Новая Европа      о Новой Европе     RSS

Венгерская рапсодия о советском обелиске и особом пути

Почему в Будапеште хотят убрать памятник советским воинам и переименовать площадь Рузвельта
Скопируйте код в ваш блог. Форма будет выглядеть вот так:
 53 9 991 экспорт в блог
«Ни Запад, ни Восток – республика Иран!» провозглашало перед каждым выпуском новостей иранское ТВ. Теперь похожей заставкой можно начинать новости в Венгрии. Особый путь, все под богом ходим.

Для утверждения особого пути своей родины мэр Будапешта Иштван Тарлош собрался переименовать две центральные площади: площадь Москвы (Москва тер) и площадь Рузвельта (Рузвельт тер) во что-нибудь более венгерское, а заодно перенести с площади Свободы (Сабадшаг тер) памятник советским воинам.

Нельзя сказать, что красноармейский обелиск в Будапеште мозолит глаза. Не каждый турист долетит с набережной Дуная до середины площади Свободы. И сама она не Марсово поле, а уютный английский сквер – респектабельный квадрат, окруженный благородными четырехэтажными комодами – солидные соседи. А пионэры пусть идут в жопу. Но бывшие пионэры всё ходят и ходят к советскому обелиску. 

Это единственный в Будапеште памятник, который пришлось огородить забором и держать возле него постоянную полицейскую охрану, так как он сделался любимым местом антиправительственных народных гуляний. Мимо дома бывшей московской тещи венгерские демонстранты не ходят без шуток независимо от повода протестов. На памятник покушались в 2006 году, на юбилей антикоммунистического восстания 1956 года (что логично), в 2008 г. – на юбилей венгерской революции 1848 года, что менее логично, потому что революция была против австрийцев и в Будапеште есть памятник императрице Сиси, романтической жене Франца-Иосифа, и другие австрийские официальные каменные гости.

Убрать советского каменного гостя с площади свободы не так-то просто. Пожатье каменной десницы подкреплено межправительственным соглашением о взаимной охране воинских  монументов и захоронений. А вот переименовать Абрикосовую в Виноградную – это суверенное право муниципалитета. Переименовать площадь Москвы обратно в площадь Кальмана Селла – венгра-министра финансов при императоре Франце-Иосифе – скорее всего, удастся. Я бы не расстраивался. Площадь Москвы – уже никакой не сквер, а транспортный перекресток с трамваями, маршрутками, шаурмой и бомжами. Но все-таки Москва. Как часто в своей блуждающей судьбе венгры, поляки и чехи при этом звуке не думают ничего хорошего. Нет уж, пусть лучше бомжи едят обрезки шаурмы на площади имени венгерского финансиста серебряного века. Для смягчения эффекта именем Москвы в мэрии предлагают назвать какую-нибудь новую площадь без бомжей и построить на ней православную часовню. Как жар крестами золотыми современные главы могут гореть не хуже старинных. Авось, в Москве увидят купола и утешатся. Все равно ясно: новые венгерские власти не любят ни Москву, ни Красную Армию.

С Москвой ясно, но чем Рузвельт-то помешал? Площадь его имени перед местной Академией наук переименуют в честь графа Иштвана Сечени – ктитора святого храма науки сего и заодно цепного моста через Дунай, визитной карточки Будапешта. Можно заглянуть по этому поводу на венгерские форумы «Если мы больше не любим Сталина, зачем нам площадь имени его кореша Рузвельта? Он нам не нравится». В качестве компенсации в Рузвельта переименуют другую площадь – перед редутами американского посольства.

МАЛЕНЬКИЕ ИМПЕРИАЛИСТЫ


В постах про Японию и Курилы (здесь и здесь) я говорил, что атмосфера в Восточной Азии после Второй мировой войны больше напоминает настроения в Европе после Первой. В то время как в современной Европе всюду царит признание вины и взаимное прощение, в Азии нет виноватых, есть только обиженные. Это наблюдение, однако, относится к европейским звездам первой величины. То что происходит на уровне звезд второй величины: Венгрии, Польши, Словакии, Румынии, стран Прибалтики, – скорее, напоминает Азию. Здесь тоже нет виноватых, только непонятые и обиженные.  

При мне в самой большой синагоге Европы – одной из главных достопримечательностей Будапешта, ставшей из-за отсутствия прихожан музеем, – гид рассказывал, как хорошо жилось евреям в Венгрии, пока ее оккупировала Германия в конце 1944 года. Американские туристы, потомки немногих выживших прихожан вежливо кивали. Хотя в 30-е годы Венгрия наперегонки с Рейхом принимала антиеврейские законы (гонку выигрывая) и еще в 1943 году собственными силами начала депортацию евреев в немецкие лагеря. В благодарность за частичный возврат потерянных в 1920 году территорий Венгрия была единственным по-настоящему верным союзником Германии и сдалась в апреле 1945 года только после того, как территорию страны полностью заняла упомянутая Красная Армия. Но тут вам не Германия: о верности фюреру до полной победы его противников здесь говорят мало, зато много про 1956 год, 40 лет коммунистического ига, несправедливый (что правда) Трианонский договор 1920 г., урезавший Венгрию на две трети, и про скаредный Евросоюз.

Нам кажется, что самые тяжелые постимперские комплексы у нас. В действительности гораздо тяжелее переживают утраченное величие страны поменьше: Грузия, Сербия или вот Венгрия. В  Будейской крепости – будапештском кремле – я купил в билетной кассе карту великой Венгрии в «тысячелетних границах» до 1920 года. Такие карты можно купить много где: в туристических местах, в музеях, в книжных магазинах. И продаются они не просто для информации, а, так сказать, «с чувством». В нашей имперской России я не встречал, чтобы так же, с чувством, в Кремле или где еще продавали карты не то что Российской империи, а даже совсем недавнего СССР. Что бы сказали поляки? А венгры в январе нынешнего года умудрились в честь своего первого в истории председательства в ЕС повесить ковер с исторической картой великой Венгрии – куда входят территории полдюжины ныне независимых стран-членов и кандидатов в члены ЕС, иные целиком – в вестибюле Европарламента, и разогнали брюссельское занудство веселым международным скандалом.

ЭСКАДРОН УСТАЛ
 
За последние шесть лет я навещал Венгрию четыре раза. И каждый раз регистрировал чувство, которое назвал бы «растущим недоумением». Вот нам, венграм, обещали, что надо немного, лет десять  потрудиться, потерпеть, постоять за небольшую зарплату у прокатного стана глобальной экономики, поменьше есть, побольше платить за свет и воду, но зато потом вступим в Евросоюз и запируем на просторе. У страны была сверхзадача, у народа – национальная идея. И вот сказка стала былью, гусары взяли Брюссель, венгерское знамя победы в виде ковра развевается над куполом рейхстага единой Европы, а венгры так и не поняли, зачем они были рождены. Пир горой, дым коромыслом, а по гусарским усам больше течет, чем в рот попадает. Ну и гадость эта ваша золотая рыбка!

Вот из этой таблички «Евростата» видно, что за пять лет пребывания в Евросоюзе уровень жизни в Венгрии почти не вырос: в 2004 г. он составлял 63% от среднего по ЕС, в 2009 г. – 65% от него же. И это до кризиса. За то же время соседи, которые в начале пути уступали Венгрии, гораздо радикальней сократили свое отставание: Словакия (эта венгерская Украина, вечный младший брат и соперник) поднялась с 57 до 73%, Румыния (член с 2007 г.) с 34 до 46%, Польша с 51 до 61%. Польша получила статус самой устойчивой экономики ЕС, Словакия стала самой привлекательной страной для иностранных инвестиций в Восточной Европе, Чехия вообще выполнила план Путина и обогнала по уровню жизни Португалию. А Венгрия осталась почти там же, где была. И это значит что в Венгрии людей, которые поднялись одновременно с и благодаря вступлению в ЕС гораздо меньше, чем у соседей.

Усталость и недоумение усиливает еще и то, что Венгрия рубежа 80-х – 90-х считалась образцом успешных  реформ. Ее социализм содержал больше всего элементов хозрасчета, НЭПа и прочих частнособственнических инстинктов, а ВВП на душу населения на момент конца соцлагеря составлял $8790 и был заметно больше, чем у большинства социалистических соседей.

Чувство глубочайшего недоумения росло, и вот, в 2010 г. в Венгрии появилось правое правительство премьера Орбана и партии FIDESZ с немыслимым, по меркам Западной Европы, большинством на выборах в 68 %, которое приняло среднеазиатcкий закон о СМИ (его пришлось отменять в самом Брюсселе), планирует ввести ежедневные уроки физкультуры в школах (нация должна быть здоровой ) и новую конституцию, которая будет начинаться словами «Боже, храни венгров».

Иной усища крутит яро, но сам лишь копия гусара. Усталость, недоумение, отсутствие исторической самокритики и бережно хранимое мироощущение непонятых страдальцев закономерно привели к идее особого пути. Мы это уже встречали. Не только у нас. В 2005 году браться Качиньские в Польше пришли к власти с идеей «чвартой жечьпосполиты», четвертой республики Польской, основанной на настоящих польских ценностях. Четвертая республика поссорилась не только с Россией, но и с Германией и даже с Брюсселем. Да и другие страны Восточной Европы проходили или пройдут через этап скептицизма в единой Европе. Omne animal post coitum est triste (всякая тварь после соития грустна). Это у них такая фаза в развитии после реализации текущей национальной идеи. Не зря же главный президент-евроскептик после гибели Леха Качиньского – чех Вацлав Клаус.

ТАЙНА ОСОБОГО ПУТИ


Мы думаем, что особый путь – это про нас. Что сама идея особого пути – это что-то наше, евразийское, лесостепное. Православие, самодержавие, Достоевский. В действительности на идею особого пути набредают самые разные народы. Это случается с ними в минуту жизни трудную.

Интуиция насчет особого пути любимой  родины – вещь абсолютно правильная. Но только усталые и разочарованные страны делают из нее национальную идею. Ах особый путь, дорожка фронтовая – она ведь есть у всех народов. Только в здоровом состоянии он не цель, а, так сказать, привходящее обстоятельство, сама собой разумеющаяся вещь, акциденция существования государства или нации. Sum, ergo deffero. Существую, следовательно отличаюсь.

Если ты не летчик Мересьев, странно искать смысл жизни в том, что у тебя есть нога, даже две. «Да здравствует нерушимое единство правой и левой ноги!». Ну вот они есть, ноги-то, а дальше-то что? – может сходить ими куда, с кем-то пообщаться? Скрещенье рук, скрещенье ног. Кружки и стрелы. Ромбы и прямоугольники. Геральдические львы, орлы на государственных гербах, куропатки, молчаливые рыбы.

Разговоры о том, что мы не Европа, а что-то особенное, потому что, поглядите, как мы отличаемся от травоядных голландцев, не имеют смысла. Поляки отличаются от голландцев не меньше нашего, а уж как греки отличаются от финнов – любо-дорого посмотреть. Смотреть надо через закопченное стекло, а то контраст слепит. А ведь и без них европейский народ неполный.

Глубоко задумываются насчет особого пути народы, находящиеся в состоянии временного разочарования своим местом в мировом разделении труда и отдыха. Им же обычно свойственен какой-то болезненный консерватизм – как какому-нибудь нынешнему Пакистану или Михалкову в явном творческом кризисе. Страны, как и люди, в период творческого расцвета не стесняются заимствовать, подражать, быть похожими, учиться, пробовать в жизни новое. Главное не баловаться кокаином и не делать жизнь с товарища Дзержинского и еще с некоторых товарищей. Усталые, но недовольные чахнут над сундуками полными своего драгоценного особого пути. Обычно это кончается тем, что приходит Иван-царевич, срубает дуб, разбивает сундук, ловит зайца, а в зайце  селезень, а в селезне утка, а в утке яйцо, в нем игла, а на игле – смерть Кощея. Тут и сказке про особый путь конец. Лучше, чтобы это был какой-нибудь свой, туземный Иван-царевич.
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети: ВКонтакте или Facebook.
 

14.04.2011 09:53 vened62 (vened62)
Настроение отражено верно. Некоторые детали не те. К примеру, сравнивать чехов и венгров тяжело. Чешские великодержавные потуги закончились в 13-м веке, после разгрома Габсбургами Пршеыысла Отакака II. Ну а после проигранного сражения у Белой Горы(1620)история чешской нации – борьба за выживание.
А вот поляков и венгров вполне можно сравнивать. Две нации, строившие свои империи и потерпевшие поражение. Де нации, которые иные народы мадьяризировали и полонизировали.Можно вспомнить венгеро-словацкие отношения, венегеро-румынские, венгеро-русинские, венгеро-немецкие и пр. То же и поляки делали.
Поляки м венгры м сами этого и не скрывают. Есть даже пословица о том, что венгр и поляк – братья по пьянке и рубке( это вольное переложение).
Что касается Клауса, то сегодняшний Клаус в чешской политике – маргинал. Его евроскептицизм мало что решает. Он порой напоминает девушку из сомнительного анекдота "Мужчина, я боюсь, что вы меня изнасилуете! -Как же я это сделаю? Вы – вверху, а – внизу! – А я к вам сейчас спущусь!" Вот это Клаус.
Моя главная мысль – это когда ЦВР была под СССР, она казалась одинаковой. Теперь у каждого народа – направление одно, а вот путь -свой.
И Венгрия просто вернулась на свою имперскую стезю, только силы не те.
14.04.2011 13:09 samorukov (Максим Саморуков)
Зря вы так про Клауса. Какой же он маргинал? Возможно, это так в масштабах всего Евросоюза, но в Чехии он до сих пор очень популярный политик. Мне лень сейчас искать соответствующую ссылку, но вы, наверное, не хуже меня знаете, что Клаус уже много лет лидирует в опросах по уровню доверия среди политиков.

И чехи молодцы, что именно ему доверяют. Он, действительно, выдающийся политик. Его евроскептицизм – это не провинциальные комплексы, как у Орбана или Качиньского, а вполне рациональный и экономически обоснованный, как, скажем, у скандинавов. Клаус недоволен Евросоюзом не из-за однополых браков, а из-за непрозрачного и неподконтрольного механизма принятия решений. И как показал недавний коррупционный скандал в Европарламенте, претензии Клауса вполне обоснованы.

Также, как оказались обоснованными его возражения против евро. При желании Чехия вполне могла вступить в зону евро, но тогда ей бы сейчас пришлось скидываться и на Грецию, и на Португалию, и на Ирландию, при том, что у самой размер госдолга меньше 30% ВВП. Так что Клаус – молодец, жалко, что ему скоро на пенсию.
14.04.2011 17:33 vened62 (vened62)
А у меня от общения с чехами впечатление создалось другое. Но готов согласиться с вами, что он политик популярный, а у меня мнение субъективное.
Что касается маргинальности, то реальная политика делается не президентом Чехии, а премьер-министром. Мое (сугубо личное и субъективное впечатление), что весь евроскептицизм Клауса – всего лишь способы напомнить о себе.
Весь этот бал-маскарад с подписанием евроконституции(все-таки подписанной), история во время войны с Грузией(напомню, что Клаус фактически оправдал Путина, а вот те, кто реально формирует внешнюю политику Чехии думали иначе) – все это некие тело- и мозгодвижения уходящего политика. Кстати, он ведь и смену себе толковую подготовить не сумел. Многие думали, что таким будет Иван Лангер, потом Мирек Тополанек, но нет не вышло.
Что же касается евро, то тут не всё так розово-голубово. Чехия не вполне соответствует критериям евробанка.
А что касается коррупции, то такие же периодически скандалы потрясают его партию. Да и выборы 10-го года были для ГДП не самыми лучшими. Все просто устали от ГДП и СДП.
Молодняк повылезал – ТОП-09 и Дела общественные.
Впрочем, что это мы о Клаусе? О Европах ведь речь была.
Ещё раз повторю. То, что происходит в Венгрии, меня не удивляет. Смотрите, у нас есть Чехия и Словения, с одной стороны. Это успешные страны. Их история – это история развития под австрийцами, которые сл середины 19-го века постепенно вводили демократию в своей части Австро-Венгрии. У чехов еще успешная 1-я республика, к сожалению, убитая Гитлером и судетскими немцами при поддержке Великобритании и Франции. И есть Венгрия. Страна, всегда аграрная, нетерпимая к нацменьшинствам (жертвы – словаки, хорваты, румыны, немцы,ну, а теперь – цыгане). Вот и результат. А он не очень веселый.
14.04.2011 17:36 vened62 (vened62)
Венгрия она туда ближе – к Румынии и Болгарии..
14.04.2011 10:58 K_Ranks (Константин Ранкс)
В славном городе Сегеде, столице гуляша я брал урок по приготовлению этого божественного блюда. Да...Повар говорил по-русски, так как учился когда то в Москве:-) Но интересен был его комментарий в процессе готовки (это был 2004 год – мы только все вступили в ЕС) – "Раньше нам Москва говорила, сколько сладкой паприки и жгучего перца класть в блюдо, а теперь Брюссель будет, пшли они...". Я подумал, что это фигура речи. На что он усмехнулся. "Они уже успели спустить нам регулы, по содержанию тех или иных ингридиентов. А мы пошлем их в ...Венгрия – великая страна!"...
Это, конечно, частный случай. Но думается, что именно такие частности формируют общее настроение.
14.04.2011 13:13 abaunov (Александр Баунов)
Кстати, из этой же таблички http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&plugin=
1&language=en&pcode=tsieb010 видно, что у Латвии за годы в ЕС уровень жизни вырос очень мало — как у Венгрии, на три процентных пункта. Растет ли и тут чувство глубочайшего недоумения?
14.04.2011 13:35 K_Ranks (Константин Ранкс)
Ну это просто соль на раны! Но наши правые в отличие, например от финских не евроскептики – они против русского языка борются. Им до токой мелочи дела нет.
А насчет недоумения, так пришлось столкнуться с мнением ряда латышских провинциальных избирателей, которые прямо сказали – "а зачем нам все эти заводы? Транзит и ВВП? Европа и так прокормит нас, когда все беспокойные уедут, а у нас тут будет экологический рай для отдыха".
Все таки венгры были имперо-образующей нацией, а наши латыши, увы, нет:(
14.04.2011 11:14 opera (Александр Васильев)
Какая империя? Венгрия воевала на стороне фашистской Германии против России, СССР. У нас в городе шахтеров живьем в шурф шахт сбрасывали. Сейчас стоит крест недалеко от места, где они отличились на детях и женщинах… Каратели что с них взять, гаже эсесовцев были. Крест на могиле тех венгров кто удрать не успел, и попал в плен, а потом умер от ран в госпитале. Нашем госпитале. Мы их тварей лечили. А надо было в шурф их к тем, кого они сбросили во время оккупации. В раннем детстве мы все копали там и делали из черепов пепельницы. Фашисты чего их жалеть. Потом перестали и стало стыдно, примирение и все такое, за людей венгров считать стали… Напрасно. Уверен, венгры начнут лапать своими грязными руками нашу святыню, поэтому скоро крест снесут местные казачки и на место могилы вывалят мусор пару мусоровозов и никто не будет мешать из черепов это мрази пацанам делать пепельницы. Раз нет совести и мозгов, на хрен венгру голова. Только для русской пепельницы. Сам обязательно заведу.
14.04.2011 13:27 abaunov (Александр Баунов)
Хотел стереть за грубость, но оставлю. Показать, что и у нас есть настроения похуже венгерских. (Между прочим на площади Свободы уже проводили работы в середине 2000-х, строили паркинг, нашли под обелиском захоронения, тожественно перенесли их на воинское кладбище, а обелиск оставили на месте).
14.04.2011 18:23 opera (Александр Васильев)
Какие настроения? Это не настроение, это даже не осуждение, это рассуждение. Если врага после того убивал твою родню (мою конкретно жгли в камышах, живьем жгли) как враг после поражения просил прощения, каялся в содеянном… и мы простили его по своему «глупому» ( а свете статьи можно и без кавычек) великодушию, то не след плевать на тот символ который и является символом нашего им прощения. А если они прикасаются к этому символу с непотребством, (а что потребно, а что нет, определяют не они, а только мы, простившие), то они перестают быть теми кого прощали. А становятся теми, кого надо уничтожать и память их и их следы на земле. И на нашей земле, куда они пришли захватчиками, жгли и убивали и кои были побеждены. Нельзя сравнивать венгров, т.е. тех кто воевал на стороне фашистов, был фашистом и кто был побежден с нами. И потом, значит тогда после поражения они не каялись в содеянном, а просто притворялись, что бы избежать наказания. Притворялись… Обычная военная хитрость недобитков. Вы Александр и можете писать на том языке, на котором пишете по простой причине, что и ваши и мои предки уничтожали физически всех кто посягал на наше. И поскольку вы им должны жизнь, одну жизнь немного, да? То не след вам сводить проблему к настроению. Ваша позиция,- ваш выбор за врага Родины или против. А то кто прикасается к солдатской памяти трактуя её на современный лад на потребу моменту и богемствующей толерантности просто отказывается сражаться для начала внутри себя… Иногда продать свое легко, купить потом нельзя…
14.04.2011 18:48 opera (Александр Васильев)
И еще, венгерские памятники переносить можно. Советские нельзя. Вес в них разный. Во всех станицах до сих пор есть немецкие каски, утей, кур поят из них. Бои шли жестокие на Дону, добра этого много осталось. Так вот из немецкой каски поить птицу, собак , коз, можно. Из советской нельзя, – святотатство. В отношении советской памяти все грубое,- грубость; в отношении венгерского, -справедливость. И мне очень жаль, что вы не видите разницы.
15.04.2011 22:23 Negoro
Никогда не думал, что столько ненависти , причём маниакальной, может быть у современного человека. Послушайте,Александр Васильев, а кем был ваш Дед ( прадед) во время Гражданской- Красным или Белым, может он моего Деда мордовал, так теперь приехать мне в ваш, как там... не знаю и вас порешить? Да ещё из вашего черепа пепельницу сделать? Вы когда пишете, хоть думаете или ненависть-зависть отнимает всё?!
А Будапешт очень красивый город, я постараюсь снова там побывать...в 1985 с другом по пьяни учили переводчицу ругаться матом...ржали как кони, когда она коверкая вобщем то простые слова старательно повторяла, даже пару ходких фраз записала. Так что по вашему, мы должны были не "Серого Монаха" вместе с ней пить, а изнасиловать и зарезать!?Дааа, казачок вы наш... сабелька вострая....
16.04.2011 20:27 opera (Александр Васильев)
У меня было 13 дедов. Погибли все. За Родину, за Дон. Одни были белые, другие красные. Но в Константинополь никто не сбежал. Последние два деда погибли в ВОВ. Мой род воевал во всех войнах. И сейчас воюют эпизодически племянники. А оккупантов я ненавижу любых. Всех кто не любит мою землю и претендует на неё и я уничтожал, как и мои предки. И трупы их земле не предавал и почести этому мясу не оказывал. Труп врага это всего лишь гнилое мясо. А порешить меня и из моей башки пепельницу сделать не раз пытались, не вы первый, уверяю мало им не показалось в этих попытках. В зеленке и на отвалах ручьев ворон давно покормили. А насиловали и жгли моих двух бабок венгры, деды не насиловали, деды защищали свою землю от европейских ценностей. И я давно не казачок, а казак по роду, по сути, и не ваш, а донской и не сабли, а шашки у нас острые. Всегда. И потом у меня есть предки, станица, дом, Родина, казачье училище неподалеку, казачата молодые и их глаза, они за меня, как и я за них умрут, а вы что имеете? Обиду за собственную пустоту в сердце. Кто за вашу пустоту умереть готов или вы за кого? И потом казаку башку решили резать? Сможешь? Владеешь хотя бы азами ножевого боя? Да Вас дружище любой первокурсник располосует от уха до уха в секунду… Не бесись Негоро, включи тормоза и вспомни, что русский.
16.04.2011 20:47 opera (Александр Васильев)
А я в 85 лейтенантские звездочки получил. Молодая красавица жена, чемодан, стопка книг и весь мир у ног... И пьяных женщин матом ругаться не учил ни тогда, ни потом.
17.04.2011 11:35 Negoro
Уважаемый Александр Васильев.Пустоты в моём сердце нет... и Русский я, думаю не меньше чем Вы, и историю своего рода знаю как минимум с начала 19 века.И в роду нашем ( со всех сторон- ветвей) было масса какого народу...За весь мой род не отвечу, но по рассказам моих Бабушек и Дедушек мои предки были людьми весьма достойными. Среди них были и офицеры Русской Балканской армии, освобождавшие Болгарию в 1878 году и инженеры-поляки ( кстати фамилию я ношу их, так есть,но всегда знал, что я Русский и никто более) строившие железные дороги в России и простые Тверские крестьяне и купцы из Старой Руссы, короче много чего наворочено. И что такое Оккупант? Это тот кто пришёл на вашу землю без вашего ведома? Тогда Вы имея ,как видно , образование должны знать Историю, и то, что Ваши предки, весьма , понятно, далёкие пришли на то место где Вы сейчас обитаете и кровью и огнём его отвоевали у тех, кто жил там в ТО время... не так ли? А те кто там жил ещё раньше отвоевали у тех... короче этому нет конца. Так что для нас живущих Здесь и Сейчас то, что происходит и происходило два-три поколения назад имеет значение, а то, что было 200-300 лет тому- История и кто там прав, кто виноват суждения весьма субьективные. Думаю, что с этим Вы согласитесь.
Ну а по поводу кто кого ножиком порежет...милостивый государь, первое, сила мышц и сила ума иной раз не взаимосвязаны и что лучше, ой какой вопрос.Это раз... к тому же я вырос в военной семье, стрелять научился чуть позже чем грамоте, был отличным спортсменом,- в 1970 году получил звание КМС по Л/атлетике, рос у бабки в самом бандитском районе Бреста, где отношение к "Восточникам" было сложное и умел всегда постоять за себя, ну это так, для справки.
И всё равно считаю, что взаимный компромисс куда лучше всеобщей ненависти!И уж если задел где то Вашу гордость по поводу "казачка" покорно прошу извинить, просто иногда читаешь и думаешь, ну сколько же недоверия и зла в людях а по какому поводу то... повод то, как правило, пустяковый- стог сена не поделили, а пол-мира пожгли... Вот так то.
17.04.2011 19:11 opera (Александр Васильев)
Повторюсь еще раз. Про этот крест я писал. Венгры были карателями и поляки тоже. Поляки все больше колодцы женщинами-казачками набивали на Кубани, а венгры на Дону орудовали. Жгли насиловали женщин, детей на штыки, как на шампура насаживали. В шахты сбрасывали людей живьем. Мой дед, когда у этих обормотов смазка от мороза на карабинах замерзла, в степи на марше целый батальон ломтями настругал за дела их «веселые». Надеюсь за то, что в европейский суд их не привел, вы его не осудите? Поэтому зная «дела» венгров вы можете представить, как «любят» у нас их в станицах. Когда в конце 90х их делегация попыталась поставить тот пресловутый крест примирения о котором написано мной выше, люди не дали сначала. Вызванный ОМОН не справился, поскольку СОБРовско прошлое или настоящее практически у всех казаков. Делегация вместе с переводчицей разбежалась, травмированных бойцов самогоном отпаивают, в чувство приводят, а старуха одна из которые приехали, в пыли ползает за ноги людей хватает, плачет и хрипит чего то по своему. Короче посмотрели на это, на неё, помолчали и крест не стали трогать. Стоит до сих пор. Неужели дальше вам что-то объяснять надо? Что крест стоит только потому, что венгры, ползая, вечно молят о прощении. Ползая, молят. И никак не иначе. И бросьте тень на плетень наводить. Что такое оккупант? Что такое оккупация? Это только оккупанты не понимают и то до тех пор, пока им ствол в брюхо не воткнёшь.
17.04.2011 19:17 Negoro
А я ещё раз повторюсь, такое действо не достойно и позорно для любого, особенно для Русского офицера! Это моё мнение и я имею на него право. А смаковать подобное не может человек с нормальной психикой и хоть какой то совестью.Вы что теперь всю жизнь будете мстить тем, кого даже не видели в глаза? Займитесь лучше делом, и учите ( бесплатно, как вы написали...) но не ненависти, а любви к Родине и к людям и не на примерах жестокости, а на примерах науки, труда, искусства. Не получается? Ну значит лучше молча читайте умные и добрые книги.
17.04.2011 19:21 Negoro
Кстати, сколько длилась на Дону оккупация- год, а то и меньше. В Белоруссии, в частности в Бресте ТРИ ГОДА!!! 70 % населения города были евреи- их в 1942 вывезли на Бронную Гору и всех расстреляли. Теперь что, Брестчанам через Буг камнями кидаться- там ведь теперь НАТО... стыдобище так рассуждать.Я многих знаю здесь из тех, кто оккупацию пережил и разное рассказывали- но ни одного рассказа не слышал с такой ненавистью и злом, которое исходит от Вас. Хотя эти люди имели на ЭТО моральное право!!!
18.04.2011 12:16 opera (Александр Васильев)
Тьфу ты опять за рыбу гроши. Мне кажется вы уже не меня, а себя убеждаете какой то конфетной философией. Сами то верите, тому, что пишете? Ну, зачем демонстрировать европейскую утонченность и тягу к тонким душевным сентенциям. Если бы я писал подобное без этого венгерского шабаша на костях наших солдат это одно, а так нет, лукавите вы… Чего же недостойного в ненависти к уже вновь врагу? Что посеешь то и пожнешь. Что мне вновь рождающимся потомкам палачей, талоны на усиленное питание выдавать? Если они не «дети» палачей, значит отрекшись от того прошлого оставят советский обелиск памятью о сотворенном, в назидание своим потомкам. Там где его и поставили. И если надо что нибудь строить один фиг стоять ему вечно там где поставили. Потому что это не архитектура это символ падения венгров и их подъем вновь к человеческому. Тогда нет на них вины их отцов. А если начнут избавляться для начала задвигая обелиск с глаз долой, то значит, продолжат то, что творили их предки. Так как будучи их потомками, они в этом случае уничтожают память, как обличение сотворенных их отцами изуверств, то и отношение к ним иное. У нас не заржавеет. Нет уже примирения, когда памятники олицетворяют для одних победу над врагом внешним, а для других победу над этим врагом внутри себя. Ну и разумеется венгерский крест у нас, как символ того, что это покаяние принято. Ну, а так какое же прощение или забвение к уже вновь врагу, который снова в завуалированной форме поднимает жупел, которым они нас унтерменшами делали в свое время. А хрена им… Не отдают святыню псам и бросают жемчуг свиньям иначе они поправ его ногами обратятся и растерзают вас, не забыли? А учат любви к Родине на правде, а не на сладком. И на Освенциме в частности и, Холокосте. С не гламурными фотографиями сотворенного немцами и поляками, и венграми, и прочей европоидной нечистью, которая вновь голову поднимает. В Прибалтике например марш СС-овцев. Как вам? Это звенья одно цепи. Недобитки,- одно слово. Что прибалты встали на пути этого марша? Толерантность? Не-а… Свое спрятанное глубоко вылезает. Молодняк наш должен знать кто друг, а кто враг. И когда памятник оскверняют перенесением, они делают правильные выводы. И потом любят всегда Родину, а врага всегда ненавидят. Не трогай памятник и злобы не будет. Я в Бресте не был конечно, но розовых слюней у ветеранов в отношении врагов нашей Родины я не замечал. Крепкое поколение. И про памятник наши ветераны знают и они крепче чем я выражаются. А форматы русского офицера определяет мой народ, а его определения и мои совпадают. Он доволен был моей «работой». Так что моральные ориентиры определены и реализованы в свое время и реализуются сейчас так как надо моей стране, а не кому либо вне её. А еще мне кажется, что вы запутались по жизни, и других путаете.
18.04.2011 17:25 Negoro
Милостивый Государь,"формат" Русского Офицера, как вы выразились определяет не народ, не Присяга,не прочие формально правильные вещи. Его опредаляет одна простая вещь- совесть. Только и не больше. И если Вы считаете, что в мире всё должно чётко делиться на своих и чужих , то Война будет продолжаться всегда.И что нужно Вашей стране Вы, ей Богу не знаете, к сожалению, сама страна не знает часто что ей надо , а что нет....Мой отец тоже воевал-(теперь ему уже 85), совсем юным, почти мальчишкой, и иногда ему сейчас снится как он ползёт через бомболюк в кабину КОУ, который не отвечает по связи, как страшно ему тогда было... он мне иногда рассказывает, но про Войну предпочитает не говорить.И зла ни на кого не держит и с Немцами ветеранами встречался лет 10 назад.невозможно жить в ненависти всегда, жизнь теряет смысл, если думать о том кому надо мстить...кто-то должен простить первым, почему не МЫ!?
А в жизни у меня есть чёткие примеры: Если пример инженера и технаря, то мой Дед-поляк, невинно сидевший в 37-м, если пример доброты и жизненной простоты моя Мать- простая Русская женщина из Новгорода, ушедшая из жизни в расцвете лет,если пример твёрдости духа и стремления к служению людям- моя Бабушка, вышедшая из Тверских крестьян и своим упорством получившая ещё до 1917 года отличное образование и открывшая в Казахстане первый Детский Сад .Примеров много. И все они учат меня только одному- быть прямолинейным, честным и держать слово, чтобы не прятать глаза от людей.
А насчёт Освенцима я Вам так скажу: соберите деньжат и поедте туда на пару дней ( заодно посетите лагерь Майданек- это около Люблина)...посмотрите, подумайте... может что-то в Вас шевельнётся. Я был там 25 лет назад.Поверьте, впечатляет поболее, чем бутафорская Линия Сталина.
У всех народов есть уроды... и разве в России нет фашистов? Тут это вообще кажеться фантастикой, ан нет...есть и навалом под разными личинами и все кричат о любви к Родине и очищении её от инородцев!И как Вам это?
18.04.2011 19:19 opera (Александр Васильев)
А при чем тут инородцы? Вы я так понял, имеете в виду нерусских. Но мой род давно породнён с двумя тейпами. И казачки донские с даргинской и аварской кровью давно не новость в станицах. Даргинцы и аварцы , кумыки и адыги, кабарда и ногайцы давно и прочно живут с нами в станицах и на всем Дону. Вы чего это дружище, не в теме, что ли? Я живу на ДОНу. Здесь никто не скажет армян, а всегда армянин, и никто не считает еврея, жидом. И нохчи (вы их чеченцами называете) здесь живут как дома. Это Дон, дружище, «интернационалист» по сути, по содержанию. И причем тут Сталин? Причем тут 37 год? Чего вы опять тень на плетень наводите? Конкретно ведь пишу о венграх фашистах. По причине простой, те уроды наших людей убивали, а их потомки конкретно память об этом забвению предать решили. На могилах наших воинов шабаш устроить. Как в прибалтике автобусную остановку на подобном святом месте устроили, скоты… И концлагерь размерами меньше, но живодерством не уступающий Освенциму и рядом с моим домом «есть». Хотя если будет возможность, поклонюсь тем, кто погиб в Аушвице. И что у меня должно шевельнуться особенного, что не шевельнулось здесь? Разве не ненависть к тем, кто его построил и тем, кто вместе с немецкими палачами набивал его людьми, нашими людьми. Немцы натворили дел и поколениями отвечают за свое, сопят в тряпочку, и мысли нет опереносе наших памятников, а венгры, поляки, румыны, австрийцы… Чехи, норвежцы, датчане… Они, что не вместе с фашистами были? Всё, что надо шевельнулось еще в молодости и приняло вполне осязаемые формы ненависти к захватчикам. Заставило окончить училище уже после института и служить. И мои родные пострадали во время репрессий, и что штык в землю и руки в гору? Ненавидя Сталина пойду во «власовцы», так что ли? Вспоминать о деде казачьем генерале, или о другом который со своей сотней чапаевцев рубил, или о другом красном командире… Почитайте «Тихий Дон» это все и по моему роду прошло. Это для вас Мелехов персонаж романа. А у нас всё рядом и Гремячий Ключ, и Платовская, ныне Буденновская (жена оттуда родом), и Мелеховка, и Багаевка, и Шахты. И дом С.М. Буденного, его можно пощупать, и дуб где расстреляли Подтелкова и Кривошлыкова, и скифские курганы и бухарские щиты, и сабли, и мечи вывернутые плугом это тоже рядом. И каменные скифские бабы тоже по прежнему там, где их поставили тысячи лет назад. И веселая пьянка в доме моего тестя маршала Буденного , правда уже старенького и высохшего, только одни рыжие усы и маршальский китель могли говорить о его прошлом. Это все моё. Это моя земля и она превыше всего. А простить «незваных гостей» если прощения попросят можно, только если хорошо попросят, как пакостили так и просить надо. С толком, с чувством, что бы слова продрали их самих до самого ливера. А прощать тех, которые памятник погибшим в борьбе с их фашизмом решил тронуть, с хренов ли это..? И в финале, не ангельская у меня Родина, характерец у неё еще тот, только какая есть. Мне другой не надо. А присяга для любого солдата все и честь, и совесть. Тут вы врете дружище, разводя присягу и совесть в разные стороны. Вам бы если не повоевать, то хотя бы в госпитале Маздокском недельку за солдатиками «походить», а то так и не узнаете кто свои, и кто чужие. «Сори» за пафос, но как говорится чем богаты…
18.04.2011 19:34 Negoro
Последний вопрос-Афганцам тоже русских, вернее "шурави" не прощать?Кто нас туда звал, кто решил нашей кровью и ту землю полить? Вот им то точно нет прощения...А ведь Присяга вас может послать жечь мирные деревни и убивать там женщин и детей, а вот простит ли Совесть, если она конечно есть...
14.04.2011 11:37 AndyLi (Андрей Ленин)
Венгрия пожалуй самая неоднознаяная страна Европы. Если кто бывал в венгерском Опустосере и видел панораму "Обретение венграми родины", тот поймет. "Обретение" заключалось в основном в вырезании ордой мадьяр славян на территории дунайской долины – Панонии... Видимо этот комплекс "чужих" в Европе до сих пор силен в венграх.
Но надо отдать им должное – уж Россию им точно любить не за что. И в упоминавшейся борьбе против автсрийского ига в 1896 году именно русские казачки сыграли основную роль и поставили гусар на колени перед австрияками, и в 45-ом мы были по разные стороны баррикад, и 56-ом не дали им как следует порезать друг друга (кстати Имре Надя, агента НКВД, нам тоже не простят, поскольку как-то стремно – национальный герой и вдруг такое). Но и американцев с Рузвельтом любить им особо не за что – именно они не поддрежали восстание 56-го года, как поговоривают обменяв венгров на "невмешательство СССР" в развборки американцев на Ближнем Востоке...
14.04.2011 14:30 simple.simon (Саймон Канамитович)
Особый путь, это как и золотой стандарт, следствие успехов страны.
А люди часто переставляют все с ног на голову.
Должен же быть простой рецепт от головы и всех болезней. Где тут у общества кнопка?
14.04.2011 15:38 deathtrasser (Сергей Егоров)
Венгры потомки Атиллы, во всяком случае искренне в эт верят:) и вообще про 1848 год, там отличился Николай I, он там "башкиров" (венгров) рубал и брату императору австрийскому пособлял, в сохранении империи, они сами не и с под палки Гитлеру помогали а из солидарности. Так что венграм не зачто любить скверы имени "москвы". И вообще их родина за Уралом в верховьях Волги:) ещё потребуют радимую взад
14.04.2011 17:39 vened62 (vened62)
Когда русские в Трансильванию вошли в 1848 году,их цветами и овациями румыны м немцы встречали. После того, что там т.н. "революционеры" устроили. Их вожди, кстати, венграми-то не были. Кошут – словак, Петёфи – полусерб, полусловак.
14.04.2011 16:07 SilverElf (Silver Elf)
Спасибо за статью, как всегда, блестяще. Александр, а Вам не приходилось сталкиваться с т.н. "Туранизмом". Было в венгерской истории 20 века такое течение мысли. Совпадения с нашим "евразийством" просто потрясающие, хотя, насколько мне известно, идеологи одного и другого ни лично ни заочно знакомы не были (хоть и жили неподалеку -- от Будапешта до Праги ...)
14.04.2011 16:45 abaunov (Александр Баунов)
Старалися. Туранизм с венграми не обсуждал, зато с поляками — сарматизм, польский вариант евразийства.
14.04.2011 17:16 SilverElf (Silver Elf)
Вообще, венгры или поляки, рассуждающие об ужасах имперского мышления -- явление весьма забавное. Для любого, кто хоть как-то историю восточной половины Европы знает ... Интересно, у них самих хоть какое-то осознание этого факта имеется?

И относительно участия этих бедных стран-жертв в ВОВ. То, что выше было написано о венграх на Дону в 1941-42 -- возможно, немного и эмоционально, но вполне по делу. Венгры вели себя ничем не лучше немцев (воевали только, к нашему счатью, похуже). Кстати, итальянцы и словаки, также у немцев союзничками подвизавшиеся, вели себя гораздо более цивильно.
14.04.2011 17:37 K_Ranks (Константин Ранкс)
А что удивляться? Это же австро-венгры, имперцы, которые просто ненавидели большевиков за то, что из за них распалась великая империя. У нас говоря о Ленине, который дескать по заданию германского генштаба развалил Российскую империю, забывают, что ровно через год рухнула Германская империя. И не от военного поражения, а от ноябрьской революции, которая была следствием тотальной пропаганды большевиков в немецких и австро-венгерских войсках.
15.04.2011 17:32 SilverElf (Silver Elf)
Я не стал бы преувеличивать роль большевиков в революциях Центральных держав -- и наоборот. Хотя обе стороны, каждая в своих интересах, впоследствии эту роль всячески педалировала. И в Германии, и в Австро-Венгрии более чем хватало своих доморощенных радикальных социалистов. Их в Европе 1918 года вообще хватало почти везде, за исключением -- и то лишь отчасти -- Англии и Скандинавии.

А садизм хортистов на Дону и в прочих славянских землях был вызван, подозреваю, иным -- искренними ненавистью и презрением к унтерменшам. Что вообще в гордых собою лимитрофах, особливо с более или менее далеким имперским прошлым, весьма развито ...
16.04.2011 11:35 K_Ranks (Константин Ранкс)
С моей точки зрения, беда русской политики в том, что никогда не учитывался толком такой фактор, как "общественное мнение". Я не про внутреннюю, а про внешнюю политику. Когда в 1939 году СССР, заняв восточную Польшу, отрезал Виленский край и передал его тогда еще независимой Литве, настроения в этой стране были самые что ни на есть пророссийские. Когда спустя 9 месяцев начались аресты и высылка в Сибирь, они резко поменялись.
Я в 82 году говорил с одним ветераном НКВД. На вопрос – в чем выиграл СССР устроив репрессии в июне 1941 года, за две-три недели до вторжения гитлеровцев ветеран показал фигу. "Мы не понимали их внутренней ситуации, и гребли всех по формальному признаку".
А другой человек, только в 60-е получивший право вернуться в Литву из Иркутской области говорил так: "все знали, что мы, маленькая страна, и какой то гигант нас подомнет. Но мы очень хотели, что бы он соблюдал приличия. Нам, думаю, было бы достаточно сохранения флага, герба, формальной независимости. Это как с девушками – каждая понимает, что хочет ее парень, и понимает, что придется отдаться – но одно дело, если подарят цветочек, и не будут делать больно, а другое – если просто возьмут..."
так что обобщать не стоит. Эстония отличается принципиально от Литвы, не то что Венгрия от Эстонии (хотя они и угро-финны оба народа):-)
16.04.2011 21:45 opera (Александр Васильев)
Нет, Константин, не достаточно им было флага, им становится «достаточно» тогда когда есть вес в слове, «хватит». У нас в России были времена и похуже, когда европоиды,- венграми, румынами, поляками, австрийцами карательными отрядами ходили по стране, а сейчас памятники сносят или переносят, трусливо по европейски, но сути это не меняет. Мы вернёмся, справимся со своими болячками и вернёмся. И вы сами знаете, что эта публика, как и прежде будет имитировать пророссийское, как сейчас имитирует пан-американа. Нет у них своего, они всегда пытаются подстроиться под сильного. Поэтому когда в эпоху безвременья и слома влияний они получают возможность реализовать свободно свое, это принимает просто гротескные формы, где и демократия и национализм сплетаются прямо таки в балаганный лубок. Любое прошлое, изуродованное даже не соучастием в фашистском, а скорее халуйством в оном, трактуется современниками, как патриотизм, правда удивительно законспирированно под оккупационные войска собственной страны. Не бред ли? Нет, это не бред, это национальная черта, такая как трусость. Внутренняя, впитанная с молоком матери, переданная по наследству. Правда тогда некоторые из этих национальностей способные на поступок вытаптываются, как возможное обличении мелкости целого народа. Финны так же «маленький» народ, но он никогда не считал себя маленьким. Может отсутствие мелкости и не позволило им ходить «карательно» по России, по СССР, а думаю поводов «дуться» у них было значительней, чем у прибалтов, а уж тем более венгров и прочей европейности, выпестовавшей и выкормившей бесноватого Адольфа и натравившего его на мою страну. И как не сейчас рассмотреть эти национальные черты, которые определили прошлое и определяют будущее. Хотя они по вашим словам разные, но боятся и ненавидят мою страну одинаково. Перечитайте и переслушайте в записи, что они все говорили в 08. Или они в 36 или 41 были другими. Вот в 44-45 другими стали. Не знаете почему? Зря мы их простили, дав повоевать на своей стороне, стороне победителей. И подобная чехарда с памятниками вызвана одним, сжечь мосты за собой, чтобы отчаяние придало силы, сразится с нашим возвращением в Европу. Только эдак обращаться с собственным прошлым сил не дает, труса ничто смелым не сделает.
17.04.2011 00:22 SilverElf (Silver Elf)
Про медвежьи наши себе услуги -- правда, что сказать. Единственное отчасти оправдание в том, что с подобной слоновьей грацией ведут себя большинство крупных и исторически имперских держав. Америка сейчас часто на те же грабли наступает. Глупость это, конечно.

А про Прибалтику расскажите, если время есть. Помнится, хоть давненько я там был -- была очевидна сразу разница между Литвой и Латвией с Эстонией. Литва -- Центральная Европа, Латвия с Эстонией -- Северная. Самая спокойная страна и красивая природа -- Литва, самый динамичный город -- Рига, истоически наиболее интересный -- Талинн, как-то так помнится. После независимости -- разница растет или наоборот сокращается? Отношение к русским разное или одинаково?
17.04.2011 00:23 SilverElf (Silver Elf)
Это реплика Константину -- выше
17.04.2011 01:33 K_Ranks (Константин Ранкс)
Вот для начала – Вильнюс имеет самый большой Старый город и исторически – более интересный чем Таллин (хотя и Таллин интересен, слов нет. Просто Вильнюс – это другая культура.Вильно на сто лет позже был включен в состав Российской империи. Это католический город – они старые готические храмы штукатурили и украшали в стиле барокко – что бы отличаться от еритиков-гугенотов.
Разница растет. Эстонцы уже с евро, они плотно работают с финнами, те их пестуют уж 20 лет. Литовцы – это торговые люди от бога, но страшные анархисты, как и поляки. В Латвии – беда...
Отношение к русским? Русские разные очень. Есть староверы, так они всегда местные языки знали, и у них нет никаких проблем, они и граждане, и в власти. Тут знаете, интересная вещь просматривается –
до Ивана Грозного, до уничтожения Новогорода и Пскова четко делились люди на новгородцев с псковичами и московский людей...Так вот и сейчас: – есть три сорта "русских", и у каждого свой интерес.
17.04.2011 11:18 SilverElf (Silver Elf)
"Первый вид" русских ("сорт" -- нехорошо звучит, однако) -- "старые русские", осевшие на Балтике до 1940го, второй -- приехавшие после 1945го, а третий?

Странно про Латвию. У них, казалось бы, были наибольшие шансы. Рига в начале 90х просто естественным кандидатом была в балтийский Гонконг или Сингапур. Мне казалось, что из трех балтийских столиц только Рига потенциально тянет на global city --Таллинн и Вильнюс, при всем уважении, были слишком маленькие и провинциальные (с весьма гипертрофированным, как водится, чувством собственной значимости).
17.04.2011 13:56 K_Ranks (Константин Ранкс)
Я имел ввиду следующие группы русских: 1) староверы, пришедшие еще при Никоне в XVII веке. Эти живут отдельтно, но языки знают, гражданство имеют. Очень сплоченные люди. 1`)старые русские, которые жили еще до Первой мировой. 2) русские "советские" 3) "новые русские" – говорят на трех-четырех языках, и т.д.

А Рига могла иметь многое, если бы не разваливали ее потенциал в рассчете на то, что после закрытия заводов русские уедут на родину. Была такая глупая надежда наших националистов. Они не понимали, что в годы СССР русские специально ехали в Латвию, как сейчас латвийцы – в Британию.
17.04.2011 11:28 SilverElf (Silver Elf)
А Новгород и Псков -- да, был такой очень интересный европейский вариант русской истории ... Да сплыл -- что уж теперь говорить.
17.04.2011 11:52 Negoro
Уважаемый Константин, приятно читать спокойный и взвешенный комментарий.А уж если он обьективен- вдвойне.
Дело в том, что часть нашего Рода – потомки Польско- Латышской ветви живут в современной Латвии, к сожалению связи с ними прервались в 90-е. а так каждый год они к нам и мы к ним. Жили они в Карсаве ( Корсовке- по русски)а На хуторе Малново был наш родовой Фольварк. Потом пришёл в 40-м "гегемон" и всё, как говорится, пошло прахом.. Понятно, что те, кто волей судьбы после 17-го оказался в СССР, о родне и происхождении должны были " забыть"!Так вот отношение к Русским ТАМ, как я помню ( это с начала 60-х годов примерно) было далеко неоднозначное- Соседи у моей родни были Русские- Анисимовы, вместе с моим дядей Андрисом ( Андреем) яблоки возили продавать в Ленинград, дружили, вместе отмечали праздники и русские и латышские. А вот к Советским
предпочитали сохранять "Вооружённый нейтралитет", причём и те и другие. А что ещё можно было ждать если наехала голытьба и давай мести по сусекам!Дело то не в Русских, а в Советских и это нельзя забывать. Большевички решили подменить Веру, Национальность, Культуру вего доним понятием- Класс... и это составило основу трагедии не только "малых" народов , но и великого Русского народа!!!
17.04.2011 14:02 K_Ranks (Константин Ранкс)
Вы правы, классовый конфликт сейчас национал-радикалы подменили национальным. Забываают, что в 1940 свои же пролетарии энергично ломали старую государственность. А затем пригласили классово близких товарищей из СССР. В Риге НКВД оставляло на свободе отставных офицеров латвийской армии немцев и латышей, а с русскими фамилиями брали в первую очередь "как белогвардейцев". Нынешние националисты предпочитают это не вспоминать. И, думается, закладывают новую мину под страну.
17.04.2011 18:29 Negoro
Ну и коренных латышей, бывших у власти тоже подргебли.Моя двоюродная тётка успела выехать с мужем ( он был Прокурором при Ульманисе- фамилию не помню) буквально последним пароходом в Швецию.Потом, в период " оттепели" она, уже гражданка Н.Зеландии, приезжала в Союз, я был ещё мал, но как то это запомнил.
17.04.2011 12:12 1362igor
Сначала конкурировали Киев, Новгород и Полоцк, потому что посттроили свои Софийские соборы почти одновременно, претендовали, чтобы через них шла дипломатия и торговля. Потом Киев и Полоцк отвалились, начала лидировать Москва, но Новгород остался. Вот отсюда, наверно, историческое противостояние Новгорода и Москвы. Баярыня Морозова, если не ошибаюсь, из Ногорода.
17.04.2011 12:30 1362igor
@abaunov (Александр Баунов)

Петр I утверждал, что у России только два союзника.
Смешно было бы надеяться на общеевропейский путь. Россия не крохотная латвия или Литва,
русским расчитывать, что Европа станет их содержать не приходится.
Турки уже сколько лет в Евросоюз просятся? Уже все условия выполнили, а им новые предъявляют, издеваются.
Сколько лет издеваются над Россией, но принимать в ВТО не хотят на равных условиях, а вот на кабальных – хоть завтра.
Европа слишком мала, чтобы кого-нибудь принимать куда-нибудь. Напринимали стран из бывшего соцлагеря и сами стали пожожими на СССР.
А у Америки дела еще хуже. Американцы надули пузырей и напечатали много денег, заявляют , что все могут купить. Проблема же заключается в том, что даже такое гигантское общество потребления не в состоянии все переварить. Всю мировую торговлю на себя замкнули, а переварить не могут.
Так в чем Вы, Александр, видите некий общий путь, если только не устраивать болтовню об общечеловеческих ценностя?
Мировая глобальная экономика зашла в тупик, кризис, приплыли.
17.04.2011 14:06 K_Ranks (Константин Ранкс)
Хочу заметить, что Европа по населению больше России:-) Население без малого 500 млн. человек, а по площади равна 4.5 млн кв.км:-) В России эффективная площадь (то есть площадь где можно хоть что то выращивать на земле) – 4 млн кв. км. Это соизмеримые цифры.
17.04.2011 18:25 Negoro
Кстати да... что толку с огромной территории, если на ней просто невозможно создать сколь-нибудь приемлемые условия для жизни.Посмотрите на Крайний Север- тьма брошенных посёлков, а полоса вдоль северных морей где ещё недавно пытались заселить людей сплошь завалена продуктами жизнедеятельности- классический пример- миллионы пустых бочек из-под солярки и бензина, ржавеющие на побережье.
И как только была утрачена мотивация к заселению- а это на 99% военные нужды, то сразу всё рухнуло.Причём. что обидно, что несколько поколений положило там здоровье и жизни , а ради чего?
17.04.2011 20:18 K_Ranks (Константин Ранкс)
Если интересно, посмотрите мою книжку "Пустыня Россия", например вот тут ее продают http://ozon.ru/context/detail/id/5647244/ Там я подробно разбирал на основании данных спецов по сельскому хозяйству, почвоведению и климатологии, какую именно часть России можно называть собственно страной, а какую – как канадцы – "Северными территориями". Скажу больше, в России дефицит леса, полезных ископаемых (кроме углеводородов и алмазов ну и угля) и даже...воды. Байкал не в счет, из него Самару не напоишь, к примеру.
А то что Север загажен...так это следстаие того, что относились все к этой зземле так...территория, Луна...Сам там работал, видел эти чудовищные свалки.
17.04.2011 21:21 Negoro
Да, это увы так. Мне лет 30 назад пришлось побывать на БАМе, вообще в Забайкалье( кстати оттуда родом мой тесть- много рассказывал как было до Войны, как жили, как раскулачивали). Ещё в то время там масса рек была заторена топляком- сплавляли лишь бы как. План выполнили по резке, а дальше, хоть трава не расти. Потом взрывали, чтобы новые плоты спускать... Жесть- как говорит молодёжь!Так что не во всём Чубайс виноват. Безобразия я посмотрел...по телеку это понятно не показывали. А попал на стройку Харанорской ГРЭС- представьте- стоит общага 5 этажей в чистом поле, паровозом отапливается, а в ноябре -30 это норма!Ребята, что на заработки приехали порассказали и про Комсомольские путёвки и про прочие чудеса!Интересно, как там сейчас?
18.04.2011 23:55 1362igor
Я, может, Вас задел ненамеренно, к латышам и литовцам я отношусь уважительно, очень хорошо, брякнул, не подумав, пусть живут, где хотят, как хотят.
Я имел в виду расхожее мнение, что на Западе все живут хорошо, и поэтому нужно скорее присоединяться. У многих по отношению к европейцам иждивенческие настроения.
А в Европе своих проблем выше крыши, европейцам сейчас не до благотворительности. Это и хотел сказать.
19.04.2011 02:32 K_Ranks (Константин Ранкс)
Я вас понял, все в порядке:-) Как человек, профессиональтно работающий с географическими картами знаю об одном явлении – сжатие расстояния. То есть для рижанина или киевлянина Владивосток рядом с Иркутском, хотя...от Иркутска до Москвы...лишь на 20% дальше (5 тыс км против 4 тыс). Так и с Европой – она кажется маленькой, но вот в течении месяца мне пришлось проехать по основным туристическим точкам Прибалтики. Занете сколько я накатал – около 4 тыс.км, как от Мурманска до Сочи:-)
А про благотворительность – это точно вы заметили:-)
20.04.2011 08:48 krot22 (Василий Александров)
Чем медленнее идём, тем быстрее бежит время. Проверено.
20.04.2011 08:46 krot22 (Василий Александров)
Уважаемые товарищи! Приближается великий национальный праздник День Победы. Его нужно встретить с портретами наших великих полкводцев: Генералиссимуса Иосифа Виссарионовича Сталина, маршалов Советского Союза Жукова, Рокосовского, Ватутина, Конева и других. Портреты можно скопировать в интернете. Хорошо бы в пику официозу выставить портреты на балконах, в подъездах, ветровых стёклах автомобилей и т.д. Нужно показать наше отношение к героическому прошлому нашей страны. Просьба к молодёжи, помогите вашим дедам скопировать портреты тех, кто руководил той гигантской битвой и превратил СССР в великую Державу. Без знания прошлого нет будущего!
Эта акция станет народным предупреждением правящей питерской группировке. Спасибо.
29.04.2011 05:18 Vladimir Z
Необходимо помнить историю.
Венгрия – была фашистким государством, воевавшей во вторую мировую на стороне Гитлера. Венгерские войска воевали против русских не особо умело, но с особой жестокостью обходились с населением, поражавщим даже немцев. После войны об этом старались не говорить, оберегая чувства "братского" народа по социалистическому лагерю.
После Победы СССР, США и Великобритании, наказанными оказалась в Европе, практически только Германия. Венгрия, Румыния, Италия, Финляндия, Болгария и прочие сателлиты фашисткой Германии во время слиняли с фашисткого "корабля", избежав наказания.
Фашисткие недобитки и их последыши оказались в этих странах должным образом ненаказанными за свои злодеяния. Они и начали "воду мутить" в 1956 году в Венгрии, в 1968 году в Чехословакии, и в массовом порядке в 80-90-х годах во всех остальных странах Восточной Европы, когда там ослабла народная власть.
Вот и сейчас проявляется действия профашистких элементов против стран-победительниц во второй мировой войне.
 



на правах рекламы
Простой поиск офиса для вашей компании – ЗДЕСЬ


МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ОКРУГ
ПЛОЩАДЬ ТИП