Только что министры финансов стран Евросоюза решали, как спасти пошатнувшуюся единую европейскую валюту. Страны Скандинавии, которые к евро так и не присоединились, сегодня озабочены иной проблемой, которая звучит вполне по-принц-датски: быть или не быть банкнотам и монетам. То есть, привычным платежным инструментам, история которых насчитывает около пяти тысяч лет. Основе современной цивилизации.
С инициативой резкого уменьшения хождения наличных выступили профсоюзы, которые озаботились не столько удобством покупателей, сколько безопасностью продавцов. Оказалось, что в крупных городах почти четверть сотрудников небольших торговых точек в последние годы подвергалась нападениям и грабежам, причем некоторые работники оказывались жертвами грабителей неоднократно. «Абсолютно недопустимо, когда люди ходят на работу, рискуя подвергнуться нападению», – восклицает руководитель одного из местных профобъединений Микаэль Шёберг. По его логике, если бы все магазины принимали только банковские карточки, то у грабителей отпал бы всякий интерес к нападениям на членов его профсоюза. Надо признать, что усилия профсоюзов уже принесли результат: шоферы автобусов на междугородных маршрутах теперь принимают к оплате лишь банковские карточки. Как утверждает криминальная статистика, инциденты с нападением на шоферов после этого почти полностью прекратились.
Было бы странным, если усилия профсоюзов не поддержали банки, которые заинтересованы в снижении транзакционных издержек, связанных с обращением наличных денег. В Швеции, как и везде в мире, случались и ограбления банков и нападения на инкассаторов. Однако после сенсационного ограбления инкассаторской фирмы G4S в Стокгольме в сентябре прошлого года банкиры забили тревогу. Тогда из центра приема наличности G4S были украдены около 1 млрд шведских крон или около 100 млн евро по тогдашнему обменному курсу, причем преступники использовали для ограбления вертолет, который сел прямо на крышу здания фирмы. Один из руководителей Svensk Handel (организации, объединяющей предприятия торговли) Дик Мальмлунн опасался, что вся шведская столица могла лишиться наличности, поскольку в банках не было создано достаточных резервов. «С тех пор от общественности все чаще слышны голоса в пользу внедрения виртуальных денег», – утверждает представитель Центробанка Швеции Юнас Мильтон.
В течение мая и июня все магазины в центре шведского города Мальмё участвовали в конкурсе, посвященном сокращению хождения наличных. Сотрудникам передовых учреждений капиталистической торговли даже выплатили по итогам конкурса денежные премии (они, разумеется, перечислялись на банковские карточки). Как заявили инициаторы акции, уменьшение хождения банкнот и монет в магазинах служит общим интересам. Как утверждает Sikrere Malmö (эту общественную организацию морально и материально поддерживают крупнейшие шведские банки, а также городская администрация и профсоюз работников торговли) ежегодные затраты на обращение наличных денег обходятся Швеции ежегодно в 11 млрд крон или более, чем в 1 млрд евро. При этом, как утверждают лоббисты безналичных платежей, «архаичная» оплата становится все более неактуальной. Статистика платежей утверждает: средняя покупка, за которую расплачиваются наличными, составляет 300 крон, а по банковской карте – 393 кроны. Получается, что кредиткой вполне можно оплачивать и небольшие покупки, утверждают сторонники отказа от наличных. По их мнению, уже сегодня следует законодательно ограничить размер оплаты наличными на уровне 70 крон (чуть больше 6 евро). Этого хватит, например, для того, чтобы купить в киоске пару газет.
Усилиями шведских банков в стране создана общенациональная организацияKontantfritt nu «Свобода от наличных сейчас», которая проводит активную разъяснительную работу с гражданами. Среди прочего, Kontantfritt nu объясняет шведам, что им не следует опасаться большего контроля за своими покупками со стороны властей. Логика проста: честному человеку нет причин опасаться за прозрачность своих трат, бояться властей должен преступник. «Две из каждых трех наличных крон являются «черными». Мы не знаем, где эти деньги на самом деле циркулируют. И это значит, что они – не что иное, как средство поддержки теневой экономики», – утверждают поборники виртуальных денег: «Если вы покупаете услуги проститутки, то не станете пользоваться кредитной карточкой. Поскольку покупка сексуальных услуг в Швеции незаконна, вы рискуете оказаться в тюрьме, если «засветите» свой платеж». Пока, однако, в Швеции еще есть много тех, кто не считает наличные вселенским злом. И это далеко не одни любители запретной «клубнички».
Противники слишком быстрого перехода к виртуальным платежам утверждают, например, что в Стокгольме, Гётеборге и Мальмё придется закрыть около 3000 магазинчиков, которые не оборудованы платежными терминалами. Как правило, это семейные предприятия, владельцами которых являются иммигранты, и им не по карману покупка недешевого оборудования. А банкам они неинтересны из-за небольших оборотов. В отличие от крупных сетевых структур, эти торговые точки работают допоздна и открыты по воскресеньям. «В таких магазинах работает не более пяти человек, чаще всего это семейные предприятия. Обычно они расположены в предместьях, где просто нет других возможностей для покупок», – утверждает руководитель организации предприятий малого бизнеса Марун Аун. По его мнению, безналичный расчет означал бы закрытие большинства этих магазинов и массовую безработицу среди их владельцев и работников. А обитателям этих не самых благополучных районов вечером просто негде будет купить хлеб и молоко.
Другим очагом «сопротивления» являются пенсионеры, которые с опаской относятся к безналичным платежам и рассматривают банкноты и монеты в своем кошельке как своеобразное «культурное наследие». Сколь представителен этот культурный слой, в Швеции пока не подсчитали, однако некоторое представление о платежных предпочтениях потребителей дают результаты опроса, проведенного в соседней Норвегии. Компания TNS Gallup составила социологический портрет среднестатистического покупателя. Как выяснилось, все взрослое население, то есть норвежцы, которым больше 15 лет (все население Норвегии – около пяти миллионов), может быть отнесено к трем группам. К первой группе (примерно 500 000 человек) относятся те, кто всегда расплачиваются банковскими карточками, даже для покупок ежедневных товаров. Это сорокалетние норвежцы с высокими доходами и высшим образованием. Минимум раз в неделю они пользуются услугами интернет-банка, и при этом никогда не посещают филиалы тех банков, где хранятся их деньги. В своем кошельке они носят не более 200 норвежских крон (около 25 евро).
Вторая группа – и есть тот самый «культурный слой» пенсионеров, которые не видят никаких преимуществ в наличии банковской карточки. Им около шестидесяти, у них скромный по норвежским меркам доход, это люди, как правило, без высшего образования. Им незнакомо понятие «интернет-банкинг», зато они часто наведываются в филиалы своего банка. Банковскими карточками они почти никогда не пользуются, зато в их кошельках лежит не менее 60 евро. Сегодня, как утверждает статистика, таковых в Норвегии насчитывается 300 000.
В самую многочисленную группу попали, однако, плательщики без определенных предпочтений: их оказалось примерно 3 млн человек. Местный «Гэллап» затруднился составить социологический портрет такого норвежца, но выяснил, в чем причины его нежелания расставаться с архаичным средством платежа. Оказывается, главный фактор – это лучший контроль за расходованием своих средств. Покупатель просто физически не может потратить больше денег, чем имеется в его кошельке. Другим фактором является комиссионные сборы, которые банки взимают с потребителей за использование безналичных платежных средств, особенно кредитных карт. Наконец, многие считают, что расплачиваться наличными быстрее и удобнее, особенно при небольших покупках.
Возможно, первой страной, которая избавится от своей кроны, станет не Швеция, а другая скандинавская страна – Норвегия или Дания. «Для Норвегии пришло время расстаться с наличными. Использование карт предпочтительнее», – полагает профессор информатики из университета Бергена Каи Ульсен. Как радикально мыслящий человек, Ульсен считает переход на виртуальные деньги самым сильным средством противодействия теневой экономике. «Никто из нас более не нуждается в наличных. Норвегия не просто созрела, а уже перезрела для того, чтобы избавиться от них окончательно. Таким способом мы сможем победить черный рынок, а преступным элементам станет жить намного труднее». Профессор считает Норвегию самой продвинутой страной в мире в использовании платежных карт, поэтому дело осталось за властями, которые должны сделать решительный шаг. По мнению Ульсена, начать стоит с взимания весомых штрафов за крупные наличные платежи.
Власти в лице министерства финансов и Центробанка Норвегии предпочитают, однако, действовать неспешно. Как утверждает статистика, оборот наличных средств в Норвегии в прошлом году составил около 5,6% от ВВП, тогда как в 1980 году этот уровень превышал 30%. По этому показателю Норвегия пока опережает Швецию, но отстает от таких стран, как США, Великобритания или Дания. Отметим, что доллар по праву является резервной валютой №1, но 60% оборота наличных банкнот с изображениями американских президентов осуществляется за пределами страны – как тут не вспомнить фильмы о торговцах наркотиками и оружием, а также недавнюю российскую практику купли-продажи недвижимости. В последние три года оборот наличных в Норвегии стабилизировался, и власти пока не предпринимают попыток его дальнейшего снижения. Для борьбы с теневой экономикой рассматривается другой шаг – изъятие из обращения самой крупной купюры достоинством в 1000 крон.
От соседей-скандинавов не отстают и датчане – организация Copenhagen Finance IT Region (которая занимается внедрением электронных платежей) утверждает, что именно их стране предстоит стать первой избавившейся от наличных. И тому есть несколько причин:
– 90% датчан старше 17 лет уже использовали безналичные платежи, например, по банковским картам;
– 93% населения имеют мобильные телефоны, которые могут использоваться также и для виртуальных платежей;
– в 2009 году Дания была признана самой «электронной» (e-ready) страной мира, например, здесь наиболее эффективно работает «электронное» правительство;
– страна находится на одном из первых мест в мире по легкости открытия и ведения бизнеса, а ее финансовый сектор находится на седьмом месте в мире.
Какая из стран Скандинавии первой откажется от «кэша», пока сказать трудно. На днях шведский Центробанк объявил о выпуске в обращение новой банкноты достоинством в 200 крон и новой монеты в 2 кроны. Одновременно было объявлено, что с 30 сентября перестанет ходить самая мелкая шведская монета – 50 эре. За последние 20 лет из обращения были выведены монеты в 25, 10, 5, 2 и 1 эре, а теперь настала пора проститься с последней шведской «копейкой». Возможно, что в следующие 20 лет скандинавские кроны превратятся из платежных средств нумизматические экспонаты. И причиной этому станет уже не инфляция, а современные технологии, забота профсоюзов и электронная продвинутость граждан.
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети:
ВКонтакте или
Facebook.
Действительно, грабить придется по-другому. Но согласитесь, что использовать чужую кредитку или платежный терминал значительно труднее, чем просто отобрать деньги.
Если у вас украли банковскую карточку, вы можете ее заблокировать. Если у вас украли деньги, то, скорее всего, вы их никогда не вернете.
Большая часть ограблений в Скандинавии совершается не профессиональными преступниками, а малолетками или наркоманами. Поэтому против подобных элементов переход на полностью безналичные платежи срабатывает.
Проблема в другом – грабежи связанные с кредиткой – более опасны. Ну отобрали деньги и отобрали – с кредиткой возникает соблазн выбить пин код и стукнуть по голове.
Очень важная тема, Павел! Вот, езжу из Финляндии в Латвию и обратно – и вижу разницу в подходах. В Хельсинки можно спички купить за наличные и карточкой, по одной цене, а в Риге...есть цена кэшем, и цена карточкой. То есть торговцам выгодны черные деньги, не надо платить налоги. А то что однажды к ним опять придет крыша, они сейчас не думают. Латвийские криминалисты, кстати, отмечали резкое падение случаев наезда крышевателей после повсеместного распространения электронных карт – стала более прозрачной бухгалтерия, и нечем было поживиться. Так что карты – дело проверенное. Главное, что бы государство следило за процессом по-честному...
Спасибо, Константин! Среди тех стран, в которых я побывал, самой продвинутой в электронных платежах мне показалась Эстония. Но она вряд ли первой отменит кэш – с 1 января страна переходит на евро.
Описанный вами латвийский феномен имеет место и в Италии. Там в какой-нибудь пиццерии вас очень вежливо попросят дойти до ближайшего банкомата и затем заплатить наличными. Оказывается, там банки зарабатывают на безналичных транзакциях не 1% как у нас, а целых 5%, поэтому мелким торговцам карточные платежи не выгодны.
А Норвегия, при всей своей продвинутости, не очень дружелюбна к держателям иностранных банковских карт. Сам не раз раз сталкивался с тем, что в каком-то месте принимались только карты, эмитированные норвежскими банками. Забавнее всего было видеть объявление на одном из норвежских горнолыжных курортов. Там в ресторане, расположенном чуть не на самом высоком месте, красовалось объявление о том, что к оплате принимались только местные кроны и карты норвежских банков. Тащи с собой на гору кэш, турыст или ходи голодный.
в России – тоже вполне себе 4% берется банком с мелких контор. А потом эти же банки стенают – "ах, с зарплатных карточек снимают кэш и никто ими не расплачивается"
Сам размышлял не так давно :о) И нашел у Вас подтверждение.
"Я не люблю наличные деньги, считаю их рудиментом сугубо материального прошлого. Инерционным наследием, срок действия которого уже на исходе. Не люблю по многим причинам.
Во-первых, это дорого. Кассиры, кассы пересчета, денежные хранилища, инкассаторы и их броневички – вся эта система физического перемещения денежных средств требует существенных расходов. И эти расходы оплачивает по факту клиент банка, например.
Во-вторых, криминогенность. Риск физической утраты наличных денег в результате противоправных действий третьих лиц несоизмеримо выше, чем безналичных. Банк отвечает за сохранность Ваших средств, а кто охраняет Ваш кошелек? Риск получения поддельных купюр. Согласитесь, риск получить поддельный безналичный рубль является нулевым.
В-третьих, благодаря тому, что в основном наличные деньги подпитывают криминальную среду, мы с вами живем не в той социальной атмосфере, которую заслуживаем. Если бы не существовало способов анонимных расчетов, которые используют коррупционеры-взяточники, вымогатели, грабители и всё преступное сообщество, то жить стало бы намного легче. Исчезла бы коррупционная (откатная) составляющая в себестоимости абсолютного большинства товаров и услуг. Когда все расчеты хранятся в базах банков и нет возможности увести «концы в … кэш», то сложно требовать какой либо дополнительной оплаты за то, что не предусмотрено законодательством, условиями договора или тендера… Кроме этого, даже при одинаковых рисках утраты, безнал всё равно был бы предпочтительней. Хакер не убивает и не наносит увечья, наркоман не купит дозу по безналу, скупщик краденного не сможет анонимно расплатиться с воришкой.
В-четвертых, это дорого не только для потребителя, но и для страны-эмитента. Эмиссия новых банкнот, их защита от подделки, выпуск монет, слежение за достаточностью эмиссии в обороте наличных денег, вывод ветхих купюр из обращения… зачем всё это? Почему универсальная мера стоимости обязательно должна иметь материальную оболочку? Каждый из нас использует безналичные расчеты. И ведь нет ни малейшего чувства дискомфорта? Сейчас есть всё, для того, чтобы отказаться от использования наличных денежных средств в обороте. Ассигнации в России появились еще в 18 веке. Их время прошло. "
Но я припоминаю известный фильм "Враг государства" с Уиллом Смитом в главной роли. Когда у его героя некие "темные силы" из правительственных структур блокировали все карточные счета. И человек остался без средств к существованию.
Интересно, что пару лет назад мы с женой отдыхали в Литве с нашим другом из Франции. И я был очень удивлен, что он всегда расплачивался наличными литами. Марк, который еще не пожилой человек и преподает в университете, ответил на мой недоуменный вопрос в том духе, что не желает информировать "большого брата" о своих перемещениях по миру и тратах. Я не могу назвать Марка шизофреником, он вполне нормальный человек и живет в стране, которая слывет одной из самых демократичных в мире. И тем не менее... Наличные – это еще, в какой-то мере, и часть нашего прайвеси, не так ли?
Что касается теневой экономики, то я не думаю, что безналичные платежи – это панацея. Большинство современных коррупционеров давно не перевозят бумажные деньги в чемоданах. Есть замечательные страны с благоприятным налоговым климатом и законодательством, где любители (и профессиналы) откатных технологий имеют банковские счета.
Если вы, Григорий, не были, например, в Вадуце, то советую посетить. Если посмотреть на столицу Лихтенштейна, то не поверишь, что в этом государстве живут лучше, чем в Норвегии. Тем не менее, ВВП на душу населения там самый высокий в мире.
Честно говоря государства (in a long run) а боюсь больше чем преступность. Т.е. хочется оставить для себя возможность анонимных расчетов. Если все будет подконтрольно боюсь родная власть нам покажет мать Кузьмы.
Старания оценил, как уже говорил выше. Не уверен, что воспользуюсь вашим советом посетить эту страну, тем более ради индикации ВВП на душу населения.
Насчет приватности. Разве ее не становится меньше? С каждым годом? Идентификаторов фиксирующих перемещения хватает и без карточных расчетов. Я тоже люблю перемещаться и не против, что меня (мало ли что) можно будет найти по "карточным следам".
А расплачиваться наличными деньгами для того, чтобы никто не мог отследить сколько ты и на что тратил... Ну может быть, для кого-то это и важно, но этой частью своей приватности я легко пожертвую, чтобы грабежей стало меньше.
А насчет мастеров откатного дела серьезно мне сложно судить, не был, не сталкивался.
Насчет приватности. Разве ее не становится меньше? С каждым годом?
Это так, но я не уверен, что человечество, даже жители "золотого миллиарда", чувствуют себя уютнее и защищеннее под оком всевидящего "большого брата". Который проникает в частную жизнь все больше и больше.
Я не против, что меня можно будет найти по "карточным следам".
Если только искать вас будут "хорошие парни". А если плохие?
На мой взгляд, пусть расцветает сто цветов, пускай везде стоят платежные терминалы. Но человек должен быть свободен в своем праве где и как хранить заработанное, а также каким образом это заработанное тратить.
Это все хорошо, только для стран – пигмеев, с болотным ритмом жизни.... Забавно было бы посмотреть на Штаты или Китай, завязанных только на электронных платежах)).... Уличный криминал никуда не уйдет, если вам намылят шею и отберут карточки, телефоны и т.д., заблокировать сразу не получится, так что времени хватит..плюс при таком распостранении э.п. подразумевается наличие терминалов в самых глухих уголках, а там если вас "нежно" попросят и сопроводят просьбу ткнув чем нибудь в спину, вы пойдёте и радостно все сами переведёте, куда скажут..так что грабежей только больше будет, а доказывать факт придется очень тяжело, одно дело у вас деньги отняли, а другое, вы просто рядом стоите, а человек сам деньги переводит... и само сабой разумеется расцветёт пышным цветом электронный криминал.......... тут говорили про экономию, что содержание налички дороже выходит, сомневаюсь.. содержать огромный штат сотрудников занимающихся э.п. и все что с ними связано, в разы будет дороже... и самое главное, что переходя полностью на э.п. вы попадаете в полнейшую зависимость от этой системы..малейший сбой и будет полнейшая катастрофа, т.к. у вас на самом деле кроме виртуальных цифр ничего нет....вы ВООБЩЕ ничего не сможете сделать, даже еду купить, не говоря о чём-то ещё...
В Штатах уровень безналичных платежей выше, чем в Скандинавии, я об этом писал. Бумажные доллары в основном используются за границей.
Уровень безопасности при использовании карт не сравним с ношением наличности в бумажнике. Любой перевод денег под дулом пистолета или острием ножа потом можно будет отследить. Что может спасти ваши деньги.
Что касается программных ошибок сбоев, то я думаю, что уже сегодня у многих жителей России уровень банковских накоплений превышает объем имеемой наличности. Да, риск потерь данных существует, хотя информация с банковских серверов, насколько мне известно, копируется на отдельных носителях несколько раз за операционный день. Клиенту банка тоже не мешает время от времени делать выписки по счетам и хранить их в надежном месте.
А вот у нас туд дискутируют о возможности вживления чипов в руку человека. Набрал товаров, и проходишь мимо кассы. Тут же с тебя снимается нужная сумма. Здорово...Я так думаю, что тут такое могут ввести. До сих пор помню свой ступор, когда адоптировав кота из приюта получил "Инструкцию к пользованию котом домашним Артикул 17 512". В коте был чип, и штрих-код. Вот оно, наше светлое будущее...
отношусь к сторонникам электронных платежей, но риски есть – как и описанные варианты "в темном углу Шанхая", так и природные катаклизмы. Тут же на Слоне кто-то писал про магнитную бурю на заре телеграфной эры, которая выбила из строя даже то примитивное оборудование...
В общем, вулкан с-трудно-произносимым-названием нам только что продемонстрировал хрупкость современных техно достижений :)
Никто не спорит, что в Штатах с их экономикой нет эл.платежей, и их объемы превышают все платежи Скандинавских стран вместе взятых...только от налички там никто отказываться не собирается, их лозунг – «Cash Is a King!»...
Уровень безопасности чего??? Ваших денег? Вас самих? Уличная преступность, не заточена исключительно на добывание наличности (Штаты с их уровнем преступности это хорошо доказывают)...её девиз – "С паршивой овцы, хоть шерсти клок", и ваш хороший телефон или какое нибудь украшение, романтиков с "большой дороги" вполне устроят..а если приятным бонусом ещё будет и карточка, так это вообще замечательно...И тут получаются две ситуации – 1.Вы идете с наличкой и вас грабят, отнимая сумку..вы истошно вопите,и из кустов выпрыгивают доблесные стражи порядка (хотя бы чисто гипотетически))), в итоге преступник в наручниках, деньги вам вернули( ну или хотя бы часть)).всем хорошо!! Ситуация 2. – вы шли, к вам подошли, вы перевели, истошно завопили, они выпрыгнули и ........и ничего((( доказать что-то практически невозможно..ваш "новый друг" скажет "Знать ничего не знаю, а вышел сынишке за инет заплатить, а этот псих(т.е.) вы на меня набросился?...и начинаются многодневные разборки и выясняется что деньги ушли не на счет этого человека, а какого-то другого и т.д и т.п.. ........Отследить перевод, да можно..только это- 1. займет хорошее количество времени и сил ( кто-то из силовиков рассказывал, то ли банк, то ли фонд какой то "кинули" так эл.деньги за несколько часов прошли через несколько контор и через 8 или 9 банков, а сумма там была милионная в $ и раскрутить этот клубок, заняло у них ой как много времени сил и средств) 2. стопрцентных гарантий возврата все равно нет, чем кстати и "хороши" эл. платежи – лёгкий взмах руки и ваши деньги ушли за 10 секунд куда угодно, хоть в Африку, хоть в Америку или на Северный Полюс))..тут скорее 100%-я гарантия, что вы их больше не увидите...а с мешком наличности далеко не убежишь((..... и кстати полицейские психологи (у них) советуют носить мелкую наличность, что бы если у вас "попросили прикурить" можно было что-то отдать, т.к. это якобы снижает агрессию, а вот ответ – "У меня ничего нет" наоборот, ваши шансы остаться здоровым – резко понижает......так что преступности меньше не станет,не нужно одевать розовые очки. А вот головная боль правоохранительным органам добавится..
Про сбой, я не имел в виду что вы деньги потеряете совсем. Вы их потеряете на время сбоя, ну может чуть дольше...вот только в это время вы ничего не сможете сделать...представте, вам нужно срочно лекарство, а вот система только через пару дней заработает.. и что делать???? Когда пол Москвы без света осталась, хоть мы по наличке впереди планеты всей, неудобства тут же проявились.... И вспомните 2003, Штаты и Канада отключение электричества....это уже можно было называть национальной катастрофой....а теперь представьте, что рухнула глобальная система э.п , а змены наличностью нет......это конец света будет...
Отвечал ниже, повторюсь. Таким грабителям я сам свою карточку спокойно отдам, при условии, что наличные деньги уйдут из обращения. Почему? Да потому что на карточке не деньги, а права требования к банку. "Украли", пришел домой – позвонил в банк и сделку отменили. Все. Что сейчас делают люди, укравшие карточки? Правильно, идут с ними в банкомат, либо пытаются провести иные платежи с нее. Насчет штата сотрудников – совершенно не согласен. Многие банки наоборот бесплатно внедряют системы расчетов через ПК, только бы умешьнить очередь клиентов в отделениях. Насчет сбоев, тоже не согласен. Назовите мне, пожалуйста, хотя бы один крупный (или массовый) сбой в системе банковских карт, который привел бы к невозможности получить свои деньги в течение достаточно длительного перида времени.
Ну тут можно много вариантов придумать. Пока есть люди которым проще грабить – способ всегда найдется. Остаются например дорогие и компактные товары. Можно владельца карточки стукнуть по голове и следующие 30 дней которые отводятся на подачу жалоб он проведет в коме.
Не считаю, что из-за этого увеличится количество грабежей/разбоев только из-за того, что нужно будет "выводить из строя" людей на тридцать дней. К тому же серьезная болезнь всегда считалась уважительной причиной для пропуска сроков.
оки, посмотрим на проблему. – есть люди занимающиеся грабежом. Предположим налички не будет, вообще. Станут ли они на путь исправления – не думаю. Просто все усложнится. Вырастет доля тяжких преступлений т.к. простой отъем денег перестанет работать. – С другой стороны у большого брата появится громадных размеров рычаг для контроля всего подряд. ИМХО ни одно общество никак не готово к полной отмене наличности. Слишком большой соблазн у государства.
Приведу утрированный пример. Как вы относитесь к идее вживления каждому жителю страны чипа который по специальному сигналу от полицейского обездвиживает человека? Понятно что это громадный шаг в борьбе с преступность и очень гуманно, не надо стрелять. Но жить в этом мире прекрасном...
Нет, не согласен, если доля тяжких преступлений и вырастит, то не намного. Психологически, претупнику сложнее совершить тяжкое преступление. Поверьте, не всегда даже из-за страха наказания.
Насчет большого брата. Простите, но вы действительно думаете, что сейчас ваши траты никто не может отследить? Наивно. К тому же, среди песка трудно найти конкретную песчинку. Для это надо что-то конкретное знать. Опять-таки, если человек не совершал ничего противозаконного, то ничего страшного в раскрытии информации не произойдет. Более того, если государство демократичное, то злоупотреблять системой оно не будет, а если недемократичное, то уверен, вам и без чипов там не понравится. Поэтому большой разницы в этом я не вижу. Мне кажется, за полностью безналичным обращением будущее. Вот только не такой уж и скорое...
Тут основной пойнт в том, что демократические государства такими являются т.к. народ там не позволяет с собой делать не демократических вещей. А как только позволит так тут же оно станет не демократическим. А по поводу трат – думаю как минимум завести ответ по БД и посмотреть на мои траты нельзя никак. Можно что-то выяснить если на меня конкретно потратить кучу времени и денег. А так слабо.
"Таким грабителям я сам свою карточку спокойно отдам, при условии, что наличные деньги уйдут из обращения. Почему? Да потому что на карточке не деньги, а права требования к банку. "Украли", пришел домой – позвонил в банк и сделку отменили." – деньги уйдут, а товары останутся....какая разница, обналичат ваши электронные деньги или отоварят??? а банкам будет проще с вас убыток поиметь, чем искать кого-то, кто с товаром в неизвестном направлении утопал...
19.04.01. "Россия всегда будет нищей и криминальной, пока будет пользоваться бумажными деньгами". Доклад на всероссийской научно-практической конференции "Безопасность России в контексте глобализации", проходившей в Москве 18-20 апреля 2001 г. Организаторы – МВД РФ и Совет по внешней и оборонной политике. http://yur.ru/money/nal.htm ---------------------------------- ---------------------------------------------- Но пророков в ентом отечестве нет
Очень интересная статья и идея. Действительно, можно назвать следующие плюсы изъятия бумажных денег: 1) снижение количества грабежей и разбоев; 2) прозрачность расчетов (нужно в том числе для предотвращения и расследования коррупции, финансирования террорестических групп, криминала и т.п.) 3) снижение расходов на изготовление наличных денег, инкассацию и т.п. 4) упрощение исполнительного производства к должникам и т.п. Из минусов можно назвать: 1) непродуманность расчетов между физическими лицами между собой (во всяком случае их существенное усложнение) 2) первичные расходы на технику для всех предприятий (в т.ч. малых) 3) (применительно для России) не секрет, что большинство наших соотечественников не ползуются безналичными расчетами и картами вообще и такое же (если не большее количество) просто не доверяет банкам.
Однако идея необыкновенно интересная и я считаю, что ее внедрение просто необходимо любой стране.
Алексей, по поводу первого и третьего минуса хочу немного возразить).
1) Перекидывать деньги между физическими лицами можно достаточно легко, если они пользуют интернет- или мобильные банки. Это уже сейчас есть, просто распространено мало.
3) Раньше Россия не пользовалась сотовой связью, теперь сим-карт выпущено больше, чем числится наших соотечественников)). И если раньше все в день з/п "потрошили" банкоматы, то сейчас таких примеров гораздо меньше. Постепенно расплачиваться картой входит в привычку. Потом в привычку войдет перечисление денег с помощью мобильного. И недоверие к банкам не ключевой фактор, многие не верят в рубль например, но его в расчетах используют.
Wyvern ( Алексей Молчанов): Назовите мне, пожалуйста, хотя бы один крупный (или массовый) сбой в системе банковских карт, который привел бы к невозможности получить свои деньги в течение достаточно длительного перида времени."
Назову, нет проблем. Такая ситуация имела место все в той же Норвегии совсем недавно, 17 июня (моя статья была написана раньше, поэтому я не включил этот сюжет). В течение примерно 6 часов невозможно было провести безналичные платежи, снять деньги в банкоматах и пр. Программная ошибка парализовала так называемую Банковскую платежную систему.
Даже после того, как система была восстановлена, не было ясности в причине возникновения ошибки. "Клиенты, пользующиеся банковскими карточками, имели проблемы по всей стране" – статья в газете Verdens Gang от 17 июня сего года: http://vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10001808
Да, бессмпорно это интересно. Но 6 часов, мне кажется не фатально (хотя, если срочно лекарства купить, то да). Что ж система, не лишена недостатков, не спорю. Но и плюсов достаточно много.
У моей дочки тут недавно высокая температура была. Даже час это очень много. А как вы относитесь к перспективе провести 6 часов на заправка посреди дороги? А у входа в платный туалет? А приехать в чужую страну, пересаживаться с самолета на поезд и залипнуть в аэропорту без денег потому что такси не везут ибо невозможно заплатить? Тут и двух часов может хватить за глаза.
Я говорю – недостатки есть. И серьезные. В конце концов, технически можно проблему решить – скажем, сделать карточку, которую будут обслуживать 3 банка сразу по приоритетам. Ошибка случилась у одного – платит второй банк, у двух – третий. Все решаемо.
Нифига не решаемо. Современная цивилизация всё больше становится похожа на карточный домик, или, если хотите, на "Титаник". Вам не кажутся, глядя на документальные кадры, смехотворными рассуждения авторов проекта "Титаник" о техническом совершенстве судна? Сейчас десятитонная яхта без радара и гпс не ходит, и то сталкиваются время от времени. Нынешние компьютерные сети на таких нитках подвешены, что "Титаник" по сравнению с ними и впрямь техническое чудо.
Как раз решаемо. Титаник, если уж вы взяли его в пример, – памятник человеческой самонадеянности, а не "техногенной заразы". Если подойти с умом и должной осторожностью, все будет нормально.
Извините, а я о чём? Шесть часов (!) миллионы людей не могут оплатить самые необходимые вещи. Слава Богу, есть "грязные бумажки". А когда их не будет, что прикажете делать? Правильные вещи здесь как-то излагал г-н Ранкс. Слишком рьяно люди отказываются от "устаревших" технологий в пользу новых, сложных, следовательно, по определению, менее надёжных. Осторожность – это дублирование. У Вас есть принтер? Конечно! Но Вы ведь не выбросили ручку и карандаш?
Вы же не пользуютесь каменным топором? А арифмоментром? перьевой ручькой? Одеждами из шкур? Странно. А! Вы, наверное в пещерах живете? Нет? Может, на бересте пишете? Электричество,наверное предпочитаете свечам... Мне продолжать? прогресс есть прогресс... Я предложил как избежать такой ситуации, чтобы расчеты велись всегда. Достаточно "поключить" абонента не к одному банку, а нескольким, при отказе запроса в один банк, запрос отправляется в другой. Все решаемо. Я не говорю, что все должно происходить сразу, резко и одномоментно. Совсем нет, но идея очень хороша, чтобы еще не заметить.
Не надо утрировать. Вы прекрасно поняли, что я хотел сказать. Что Вы будете делать, если нельзя связаться ни с одним банком ни с какого банкомата? Например, свет пропал? Или связь не работает, или вирус какой-нить? Или вы в медвежьем углу где-нибудь? Всё меняется. Вот и деньги стали на пластике печатать вместо бумаги. Торопидзе не надо.
Да, хочу добавить: неужто вы думаете, что ничего с наличными никогда не случается? Их можно и потерять, и украсть их могут, и они фальшивыми могут оказаться, и обменники могут быть закрыты и т.п. В данном случае, безнал все-таки надежнее.
ну если уж говорить – то одежду из шкур носят и ценится она очень и очень дорого. Да и все другие технологии не то чтобы были популярны, но вполне в ходу. Думаю даже изготовителей каменных топоров найти можно. http://belgorod.olx.ru/iid-45452545
Про приватность, "плохих и хороших парней" и компрометацию денег.
В то время, когда "хорошие парни" в особых погонах могут безо всяких особых разрешений прослушивать мобильники целого города (отключив шифрование у сотовых операторов), или читать смс любого пользователя, меня "плохие парни" как-то не особо напрягают, тем более, чтобы отследить мои карточные или мобильные "следы" им-то придется данные взламывать и им за это, теоретически может что-то угрожать. Кроме этого, по моему мобильнику можно отследить мои перемещения гораздо эффективнее, чем по банковской карте. Приватность? Я забываю смысл этого слова в мегаполисе.
На фоне этого, оплата наличными ради сохранения конфиденциальности, на мой взгляд конечно, наивна.
Хранить что-то в деньгах в принципе определенный риск. В истории много примеров, когда еще вчера деньги имеющие хождение, завтра становились ничем и заменялись новыми. Мы не застрахованы от того, что завтра не появится Americano вместо USD, или EURO разобьется на несколько валют. Это теоретически конечно, но ведь переход с рейхс-марок на дойч-марки всё же был. Если сравнить с параличом на несколько часов безналичных расчетов, то это мелочи. Хранить своё можно только в материальных активах, имхо, а не в эквивалентах стоимости. Тратить и хранить не противореча закону.
Павел, кто и как запрещает тратить деньги в принципе, без привязки нал/безнал? Без противоречия закону? Я просто не нашел в своей памяти таких примеров.
Fuzuq ( Григорий Степанов): "Хранить своё можно только в материальных активах, имхо, а не в эквивалентах стоимости.
Тратить и хранить не противореча закону. Павел, кто и как запрещает тратить деньги в принципе, без привязки нал/безнал? Без противоречия закону? Я просто не нашел в своей памяти таких примеров.А так – всё тлен и прогресс не остановишь)."
Но деньги, по определению, самый ликвидный актив, а акции Майкрософта или недвижимость на Рублевке тоже могут обесцениться. Эвентуально.
Когда я писал о праве на выбор как тратить деньги, я имел в виду именно дилемму нал-безнал. Поскольку иначе тема для дискуссий была бы неисчерпаемой.
Деньги обладают абсолютной ликвидностью, конечно. Но даже они не гарант, т.к. их можно убрать с арены. А в доме можно еще и жить. Он материален. Но это бесконечный спор. дилемма нал-безнал
Можно поиронизирую?) Дилемма золотой/ассигнация чем закончилась?)
Григорий, я прекрасно понимаю, чем все закончится.
Вездесущий глаз "большого брата" есть плата за видимый комфорт и благополучие.
К слову: сегодня Норвегия подписала с Монако договор о том, что княжество будет информировать королевство о счетах его подданных. Борьба с налоговыми уклонистами впривела, опять-таки, к утрате кусочка личной свободы.
Хотя, я уверен, что большинство норвежцев в этом вопросе не на стороне богачей.
Я на самом деле тоже не рад тому, что это око становится вездесуще, но с потерей анонимности в расчетах еще могу смириться, как и с неанонимностью моих перемещений. Но пожалуй только в этом.
С удовольствием жду ваших следующих материалов. Спасибо за познавательное.
Грэхем Левинсон (Graham Levinsohn) в выступле-нии на конференции ESTA 2006 в Валенсии отметил, что VISA и MasterCard «объявили войну» наличности в союзе с ЕРС, забыв о некоторых важных моментах. По его мнению, которое поддерживают, например, нацио-нальные банки Бельгии и Нидерландов, Европейская ассоциация финансового менеджмента и маркетинга (EFMA –The European Financial Management & Marketing Association, которая включает в себя европейские банки, страховые компании и другие финансовые институты), Национальный совет потребителей (NCC – National Consumer Council, Великобритания) и другие организа-ции, при решении вопросов перехода к безналичным платежам нужны более тщательные исследования. А самое главное – учет мнения потребителей. По данным исследований, приведенным в докла-де Левинсона, слухи о чрезмерной дороговизне банк-нот для экономики несколько преувеличены. Исполь-зование современных схем денежного обращения по-зволяет существенно снизить расходы на обработку наличности. При этом стоимость наличных денег бу-дет приблизительно соответствовать стоимости ис-пользования дебетовых карт и электронного кошель-ка. Кроме того, центральные банки и государство должны думать о компенсации потери дохода от сеньоража в связи с выпуском денежных знаков, ко-торый составляет значительные суммы. Весьма существенными являются и преимущест-ва наличных денег: • очевидность приема в платежи в качестве за-конного средства в любых условиях; • моментальное осуществление расчетов; • отсутствие необходимости в специальной (и по-стоянно действующей) инфраструктуре; • легкость применения всеми пользователями (от 8 и свыше 80 лет); • возможность жесткого контроля эмиссии и об-ращения со стороны государства; • анонимность использования. В реальной экономике потребление наличности возрастает, несмотря на стремление его ограничить. Потребитель в любом случае стремится получить привычный и удобный для него платежный инстру-мент. Довольно часто это происходит в розничной торговле при получении сдачи («cash back»), за 2000–2003 гг. рост изъятий составил около 40% , или через банкоматы.
Хочется добавить ложечку пессимизма в эту лужу оптимизма. Внедрение электронных денег изменит что угодно, только не человеческую природу. Более того, ничто из созданного людьми до сих пор природу людей не изменило. Поэтому, рискну предположить, что электронные деньги не избавят мир от грабежей и насилия, связанного с отъёмом денег. Способы изменятся, масштабы же криминала, напротив возрастут, отражая закономерность "прогресса" человечества.
Думаю, ограбление будущего будет выглядеть так: в тёмном переулке, куда вы обычно не заглядываете, а сегодня вдруг случайно оказались, к вам подойдут вежливые люди с карточным терминалом, и попросят на минуту вашу карту. Тут же на улице они проведут платёж, небольшой -- 100-200 евро. Эти люди намекнут вам, что опротестовывать платёж не стоит, так как теперь они знают, где вы живёте. И пожелают доброго пути, а на чеке будет написано что-то вроде "Консультация по вопросам безопасности".
Юридически думаю у таких ребят всё будет на мази, и подкопаться к ним со стороны закона будет очень сложно. Может, моя схема и наивна, и детали истории будут в реальности другими, но всё же.
RSS
50
экспорт в блог
Только что министры финансов стран Евросоюза решали, как спасти пошатнувшуюся единую европейскую валюту. Страны Скандинавии, которые к евро так и не присоединились, сегодня озабочены иной проблемой, которая звучит вполне по-принц-датски: быть или не быть банкнотам и монетам. То есть, привычным платежным инструментам, история которых насчитывает около пяти тысяч лет. Основе современной цивилизации.
_350.jpg "Шведская полиция на месте ограбления инкассаторской фирмы G4S в Стокгольме в сентябре 2009. Фото: Reuters")
В течение мая и июня все магазины в центре шведского города Мальмё 
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети:
