Революции      о революциях     RSS

Весеннее равноденствие в Ливии

Мартовские тезисы о революции, интервенции и международном праве
Скопируйте код в ваш блог. Форма будет выглядеть вот так:
 53 7 008 экспорт в блог
1. Для тех, кто не верит в роль эклиптики в истории: 19 марта 2003 года, ровно восемь лет назад началась операция по свержению Саддама Хуссейна. Видимо, в этот день Луна и Солнце так застревают поперек Зодиака, что поднимают в небо боевые самолеты. Кроме расположения светил, совпадений с Ираком меньше, чем думают категорические противники нынешней интервенции.  

2. Перед первой (и теперь уж наверняка последней) поездкой Муаммара Каддафи в США – на Генассамблею ООН в 2009 году – в телеграмме в Госдеп посол США в Триполи Джин Кертц, пересказав все странности быта и нравов объекта наблюдения, добавляет свой комментарий:

«Есть искушение просто посмеяться над эксцентричными выходками и неуравновешенностью Каддафи, но надо помнить, что это сложная личность, которой удалось оставаться у власти 40 лет с помощью умелого балансирования интересов и использования методов реальной политики. Продолжать контакты с Каддафи и его ближайшим окружением важно не только для того, чтобы понимать мотивы самого долгоправящего диктатора мира, но и чтобы преодолеть недоразумения, которые, несомненно, накопились за десятилетия его изоляции».

Если бы Каддафи продолжал и дальше «балансировать интересы», к нему не было бы претензий. В отличие от Ирака или какого-нибудь Судана западные компании с середины 2000-х работали в Ливии почти так же свободно, как в Саудовской Аравии или Эмиратах. Даже сейчас, в эпоху арабских революций, не везде дело не дошло до вооруженного восстания. Значит умение балансировать было, но кончилось, как талант у Никиты Михалкова. Может, возраст, может, самомнение, может, интриги да обжорство.

3. Каддафи вертелся ужом в унаги-ролле c японским омлетом и сыром «Филадельфия», чтобы придумать объяснения событиям внутри страны, которым все равно никто не верил – такие они были диковинные. Это логика Лобачевского, параллельные прямые в его речах явно пересекались по нескольку раз. Например, официальная версия причин восстания звучала так: «Аль-Каида» раздает ливийской молодежи галлюциногены и алкоголь, под влиянием которых молодежь выходит на улицы и помогает «Аль-Каиде» захватить города. После этого Запад под предлогом борьбы с «Аль-Каидой» совершает военную интервенцию в Ливии и восстанавливает колониальное господство». Запад вторгся в Ливию под предлогом борьбы с Каддафи, можно было и не усложнять.

Или вот еще: Бенгази и другие города захвачены «Аль-Каидой», с которой воюет Каддафи, но если Запад вторгнется в Ливию, то он объединится с «Аль-Каидой» и будет сбивать гражданские самолеты и топить суда. Так сложно не чувствовали даже тургеневские девушки в дворянских гнездах: любовь-ненависть, притяжение-отталкивание. Так он за «Аль-Каиду» или против? Или иногда за, а иногда против?

Вы ужей не любите? Вы просто их готовить не умеете. Сейчас этим занимается военно-полевая кухня. Вот ужо тебе, павлину, мужики нагреют спину.

5. Однако же перед самой интервенцией Каддафи сделал весьма мудрый шаг. После того как Совбез без единого голоса против принял резолюцию 1973 (о ней на Slon.ru написано здесь), министр иностранных дел Ливии Муса Куса объявил, что Ливия как член ООН подчиняется резолюции и прекращает все боевые действия. Спокойствие, только спокойствие, уже никто никуда  не летит.

Это был реальный шанс поставить в затруднительное положение мировое сообщество. Вся резолюция принималась в расчете на безумие, агрессивность, несговорчивость Каддафи. Если бы он вышел и – как собака лижет бьющую ее руку – сказал: «Я на все согласная», если бы огонь действительно прекратился, это бы спутало планы противника. Бить первыми? Действовать на основании устных заявлений оппозиции о том, что ее обижают? Провоцировать?  Начинать наступление повстанцев, от которого Каддафи стал бы обороняться и тем самым нарушил бы резолюцию? Если бы все затихло дня на три, на неделю, накал можно было бы сбить. Ту резолюцию, что прислали на прошлой неделе, мы уже съели. Можно начинать переговоры о новой, о мире и правительстве национального единства.

6. Однако Каддафи не выдержал. Перевесил другой план. Под разговоры о прекращении огня – стремительно взять Бенгази, провести на его центральной площади проправительственный митинг и поставить мировое сообщество перед фактом: страна полностью контролируется центральным правительством. Но полковник переоценил свои возможности, как Федя Бондарчук свой талант. Сорок лет хвалят, трудно не переоценить. Собственно, если бы он успел сделать это на две недели раньше, до заседания Совбеза прошлого четверга, инцидент был бы, можно сказать, исчерпан. Ему и так дали фору в месяц. Но ведь то, что не успел, – неслучайно. Значит, и не мог успеть: не было сил контролировать страну. А нет сил – нечего и девушек кадрить.

7. Теперь Каддафи отступать некуда, позади нет даже Москвы. Москва поразительным образом пропустила резолюцию 1973 с формулировкой про «все необходимые меры». А ведь знала, что так было написано и в резолюции 1244 по Сербии и Косово. И в резолюции 1991 года по Ираку. И Пекин пропустил. В Совбезе вообще царило редкое единодушие. Пропустили – значит, хотели. То, что теперь они одновременно делают одинаковые сожалеющие оговорки, выглядит частью какого-то неуклюжего дипломатического фортепиано: в правой руке партия судьбы, в левой – партия жалобы на судьбу.

8. Остался один возможный поворот (а поворотись-ка, уж!). «Я люблю смотреть, как умирают дети», – писал молодой бездетный Маяковский. Смотреть на это – примерно так же, как поэт, как на сильный источник эмоций – любят и на Востоке, особенно если дети умирают под ударами какой-нибудь вражеской  авиации. Поскольку с воздуха дети не очень отличаются от живой силы противника, авиация иногда по ним попадает. Да и в танках сидит не армия клонов, а простые ливийские мужички. Так что увлекаться процессом в любом случае не стоит. Мера превыше всего.

Но совершенно независимо от того, попадут или нет ливийские дети под французскую шрапнель, нам об этом расскажут. Точно так же, как повстанцы показывали детей, попавших под картечь Каддафи. Государственное ливийское телевидение уже рассказало, что в первый вечер западной интервенции погибло 64 исключительно стариков, женщин и детей. Видимо, специально били по выездному концерту пионерлагеря для дома престарелых.

В общем, ТВ Ливии начало сериал под названием «Слезинка ребенка». Если интервенция окажется долгой, в пока прохладно-враждебном по отношению Каддафи арабском мире найдутся сочувствующие. А в далеком от арабских проблем и арабского уровня развития Пакистане – сразу нашлись: афгано-пакистанский талибан уже осудил и всегда готов. Старик Бин Ладен очень любил врагов: бывало приведут к нему в комнату, а он кричит: «Еще! Еще!»

9. Да что Талибан! У меня ощущение, что в Москве у ливийского посольства в знак солидарности с Каддафи готовы собраться больше людей, чем в любой арабской столице, или чем на прошлой неделе с журавликами у посольства Японии. Надеюсь, это не одни и те же люди. Эти должны были говорить, что бог наказал Японию за Курилы.

За редкими исключениями российские граждане встают на защиту любого авторитарного государства. О том, как они во вред себе сочувствовали Китаю, обиженному Нобелевским комитетом, я писал здесь. Не это ли свойство русской души Достоевский называл ее всемирной отзывчивостью? В таком случае, широк русский человек – я бы сузил.

10. Однако в случае с интервенцией в Ливию есть маленькая зацепка, крохотная луковка, за которую можно вытянуть русского человека из пучин его солидарности с полковником. Можно обратить внимание на то, что страны, гораздо более близкие к Ливии географически, культурно, религиозно совсем не так расстроились из-за проблем Каддафи. Полковнику здесь давно ничего хорошего не приписывают. Резолюцию 1973 поддержала Лига арабских государств, которая до этого приостановила членство Ливии в своих рядах. А ведь это не Общество вегетарианцев-толстовцев, тут разных членов видали. 

Резолюцию одобрил 19 марта исполком Организации «Исламская конференция»: «Выражаем соболезнования семьям мучеников мирных демонстраций и сострадание раненым... Приветствуем резолюцию 1973 об установлении запрета полетов над Ливией с целью защиты гражданского населения, ... просим страны-члены содействовать осуществлению этой резолюции... » Тоже не в клубе кройки и шитья сочинялось. И арабские лидеры – в том числе из стран, где есть собственные проблемы с революционными выступлениями – участвовали в саммите-объявлении войны, который прошел в Париже в ту же пятницу 19 марта.
   
Ничего подобного не было в случае Ирака 8 лет назад: там американцам не удалось сколотить даже арабскую мини-группу поддержки из самых лояльных нефтяных монархий Персидского залива. Уже 25 марта 2003 года та же самая Лига арабских государств осудила всеми голосами (кроме Кувейта) вторжение в Ирак как нарушение устава ООН и угрозу миру.
 
11. Правда, уже 20 марта генсек Лиги арабских государств Амр Муса, который был на саммите «иду на вы» в Париже, от имени Лиги объявил: одно дело зона, свободная от полетов, другое – бомбардировки объектов, в том числе гражданской инфраструктуры, и пообещал созвать в ближайшее время саммит Лиги.

Для мусульманского сознания западные ракеты, взрывающиеся на арабской земле, даже если дело этих ракет правое и они победят, – чудовищное зрелище, будящее самые горькие чувства. Ум понимает, а сердце принять не может. Если так продолжать, разбитых сердец будет все больше. Это может повредить и делу арабских революций. Амр Муса, который собирается баллотироваться вместо свергнутого Мубарака, это видит.

12. Однако после одних суток интервенции с воздуха Каддафи через пресс-секретаря армии снова объявил перемирие и полное прекращение всех и всяческих боевых действий. Возможно, это несколько расстроит сторонников Каддафи-бойца, который покажет американцам второй Ирак. Зато делает честь Каддафи-мастеру реальной политики, как он описан в телеграмме посла. Возможно, предложить перемирие после суток боев – даже верное решение. Союзники уже настроились на исполнение темы судьбы и вряд ли приняли бы перемирие как подарок от своего противника. Теперь оно – плод их усилий, и можно успокоиться.

Если Каддафи будет его соблюдать, союзники окажутся в затруднительном положении, описанном в тезисе номер 5. Бомбить не за что, полстраны у повстанцев, полстраны у Каддафи, взять повстанцам Триполи так же затруднительно, как Каддафи взять Бенгази. Вспоминают про переговоры и правительство национального примирения, и нет полной перспективы потери власти и собственности, и сын Сейф-аль-Илсам с репутацией реформатора и хорошим английским на подхвате. Если Каддафи сможет воспользоваться преимуществом инициатора мира, значит, еще вменяем.

13. Вторжение в Ирак в 2003 году сопровождалось антизападными протестами в исламском мире и антиамериканскими сантиментами в Европе. Ничего подобного мы сейчас не наблюдаем.  Мы говорим о международном праве, в том числе, как о средстве защиты от американской гегемонии. Ну вот сейчас оно соблюдено. В 2003 г. тогдашний Генсек ООН назвал вторжение в Ирак противозаконным, нынешний – участвует во всех мероприятиях. Восемь лет назад о резолюции Совбеза, разрешающей вторжение в Ирак, не могло идти и речи. Вето грозили не только Китай с Россией, но и Франция с Германией. Тогда раскололся сам западный мир. Тогда Кондолиза Райс бросила высокомерное: «Россию простить, Германию не замечать, Францию наказать». А как наказывали – любо-дорого, по нашему, по-русски: бойкотировали устриц и бордо и переименовали french fries во freedom fries, картошку по-французски в картошку по-свободски. А сейчас французы все как один – «Свобода на баррикадах», холст, масло, Эжен Делакруа.

Почему тогда так, а сейчас – этак? День тот же – 19 марта, звезды те же, Луна спокойно с высоты над Белой Церковью сияет в аналогичной фазе, Солнце в том же градусе рыб, а выходит иначе? Продолжим говорить об этом в следующих тезисах.
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети: ВКонтакте или Facebook.
 

21.03.2011 11:18 Udav (Удав Каа)
О больших проблемах в экономике Америки и не совсем правильном поведении лидера нефтяной страны, вызывающем гнев супердержав, не пишут только совсем ленивые. Так может это звенья одной цепи.
21.03.2011 11:43 Anna Bokina
Material ochen interesniy, no ernichestvo poroy nevinosimo... Kursi kroyki i shitya? Kaddafi v unagi-roll s yaponskim omletom i sirom Kalifornia?? Vesma specificheskiy yumor.
21.03.2011 11:48 vizitey (Евгений Визитей)
Анна, Ваше фото по чувству юмора (а также по многим другим достоинствам) даст Баунову большую фору. Курсы кройки и шитья, Вы говорите..?))
21.03.2011 13:03 abaunov (Александр Баунов)
А что прекрасное фото )
21.03.2011 13:17 Anna Bokina
Statya interesnaya. Ne sochtite za grubost moyu kritiku po povodu nekotorih vashiy passagey – delo vkusa.

No vot kak zdes poyavilos foto iz lichnogo alboma, kotoroe ne yavlaetsa dostupnim vsem – dlya menya zagadka.
21.03.2011 14:08 vizitey (Евгений Визитей)
Все уважаемые мною дамы пишут о Ливии либо ню, либо в хиджабе.

Извините за консервативные взгляды, но купальники на таком серьезном ресурсе как Слон недопустимы. Зачем все эти полуценности?
21.03.2011 17:45 bukvica (Лариса)
Евгений, вспомните фильм "Москва слезам не верит". Там одна героиня ходила в нарядах в Ленинку. Помните зачем?
22.03.2011 12:55 vizitey (Евгений Визитей)
"Много ты понимаешь! Там еще курилка есть!"

Вы об этом?))
21.03.2011 13:02 abaunov (Александр Баунов)
Простите, такой творческий метод. Дело вкуса, как выбор стихов или купальника. Просто очень много однообразно серьезных политических статей. А этак выходит по другому. И мне веселей, и некоторым нравится. Спасибо, что войдя в противоречие с формой, оценили содержание )
21.03.2011 12:52 Fischer (Владимир Рыбкин)
Вы подтвердили мои смутные ощущения, Александр. Только сдаётся мне, что у Германии нет вето в Совбезе.
21.03.2011 13:00 abaunov (Александр Баунов)
Ни малейшего. Она тогда была временным членом. То есть был просто голос против. Это для краткости, чтоб длинные оговорки в текст не сувать. Но из пяти с ветой, трое были против, дакого дипломатического дизастера США в ООН не знали.
21.03.2011 13:02 predessor
Весело теперь постебаться над Кадаффи! Но вот представим себе ситуацию: в соседней квартире живет семья: мужЮ жена и пятеро детей. Муж – алкоголик, жена тоже попивает. Он ее иногда поколачивает, тогда она выходит в подъезд и орет благим матом всю ночь.
А тут он распоясался окончательно, детей стал бить. Рассвирепели соседи, собрали "коалицию", вызвали стражей порядка и закатали этого мужа в кутузку. Дали ему год.
И кто теперь жену эту и детей кормить будет? У них там долги за квартиру многолетние, хотят выселять. Кто возьмет их жить себе в квартиру? Кто возьмется супружеский долг исполнять в отношении этой женщины?
Пример, конечно, примитивный и не очень адекватный. В Ливии – гораздо хуже.
В сухом остатке: имеется интервенция стран НАТО и Евросоюза с целью поставить марионеточное правительство. Все остальное (шатры, бедуины, украинки и женщины-ниндзя) – антураж, фикция, как и эти неизвестно откуда взявшиеся повстанцы.
И Саркози – хорош. Как он защищал Саакашвили в 2008 году! Родственную душу, между прочим. Потому что, уж очень хочет "вдарить" по Кадаффи, чтобы там расписки всякие сгорели во дворце (кто дворец-то бомбил?).
А разговоры про демократию, права человека и прочее – просто пропаганда, к которой серьезно никто не может относиться.
Не для того ли Россия воздержалась, чтобы момент истины наступил, наконец?
21.03.2011 13:17 nikola-pk (Николай Кондрат)
Да,да там где:
"А разговоры про демократию, права человека и прочее – просто пропаганда, к которой серьезно никто не может относиться"
почему то много пьют и воруют.
И момент истины усЁ не наступает. Но обещают что к 2020 году наступит!
21.03.2011 13:44 predessor
Много воровали всегда, историю почитайте, как там Петр Меньшикова учил.
Пить много коммунисты приучили, статистика известна. Впрочем, никто никого не заставляет.
И нам, разумеется, сейчас только демократии не хватает. Остальное все уже есть.
21.03.2011 13:26 abaunov (Александр Баунов)
Над Каддафи посмеивались сильно до того, как у него начались нынешние проблемы. Собственно лидеру совсем не обязательно быть совсем серьезным, ходить мордой кирпичем, и чтоб над тобой не посмеялись ни-ни. Вон над Берлускони 10 лет смеются, а он самый долгоправящий премьер Италии за все время, и побеждает исключительно на выборах.
Конечно, и в эксцентричности надо знать меру. Можно ведь как Берлускони или Путин сомнительно пошутить, а можно ставить себе золотые вращающиеся статуи.

Согласен, что интервенция участкового в квартиру соседей, не лучший вариант развития семейной жизни. Только продолжают вашу аналогию, тут сначала битая жена позвала соседей на помощь, а они уже полицию.

Кроме того, это очень русское, патерналистское понимание государственного устройства с лидером-кормильцем во главе. На кого ты нас покидаешь! Нет лидера — не прокормимся. Разве это так? Разве это не унижает ливийский и всякий другой народ? Да и многие женщины с вами поспорят, что им так уж нужен кормилец-алкаш. Многие от таких сознательно отказались. Без ментов. Без ментов, оно лучше конечно.
21.03.2011 13:35 predessor
Про семью эту – у нас на площадке живет. и никого она не зовет, просто орет, а потом ходит с подбитым глазом. И мы, разумеется, не вмешиваемся, не демократы мы, понимаем – что к чему.
Дело не в патерналистском государстве (хотя у нас он – до сих пор такое, несмотря на призывы либералов бросить слабых: пусть тонут, коли плавать не научились в рыночном мутном потоке).
Вопрос в Ливии стоял, как у товарища Сухова: сразу подохнуть или чуть-чуть помучиться (с автомобилями и бесплатными квартирами). Кадаффи не вечен, все само собой поменяется. А сейчас – революция, то есть, "кто был ничем, тот станет всем". А остальные? Кому какое дело, пусть выплывают...
21.03.2011 13:58 abaunov (Александр Баунов)
Да-да, конечно, почитайте ВикиЛикс (я читал, когда книжку писал). Расчет у запада был именно на это, на биологическую смену поколений лидеров в арабском мире. Не на революции. Мол стариков мы, как могли, приручили, но они старики, их не исправишь. А там дети, помоложе, пообразованней, выросли в комфорте, учились в Англии, пойдут реформы. Но тут начались все эти арабские революции, совсем неожиданно для запада, они до сих пор не знают, что с ними делать. И по Ливии видно. То есть, конечно, они помогали там либерально оппозиции всякой, но так, для очистки совести, как у нас Каспарова, ни на секунду не представляя себе, что он щас размахнется и возьмет Крмель. И не эта оппозиция вывела народ-то в Тунисе и в Египте.
А ментов я звать бы, наверное, тоже не стал. Но во если б сама побитая прибежала и попросила, наверное, позвал бы. Уж точно бы не погнал обратно.
21.03.2011 14:26 Andrey Ilyin
Книжка интересная. Только не вычитана и не хватает (мне) ссылок на конкретные материалы из WikiLeaks.
21.03.2011 15:13 abaunov (Александр Баунов)
Да, вычитана на скорую руку. Издательство очень торопилось и торопило. В другой раз не стану соглашаться на такую гонку. Тут если тираж уйдет, во втором надеюсь поправить. По конкретным материалам, я думал как сделать, чтобы это не было сплошным пересказом телеграмм, объем которых к тому же растет все время и не факт, что на середину февраля мы знали все самые яркие документы. Поэтому я постарался, чтоб это было не про содержание телеграмм, а про то, как откуда они берутся, про работу дипломата. А телеграммы из конкретных стран объединили в нескольких случаях с моими репортажами их этих стран, или с колонками про них. Не академический труд, конечно, вышел (а хотелось бы когда-нибудь), а продукт быстрого приготовления, бестселлер по новостям. Но для своей разновидности вроде ничего. Во всяком случае там было уместно сказать какие-то вещи, которые нет повода сказать в чисто журналистской работе.
21.03.2011 20:44 Andrey Ilyin
Ну всё получилось, на самом деле.
Особенно понравилась глава про Берлускони.

А ссылок на телеграммы мне лично помогли бы при спорах с форумными оппонентами – но это, конечно, от нехватки времени и собственной лени.

Возвращаясь к предмету статьи.
На самом деле оценка событий зависит от того, насколько все эти события затрагивают интересы России, была ли какая-то линия у МИДа, как внутренняя политическая ситуация связана с действиями России на Ближнем Востоке и т.д. Если бы Вы об этом аспекте несколько слов говорили в своих статьях – их было бы ещё интереснее читать (думаю, не только мне).

Что Россия потеряет в результате последних событий?
21.03.2011 20:50 abaunov (Александр Баунов)
Спасибо, кстати, что книжку хвалите, не смотря на косяки. О, это прекрасная тема. Это тот случай, когда у нас линии МИДа и международного отдела администрации президента, да что там — самого Путина и Медведеа разошлись. Отсюда и стремительно катапультированный наш посол в Ливии. Вот к примеру http://lenta.ru/news/2011/03/21/unacceptable/
21.03.2011 15:58 predessor
"Благими намерениями вымощена дорога в ад". Вот и они решили вмешаться, а точнее – вляпались. "Не буди лихо, пока лежит тихо".
"На всякого мудреца довольно простоты". Вообще, удивляешься, какие троечники руководят ведущими странами мира. Сами поверили в пропагандистские штампы, которые не предназначены для внутреннего употребления? Или "Аннушка уже разлила подсолнечное масло"?
Так глупо все выглядит, что хочется говорить одними цитатами...
21.03.2011 20:35 estrella (Михаил Петров)
Автор, может быть вы слегка преувеличили с "переименовали french fries во freedom fries"? Прям вот-таки в каждом МкД взяли и поменяли вывески? Там и слова French никогда не было, по-моему. Fries – они и есть Fries. Френч во фридом – это был просто литерурный прием. Вроде кто-то в конгрессе это предложил. А кого только в амер. Конгрессе нет. Есть даже и слегка "буйные"...

А Конди была права. Хранцузов надо было поучить маленько.
21.03.2011 20:52 abaunov (Александр Баунов)
Насколько помню, там веселее. Картошка фри по нашему, там называется french fries. Но в меню в Макдаках пишется fr.fries. И вот одни энтузиасты предложили, а другие массово поддержали это fr. читать и произносить как freedom, чтобы не поминать предателей-французов. Некоторое время так и делали, но потом улеглось.
31.03.2011 21:19 estrella (Михаил Петров)
>Картошка фри по нашему, там называется french fries.

Ну, это я знаю. Что я хотел сказать, но сказал неуклюже, так это то, что не было "переименования" как "официально спонсируемой государством (или бизнес-сообществом) кампании". Я вот что-то не упомню, чтоб сам МакДоналдс такое переименование произвел.

А что уж там активисты предложили, так флаг им в руки. Я вот про это и сказал...
27.03.2011 12:50 ALEKS1952 (Матвей Серов)
""Но тут начались все эти арабские революции, совсем неожиданно для запада, они до сих пор не знают, что с ними делать""....
Вы что серьёзно так думаете, как вот это пишите? Почитайте высказывания и выкладки в СМИ США американских политиков хотя-бы 3-х летней давности! Там даже между строк читать не надо – открытым текстом идёт речь о перекройке границ и Ближнего Востока и Северной Африки – в так называемый "Большой Восток"! А это невозможно сделать без внесения "смуты" в эти все страны, чтобы такую "перекройку границ" делать! Ну можно хотя бы немного говорить правду, или только то что "нужно". Только не пойму, для кого Вы стараетесь – для инициаторов этой самой перекройки, или наших так сказать "рукопожатных" ( для Обамы и К) лидеров? Смешно и стыдно... Белое не отличить от чёрного. Вы посмотрите на всех этих так сказать "повстанцев" в Ливии! Разве можно действительно сказать, что они таковыми являются? Присмотритесь в транслируемые кадры этих персонажей. Видно, что это просто спектакль, причём даже неизвестно где снятый. Вот и наша российская корреспондентка из РТР-24 свои репортажи снимает издалека, ни одного интервью с этими самыми борцами-повстанцами – используются только чьи-то видеосъёмки? Почему так? Чуть ли не из гостиницы нудным голосом поёт всё то, что вещают западные СМИ, как предписанную истину? Почему репортажи именно только из того же Бенгази, а не из Триполи? Почему там нет съёмок про удары коалиции, а то ведь все их генералы вещают, что им ничего не известно о жертвах от их ударов, их видите ли лётчики им докладывают, что они никого не убивают, работают исключительно точно-ювелирно!? Опасно? Да опасно, но на это и журналистика, какая она была в Чечне! В общем один цинизм и двойной стандарт! И только! Причём – уже во всём – как в действиях, так и в освещении этих самых действий! Бог всех накажет!
21.03.2011 13:15 1362igor
Кадафи сделал по-настоящему только ОДНУ ошибку. Вместо того, чтобы строить ИСЛАМСКОЕ государство, он в угоду Западу решил делать светский вариант. Для этого,надо полагать. он и написал свою дурацкую книжку, которая по идее должна была заменить Коран, а это уже святотатство. Арабский мир ему этого святотатства не простил и поддержал агрессоров. Саддам Хусейн себе такого не позволял, он был правоверным мусульманином и отсебятины не порол.
Но и Саддам, и Кадафи заигрывали с Западом. Если заигрываешь с волками, то нужно прогибаться до упора, только тогда Запад оставит в живых. Нужно сдать национальные интересы, а потом уйти демократическим путем, вот только тогда оставят в живых.
Кадафи убьют – в этом можно не сомневаться, это вопрос времени. Обвинений надуманных и реальных вполне достаточно. Но в одном можно не сомневаться – в Ливии диктатуры не было. Если бы была диктатура и повальная слежка, то был бы контроль над страной, бунт был бы задавлен на корню. а зачинщики нейтрализованы тем или иным путем.
Именно поэтому и было упущено время.
21.03.2011 13:44 abaunov (Александр Баунов)
Да он вообще с социалистической ориентации начал в угоду СССР. Исламское государство — это очень общо, почти как и христианское государство. Есть исламское государство Пакистан с вечным бардаком из военных переворотов и демократий, есть исламское государство Судан, которое таки потеряло юг и почти потеряло свой запад (не помогло стало быть), есть исламский Иран — там получше, но все зависит от президента и куча внутренних проблем, с другой стороны вот Турция сейчас в некотором роде исламское государство, скоро, может быть, увидим новый вариант исламского государства в Египте. Все государства, где большинство населения мусульмане, в некотором роде исламские. Вот когда вы приезжаете в абсолютно светскую по конституции Сирию, вы все равно сразу чувствуете, что приехали в мир ислама. Но это ничуть не угнетает, потому что ислам идет частного к общему, снизу вверх, он гибок, он плавно обтекает препятствия. А если он жестко насаждается сверху, бывают эксцессы.

У Каддафи вообще-то было государство третьего пути. Как сказал один мой приятель-грек, бывающий в Ливии, сочетающее худшие черты исламизма и социализма. У Каддафи есть сын, который предложил реформы, и даже грозил уехать из страны, если реформ не будет. Но там была борьба за будущую власть и между сыновьями. Если бы он тогда настоял на своем, у Ливии было бы не больше проблем сейчас, чем у Иордании или Марокко.
21.03.2011 13:49 predessor
В Ливии диктатуры не будет. Будет свобода и демократия. Как в Ираке. Выборы пройдут, парламент будет заседать. Единственно, чего там не будет, так это спокойствия сонного, как при Кадаффи. Жизнь будет интересная, хотя и совсем не сытная.
21.03.2011 14:00 abaunov (Александр Баунов)
Да, есть такая вероятность. Свободы прибудет, спокойствия убудет. Хотя хочется, чтоб и то, и то. Давно собирался в Ливию съездить. Хочется, чтоб и страну открыли, и было там безопасно.
21.03.2011 15:43 Pautinich (Алекс Стаббз)
>"Государственное ливийское телевидение уже рассказало, что в первый вечер западной интервенции погибло 64 исключительно стариков, женщин и детей. Видимо, специально били по выездному концерту пионерлагеря для дома престарелых".
Можно сколько угодно ржать над гос. пропагандой, но вот свидетельство рядового блоггера:
Блогер putnik1 сообщает: "Только что говорил с Али (пожилой тунисец, у которого дочь в Триполи, замужем за офицером-танкистом). Все время на скайпе. По его словам, Триполи бомбят, но не ковром: то туда вжарят, то сюда. Раскурочили хостел для стариков при центральном госпитале, где работает его дочь, почему-то до кучи еще и анатомичку.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/21/03/2011/563161.shtml

Дом престарелых, говорите?
21.03.2011 15:56 abaunov (Александр Баунов)
Очень возможно, кто знает, что у них на картах. Специально, конечно, никто этого делать не будет, а насчет остального есть на WikiLeaks же полное досье по гражданским потерям в Ираке. Там все сводки, и все видно. Обратите внимание, однако, и на крик души блоггера их Йемена в том же тексте материале.
21.03.2011 16:50 voidpiligrim (Илья Казённых)
А что Вы думаете по поводу того, что Саркози захотелось повоевать для повышения рейтинга?
21.03.2011 17:14 abaunov (Александр Баунов)
Внешне выглядит так. В Европе в отличие от России (и в отличие от Ирака) интервенция в Ливии пока популярна. Даже гуманные скандинавы присоединились. Спрошу на нашего корреспонднета в Париже. Это раз. Два — это перезагрузка между Францией и США. Это была часть его программы. В НАТО вот Франция вернулась. Раньше считалось, что союз с США как-то Францию умалит. Были такие особые советско-французские отношения, если кто помнит. Ну вот Саркози считает, что Франция слишком большая и влиятельная, чтоб быть проглоченной, а союз с США ее влиятельность усилит. Ну и третье-важное: претензии Франции на особую роль в арабском мире. Арабский мир меняется. Надо поучаствовать в этих переменах. Сыграть какую-то ключевую запоминающуюся роль. У Франции были отличные отношения со всеми арабскими лидерами, которые сейчас ушли или под угрозой выхода. В новых условиях это ее немножко компрометирует. Саркози хочет поучаствовать в переделке арабского мира.
21.03.2011 17:30 predessor
"Саркози хочет поучаствовать в переделке арабского мира."

Не в переделке, а – в переделе. Существенная разница. Кроме того, вот эта вся кампания – из пушки по воробьям, избиение младенца. Да еще, говорят, английская разведка пригрозила убить Каддафи. На каком основании? Мандат – где? Павла I убили, Распутина убили, теперь вот: за Каддафи принялись... Ну, убьют они его... Но ведь – это не царевич Дмитрий. Такие потом "мальчики кровавые в глазах" появятся. Еще один будет Че Гевара.
Им нужно купить мозг...
21.03.2011 18:43 bukvica (Лариса)
Меня не отпускает мысль, что решение бомбить Ливию, которое провели
США – это демонстрация силы США и НАТО для России и Китая.
Так было в 45-ом с Хиросимой и Нагасаки, где не было надобности в ядерной бомбардировке из-за отсутствия японских военных баз.
Из-за потери в 70-х контроля за добычей нефти в странах Персидского залива, главной тактической задачей США становится обеспечение доступа к энергоресурсам для своей экономики и создание ситуации "углеводородного голода" для своих геополитических соперников (Китая, Индии)
В этом плане зонами особого внимания США являются Ближний Восток (включая суннитские и шиитские страны).
А проводить стихийные протесты, переходящие в революцию, США учить не надо.
21.03.2011 18:56 abaunov (Александр Баунов)
Конечно, стрельба это демонстрация силы. Но Лариса, и predessor, давайте не упрощать.

1) не надо в любой ситуации ставить себя в центр мира и полагать, что США при каждом удобном случае грозят России ну или Китаю. Арабский мир, исламский мир — вполне самодостаточная и важная для них вещь, осмелюсь сказать — более важная, чем Россия, вещь, чтобы с его помощью здесь кому-то что-то доказывать у нас или в Китае.

2) Во-вторых, мы со времен Украины-2004 что ли? — загрузили себе в голову программу о том, что любым свержением режимов по миру занимается США и вообще Запад, при этом обязательно в пику нам. Во-первых, не всегда назло нам — см. выше. Во-вторых, в наши бурные дни никто из сторонников этой теории не объяснил, какого рожна Запад начал на голубом, карем или зеленом глазу свергать дружественных себе правителей в странах, и так открытых западному бизнесу, торговле и военному сотрудничеству. Почему не в Сирии, Судане, Иране где нет ни одного Макдональдса, не то что нефтяной компании, произошли революции, а в Египте, Тунисе, Ливии, где есть и то и другое (в Ливии насчет Макдональдса не уверен, но остального выше крыши). Почему друзья Мубарак, бен Али свергнуты, а враги Асад, Башир, Ахмадинеджад сидят. Какой-то странный план. Это как если бы мы, желая свергнуть Саакашвили начали с Януковича или Назарбаева.
22.03.2011 00:13 Udav (Удав Каа)
Из предыдущего комментария:"Но тут начались все эти арабские революции, совсем неожиданно для запада, они до сих пор не знают, что с ними делать."
Я конечно в ЦРУ не служил, и в отличии от Омельченко даже от КГБ влет отказался, но и как у сугубо гражданского гражданина это утверждение вызывает сомнения. В этой ситуации надо срочно писать Обаме и требовать отставки всех американских спецслужб. Я скромно опускаю вопрос – откуда такая сверхсекретная информация.
Далее.
1. Спору нет, в геополитических интересах США на ближайшие 50 лет России отведено очень скромное место. Китай конечно штука посерьезнее, его придется учитывать и скорее всего договариваться, вот для чего нужна Ливия, а точнее как можно больше проамерикански настроенных правительств нефтеносных стран. Перекрыть Китаю свободный доступ к нефти – единственный шанс США спасти свою гегемонию от уничтожения. Но это же арифметика. Что еще? Печатный станок, бумажные акции, трудолюбие собственного народа, собственные энергоресурсы? Больше нечего. Были версии банановой революции в Китае через Тибет, но там кажется даже Далай Лама на пенсию подался.

2. По-моему ответ напрашивается сам собой – не смогли. Кишка тонка. Пока усиливают свое влияние там, где могут и так, как считают нужным. А друзья, не друзья – это все наши досужие измышления. У Хрущева тоже вроде все товарищи по партии были.
22.03.2011 10:20 bukvica (Лариса)
Спасибо, Александр, за Ваш комментарий, но это только ВАШЕ мнение и, прошу прощения, Вы невнимательно прочитали мой.

Во-первых: там отсутствует мысль, что Россия претендует на место "в центре мира", во-вторых неясно Ваше выражение "более важная, вещь, чтобы с его помощью здесь кому-то что-то доказывать у нас или в Китае". Вы это о чем, вообще?

В третьих, все цветные и цветочные революции проходили под кураторством западных и американских служб. К сожалению, это факт. Но у Вас, видимо, есть другие доказательства? Буду премного благодарна, и не только я, если аргументируете.
Противостояние между США и исламским миром началось сразу, как только Америке дали понять, что не признают за ней самопровозглашенного арбитра, который может решать, кто соответствует демократическим нормам, а кто нет. Более того, для укрепления и развития своего глобального политического и экономического доминирования США используют любое событие в регионе, и при наличии серьезных противоречий, как сейчас в Ливии, повод для военного вмешательства будет найден.

"Перед Америкой открываются возможности для, чтобы заложить основы будущего мира". (Цитата из Стратегии национальной безопасности). Понятно, что за мир готовят нам Штаты.
"Сегодня человечество имеет возможность обеспечить победу свободы над всеми ее врагами. США готовы со всей ответственностью возглавить эту великую миссию" (Дж. Буш.)
Человечество, в понятии США, – Запад.
В чем "великая миссия США", и почему Ахмадинеджад и т.д. "сидят" я, надеюсь доступно, объяснила.
Не удивлюсь, если вскоре что-то подобное,("протесты"), появятся в Латинской Америке. Уго Чавес и Эво Моралес, плюс расширение политического и экономического присутствия России и Китая ведет к разрушению "доктрины Монро". А США не намерены, как мы видим, отказываться от экспансионистской роли в мировой политике.
Извините меня, Александр, что я так много заняла своим коментом, Вы, кажется, дозируете их.
22.03.2011 10:47 abaunov (Александр Баунов)
Я бы не стал усложнять ради того, чтобы прийти к простому выводу, что за всем стоит Америка. У событий в мире есть разные причины, не только одна. Чавес и Моралес сами пришли к власти на волне протеста. Это тоже сделала Америка? Значит бывают в мире и другие протесты.

То что запад не был готов и до сих пор не имеет плана видно по тому, что западные телекампании — главный инструмент политики, как у нас думают, — не освещали, в упор не замечали протестов в Тунисе. Месяц. Почти до того самого дня, как Бен Али отрекся от власти. Ну и сейчас плана нет, есть разрозненные попытки влиять.

Ну разумеется это мое мнение, но это ж мнение человека который долго занимается всякой мировой политикой. Поэтому вы тут меня и читаете.

Всемогущество США в России часто предмет веры почти религиозной, если бы американцы были в курсе, они были бы польщены. Как и любая вера она бывает препятствием науке: трудно проводить исследование, если результат известен заранее. Но без заранее известного ответа жить гораздо интереснее. Попробуйте сказать себе: стоп, я ничего не понимаю, пойду почитаю первоисточники, посмотрю как все было с первого дня и проч. Много интересного можно понять.
22.03.2011 11:49 bukvica (Лариса)
Мы читаем не только Вас, уважаемый Александр, который "долго занимается ВСЯКОЙ мировой политикой", но и тех кто долго занимается "не всякой", а конкретно аналитической политикой.
"Всемогущество США в России предмет веры почти религиозный" – это Ваше утверждение. Я глубоко сомневаюсь, если его поддержат серьезные политические обозреватели. Речь же шла о попытках экспансии и доминировании США на мировой арене, Вы как-то опять невнимательны.
22.03.2011 12:39 Udav (Удав Каа)
Ну конечно запад ничего не знал и планов не имел, просто чисто случайно направил в Ливию месяц назад спецназ с лазерными указателями бомбежки.

Но я понимаю – задание редакции и все такое, так что ничего личного, даже наоборот огромное спасибо за отстаивание мнения, не совпадающего с мнением большинства.
21.03.2011 21:55 moodys (Alexander Rzhanov)
Александр,
согласен с Вашими тезисами. Но они затрагивают достаточно очевидные и безобидные темы.
Готовы ли обогатить свой пост тезисами на "политнекорректные" темы:
-возможность символического участия России в операции против Каддафи (теперь уже в контексте заявления Гейтса), а то наши "соколы" предпочитают в последнее время крыльями махать возле Канады, Британии и прочих Норвегий.
-схожести и различия с интервенцией в Грузию. А то получается война за отделение Южной Осетии от Грузии – это миротворческая операция по "принуждению к миру", а уничтожение военной инфраструктуры страны-изгоя по просьбе части граждан и государств соседей – "крестовый поход" ?
21.03.2011 22:47 abaunov (Александр Баунов)
Есть еще пара тезисов, которые хочу дописать через пару дней. 1) от нас ничего не ждут такого. Уже рады, что мы резолюцию пропустили, вы не представляете, какое Обаме облегчение. А то что, ему вторым Бушем становиться? 2) Различие с Грузией — контекст. Каддафи не первый так себя вел. В Судане 2 млн погибло. Но в нынешней ситуации "арабской весны", когда все ведут себя так, а он иначе, ждут одного, а он поперек. В общем он не вписался в новую ситуацию. А в Грузии что, там возгорание старого конфликта, межэтнического, с внешними гарантами в виде России, гаранты вмешались в ответ. То есть можно спорить, хорошо ли вела себя Турция, высадив десант на Кипр в 1974, но повод у нее был, и право в принципе тоже. А потом мы же огребли осуждений сгоряча, не меньше чем Каддафи. Потом только стали разбираться в деталях во внешнем мире. Если б не были такие большие, могли бы сгоряча и шарахнуть. Но большие, пронесло.
27.03.2011 23:33 ALEKS1952 (Матвей Серов)
Вы Александр Баунов в лице гражданина Грузии тут же нашли единомышленника! С чем и поздравляю... Хотя рукопожатный Президент России Медведев (я имею ввиду по отношению к господину Обаме и К) сам попал впросак: согласно заявленной им самим позиции в Ливии значит причиной всему называет неподобающее поведение её руководства в отношении ливийского народа, а вот у себя в той же Чечне – это называется "наведение конституционного порядка"!? А почему Каддафи не имеет право наводить усебя стране такой же конституционный порядок? Вот грузин из своей норки тут же и вспомнил про Цхинвали... Только тут немного как бы другое – тут уже Россия была как бы в роли США в случае с той же Ливией.. Помогала мятежному руководителю Южной Осетии в его противостоянии с Саакашвили (аналог Каддафи в Ливии.)Поэтому грузину надо сначала отказать в любви к США, чтобы делать претензии России. Хотя всё это в целом такая муть.... Виноваты – двойные стандарты. Если бы они никем в мире никогда и нигде не использовались, а все жили по прописанным международным правилам, то и не было бы этой чехарды а разночтения в международных делах....
21.03.2011 22:52 dr.iosif (Иосиф Казанцев)
Ждал от Вас Александр статью про события в Ливии, специально на Слон зашел. Не сочтите за лесть, но считаю Вас лучшим журналистом. Будучи в Москве была мысль зайти в редакцию и взять автограф на Вашу книгу. Буду в Москве проездом, так и сделаю, если Вы будете не против. Статья как всегда очень интересна, но хотелось бы больше аналитики, не понравилось ёрничество по поводу таланта Михалкова и Бондарчука. Каждый по своему талантлив, как и Вы. Вот только Михалкову уже никому ничего доказывать не надо, в отличие от Вас и Бондарчука. Талант он есть или его нет, его даже не пропьешь. Политика России по отношению к событиям в Ливии лично мне по душе, о праве на Вето даже рассуждать не хочется. Мы в хорошей компании воздержавшихся, и лицо не потеряли и помогли, (вернее не помешали), вляпаться Евросоюзу с НАТО в верблюжью лепешку. Куда суется Америка с НАТО, (со своей крылатой демократией), там надолго возникает плохо управляемый хаос. Можно было уговорить Каддафи передать власть сыну, а сейчас я думаю уже поздно. Интересно , будет ли наземная операция? Спасибо. Пишите чаще, хотя я понимаю как вы заняты.
21.03.2011 23:14 abaunov (Александр Баунов)
Ох, грешен. Михалкова для красного словца приплел. Не пожалел отца родного. Больно он меня разозлил своей божьей карой для Японии. Знаю, что талантлив он. Был у меня момент в жизни, когда молодым, но непоседливым дипломатом привез его при помощи друзей и соратников со свитою в Афины. И общался там с ним изрядно. И был он остроумен и ярок и очаровывал греков. И в тот свой приезд (2000 год) вселил в них больше веры в Россию, чем юный Путин, приехавший вскоре после. А что фигню снял или сказал — так Толстой под конец тоже фигню писал, что не отменяет Войны и мира, а также Детства-отрочества-юности. Осознаю.
А на добром слове — спасибо.
22.03.2011 12:36 H2O (Vladimir)
Эх, Александр! Зря, зря Вы обидели Льва Николаевича сравнением с Никитой Мигалковым. Как бы выигрышно смотрелся пост: "О принуждении Ливии к добру". Вы могли бы подняться до философских высот в анализе международных событий. А так... Что-то, где-то, как-то. Где этот баланс в политике между добром и злом? Как одно зло порождает другое? И у этого Каддафи ничего доброго в душе? А семья его – свора скандальная? От такой борьбы за мир не останется мирного населения.
А опять придется Гарику на вертолете гнать в пустыню. Пропустит королевскую свадьбу старшего брата. Монархия на защите демократии. Просто чудеса. Как изменился мир за последние сто лет.
22.03.2011 08:01 titoza (Денис Титов)
Автор, как всегда, витиеват и многословен)
22.03.2011 09:33 nesvedyushii (Денис Несведующий)
интересно вова такого развития событий не боиться? или только лет через 20? америкосы конечно молодцы) что мне снег, что мне зной... рулят планетой как хотят))
22.03.2011 12:41 Udav (Удав Каа)
Ему чего бояться, не ему рулить придется, вот он и смелый такой.
Комментарий скрыт модератором
Комментарий скрыт модератором
Комментарий скрыт модератором
Комментарий скрыт модератором
24.03.2011 18:53 Semenych
Спасибо интересная статья. Книга как я понимаю http://ozon.ru/context/detail/id/5891892/ ?
24.03.2011 19:05 abaunov (Александр Баунов)
Спасибо вам. Книжка, видимо, да. По этой ссылке не открыается — думаю лучше по этой пройти http://ozon.ru/context/detail/id/5891892/
 



на правах рекламы
Простой поиск офиса для вашей компании – ЗДЕСЬ


МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ОКРУГ
ПЛОЩАДЬ ТИП