На первый взгляд, противостояние в День Победы во Львове вполне укладывается в привычную идеологическую схему «Первого канала»: ветераны и представители патриотических организаций хотели отметить светлый праздник с красным знаменем и георгиевскими ленточками, а зловредные националисты, которых поддерживают многие в западных областях страны, решили им этот праздник испортить и взять реванш за собственное поражение в войне – ведь их кумиры были пособниками нацистов. Можно посмотреть на ситуацию и с точки зрения штатных пропагандистов Всеукраинского объединения «Свобода» – сегодня самой популярной партии Галичины – и тогда окажется, что украинские патриоты защищали Львов от агентов Москвы и представителей «пятой колонны», которые специально приехали в европейский город восславить Сталина и красное знамя. Но если отвлечься от идеологических клише, ситуация окажется куда более сложной и связанной отнюдь не с праздником.
Накануне праздника Верховная Рада по предложению фракции коммунистов приняла решение о возможности использования Красного Знамени Победы на празднованиях 9 Мая. То, что такое использование взорвет ситуацию в западных областях, знает любой, кто интересовался историей Второй мировой войны. К этой войне – нравится это кому-то или нет – во Львове и Тернополе отношение другое, чем в Донецке или Брянске. Прежде всего потому, что для западных украинцев война началась отнюдь не в июне 1941, а в сентябре 1939, когда советские войска вместе с союзными им гитлеровскими армиями уничтожили Польское государство и присоединили Галичину к советской Украине. И закончилась война на западе Украины не в мае 1945, а спустя целое десятилетие, когда завершилась борьба советских спецподразделений с остатками Украинской повстанческой армии.
Украина – вопреки распространенным стереотипам – государство этнически вполне однородное, но «сшитое» из разных исторических кусков. И главная задача власти – искать примирения, а не повод для конфронтации. Потому что то, что для одних – знамя Победы, для других оказывается призраком возвращения коммунизма и Сталина, попыткой поставить под сомнение сами основы государственности. И не нужно думать, что власти предержащие этого не понимают. Понимают – поэтому президент Виктор Янукович до сих пор и не подписал спорный законопроект.
Тем не менее сама дискуссия накалила страсти. Всеукраинское объединение «Свобода» готовилось продемонстрировать, что Львов остается нерушимой крепостью «национальных ценностей», делающие себе имя на эксплуатации ценностей противоположного свойства пророссийские партии – вроде партии «Родина», чей актив сосредоточен в основном в Одессе, – решили дать бой врагу на его же территории. В результате получилось то, что все мы видели. Позор.
Но этот позор выгоден власти. На фоне ухудшающегося экономического положения страны, обнищания украинцев и разочарования в действиях Януковича и «Партии Регионов» даже со стороны традиционного юго-восточного электората важнее, чтобы люди говорили о мордобое на День Победы, чем о реальных собственных проблемах. Чтобы набрасывались друг на друга вместо того, чтобы думать о том, как протестовать против действий некомпетентной власти. И провокаторы не сами собой выходят на улицы – они прочно вмонтированы в систему взаимоотношений в элите. Конечно, это непросто доказать, счета из бухгалтерии к статье не пришьешь. И то, что у рядовых членов «Свободы» или «Родины» действительно такие убеждения, о которых говорят их лидеры, – это тоже факт. Но дело ведь не в рядовых, дело в генералах.
Генералам досталось непростое государство – государство постсоветских стереотипов. Большевистское правление заморозило развитие общественных процессов на подвластных территориях. В результате большая часть украинского общества на востоке до сих пор живет советскими мифами, а большая часть украинского общества на западе верит в устаревшую модель национально-этнического государства, модную в довоенной Европе и обещанную им лидерами украинской общины в 30–40-е годы прошлого века. Простые люди могли не заметить, что пока они жили на обочине истории, мир стремительно ушел вперед. С таким обществом необходимо обращаться бережно, как с ребенком. А ушлые «генералы» этого ребенка просто внаглую обворовывают, да еще и радуются, что клиент оказался таким лохом. Похоже, что нынешней центральной власти выгодно оставить людей в разных частях Украины жить в своих наследственных мифологиях, и эти мифологии время от времени сталкивать. Вот поэтому во Львове 9 мая старики, у которых украли прошлое, противостояли молодым людям, у которых крадут будущее. Такой вот праздник.
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети:
ВКонтакте или
Facebook.
"большая часть украинского общества на западе верит в устаревшую модель национально-этнического государства, модную в довоенной Европе и обещанную им лидерами украинской общины в 30–40-е годы прошлого века. Простые люди могли не заметить, что пока они жили на обочине истории, мир стремительно ушел вперед"
Только вот в Европе сейчас как раз опять идея национального государства обретает второе дыхание, так что националисты вполне в духе времени. Рядом Венгрия – им есть у кого вдохновляться...
Как мне представляется, даже сознательная ориентация на модный общеевропейский тренд (Венгрия, Австрия не так давно, Финляндия, Франция) не может нивелировать разницы между государствами с развитой представительной демократией и неустоявшимися гособразованиями. Для Западной Европы национализм – явление электоральное (когда простое большинство отдает предпочтение заявленным ценностям)и временное (один и тот же избиратель может сегодня проголосовать за националистов,а через 3 года – за "зеленых"). А вот, чтобы на Украине на Востоке та же самая "Свобода" взяла большинство – в этом я очень сомневаюсь. Проблема в том, что украинских националистов целью является построение украинского государства, где "украинское"= "не имеющее отношение к Украинской ССР / России". Этот романтический национализм в пику чему-либо был очень популярен именно в п.п. XX века на обломках империй. Именно тогда было доказать, что Финляндия – это суверенная республика, но не Великое княжество в составе Российской Империи. В этом отношении, как мне представляется автор прав.
Как то оставили без внимания тот факт, что выходцы с Западной украины устраивали провокации и в Одессе у памятника Екатерины 2 и в Крыму. А как ребята поехали к селюкскому западэнскому быдлу – так сразу – караул, провокация.Как же надоели эти общечеловеки. Автор, а в чем позор – то? что чуваков и ветеранов запинало многочисленное западэнское быдло? В этом позор? Ты можешь выйти один против своих врагов?
А расскажите ка мне, любезные, каким таким боком Львов стал Украинским городом? Наверное "Клятые Москали" разделив вместе с Гитлером Польшу и сделали такой шикарный подарок "самостийникам".
совершенно точно, точно также как и все остальные территории, Малороссия, буковина, Слобожанщина. Во Львове, кстати, во времена Речи Посполитой было две улицы на которых могли проживать предки нынешних украинцев и улицы назывались русские, хотя все это напоминало гетто.
И в 1919 году эти "мирные обыватели" стреляли в спину "Польским орлятам"- гимназистам, котроые вступили в Польское ополчение и сражались против немецкого гарнизона,часть которого не сложила оружия после заявления Кайзера об отречении. Кстати Польша и Украина нашли в себе силы к политическому примирению по этому вопросу и пару лет назад совместно два Президента открыли памятник " Польским орлятам" во Львове. Иной раз надо скинуть с себя ореол непогрешимой Славы и посмотреть на себя со стороны. Хотя сделать это ой как сложно. Но... придётся. Рано или поздно!
Сомневаюсь, что галичане будут приносить извинения кому-то за Талергофф, а поляки за Тухоль и Стшалково. На самом деле, надо жестко и бескомпромиссно,а если понадобится,то предельно жестоко, двигать свои интересы в отношениии этих псевдостран.
Сударь, да вы никак с Имперскими замашками. Откуда? Из чьих таких будете? И ещё надо крепко посмотреть что называть "псевдостраной". И уж точно Россия не принесёт извинения никому, хотя несомненно есть за что.
Да нет, Сударь,Вы так оперируете геополитическими Терминами, что в вас угадывается как минимум Боярское происхождение, а то и бери Выше.... с самим Государем-Императором чаи пивали. Вы так лихо определяете кто страна, а кто псевдострана. Ну уж свою то страну ( надеюсь Россию) Вы считаете настоящей, без всяких -псевдо-? А то как почитаешь Квасных Русских Патриотов, то тошнота берёт. Хохлы и Поляки вроде как и недочеловеки, а про Американцев и пр. Европейцев и речи нет... так,- отбросы, а у самих мусор под забором годами не убран- зато свой,родимый и никто нам не указ!
Очевидно, Вы меня не совсем точно поняли.Само собой, разумеется, что Россия – это настоящая страна без всяких приставок, хоть и сильно ослабленная. Относительно недочеловеков – это другая крайность, мне не понравилось стремление автора к покаянию и всепрощенчеству. На дворе 21 век, а у нас в стране еще не изжиты поранжеческие мысли и слепое преклонение перед Западом- хотя,казалось бы, куда дальше. Есть интересы страны, нации (народа) и они должны стать на повестку дня. А квасных патриотов я тоже не терплю.
Ну а почему и не покаятся, не попросить прощения, если есть за что? Разве не за что или Национально- имперская гордость не позволяет иногда согнуть( преклонить) колени. Для собственной же пользы иной раз. И мысли у нас не пораженческие, а вот наше внутреннее нытьё по каждому поводу- это скорее всего и есть " Загадочная Русская Душа". Ведь этим и отличаются "западники", особливо- Американцы- они не ноют, не философствуют, а действуют. Кстати и Наш человек, попадая в из среду в большинстве своём становится таким же. По- моему не так уж это и плохо.
Каялись многие и перед нами и перед другими: яркий пример- папа Римский Иоанн Павел II просил прощения за дейчтвия Инквизиции в отношении туземцев Южной и Центральной Америки. И покаяние современной Германии за действия Фашизма тоже считаю вполне искренними.Но для меня главное покаяние- это покаяние Российской Власти (как правопреемника прошлых "систем" управления и государственности)перед собственным народом за злодеяния большевизма. Вроде и осуждают, но как то обтекаемо. ИМХО большевизм и фашизм если и не равны, то тождственны по своей природе.
Перед нами – что-то не припоминаю, а те случаи, когда наши танки стояли и перед ними каялись – не в счет! Перед собственным народом – это уже другая песня, мы же сейчас по поводу международных отношений рассуждаем.
Лариса, Вам как "... из глубины веков" или Советского прошлого достаточно? Если достаточно, то я приведу маааленкий, но показательный пример- Советы в 1944 году аннексировали территорию Тувы формально они конечно сами "попросились" как Литва, Эстония, Латвия... вот с Финляндией обломчик вышел столько народу положили, а результат был копеечный! Не удивляйтесь- формально Тува была самостоятельным государством, хоть и декоративным- примерно как Манчжоу-Го. А раздел Румынии, причём без военных действий- просто Гитлер ( наш лучший друг в то время)без обиняков заявил Антонеску, что Сталин хочет Молдавию и её надо отдать!Чем ЭТО сопровождалось обьяснять надо? Ну а перед собственным Народом покаятся что, грех.. да мы сами от наших негодяев пострадали больше, чем кто либо в мире! Так что "Политика мира и Социализма"- показала себя везде, где только Мы влезли.
Negoro, мне можно хоть "из глубины веков, хоть из Советского прошлого", главное, чтобы Вам достаточно было. Вы несколько ошиблись с Финляндией, уважаемый Negoro. В октябре 1939 года Союз Союз предложил Финляндии произвести обмен территорий. СССР получил бы около 2700 кв.км., а Финляндия – вдвое больше территорию в Карелии. Да, эта война показала необходимость модернизации Красной Армии, но результат был все-таки "не копеечный". Советская граница отодвинулась от Ленинграда на северо-запад, (причина просьбы обмена территорий), СССР получил Выборг (когда-то русская территория) и Карельский перешеек. Насчет Тувы меня не удивить, как и Карело-Финской ССР Прошу прощения, уважаемый Негоро, я, к сожалению, не могу сейчас продолжить свой ответ, но я к нему вернусь через несколько дней.
Да уж! Историю надо учить не только для оценки в аттестате, но и для адекватного восприятия современности. "Копеечный результат" обеспечил боевую устойчивость всего правого фланга советского фронта и возможность получения помощи по ленд-лизу от союзников однако. А как вообще была создана страна такая – Финляндия? С чьей такой помощью? А в чьем составе и в каком статусе она неплохо так развивалась? А что она делала вместе с Юденичем и бывш. союзниками России по Антанте в 1919-1920 годах? Эти вещи надо бы читать, прежде чем оглашать какие-нито мысли. То же и по Туве...
в принципе согласен, только есть нюанс, фины и эстонцы стреляли в спину белым солдатам.Юденич стоял за Единую и неделимую и отвергал даже мысль о независимости как Финляндии так и Эстонии, как раз если бы не эти эти мрази он бы взял Петроград
Стоп, стоп стоп! Литва, Эстония и Латвия – вообще-то это территория Российской империи, сами титульные этносы ничего из себя не представляли, как и не представляют сейчас, немецкие бароны , управлявшие там местных туземцев иначе как скотом не считало, первый латыш без без рабского ошейника в Риге появился при Петре 1 то есть после присоединения. Кстати, а про латышских стрелков Вы не забыли, чем промыляли эти клоуны в годы гражданской войны, а про белую армию Юденича не забыли, кто стрелял им в спину? Это кто у кого должен покаяние просить. Далее Молдавия – Вы забыли, очевидно, что румыны в 1918 году ввели свои воиска на территорию Молдавской народной республики-формально по просьбе Сфатул Цэрий (ПСЕВДОПАРЛАМЕНТА), но это территория бессарабской губернии Российской империи, преемницей которой был СССР.А что из себя представляла Румыния – государство которое и образовалось то по прихоти союзников по антанте в противовес Советской России, до 1918 года,территория Румынии не включала в себя не Трансильванию, ни Бессарабию-кстати ситуация с эстонским вариантом там могла тоже могла иметь место, правда раньше , когда румыны пытались интернировать русскую армию, оказавшейся после революции в непонятной ситуации, благо, что был там такой полковник Дроздовский, который повел себя как настоящий патриот. Так что Вы сильно заблуждаетесь – кто у кого должен прощение просить ,а знаете, что дословно сказал Гитлер румынскому королю Карлу 2 перд войной -"Румыния должна определиться сейчас с кем она, а не тогда когда ей будет приставлен нож к горлу! Кстати сами румыны считали молдаван людьми второго сорта, кстати и сейчас считают – бессарабский акцент в Румынии вызывает отвращение. Поэтому ситуация с пактом Рибентропа -Молотова, говоря иными словами, вполне ясна и логична – СССР забрало то,что принадлежало России по праву и совершенно правильно.
да и вообще Россия и СССР принципиально отличалась от западных государств тем, что предпочитала не завоёвывать, а договариваться и "покупать" территории (дипломатически или экономически), и жители "колоний" порой получали больше свободы и жили лучше, чем коренное население Империи. Советский Союз вел себя, конечно, несколько жёстче, но всё равно тенденция сохранилась: Прибалтика, ГДР, Закавказье – чувствовали себя комфортнее чем РСФСР, УССР, БССР ..., хотя, конечно, и проигрывали Западной Европе в уровне жизни и масштабах вседозволенности (остерегусь называть это свободой, хотя во многом да – свободнее жили), но это нельзя назвать геноцидом ни в коей мере. А на СССР, да и на Россию всех времён сейчас пытаются навесить именно такой ярлык. Ощущение такое, что пришёл слон в зоопарк, а всякие мартышки, львы и крокодилы пытаются его опустить и понавешать на него комплексов и чувства вины, а то если он расправит плечи, он всех там в угол загонит, и они не могут это не понимать. А по сути – нет ни одного государства, которому не было бы за что просить прощения у других. Только вот, казалось бы, в Европе все христиане, а христианство учит не только просить прощения, но и прощать самим, причём не требуя извинений. Только они (за редчайшими исключениями вроде Германии) ни сами никаких прощений не просят, и нас задолбали своими требованиями о покаянии. Россия же никого не трогает и лишь изредка огрызается ибо хочет чтоб её оставили в покое, ведь это уже другая страна, которая не пытается нигде насадить свои порядки. Наоборот, это нас учат как жить и пытаются с нас взыскать все долги, причём не только в моральном, но и в материальном эквиваленте, забывая о том, что во все времена такой подход вёл только к расколу и войне, а к миру приводило только полное и безусловное всепрощение.
За деньги можно любую толпу нагнать и создать масовку(в кадре восновном студенты какие то у которых не то что какие то там взгляды на какую то там модель построения государства...они помоему членораздельно и разговаривать то не в состоянии.Сто гривен на пиво заплатят и клас!Акция удалась!...И эти Возлагатели венков точно такиеже провокаторы как и тягнибок этот невминяемый.Ну да,для спектакля нужно ж две стороны...Ну как не хотелось бы расколоть страну,действительно,однородна ведь Украина(именно Украина а никакая не Малоросия...ну не называют люди на юго-востоке Украины так свою территорию проживания)по национальности,и нет чётких границ проживания русских и украинцев,и речь русскую можно услышать во Львове очень часто,а на юго-востоке-украинскую.Нет короче чёткой границы между жителями юго-востока(русскими и украинцами) и украинцами(жителями западных областей)и различиий которые толкали бы к розделению территории(иначе за 20 лет уже рвануло бы давно)...И националисты ведь эти во Львове-меньшинство,хоть и громкокречащее,по отношению к остальным людям.И не стоит по ним судить обо всех.Хотя конечно с дальнейшим обнищанием людей у них будeт всё больше и больше сторонников.А вообще вся эта мышинная возня с пресвоениями героев бендеровцам...провокации теперь януковича с флагами или какието там языковые вопросы...начинает просто злить.И на фоне всего этого видя цены на продукты питания,бензин,лекарства...так хочется взять автомат и устроить им всем джамахерию.
Фашизм и сталинизм неприемлемы. В Прибалтике и на Западной Украине к идее национального самоопределения зачем-то крепко пристёгивается фашизм. Зря. Есть вещи поважнее национального самоопределения. В 45-м немцам не помогло их национальное самоопределение. Потому, что фашизм у них был. Если местный национализм так уж неотделим от фашизма, то оба будут уничтожены. Неизбежно. Со сталинизмом – похоже. Упыри с двух сторон пугают людей друг-другом. Что б был повод убивать. Это и есть две устаревшие европейские модели. Или ещё нет? А ко Дню Победы НАД ФАШИЗМОМ, сталинизм отношения не имеет. Он на Дне Победы паразитировать пытается. Как фашизм на национализме. То, что красный флаг на День Победы это сталинизм, кто так говорит? – фашисты и сталинисты. В землю обоих.
вас представителя обновленной европейской модели проще туда направить,чем советских людей победивших фашизм(мой отец с 28.06.41 по сентябрь 1945г. ни одного тяжелого ранения и только из-за бандеровцев тяжелая контузия после победы-был он водителем грузового автомобиля) этих людей называете сталинистами?Они сражались "За Родину,За Сталина!К вам добавить неофашистов будет хорошая компания.
Автор не прав по большинству выводов. А самое непрятное, что кровью заработанные убеждения, призванные защищать общество от фашизма и экстремизма, автор назвает постсоветскими стереотипами и мифами. Очень нехорошо и опасно...
Нда...при таком накале страстей можно спокойно прогнозировать неплохую гражданскую войну. Слышать то никто не хочет оппонентов. Потому что этот спор – не об искусстве, не о науке – а о личном самоощущении, которое и определяет понятие "Я". Отказаться от веры в Сталина сталинисту – это покончить жизнь самоубийством. То же – идейному нацисту. А раз впереди смерть, то может есть смысл прихватить на тот свет несколько врагов?
Нацист и тот кого вы позиционируете, как Сталинист это разное. Нацизм это идеология, а сталинизм разве идеология? Из чьего сознания по умолчанию такие птенчики вылупляются? Нацист исповедует нацизм, считая всех остальных унтерменшами, нет? Одно это уводит нацизм в небывалые дали от того, что вы хотите миксировать с корнем коммунизма,- интернационализмом. Только для чего? Опылились воевавшей на стороне Гитлера и работавшей на Гитлера Европой? Воевавшей с ним вместе, кормившей его, помогавшей ему, лечивших его солдат-палачей, науськивающей его и сейчас в своем неудавшимся общим с Гитлером дранг нах остен сейчас скорбящей и оправдывающей себя идентифицируя его с теми формами которые и являются обличением европеского иудства. Изливающей по этому поводу столько европейского гноя на победителей и их Верховного Главнокомандующего. Создающий памятники тем кто жег насиловал и убивал мой народ. Гитлер и нацизм это производная от врожденной европейской мелкости. Посмотрите фото «оккупированных» европейских городов во время оккупации. Парижа и прочее. Что тут добавлять? За что тут извинятся перед этими недобитками. Когда сопротивлением считалось слушать английское радио с чередой трусливых «восстаний» в конце войны. Имитацией «долгой и трудной» борьбы, и сутью европейской проституированности. Кому охотней сдавались гитлеровцы в плен? Своим сдавались, американо европейцам. Они кто свой и кто чужой. Чего тут разуметь? Россия ослабла, поэтому и происходит такое. Ничего было и похуже, справлялись. Но мы оправимся от своих болезней и спросим за творимое сейчас. И уже крокодиловым слезам верить никто не будет, ой нас обманули, общечеловеческие ценности, нужно смотреть в глаза друг другу и …и прочее. Нет у тех кто творил такое во Львове человеческого. А вот европейского хоть отбавляй. И нет греха по полному уничтожению подобного. Грех и вина перед предками, совестью и Родиной договариваться, о чем-либо с этим или извинятся перед этим.
О Европе у вас представление, смею уверить, слабое. Там все гораздо сложнее чем в России, которая гораздо более однородная страна. Вопрос не в этом. А в том, что отказываться от своих взглядов никто не намерен. Вы можете убить оппонента, можете забить его до скотского состояния, когда он будет просто мечтать потерять сознание, можете унизить. Но согласиться с вами он не может. Только ненавидеть. Убедить можно в спокойной обстановке, за кружкой пива. Мне пришлось в 2005 году пообщаться с ветераном дивизии "Мертвая голова". Он был командир танкового отделения, в боях с 1943. Его взгляд был простым – "Война в России была ошибкой Гитлера, причем не только военной. Нельзя называть "недочеловеками" людей, создвышими Т-34". А вот по отношению к самой идеологии этот старик продолжал относиться с пиететом – "Германия – для немцев, Россия – для русских. Израиль – для евреев. Приежайти в гости, и мы вместе попьем пивка. Но не надо нам приходить к соседу и двигать у него шкаф". Разделить Украину, и дело с концом, вот моя личная позиция.
Так как мои рассуждения на эту тему вызвали ткой шквал неприятия и исторических экскурсов,- сначала в ХХ век, потом уже и в Петровские времена ( давайте ещё Татаро-Монгольское иго вспомним- где чья была территория!!!),скажу следующее: История любого государства оплачена кровью и тех кто его создавал, и ещё большей,тех,- за чей счёт государство " прирастало". Думаю с этим никто спорить не будет. Но... увы, я видимо конченный идеалист, коль мечтаю о всеобщем покаянии. Но, я не настолько мерзавец, чтобы требовать покаяния ото всех, кроме себя и государства ( народа) к коему я отношусь. Это моя личная позиция и дело каждого- разделять, неразделять и вообще обращать ли внимание на это!
Несомненно,но и местных жителей положили немало. Даже не беру войну. Может и не стоило так настойчиво со своей" любовью" всюду переть? Ведь Русский Народ в конечном счёте ничего не получил, а для показушной толерантности аборигенов вынужден был подкармливать Прибалтику за свой счёт- создавать картинку Западного форпоста СССР. Эта тема мне знакома очень хорошо, т.к. часть нашей Польско-Латышской ветви пережила все события и очень острожно в 80-е рассказывали мне как всё происходило. Люди они были в основном простые и что старая, что новая власть им поначалу казалась равноценной, До начала массовых репрессии, конфискаций и выселений. У нас тут масса людей, которые считают миллион туда, миллион сюда- геополитика левый фланг- правый фронт.... А вот у любого из них отобрать всё, с узелком в руках в товарный вагон зимой и в степи Казахстана... посмотрел бы как быстро испаряется в таких условиях патриотизм!!!
Эй, а кто брал Таллин? Ригу? Курляндию? Кто брал Великие Луки? Эти солдаты эстонских и латышских военных частей (там титульной нации было около 80%, в том числе офицеры). Вот именно благодаря таким поверхностным заявлениям и поднимают голову прибалтийские нацисты, потому что им выгодно борьбу многонациональной советской армии представить как нашествие русских. Справедливо замечено, что под современным российским знаменем воевали русские нацистские части, которых было поболе, чем прибалтов.
1. Русские нацисты не являются национальными героями в России 2.Есть такая категория как процентнеое соотношение – так вот доля русских коллаборционистов в процентном соотношении значительно меньше доли других народов 3.Русские нацисткские части в большинстве своем воевали на западном фронте, кроме РОА и РОНА
Уходите от ответа по сути? Как быть с тем, что в рядах советской армии воевало в несколько раз больше тех же латышей, эстонцев и литовцев, чем в рядах легионов? Вы русофоб, любезнейший, потому что именно такой подход, какой вы демонстрируете просто подарок восточноевропейским нацистам. Им позарез нужно забыть про советских латышей, украинцев, грузин, якутов, евреев, а заменить все русскими....страшными и мерзкими. Неужели это не понятно?
Не передергивайте мои слова,не надо, я не утверждал, что другие народы не воевали в РККА, и изначально суть моих слов вообще не относилась ко временам Великой Отечественной Войны – вы просто пытаетесь манипулировать, переводить с больной головы на здоровую. Ну если наставиваете, то пожалуйста: население Эстонии – порядка 1500000, через вермахт, СС и различные про-немецкие военнизированные и полицейские формирования за годы войны прошло 90 тыс человек. население Латвии до войны – 2 млн,в целом за годы войны свыше 165 тыс. латышей в той или иной форме принимали участие в боевых действиях против Красной Армии на стороне немцев. Русских в СССР порядка 165 млн через вермахт, СС и различные про-немецкие военнизированные и полицейские формирования за годы войны прошло 380 тыс – разницу ощущаете???
Вы всерьез полагаете, что эта арифметика может кого либо убедить? Вы в курсе, что на территории Прибалтики была массовая мобилизация? Молодых мужчин и подростков хватали прямо на улицах. Из 115 тысяч, прошедших через латышский легион добровольцев было всего 20-22 тысячи, а остальное – мобилизованные, причем некотрые умудрились повоевать в легионе, потом попасть в плен к сородичам из советский частей и довоевать в РККА:-) Я считаю, что ваша позиция способствует росту русофобии, потому что не учитывает классовой составляющей вопроса. Вот и все.
Эта не арифметика – это факты, а факты вещь упрямая, так и треть,а то и половина русских коллаборционистов дизертировала из немецких и союзных частей, кстати тот русский охранный корпус, который принято считать коллаборционистским и состоявшим из белоэмигрантов был сформирован для самозащиты белоэмигрантов.Вы же не будете отрицать того факта,что только в прибалтийских республиках и галиции мудакам и педерастам (коллаборционистам)оказываются почести? Насчет КЛАСОВОЙ составляющей не надо – мы не на кафедре марксизма – ленинизма, классовый подход как таковой – лишь одна из методологий, очень сильная, но тем не менее не единственно верная. Ну опять же дело не в этом, еще раз повторяю, я ни сколько не умаляю роль прибалтов в РККА ,тех кто авоевал в ее рядах, повторяюсь, в который раз, изначально речь шла о правомерности присоединения Эстонии, Литвы, Латвии и Бессарабии в 1939 году , что иначе называется последствиями пакта Молотова-Рибентроппа.
Насчет классовой составляющей – это еще одна ошибка в современной России. Лихо вылили ребенка вместе с грязной водой. Как вам нацики подсунули, так вы и поступили... Рабочие, батрачество и ремесленники были в Прибалтике ЗА советскую власть, потому что уже после отъезда немцев в 1938 году стало ясно, что война неминуема. Начался кризис. Богатые уезжали за границу, а беднота осталась. Для вас это теория, а для меня история моей семьи, где были и одни и другие. Однако репрессии, совсем не кстати начавшиеся прямо перед войной резко качнули настроения. Ныне же этот классовый нюанс маскируется, и все сводится к национальному конфликту. Но то, что политикой управляет в Прибалтике буржуазия, это факт.
Родился и жил на Украине. Бог мой, а каком едином народе можно говорить? У нас (г. Харьков, потом Комсомольск Полтавской области) людей, в быту разговаривавших на украинском были единицы. Как правило – выходцы из сел. В быту чаще говорили на "суржике" – русский с примесью украинских слов. В учебнике украинской литературы ко всем произведениям западноукраинских авторов, типа "Каменяра" Ивана Франко – многостраничные примечания, как ломаный украинско-польский "западенский диалект" перевести на литературный украинский. С "руховцами" сталкивался пару раз – один раз вышиб зубы уроду за фразу "Я вашу псячу мову не розумiю", другой раз сильно поскандалил с народом, твердившим "якщо б не москалi, то ми б жили як пани". Единой украинской идентичности – не было и нет. И не будет. Промышленный восток с сельско-туристическим Закарпатьем ничего не связывает. Наоборот, куча взамных упреков, связанных с наполнением украинского бюджета и неравномерными его тратами (весь Восток – регионы-доноры). Получается, что восточная Украина, которую "западенцы" обвиняют в "предательстве" и черт знает в чем еще, кормит западную Украину.
Окончил харьковскую Дзержиновку, потом служил в Харькове. Город моей молодости, моего лейтенантства. Один из лучших городов в СССР. Я до сих пор отчаянно влюблен в него. Никогда не признаю его иностранным городом. А руховцы и прочая нечисть? Они были в Осетии в 08. Там я уже правда не поучавствовал. Но мои племяши (сейчас служат)одного такого (ПВО шника)хотели отдать хлопцам из ямадаевского Востока. Снимали на телефон его, как он «не хотел» этого. Смотрел на эти его кувыркания и завывания. Поучительно. Потом этого обормота из Майкопа штабные приехали, забрали. Он поседел, наверное, когда его вечером в футбол майкопцы на кон в игре с парнями Сулима ставили. Вот он за «Россию» когда «болел». Уверен, таких горячих болельщиков вы уже нигде не найдете. Так, что выбитый зуб, это руховцу еще повезло.
Так может разделиться, что бы не злобиться? Пусть западенцы поживут сами, сами поют и пляшут. Вам так во Львов хочется ездить? Это я к примеру:-) А то получается, что людей, которые друг друга не выносят, силой принуждают жить рядом. Как вы думаете?
Ну правельно,люди на юго-востоке в селах и сейчас разговаривают на украинском(приемущественно старики конечно).Наш например Запорожский край заселялся людьми из киевской,полтавской областей(или точнее губерний)украинцами и русскими из прилегающих губерний Росс.Империи (крепостными крестьянами) после завоевания Крыма.И так весь юго-восток.Помещикам давались имения и так постепенно заселялись территории и появлялись города(до этого там же только казаки были и татары по степям рыскали).Так что на юго-востоке Украины никто украинскую мову,как что то чужеродное никогда не воспринимал.Этот язык такой же родной как и русский,хоть в советский период урбанизации конечно украинский язык постепенно вытеснили что ли.Да и культура тут своя,не такая как на территории России.(краеведческие музеи казачества,колядки,щедривки,песни украинские,которые ещё даже мои родители и родственники,все русскоговорящие,всегда пели на украинском языке,когда было какое нибудь застолье)-всё это у нас в рускоязычном городе.Сейчас молодёж конечно наврятле,чтоб пела чтониб.украинское.Я,например к свому стыду нифига не знаю уже.Поэтому когда вот так говорят,что есть две разные Украины-у меня всегда возникает недоумение,сейчас же это набирает всё более и более агресивные формы.Ну понятно-надо ж разделить страну.Но всё это провокация-не более...А во Львове я был раз 15.Разговаривал исключительно на русском-слова ,против,ни кто не сказал ни разу.Понятно,что есть какие то различия и в языке(украинском имею ввиду,востока и запада)и в менталитете(во Львове например все люди и сейчас(очень часто можно увидеть,скажем так)проходя мимо церкви или собора приостанавливаются и крестятся.Забавно немного наблюдать.Но уж точно не такие различия,чтоб делиться...
Верно, необходимо разделиться. Западу дорога на запад. Чемодан, вокзал, америка. А на Украине должны жить украинцы, а не гитлеровские прихвостни. Хреново зеленку зачистили от бандеровцев свое время. Надо повторять.
K_Ranks (Константин Ранкс): "Так может разделиться, что бы не злобиться? Пусть западенцы поживут сами, сами поют и пляшут. Вам так во Львов хочется ездить? Это я к примеру:-) А то получается, что людей, которые друг друга не выносят, силой принуждают жить рядом. Как вы думаете? "
а на ком тогда западенцы паразитировать будут? как – будто они кому-нибудь в Европе нужны. кстати, вспомнилось, друзья рассказывали, что даже в Закарпатье (Галичине и Буковине) местные часто работают в сфере обслуживания и туризме и от чаевых в рублях не отказываются. =))
А пусть уж они, "западенцы", сами разберутся, что им делать и на кого ориентироваться. А мы не будем лезть туда, куда нас не зовут, и не будем давать советы тому, кто у нас их не просит.
И почему местным в Закарпатье нельзя работать в сфере обслуживания и туризма? Вернее, что в этом странного?
В статье все логично. Единственное, я не думаю, что руководство Украины, обворовывающее народ, как впрочем, это делает и российское руководство уж так сильно задумывается при этом о противоречиях Запада и Востока.Эти противоречия им абсолютно не мешают выстраивать потоки для личных нужд.Эти противоречия интересуют их, как фактор выборной игры. Пока. Пока Запад и Восток не объединяться в борьбе против коррумпированной власти.
Нет запада и востока, как территориальных образований на Украине, как нет и Чечни в России, как суверенности. Есть Россия и Украина. Если кто на территории России недоволен российским мотайте туда, где вам лучше. Если на территории Украины кто-то не доволен украинским, скатертью дорога туда же. А то, что продемонстрировано во Львове это не украинское, а европейское. Как и в других частях Европы, где с ностальгией вспоминают о гитлеровцах.
Oleg Babaskin: "А пусть уж они, "западенцы", сами разберутся, что им делать и на кого ориентироваться. А мы не будем лезть туда, куда нас не зовут, и не будем давать советы тому, кто у нас их не просит. И почему местным в Закарпатье нельзя работать в сфере обслуживания и туризма? Вернее, что в этом странного? "
будет печально, если западенцы будут решать за ВСЮ Украину – они составляют очень небольшую часть населения Украины.
местным в туризме работать можно (и даже нужно, т.к. больше почти негде). смешно, что все эти руховские примочки заканчиваются мгновенно на работе (см. выше, работать негде). бытовой национализм там был, есть и, наверняка, будет. просто сейчас это УНА-УНСО-ОУН быдло не просто лезет в политику (они там с 91 года) но претендуют на единственно существующую историческую правду. хотя большинство украиннцев в 41-45 годах воевало на стороне РККА а не ОУН. так что должно существовать несколько точек зрения на события второй мировой. поверьте, и голодомор был, и ОУН было – это все сейчас используется тем же Тягнибоком (а до этого Ющенко, Кучмой, Кравчуком и т.д.). вот только "антирусская" и "антироссийская" истерия – это не одно и то же.
Вот, кстати, уж чего-чего, а бытового антирусского шовинизма я на Западной Украине не встречал, хоть и бывал там много раз. А в антироссийском национализме не вижу ничего плохого, притом, что во многом он подогревается российской имперской риторикой, граничащей как раз с истерией.
Oleg Babaskin: "Вот, кстати, уж чего-чего, а бытового антирусского шовинизма я на Западной Украине не встречал, хоть и бывал там много раз. А в антироссийском национализме не вижу ничего плохого, притом, что во многом он подогревается российской имперской риторикой, граничащей как раз с истерией"
ну я встречал. (см. выше) правда, это тоже отдельные разовые случаи. были и на восточной Украине, и на западе – в Черновцах. в большинстве своем население Украины заняты собственными делами (т.н. "борьба за существование") и в политической жизни не участвует. согласен, российская власть отвратительна даже россиянам, неговоря уже о соседях =)) газовый шантаж и попытка диктата всем окружающим + отстаивание интересов коммерческих структур с использованием всей мощи "государства расейского". что бы они так права рускоязычных так отстаивали, как интересы "Газпрома"...
В том то всё и дело,что никто тут никого не ущемляет,ни рускоязычных ни украиноязычных...Ну как меня рускоязычного можно както ущемить?Заполнением каких то бланков в гос.учереждении на укр.языке?-так я укр.язык понимаю,хоть никогда его специально не изучал,кроме как в школе в рамках общеобр.учебного процесса.Русс.языка и литературы у нас было больше часов уже при независимости Украины.Украинская речь звучала также как и русская в общем фоне с детства-вот человек если родился и вырос на Украине,он и даже не разговаривая на украинском-всё равно и пишет на нём и читает,понимает его.И это получается само-собой. Ну а эта возня вокруг газового вопроса например,заявление о воровстве,(хотя счетная палата РФ потом сказала что не было воровства газа),освещение всё это в СМИ,нагнетание конфликта(хотя на самом деле посредники с одной и второй стороны бабло не поделили)делается с целью разьеденения стран прежде всего в головах простого обывателя,так как СМИ нацелены в первую очередь на него.Так ведут себя продажные руководства наших стран отрабатывая западные установки. Просто это всё одна цепь событий,Ющенко провоцирует Россию доставая из древности какие то негативные моменты в отношении России-Украины(хотя это ранее был единый организм),а путинские сми возводят это в квадрат и преподносят всё росс.обывателю и в результате 30% россиян считает Украину враждебной.А заявления с требованиями о защите прав рускоязычных(хотя никто пока тут никого не ущемлял)или всякие интернет обращения Медведева,заявления путина,что войну б выиграли и без Украины(хотя в сов.армии и флоте в годы войны украинцев и выходцев с УССР воевало 7млн.и погибла половина)поездки Лужкова в Крым делались лишь с одной целью-чтоб это всё опять же попало в эфир и с целью показать конфликт и конфронтацию. Наши власти-враждебны нам самим,они просто кукловоды и манипуляторы,которые в силу накопления в западных банках миллиардов долларов-пляшут под их дудку.
OLE-OLE (Valentin Tihii): "В том то всё и дело,что никто тут никого не ущемляет,ни рускоязычных ни украиноязычных...Ну как меня рускоязычного можно както ущемить?Заполнением каких то бланков в гос.учереждении на укр.языке?-так я укр.язык понимаю,хоть никогда его специально не изучал,кроме как в школе в рамках общеобр.учебного процесса.Русс.языка и литературы у нас было больше часов уже при независимости Украины"
фантастика. или случайность. учился я в школе в уже самостийной Украине. в последней русской школе города (несмотря на то, что кругом были одни русскоязычные). моя мама – учитель Русского языка и литературы. ( в данный момент – завуч в школе, эксперт по ЕГЭ, отличник образования РФ – в общем, хороший специалист). но на Украине она не могла работать по специальности – Русский язык преподавался всего в 1 школе (у меня). Русская литература входила в курс мировой литературы, как его составная часть.
userhom (славяноарий): "Учился в последней русской школе(несмотря на то, что кругом были одни русскоязычные)???? Это в каком городе такое??? Сам сочинил или подсказали? "
СШ №4 г. Комсомольска Полтавской области. в описываемое время (оттуда уехал в 1998 году) была единственная школа, где преподавали на русском языке. сочинил сам, если бы подсказали, это было бы уже изложение, а не сочинение. =))
Я учился при Кучме,закончил школу в 96г.Украинского языка и лит.у нас тогда было меньше чем русского...Что часы сейчас русс.языка и литературы посакращали я слышал,Не удевлюсь,если это одно из требований МВФ.Это плохо,я согласен.( логично было бы сделать поровну.моё мнение, и никаких вопросов не было бы).Я конечно не педагог и в тонкости не вникаю,какая школа рускоязычная там или украиноязычная...У нас например в Запорожье преподование в школах и университетах приемущественно ведётся на русском языке,препод.состав все ж рускоязычные,если даже есть требование преподавания предмета на украинском.(у нас в универе,по кр.мере было так)
привет соотечественник. По поводу языка на котором учиться думаю должны решать сами люди,а не кто то. Т.е. должен быть набор как в русские так и в украинские школы добровольно по предварительной записи и никаких проблем.У меня друг дочь хотел отдать в украинскую школу в Донецке, так даже класса не нашел в своём районе.
userhom (славяноарий): " 18.05.2011 23:45 userhom (славяноарий) привет соотечественник. По поводу языка на котором учиться думаю должны решать сами люди,а не кто то. Т.е. должен быть набор как в русские так и в украинские школы добровольно по предварительной записи и никаких проблем.У меня друг дочь хотел отдать в украинскую школу в Донецке, так даже класса не нашел в своём районе. "
абсолютно согласен. только вот беда, мало русских школ вне Донецка.
Вот Олег представьте на минутку, что через некоторое время абхазы и осетины будут так же «блистать» этим. Как будто и не было 08-го и молитв на русских. Буквально, не в переносном смысле молились нашим пацанам на бехах. Мне однажды подумалось, а может со временем так же будут плевать в сторону России. Украинцы на западе ведь смогли, и поляки, и венгры, и румыны… что так?
Александр, а давайте вспомним историю и допустим, что у западноукраинцев могут быть веские основания для негативного восприятия России как государства-преемника СССР. Равно как и у поляков, и у венгров.
И я про что. Как и у гитлеровцев было очень негативное восприятие России. Не знаете почему? Но гитлеровцы это ведь не все немцы. Как и западные украинцы это не Украина. Гитлеровцы подлежат уничтожению и все те, кто исповедует их идеи. Уничтожению, а не отделению, как суверенности. А всякий кто к уничтожавшим и победившим гитлеризм, относится как те во Львове, то они так же подлежат уничтожению. Потому что сутью недобитки гитлеровских палачей и их выкормыши. Чем кончаются «мюнхенские» договоренности с подобной публикой мы знаем. Мы есть добро, а те, кто против победителей вселенского зла,- гитлеризма, сами зло. А зло нужно уничтожать, без разговоров с ним. И нечего уравнивать мнение России и Венгрии. Венгрия и прочая европейская нечисть, воевала на стороне фашистской Германии. И права голоса не имеет теперь вечно.
Кстати и поляки тоже. На Дону и Кубани польских карателей хорошо помнят. Детей жгли живьём в камышах. И колодцы нашими девчатами доверху набивали по станицам. Тогда после нашей победы притворялись значит раскаявшимися… Вот, где личину свою проявили, через сколько лет. Черного кабеля не отмыть добела. Попытался Сталин, пожалел это с*чье племя, а они вишь, что снова творить начали. Добивать надо было, под корень.
Oleg Babaskin: "андр, а давайте вспомним историю и допустим, что у западноукраинцев могут быть веские основания для негативного восприятия России как государства-преемника СССР. Равно как и у поляков, и у венгров. "
сколько угодно. шакал лает, а караван идет. никто не запрещает им иметь свою точку зрения (надо признать, что они пособники Гитлера, и по определению враги). просто это ОДНА ИЗ возможных точек зрения, а не ЕДИНСТВЕННО ВЕРНАЯ.
Ну а войска РККА в 1939 году проводили совместные с вермахтом парады в Бресте. РККА – пособники Гитлера? А точек зрения может быть много, да. И это правильно. Главное – признавать право других на высказывание своей точки зрения.
Зачем ждать, Абхазы уже недовольны, как проходит граница между РФ, где, пол села отходит РФ. А то, что воевали за их независимость, поссорились со всем миром за их независимость, это как бы историческая обязанность России. А пройдет время, в Абхазских учебниках по истории, будет написано, как они всех победили, и вообще, все человечество берет начало с Абхазии. Почитайте новейшую историю бывших республик СССР, там как раз, точно так и написано (только про себя).
Вы когда в Абхазии были? Я своих, например этим летом туда отправил на отдых. Гагры, Пицунда, о. Рица это сейчас самый классный курорт. Сказка, мои отдохнули, и плевались на скандально шумные и пыльные Египет и Турцию. И через пару лет к ценам на этот отдых уверен уже не подступится будет. Строятся там… А к кому претензии у абхазов есть так это к грузинским сепаратистам, временно удерживающим тифлисскую область Абхазии. Ко всему прочему вся абхазская армия эта такая смесь наших и их «контрабасов», что уже не поймешь, где кончается абхазская армия и начинается гудаутская база. И потом сейчас такие подвязки с Донским турбизнесом вяжутся, там сейчас такое строительство разворачивается… такая «копейка» живая сейчас бьётся… Какие там споры? Да на абхазских границах кроме наших погранцов ни одного абхаза. В гробу они видели «свои» границы, они говорят «мы» – это Россия. У 85% российское гражданство. Они строятся, торгуют и контролируют торговлю Грузии на Россию. Гоняют грузинов почем зря. На 5-7 км. вглубь Грузии, тишина и не одного грузинского поста, только маринеры америкосы в рейды ходят наших погранцов долбят. Те своей спецурой тоже ливер бледнолицым братьям щупают. Короче споры абхазам по границам с Россией это, как зайцу стоп сигнал. Мне думается, что Кокойты давно бы губернатором абхазского края заделался бы, кабы Медведев добро бы дал.
Деятельность бандеровцев должна закончится в суде за пропаганду националистических идей и за организацию межнациональной вражды! Власть Украины, примени силу Закона против неонацистов!
userhom (славяноарий): " 17.05.2011 13:24 userhom (славяноарий) Национализм- единство народа на земле воплощенного. Россия спи спокойно, мы в Украине сами разберёмся, кто неонацист, а кто патриот))) "
кажется, в ветке завелся тролль =)) пока вы там будете разбираться, придут русские/янки/китайцы и вам расскажут =))
Во первых этот референдум будет предпосылкой к расколу страны-100%.Эта тема должна быть вообще закрыта. Я б еще понял бы еслиб положили два листа и четко подробно написали плюсы и минусы,что мы получим,что потеряем хотя бы в материальном плане.Сейчас же вся военная промышленность и стандарты,вооружение,завязаны очевидно на Россию и единые союзные стандарты.Наша военная промышленность загнется 100%. Да и вообще я против всяких евросоюзов,не хочу чтоб мне законы писали из Брюсселя и указывали как мне тут жить.И тем более не хочу чтоб тут были какието иностранные военные базы,на МОЕЙ ЗЕМЛЕ!это слишком.Тем более тех,кто из покон веков лез суда и пытался нас славян поработить.Никто не меняется,общался я с этими бритишами-смотрят на тебя с таким презрением и с высока.А сами ж такие уродливые!Да и минталитет у них совершенно другой.Чуждые они нам как и мы им.
Ну ты видишь же что пишут. Я говорю, что мы сами разберёмся,а мне отвечают,что прийдут и помогут разобраться.А кто просит???Если без оружия ,то ладно, а если нет? А Сильную страну уважают и зря не беспокоят. Вспомни соседние государства Прибалтов,Грузию отходились?
userhom (славяноарий): "А Сильную страну уважают и зря не беспокоят. Вспомни соседние государства Прибалтов,Грузию отходились? "
у Грузии была 3-я по силе армия на постсоветском пространстве (после России и Украины). Украина притом оч. неплохо потрудилась над укреплением грузинской армии; да и то, вроде бы особо много плохого Грузии не делали – ну, Гори забрали на пару недель и ПВО с ВМФ разнесли. нехрен было лезть, куда не просят. а про Прибалтику совсем ничего не понял. они как военный противник вообще не воспринимаются. разве что в анекдотах))
а Украина – боль и ужас. вспоминаю период противостояния за косу Тузлу. комментарии типа: "вероятность вооруженного конфликта незначительна" вызывали ступор. чего я, побегу штурмовать Харьков, а там мой брат двоюродный и бабушка держит оборону? к сожалению, и у вас, и в России очень много политиканов паразитирует на на этой проблеме. собрать Жирика и ко., привязать к нему Тягнибока и ко. и всех дружно утопить в Черном море (ну, можно в Азовском). И проблем во взаимоотноениях тут же станет меньше.
--- Ну я сомневаюсь,что у вас показывают всё про Тягнибока и "Свободу". А то что показывают почему то всегда не соответствует действительности. Мастера манипуллировать. Жирика мы знаем еще с начала 90х и трудно представить его другим, да он этого не скрывает. --- Поверь, у нас никто не призывает к территориальным или военным разборкам с Россией, даже во время конфликта Тузла .
когда жил на Украине собирал западенские националистические анекдоты. иногда даже у нас можно было достать УНА-УНСОвские газеты и листовки. так что более-менее эту публику представляю. как и их идеи. призывов к вооруженному конфликту с Россией действительно, было не много, т.к. даже эти парни понимали, что это будет коллективное самоубийство. а вот призывы ехать в Чечню – воевать с "москалями" попадались. (было время первой чеченской). если скажешь, что никто из УНА-УНСО не ездил в Чечню к духам, буду громко смеяться и не поверю.
--- УНА-УНСО в РАде мест не имеет.То что было в первую чеченскую не красит никго,на мой взгляд. --- А то что у вас в Думе время от времени звучит от гос.мужей в сторону Украины вганяет в ступор даже русских. Так что не до смеха.
userhom (славяноарий): " 18.05.2011 23:46 userhom (славяноарий) Вот поэтому нам нужна сильная армия или НАТО;-) "
НАТО еще никого ни от кого не спасло. в сохранении Украины как единой страны НАТО тоже не шибко заинтересованы. точно не помню, но поищи – доклад "Рэнд корпорейшн" для Петагона о возможных конфликтах на территории Украины. почитай, очень увлекательно. а когда прочтешь, подумай: ты хотел бы это увидеть в реале?
userhom (славяноарий): " 19.05.2011 21:47 userhom (славяноарий) --- Времена меняются. США и НАТО не одно и то же. "
когда идут потери, как в Афганистане, все в НАТО тут же вспоминают, что они не США. когда идет разговор, кого бы еще ограбить, у них полное единодушие.
--- Портников грамотный журналист, но концовка, как противостояние между молодняком и стариками не совсем верна. Скорее противоборство между старым прокоммунистическим и новым пробуржуазным, продемократическим.В одном согласен полностью – Власть это допустило не смотря на все предупреждения и решение суда о запрете массовых мероприятий,кроме официальных.
RSS
88
экспорт в блог
Свобода» готовилось продемонстрировать, что Львов остается нерушимой крепостью «национальных ценностей», делающие себе имя на эксплуатации ценностей противоположного свойства пророссийские партии – вроде партии «Родина», чей актив сосредоточен в основном в Одессе, – решили дать бой врагу на его же территории. В результате получилось то, что все мы видели. Позор.
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети:
