее даже за право не знать украинский, живя на территории, где до советских упражнений с крестьянством разговаривало на нем до 80% населения восточной Украины. И фамилия у вас небось на -ко заканчивается...
2. Поддержка ДВУХ языков будет обходиться Украине в два раза дороже чем один украинский, но это, конечно, на пустой желудок сложно понять.
3. И почему, мне, украинцу надо платить за поддержку русского языка? Мне ехать некуда, украинский язык может поддерживать только Украина, а вам хай россияне помогают, раз они такие поборники. Или денег жалко?
06.10.2010 12:05 Slon_RU
Проблема в том, что очень многим русскоязычным гражданам Украины не хватает денег как раз потому, что их кошельки выпотрошили на поддержку «рідної мови». За что это их так?
Хотите поддержать свой родной язык – нет вопросов, поддерживайте за счет украиноязычного электората, за свой счет, пан последыш Бандеры. Траты – пропорционально численности носителей различных языков. По справедливости. Но вы же все время норовите залезть в чужой карман. Так дело не пойдет.

Что касается электората Януковича. Огорчу вас: я к нему не отношусь. Но была бы возможность, голосовал бы за Януковича, как за меньшее из зол. С ним можно и нужно рабо тать. К сожалению, российкая элита все еще не осознала важность Украины для нас. Упускаем время.
06.10.2010 12:34 Bandera
Выпотрошили? молодой человек, вы мне можете привести цифру, сколько выделено денег на поддержку украинского языка при том же Ющенко? Вот зачем позориться и нести этот бред? Кстати, если вдруг все таки озаботитесь изучением бюджета Украины, поинтересуйтесь, сколько денег Украина ежегодно выделяет на поддержку и субсидии убыточных шахт на востоке Украины, сколько уходит через дотации, пенсии, регрессы, сколько заплатил НДСа тот же восток и сколько его предоставлено к возврату.
Давайте вы не будете говорить то, о чем не знаете?
06.10.2010 13:12 Slon_RU
Меньше всего меня волнует бюджет Украины. Меня волнует, что щирые украинцы живут за счет Восточной Украины, и еще при этом хотят окончательно обобрать живущих на востоке русскоязычных граждан своей безумной языковой политикой.
06.10.2010 23:45 Bandera
Я у тебя лично что-то брал? Ну так какого ты мне тут рассказываешь?

А если ты считаешь, что кто то живет за чей то счет, то надо не трындеть как пустозвон, а привести цифры из бюджета и доказать это. Заодно не забудь выписать строчку, про дотацию угольной промышленности, повышенные пенсии, регрессы и возвраты НДС, которые генерирует Восток Украины, а то вот такие проффффессора, наслушаются телевизор, а потом с умным видом пытаются тут чушь нести.
07.10.2010 14:20 Slon_RU
Bandera: "Я у тебя лично что-то брал? QUOTE]
1.Что касается меня, то я на личности в таком дискурсе «брал – не брал» не переходил.
2.Я вообще жалею, что ввязался в дискуссию с бандеровским последышем. Фашист он не только в Африке фашист, но и на Украине тоже. Вроде даже сам запачкался. Но на этом я ставлю точку: нечего рекламировать фашистскую идеологию на российском ресурсе.
3.Я даже не буду особо рассуждать о величине дотаций востока Украины западу, а следовательно, русскоязычных граждан укроязычным. Это общеизвестный факт, что до трети западенцев работает подтиральщицами за евростарухами, соответственно, налоги они платят в Европе, а не в украинский бюджет. А социальные льготы и преференции из украинского бюджета они и их семьи используют по полной.
Но вот даже я, не гражданин Украины, когда приезжаю к родственникам, если покупаю в магазине товары, то плачу в их пенсионный фонд что-то около 7.5% напрямую (Напрямую! – Sic!) Понятно, что пенсию мне последыши Бандеры не заплатят ни при каком раскладе. Так кто у кого что берет?
26.09.2010 17:20 teer
Этим законом регионалы пытаются разрушить гармонию, которая начала устанавливаться в обществе.
_________________________________________________

Ах – какая тяжелая работа у БЮТовцев – врать не переставая :)
27.09.2010 08:33 Slon_RU
lottt: "Не существует "неконкурентноспособных" языков, есть конкурентноспосбная власть, считающая страну своим личным приусадебным участком, т.е. колонией... А чтобы не голодать, надо искать работу, а не сваливать всё на тётю Сару"
1. Тетя Сара это, скорее, Ваша родственница. В моей семье таких нет. Сто процентов.

2. Что мне надо делать я сам разберусь. А не будут лезть со своим языком, то и работу себе найду, где все – без принуждения! – говорят на понятном языке.

3. Если нет неконкурентноспособных языков, то тогда в чем вообще дело? Зачем гонят депутаты волну? Мне вот абсолютно плевать на каком языке они там между собой общаются, пусть даже на китайском. Но не мешайте мне жить в практически поголовно русскоязычном городе и говорить на своем родном, а не на их, языке. Все просто. Как пареная репа.
29.09.2010 13:49 OLE-OLE (Valentin Tihii)
Ты же не из Украины... Тaк какого ж тут,воду мутишь...
29.09.2010 14:57 Slon_RU
Ага, я только что у господина OLE-OLE не спросил что мне тут делать. Кстати, мы с ним на брудершафт не пили.
05.10.2010 22:10 Bandera
Студент, открой действующий закон "Про мови в Українській СРСР" (подсказать в какой стране принят?) и почитай свои права. Там где то указывается язык общения, тебе его кто-то навязывает?
У тебя нехватка книг на русском, телевидения, фильмов, за тобой милиция бегает при звуках русской речи?
Тебе навязали проблему, вбили в тебе в голову, что она у тебя есть, и что партия региона – она, толкьо она способно эту проблему решить. Вот ты и голосуешь как собака Павлова. А то что в Украине НИЧЕГО не меняется кроме узурпации власти и ущемления прав и свобод – то тебе на это начхать. Правда с пустым желудком лучше на русском говорить чем на украинском? Теперь доволен, проблем больше нет?
06.10.2010 12:06 Slon_RU
Да, на российском ресурсе можно попытаться ввести читателей в заблужение. Не все следят за деталями развития ситуации на Украине, их можно такими риторическими вопросами и обмануть.

Да, пока только что милиция не преследует за русскую речь, это пока остается мечтой бандеровцев. Все остальное есть. Образование, даже дошкольное, тотально переведено на дермрву (укр. сокр. державная мова – государственный язык) даже в русскоязычных регионах. Исключения можно в буквальном смысле пересчитать на пальцах. Кинотеатры украинизированы. Телевидение и радио украинизированы в подавляющем большинстве. Реклама на русаком языке запрещена. На английском или китайском – пожалуйста. Судпроизводство исключительно на дермове. Да, пока только милиция не бегает за русскими. То, о чем фашист Бандера только мечтал, его последыши осуществили.
06.10.2010 13:02 Bandera
Мне иногда кажется, что русские в Украине намеренно считают себя ущемленными. И сознательно день за днем вырабатывают в себе комплекс второсортности, неполноценности, им хочется чтоб их жалели, беспокоились за них. Малые дети... ути пути...

Еще раз для тех, у кого изучение украинского языка напрочь отбило любовь и к другим наукам, в том числе и к здравой логике.

Откройте закон, почитайте его, выучите свои ПРАВА и научитесь их отстаивать, не законы менять, а отстаивать свои права, которые у вас уже есть.

И образование может быть на русском, и фильмы показывают на русском, и рекламу можно давать на русском, и суд может вести заседания на русском, и телевизор смотреть на русском, и читать русские книги, и русским матом матюкаться. Все можно и даже при Ющенко.

Но нет, вам это не подходит. Вам обязательно надо получить статус ущемленных.
06.10.2010 13:13 Slon_RU
Я знаю реальную ситуацию. Витийствовать и вешать лапшу можете в другой аудитории.
06.10.2010 23:51 Bandera
Ничего ты не знаешь, а то бы озадачился хотя бы примером. Выдуманным. Ну там бабушка не смогла прочесть рецепт на украинском и померла.
А реальная ситуация такова, что это украинский язык надо спасать, а не русский
07.10.2010 14:21 Slon_RU
Bandera: " А реальная ситуация такова, что это украинский язык надо спасать, а не русский"
Спасайте. Кто возражает? Но за свой счет.

Что касается реальной ситуации. Берем бланк рецепта, читаем. Берем вкладыш-инструкцию к лекарству, смотрим. Лишь иногда производитель снисходит до нужд большинства населения Украины и печатает на обороте перевод на русский язык. Но часто только украинская инструкция, хотя лекарства продаются в русскоязычном регионе. И все строго по закону. Так что умершая от украинского языка бабушка не анекдот, а повседневность. Только вот бабушка уже умерла, ничего уже не скажет.

Выходим на улицу, смотрим таблички с названием улиц на домах – на каком языке? Ясное дело, что на дермове. В совершенно русскоязычном городе. И так далее по пунктам. Спасать надо не мову. Спасать надо измученных и оскорбленных украинствующими фашистами людей, граждан Украины.
27.09.2010 15:05 lottt
Всё, в принципе, верно говорите... Только в постсоветском,полуфеодальном обществе государственный язык должен быть один (пример Беларуси очевиден). А на "тётю Сару" не обижайтесь – есть такая забытая присказка, которая гораздо приличней, чем про танцора.
28.09.2010 08:44 Slon_RU
Да это в любом обществе желательно, чтобы в одной стране был один язык.

Но что делать, если их реально два? Устраивать лингвоцид?

А про русский язык на Украине прекрасная статья вышла позавчера в Mail on Sunday http://mailonsunday.co.uk/debate/article-1315318/As-Ukrainians-for
ce-Russians-turn-their-language-change-names-I-ask-Is-worlds-absurd-cit
y.html
Очень рекомендую почитать автору этой статьи на Слоне.
05.10.2010 22:22 Bandera
И где тут про русский язык в Украине? Тут про Крым. Кстати, поинтересуйтесь как в Крыму появилось большинство русскоязычного населения и в каком году. Познавательно.

А вам прекрасно ответил Джек из Лондона в первом комментарии
I'm afraid, it is unlikely that Russian Federation will stop trying, on it's good will, to dismantle Ukrainian sovereignty by manipulating Russian speaking people in Ukraine and foreign news papers.
06.10.2010 12:07 Slon_RU
А вот господин Simon Newman, London UK, очень здраво пишет совсем с иной точки зрения:
I agree with this analysis. The only point I'd make is that it was the USSR which added a chunk of Russia to Ukraine. The best thing would be for Russian Ukraine to rejoin Russia, and allow western/Uniate Ukraine to be Western.
И вот Lana, San Francisco тоже пишет очень розумно:
"Ukraine" means "Land on the edge". The edge of RUSSIA.
My paternal grandmother was Ukrainian, and I often think of her reaction if she would live to this absurd... She believed herself to be Russian. Ukrainian Russian, you know. I guess she was the "wrong" Ukrainian, not approved by the Western media.
Так что не надо ля-ля…
06.10.2010 12:54 Bandera
Если бы Россия не платила кучу денег западным пиарщикам и медиа за публикацию вот таких вот материалов, я бы может и поверил в искренность Лан и Симонов, знающих Украину и ее историю лучше меня.
Запомните – западу наплевать на нас с вами, у них свои проблемы и приоритеты, ничего не имеющие с нами

Кстати, я так и не увидел цитаты текста, подтверждающей. что эта статья про русский язык, как вы утвверждали
06.10.2010 13:39 Slon_RU
Читайте саму статью, филолог вы наш украинорощенный. Там все написано. И про язык тоже.
06.10.2010 23:51 Bandera
Сложно привести цитату? Не стесняйся. Там же вся статья про язык. Или нет?
07.10.2010 14:21 Slon_RU
Bandera: "Сложно привести цитату? Не стесняйся. Там же вся статья про язык. Или нет?"
Я в референты к бандеровцам не нанимался.
Ссылка для читателей Слона дана. Статья замечательная и объективная, что редкость для западной прессы. Имеющий глаза да увидит. А увидит, то прочитает и все поймет.
На этом заканчиваю. Пропагандировать человеконенавистническую идеологию не намерен. Это все.
06.10.2010 12:11 Slon_RU
А вот господин Simon Newman, London UK, очень здраво пишет совсем с иной точки зрения:
I agree with this analysis. The only point I'd make is that it was the USSR which added a chunk of Russia to Ukraine. The best thing would be for Russian Ukraine to rejoin Russia, and allow western/Uniate Ukraine to be Western.
И вот Lana, San Francisco тоже пишет очень розумно:
"Ukraine" means "Land on the edge". The edge of RUSSIA.
My paternal grandmother was Ukrainian, and I often think of her reaction if she would live to this absurd... She believed herself to be Russian. Ukrainian Russian, you know. I guess she was the "wrong" Ukrainian, not approved by the Western media.
Так что не надо ля-ля…
06.10.2010 13:14 Slon_RU
Читайте саму статью, филолог вы наш украинорощенный. Там все написано. И про язык тоже.
06.10.2010 12:11 Slon_RU
А вот господин Simon Newman, London UK, очень здраво пишет совсем с иной точки зрения:
I agree with this analysis. The only point I'd make is that it was the USSR which added a chunk of Russia to Ukraine. The best thing would be for Russian Ukraine to rejoin Russia, and allow western/Uniate Ukraine to be Western.
И вот Lana, San Francisco тоже пишет очень розумно:
"Ukraine" means "Land on the edge". The edge of RUSSIA.
My paternal grandmother was Ukrainian, and I often think of her reaction if she would live to this absurd... She believed herself to be Russian. Ukrainian Russian, you know. I guess she was the "wrong" Ukrainian, not approved by the Western media.
Так что не надо ля-ля…
06.10.2010 12:16 Slon_RU
Прошу прощения у администрации сразу за два момента:

1. Конечно, разумно, а не розумно. Влияние чужеземной мовы. По Фрейду.
Жаль, что нельзя редактировать.

2. Добавлял комментарий, выскочило "ошибка сервера, повторите", в итоге три одинаковых поста. Хорошо бы поправить.
07.10.2010 15:27 OLE-OLE (Valentin Tihii)
Парень.пойми,если чеовек родился и вырос в Украине,он одинаково воспрмнимает как рускую речь так и украинскую и никакого дискомфорта в общении и в быту не испытывает.В юго-восточных регионах (рускоязычных) ,в сёлах говорят на украинском,в городах на русском.Тут нет четкого разграничения.И если человек рускоязычный,и не говорит по украински-то он свободно воспринимает укр.речь на слух,читает и при необходимости пишет,хотя делопроизводство ведётся как на укр.так и на рус.языках.Ведь он родился и вырос в Украие...тут своя культура и быт. Тебе из России возможно этого не понять.но это так.И никто тут никоо неущемляет.
08.10.2010 13:01 Slon_RU
Не надо меня, несмышлёныша этакого, поучать. Тем более в парадигме разговора на базаре городского жителя и приехавшего селянина. На базаре они между собой, действительно, разберутся, не будем им мешать.

Говорят в селе на украинском (если уж точнее, то на суржике) – и пусть говорят. Не надо разговор о международно признанных правах человека (а украинская "элита" кичится своими якобы западными демократическими корнями) опускать на уровень базарной разборки.

На самом же деле речь идет о праве обучения на родном языке. Причем обучения не только в церковно-приходской школе, но и в вузе, и в аспирантуре. Вот этого права на Украине давно нет. Русскоязычное большинство такого права фактически, и в значительной степени юридически лишено. И я даже оставляю за скобками качество высшего образования на украинском языке по техническим дисциплинам. Преподавателей мифической украинистики с запада, которые учат любить Украину, пруд пруди, а вот преподаватели технических дисциплин почти поголовно русскоязычные. Либо они преподают все-же на русском, нарушая правила, а отчитываются, что преподавание согласно киевским директивам переведено на мову. Либо пытаются перейти на мову, что выходит и смешно, и грустно. Грустно по результатам.

Речь идет также о праве граждан на доступ, без искусственных барьеров, к правосудию. Введение украинским законом обязательного судопроизводства на дермове (в том числе и в русскоязычных регионах без исключений) создало такой барьер для миллионов русскоязычных граждан. И не надо путать кислое с пресным: одно дело объясниться на рынке на неродном языке (или вообще на языке жестов), и другое дело защищать свои права в суде (или в других государственных органах) с использованием точной юридической терминологии.

И так далее.

Не надо примитивизировать проблему.
08.10.2010 17:33 OLE-OLE (Valentin Tihii)
Видиш ли,студент,я не пытаюсь тебя учить.Я лишь пытаюсь тебе донести, с позиции рускоязычноо жителя Украины живущего на Юго-Востоке,что для него,т.е.жителя этого самого юго-востока украинский язык такой же родной как и русский,потому как также окружает его в быту и культуре,пусть и в меньшей степени и не является чем то чужеродным.Обучение в универах и школах на юго-востоке ведётся приемущественно на русском,так как препод.состав свободно украинскм не владеет.А у нас например препод по высш.матеметике свобдо владел как русским так и украинским и английском и соответственно преподовал вышку на трёх языках свободно.И на украинском высш.математика нормально воспринималась.
В судах самостоятельно без помощи юристов ты не разберёшся ни на русском ни на украинском.
Составление каких то деловых договоров у нас например на заводе ведётся как на русском так и на украинском...
А проблема состоит в том,что её искуственно раздувают на ровном месте.А что касается тебя-то вот какое тебе дело как там говорят в Украине?или как пишут заявления в суде...если ты из России. Мне например всё равно как там в России говорят.
А вообще есть очень интересный фильм в интернете "игры богов"...так вот русский украинский и беларусский языки дополняют друг друга и исчезнувшие слова и звуки а самое главное смысл слов,первоначальный...,из русского языка присутствует и остался в украинском и беларусском и наоборот.
08.10.2010 18:42 Slon_RU
Еще раз, последний:

1. Не надо вопрос о правах сводить к примитиву. К конкретному преподавателю, который нарушал законодательство Украины о языках и частично преподавал по-русски. Кстати, что-то мне подсказывает (по стилю изложения мыслей), что высшую математику вы так толком и не освоили.

2. Мы с вами на брудершафт не пили. Вроде бы уже писал.

3. Есть такая максима: "Никогда не говори никогда". Тем более за других. Тем более за всех. Вас устраивает нынешняя ситуация с русским языком на Украине, и это Ваше дело. А вот моих родственников и многих знакомых такая дискриминация по языковому принципу серьезно напрягает. О них я и пишу. И не надо мне доноситьситуацию. Я ее знаю из первых рук. А то совсем укронацики распоясались: "...какое тебе дело как там говорят в Украине?" Вперед, на укромовный ресурс учить единоплеменников. А здесь пока еще Слон.РУ. И нам есть дело до творящегося на Украине.

Дальнейшую дискуссию считаю бесплодной.

Будьте здоровы.
08.10.2010 21:18 OLE-OLE (Valentin Tihii)
Знаеш,студент,за тридцать лет своей сознательной жизни в Украине в рускоязычном городе Запорожье я ни разу не слышал от своих друзей,родственников,коллег по работе что их дискриминируют по языковому принципу.Более того,я даже не слышал чтоб подобную тему хоть раз гдето обсуждали вживую так сказать обычные люди опять же в транспорте,на работе,за каким нибудьзастольем,когда люди обычно в конце обсуждают каких нибудь политиков или новости..Это всё я пишу про рускоязычных людей.Кто твоих мифических родственников ущемляет и напрягает я конечно не знаю.Ну да конечно тебе откудато из МААсквы видней,и как у нас преподование ведётся в универах или делопроизводство...Но это ты можешь комунибудь в России рассказать ссылаясь на какие то первые руки твоих виртуальных ущемлённых и напряжённых родственников в языковом плане,но не мне,ведь я здесь в этом самом рускоязячном регионе Украины живу,являясь также рускоязычным.
Пишу тебе тоже в последний раз,так как вжу,что ваше росс.телевидение тебе мозги не только промыло,но и похоже вымыло напрочь.-Проблема языкового вопроса в Украине искуственно раздувается российскими и украинскими политиками с целью манипулирования массами.Способов манипулирования конечно много и это лишь один из многих.
Националистом никогда не был.Меня от них начинает тошнить как от украинских так и от российских.похоже что ты один из них.
P.S. И как,интересно,высшая математика вяжется с интернет.постами...Передавай привет своим ущемлённым родственникам.Пака.
09.10.2010 03:10 Bandera
Попробую еще раз. Заодно и вернемся к теме. Может оппоненты не фсб-шные поллюцеры, а адекватные граждане и есть шанс что то им объяснить.
вот действующий закон про языки. http://sdpuo.com/rus/faction/laws/laws-lang/
чем он плох? с цитатами, пожалуйста.
 



на правах рекламы
Простой поиск офиса для вашей компании – ЗДЕСЬ


МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ОКРУГ
ПЛОЩАДЬ ТИП