Землетрясение в Японии          RSS

В аварии на АЭС «Фукусима-1» виноваты японцы, а не землетрясение

Экономика японская, а неразбериха и авось — русские
Скопируйте код в ваш блог. Форма будет выглядеть вот так:
 101 26 058 экспорт в блог
Обет молчания | Все хорошо, прекрасная маркиза | И это – могучая Япония? | Помолимся за ликвидаторов

Через два месяца мир будет отмечать печальный юбилей – 25-летие взрыва на Чернобыльской АЭС. Специалисты до сих пор спорят о тонкостях и деталях произошедшего. Но в одном они сходятся: к аварии привело несовершенство конструкции советской атомной станции и пресловутый человеческий фактор. Первое – в меньшей степени, второе – в большей.

Сейчас, когда японские ликвидаторы пытаются хоть как-то загасить горящие и взрывающиеся реакторы атомной станции «Фукусима-1», весь мир уже вынес свой вердикт: в этой аварии виновата неукротимая стихия. А что же еще? Землетрясение и цунами – они виноваты. Ну не может же такая развитая и высокотехнологическая нация быть причастна к случившемуся… Может, и я попробую объяснить, в чем дело.

ОБЕТ МОЛЧАНИЯ

Не будучи дипломированным специалистом в области атомной энергетики, я вот уже около 30 лет занимаюсь этой темой. Началось с того, что в 1982-м году я поработал в качестве офицера связи на строительстве Игналинской АЭС (такие объекты, как АЭС, в советское время строились военными строителями). И увлекся. С тех пор я побывал на восьми атомных станциях Советского Союза, на некоторых – многократно. Я был на празднике пуска Игналинской АЭС в 1984-м и на панихиде по ее закрытию в 2009-м. Мое интервью с последним гендиректором работающей Игналины можно прочитать здесь.

За последние три дня я связался с тремя своими друзьями – специалистами, работающими в области ядерной безопасности (из аппарата г-на Кириенко, из структуры Росэнергоатома и с действующей АЭС). Хотел взять у них комментарий по поводу японской аварии. Все трое наотрез отказались от интервью: начальство запретило строго-настрого. Но неофициально они мне информацию таки дали. И информация сия такова: а черт его знает, что там происходит на «Фукусиме». Сам Кириенко, да что там Кириенко, сам МАГАТЭ не знает. Японцы либо молчат, либо говорят не все. Из моих воспоминаний и вчерашних разговоров с друзьями-специалистами стало понятно вот что.

ВСЕ ХОРОШО, ПРЕКРАСНАЯ МАРКИЗА

Почитаем для начала ленты новостей, они сейчас более красноречивы, чем японские официальные лица. Итак: 11 марта – землетрясение, цунами. Генсек правительства Японии Юкио Эдано созывает пресс-конференцию и сообщает: есть небольшие проблемки – вышла из строя система охлаждения. Но ничего страшного, ситуация под контролем, загрязнения среды не будет. Премьер-министр Японии Наото Кан докладывает президенту США  Бараку Обаме, что никаких признаков утечки радиации нет. Чуть позже выяснится, что внутри здания радиационный фон к тому времени уже превысил допустимые нормы в тысячу раз.

12 марта – информационное агентство «Киодо» сообщает, что возле первого блока АЭС обнаружен радиоактивный цезий. Это означает: активная зона реактора уже плавится, то есть вода в реакторе выкипела настолько, что топливные элементы обнажились. Потом звучит взрыв (о нем сообщает японское ТВ). Официальных комментариев по теме еще нет. Через несколько часов генсек Японии Эдано подтверждает этот факт, но успокаивает: реактор цел, взорвался водород, не бойтесь. МАГАТЭ тоже ничего толком не знает, поскольку дает туманные комментарии, что, мол, аварию в Японии, возможно, стоит признать аварией четвертого уровня по шкале INES… На момент написания статьи МАГАТЭ уже присвоило аварии 6-й уровень (7-й уровень – это край, это Чернобыль).

13 марта – вся «запасная» чистая вода на станции «Фукусима» уже кончилась: выкипела, в реакторы для охлаждения решено качать морскую воду. Мировую общественность принялся успокаивать заместитель гендиректора «Росатома» Александр Локшин. Он сообщает, что постоянно находится на связи с токийским кризисным центром и МАГАТЭ. И, по его информации, японцам удалось наладить закачку морской воды в третий реактор. Так что все почти в порядке, ситуация стабилизирована.

14 марта – взлетает на воздух вся верхняя половина здания третьего реактора. Взлетает высоко, метров на 300. Генсек японского правительства Эдано, собрав экстренную пресс-конференцию, докладывает, что ничего страшного – реактор цел. Японские телевизионщики тут же сообщают, что полностью вышла из строя система охлаждения уже второго реактора.

Ну и так далее по нарастающей. 15 марта взрывается  водород на втором реакторе, загорается четвертый реактор и хранилище отработанных ядерных отходов. Начинают опасно разогреваться  пятый и шестой реакторы станции. Уровень радиации на станции уже такой, что персоналу нельзя находиться в залах управления. Аварии, наконец, присвоен 6-й уровень опасности.

16 марта. Компания-оператор станции расписывается в собственном бессилии, сообщая, что не может обеспечить охлаждение хранилища отработанного топлива. Приходит информация, что корпус второго реактора может быть поврежден, во всех ректорах расплавлены активные зоны и опять горит четвертый блок. Япония просит  Южную Корею продать ей борной кислоты из национальных запасов для заливки хранилища ядерных отходов (своя кончилась). А полиция Токио жертвует атомному гиганту свою водяную пушку для разгона демонстраций – заливать это хранилище. При этом выясняется, что за 5 дней, прошедших после аварии, еще не расчищена дорога, ведущая к станции. К ней просто не могут подъехать пожарные машины…
 
И ЭТО – МОГУЧАЯ ЯПОНИЯ?

Да это – великая индустриальная держава, третья экономика в мире – Япония. Это – великое, воспетое всеми поэтами и экономистами мира японское совершенство. А события, развивавшиеся последние 5 дней на ее самом большом атомном комплексе «Фукусима», до боли напоминают по уровню бардака и беспомощности события 25-летней давности в Чернобыле. Времен заката Советского Союза.

Но и это еще не главное. Главный вопрос: как технически могло случиться, что огромный атомный комплекс, самый большой в мире, стоящий в самом сейсмоопасном районе мира, на берегу океана, настолько был не готов к разгулу стихии? Японцы, которых «трясет» по три раза на дню, не предвидели, что однажды может случиться одновременно и землетрясение, и цунами? Так коммунальные службы России каждый год удивляются, что наступила зима.

Дело-то в том, что все 6 реакторов Фукусимской АЭС перенесли подземный толчок без повреждений. И если бы их насосам системы охлаждения было достаточно электроэнергии, никакой аварии бы не произошло. Для охлаждения реакторов ВВЭР (именно такие работали там) вполне достаточно двух суток работы системы охлаждения, чтобы спокойно остыть без эксцессов.

Но дизель-генераторы, которые должны были питать эти насосы, залило цунами, и они вышли из строя. А никакого другого резервного питания на станции не оказалось. Только сейчас туда подтягивают кабель (5 дней прошло) от внешней электросети, чтобы запитать ее системы безопасности. Поздновато догадались.

Есть еще один простой способ спасти дизеля от воды. Советский танк Т-55 (1955 года выпуска) с прикрученной трубой воздухозаборника спокойно преодолевает реки глубиной до 8 метров. Срисовать чертеж советского танкового воздухозаборника за 50 лет можно было? И прикрутить к дизелям аварийного питания АЭС.

Кстати, о годах. Первый реактор «Фукусимы» вполне можно называть дедушкой атомной энергетики. Его пустили в строй еще в далеком 1971 году. Ему уже «40 лет в обед». Остальные погоревшие реакторы лишь немногим моложе. В те времена на безопасность атомной энергетики были другие взгляды, понимаю. Но возникает законный вопрос: почему великое и ужасное МАГАТЭ так настойчиво требовало немедленного закрытия Игналинской АЭС, объясняя, что ее техника устарела и потому небезопасна? Реакторы-то Игналины на 20 лет и на 2 поколения моложе! И, по мнению специалистов, они-то как раз и могли бы перенести японское землетрясение с цунами.

ПОМОЛИМСЯ ЗА ЛИКВИДАТОРОВ

На момент написания этой статьи перспектива АЭС «Фукусима 1» мрачна. По лучшему сценарию бедным японским ликвидаторам аварии удастся-таки наладить закачку морской воды во все 6 реакторов станции и бассейны-охладители отработанного ядерного топлива. Тогда реакторы еще две–три недели попыхают в земную атмосферу радиоактивным паром и остынут.

По худшему – не удастся. Тогда, скорее всего, вода в реакторах выкипит совсем, ядерное топливо вместе с конструкциями расплавится и прожжет стальное дно реактора. После этого раскаленная радиоактивная масса ахнется в воду, скопившуюся на дне отсека, и произойдет большой «бум» наподобие чернобыльского. Расплавленные уран, плутоний, цирконий и еще чертова куча продуктов деления в соединении с водой дают хороший взрыв с выбросом.

Сейчас вся надежда на простых японских парней – рабочих и инженеров, которые в настоящий момент скачут вокруг престарелого японского атомного чуда в этом чудесном японском бардаке, пытаясь залить морской водой мировую катастрофу. Дай бог им всем выжить.
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети: ВКонтакте или Facebook.
 

17.03.2011 13:17 H2O (Vladimir)
Бардак – это точно. А пожарный корабль из Токийского залива подогнать за 5 дней могли бы? И помещения в корабле с защитой приготовить. И дизель на палубе поставить. У каждой станции сделан причал. Рядом с реакторами. Роботы, роботы...
17.03.2011 13:51 K_Ranks (Константин Ранкс)
А что роботы? Я уже писал в комментах однажды, что буровые роботы, закупленные в 1984 году у компании Koken Boring для научно-исследовательского судна Триас (постройка Японии) совершенно не оправдали надежд, причем нормально заставить их работать не могли сами японцы:-) Спустя пять лет, общаясь с другими специалистами в нашей лаборатории моделирования сейсмических нагрузок японские специалисты прямо признали, что нестандартные ситуации противоречат японскому менталитету. "Если у вас, русских, уникальные машины всегда лучше серийных, то у нас серийное всегда лучше уникального" – объясняли они разницу менталитетов:-) И предлагали оригинальный выход – "вы делаете опытный образец, мы вводим его в серию и платим вам роялти".
Примечательно, что российских специалистов на эти реакторы конструкции General Electric еще не пускают.
А почему?
По той же причине, почему в 1985 у них протекал уплотнитель на вводе кабеля в робот, а они тупо, по инструкции заливали уплотнение силиконом, не слушая наших людей, которые предлагали залить его эпоксидкой с стекловолокном. "Не по инструкции" – отвечали моим коллегам.
Когда же их уломали это сделать и течь прекратилась, они вписали это в японскую инструкцию. Такая вот японская технология.
17.03.2011 14:38 H2O (Vladimir)
Да я о людях. Раз построили станцию на берегу, так и используйте море на 100%.
17.03.2011 13:40 Masterovoy (Владимир Прокофьевич Рыбалка)
Важный практический взгляд на ситуацию. Но мы не владеем всей информацией и множество ньюансов. Одного хочется побыстрей бы все заглушить и взять под контроль. Одно ясно по инструкции не получилось. Не верю что не просчитывалась ситуации с цунами. А небыло ли там "улучшающей" модернизации?
17.03.2011 13:40 korvkot (Валерий Чичиков)
Я не считаю что виноваты японцы, в первую очередь виновата стихия, а японцы виноваты лишь в том что построили АЭС в сейсмоопасной зоне, да и выхода у них другого нет, не на чем строить в Японии ГЭС, а ТЭС, строить экономически невыгодно, поэтому у них оставался только один выход АЭС.
17.03.2011 13:53 K_Ranks (Константин Ранкс)
То что станция старая уже отмечали раньше, но в Японии дефицит энергии, и они продолжали ее эксплуатировать.
17.03.2011 14:25 shaban (Виктор Михайлов)
Японцы виноваты в том, что не догадались, что дизели может залить и поставили их недостаточно высоко и все в одном месте. И в том, что не догадались провести резервный фидер от сторонней электросети. Хоть и конкурента. Хотя – проект американский и строили янки.
В стрессовой ситуации японцы действовали по американским мануалам. Хана.
Ещё и не факт, что дизели действительно залило. Сомневаюсь я. Дамба там высокая.
19.03.2011 10:32 H2O (Vladimir)
Может дизель-топливо смыло или повредило трубопровод подачи топлива? По фотографиям не видно значительных повреждений на поверхности. Вообще-то один дизель на станции или несколько?
19.03.2011 10:42 alexeev (Юрий Алексеев)
Конечно, несколько. Каждый блок из шести фукусимских имеет свою аварийную станцию электропитания. Сколько дизелей на каждой станции, информации не имею. Но не один, это точно. То есть, формально, защита там была богатая и продублированная. Но... Все станции аварийного электропитания находились ниже поверхности земли и не были герметичны. Их тупо залило водой (и сами дизеля и всю электрику) и они сдохли в первые минуты после землятрясения.
19.03.2011 13:37 H2O (Vladimir)
Уважаемый Юрий! Спасибо за интересный пост. Только я вот ничего не слышу о Фукусима-2, Токай-2, Онагава. В первый день сообщили, что волна их накрыла. На глобусе Google Earth Фукусима-2 отмечена как аварийная. Может Вы знаете в каком они состоянии?
17.03.2011 13:47 Prodigy (Виталий Сергеевич)
Хорошая статья.
17.03.2011 13:58 Dmitrylo (Дмитрий)
На самом деле у нас несколько идеализированное представление о Японии. Да, технологии есть, индустриальная мощь тоже. Но вместе с этим – крайне неэффективное руководство многими крупными компаниями. Принцип Питера там действует в полный рост. Возможно, именно он и объясняет давний застой в японской экономике.
17.03.2011 14:07 klimanovich (Леонид Климанович)
Сегодня по Бизнес ФМ услышал комментарий какого-то нашего очень крупного спеца по ядерной энергетике, директора какого-то института по поводу Фукусимы. Фраза достойна театра абсурда:"Мы с уверенностью утверждаем, что катастрофы скорее всего не будет". Вот в этом они все, что наши, что японцы. Ничего толком не знают, но рассказывают сказки, что их изделия абсолютно безопасны. А изделия потом взрываются.
17.03.2011 14:34 shaban (Виктор Михайлов)
Крупный спец всё правильно сказал. Если ничего не знаешь, то лучше сохранять оптимизм, чем потакать фобиям паникёров.
Многия знания – многия печали!
17.03.2011 14:36 klimanovich (Леонид Климанович)
Виктор, он сказал, "с уверенностью можем утверждать, что скорее всего..." "Скорее всего" – это как раз неуверенность. Он сам даже не понял, что сказал.
17.03.2011 14:40 shaban (Виктор Михайлов)
Осознал. Забавно. :)
17.03.2011 14:43 K_Ranks (Константин Ранкс)
Ну, неудачно сказал:-) Не его это дело, красиво говорить. Вот бы действительно понять, что у них там твориться:-)
17.03.2011 14:50 klimanovich (Леонид Климанович)
Константин, не соглашусь с Вами. Это не оговорка, это жизненная позиция. Люди, создающие такие опасные вещи, мыслят категориями "скорее всего", "наверное", "возможно да, возможно нет". А ведь речь идет не о научном эксперименте, а о серьезной вещи, опасной для миллионов людей. Насчет узнать, что там творится – оставьте, не узнаем еще долго. Вспомните Чернобыль – картина один в один. Руководство трусит, потому что даже само себе боится признаться, что на самом деле произошло. В итоге полумеры, утаивание информации, потом заметание следов, чтобы скрыть и свою вину тоже, время упускается, и последствия становятся еще более тяжелыми. Люди, претендующие на роль лидеров нации, на поверку оказываются неспособными быть лидерами, оперативно принимать серьезные и неприятные решения. И в этом, увы, нет никакой разницы между россиянами, японцами и кем-либо еще.
17.03.2011 15:05 K_Ranks (Константин Ранкс)
Я не согласен с тем, что знание специалиста и позиция гражданина вещи взаимосвязанные. Специалист что то знает, и знает, что он не знает. Затем ему надо донести это до начальства. И тут он начинает просто бояться реакции начальства, чье знание ограничено. Поэтому появляются уже эмоциональные факторы. Это начальство должно доложить премьеру, который вообще не сечет в физике, и ему надо все разъяснять на пальцах. И начальство теряется, начинает что то утаивать, упрощать и т.д. Потом премьер обращается к нации, а СМИ едут к специалисту, и просят его прокомментировать ситуацию, а специалист видит, что все все поняли не так, как он докладывал! И он мычит что то нечленораздельное...
Чем больше власти – тем меньше знания. По моему это еще Конфуций сказал
17.03.2011 15:46 shaban (Виктор Михайлов)
Переводя на язык, на котором обычно думают учёные, возмутительную фразу можно изложить так: "я абсолютно уверен, что вероятность катастрофы ниже 50%". Может быть не дословно, но по смыслу. И это нормально. Действительно абсолютно уверен и скорее всего так. :) Люди науки значительно реже других в чём ни будь уверены, да ещё абсолютно. А если уверены, то в том, что "скорее всего". Это возмутительное для остальных (нормальных) людей свойство научного (да и честного – технического) ума в действительности абсолютно необходимо для этой сферы деятельности. Честный научный разум или знает что-то, почему НЕЧТО может быть не так как "на самом деле", пусть и маловероятно, или честно (всегда) осознаёт ограниченность своих знаний. И не считает честным это скрывать. Этим, люди науки и техники кардинально отличаются от политиков, например. Эти, мало что знают и понимают, но, по долгу службы, всегда излучают уверенность и определённость. И это правильно потому, что они общаются с публикой, которая неизбежно интерпретирует проявленную неуверенность как некомпетентность и может повесить на ближайшем фонаре. У политиков опасная работа, они за неё получают хорошие деньги, а "крупным специалистам" для общения с публикой лучше пользоваться их посредническими услугами.
17.03.2011 15:06 H2O (Vladimir)
В ста километрах от Фукусима-1 в г. Никко находится храмовый комплекс Toshogu. Стены одного из храмов украшают скульптурные группы обезьян. Одна из композиций состоит из трех обезьян: одна закрывает руками глаза, вторая – рот, а третья – уши. Ничего не вижу, ничего не знаю, никому ничего не скажу. Вам ничего не напоминает?
17.03.2011 15:49 nesvedyushii (Денис Несведующий)
фух.. недочитав пост, я уж подумал, что обезьяны разбежались...

с дизелями они конечно сильно упустили,.. (выше было) сторонние сети-конкуренты, и что? у них нет единой энергосистемы? они что там вообще никак не закольцованы?
17.03.2011 16:25 K_Ranks (Константин Ранкс)
Не знаю про Японию, а вот один норвежец и Норск-Гидро как то сказал, что "ваша Единая Энергосистема – гениальное изобретение". До сих пор такой системы даже в ЕС нет, хотя в общем – давно пора.
17.03.2011 16:39 vizitey (Евгений Визитей)
Тогда, скорее всего, вода в реакторах выкипит совсем, ядерное топливо вместе с конструкциями расплавится и прожжет стальное дно реактора. После этого раскаленная радиоактивная масса ахнется в воду, скопившуюся на дне отсека, и произойдет большой «бум» наподобие чернобыльского. Расплавленные уран, плутоний, цирконий и еще чертова куча продуктов деления в соединении с водой дают хороший взрыв с выбросом.

Я совсем не специалист, но вот есть мнение, что "биг-бада-бума" не будет, потому как "гранаты у него другой системы": http://olegart.livejournal.com/1436882.html

Между тем по восточному Китаю тихо ползет паника, что, мол, "бум" все-таки возможен, поэтому народ скупает соль и йод просто в промышленных масштабах. И еще Пекин сегодня фактически заморозил строительство всех своих АЭС, коих заложено аж 21 штука, до полного выяснения степени безопасности.
17.03.2011 17:09 alexeev (Юрий Алексеев)
Ссылка толковая. Но есть там несколько неточностей. Первое: там утверждается, что внутри реактора произшел "ядерный минивзрыв". Такой термин это то же самое, что и "микробеременность". Ядерный взрыв либо есть, либо его нет. Чтобы понять, какой там был взрыв, надо просто немного почитать, какие должны быть условия (температуры, давления), чтобы инициировать неуправляемую реакцию деления ядер урана. А инициировать ядерный взрыв топливного урана еще вообще никто не научился.

В Чернобыле был классический тепловой "грязный" взрыв. Причем, в качестве расширяющегося тела выступил водяной пар. Не будь в реакторе воды, активная зона бы расплавилась и вытекла в пространство под реактором. Без серьезного выброса.

Что же касается ВВЭР фукусимского типа, то там сейчас как раз происходит расплавление части активных зон реакторов, которые не покрыты водой. Остатки воды в реакторах сейчас быстро испаряются. Если вода в металлических корпусах окончательно испарится, расплавленный металл активной зоны стечет вниз, прожжет дно реактора и упадет в корпус бетонного контайенмента. А на дне этого контайнмента сейчас достаточно воды, а под контайнментом -- огромный бассейн-барботер, полный водой. Ну а дальше прочный корпус контайнмента сработает, как мортира (у него даже форма именно такая -- мортирная). И выпюнет вверх большую часть своего содержимого.

О том, что температура не покрытой водой активной зоны высока, говорит хотя бы то, что в реакторе образуется водород. По законам химии вода начинает реагировать с цирконием с выделением водорода при температурах около 1000 град Цельсия. Значит, столько там уже есть. Замечу: в бочках реакторов вода пока еще имеется, и она еще хоть как-то охлаждает его содержимое. А что будет, когда она совсем выкипит?

Так что, не смотря на разницу в конструкциях чернобыльского и фукусимского реакторов, результат может получиться близким.
17.03.2011 17:44 vizitey (Евгений Визитей)
Насколько я могу судить по Вашим, Юрий, словам, "несколько неточностей" переворачивают все с ног на голову. То есть там утверждается, что взрыв невозможен априори, Вы же говорите с точностью до наоборот. Пользуясь Вашим же метким выражением, это микробеременность. Или я совсем не в теме..?
17.03.2011 18:09 alexeev (Юрий Алексеев)
Ну да, именно "несколько неточностей" и привели к взрыву реактора в Чернобыле. Ме-е-елкие такие неточности. :-) А до появления этих неточностей он стоял и прекрасно работал.
В науке всегда так. Это в гуманитарных делах можно сказать "я так вижу", а в точных науках неточности часто меняют плюс на минус.
17.03.2011 18:31 vizitey (Евгений Визитей)
В общем, реактор – комплексная система, и происходящие в нем процессы труднопредсказуемы. Одна неточность, и все пошло совсем по другому сценарию. Примерно так? Это сродни прогнозам погоды: дождь либо будет, либо его не будет. Метеорология, как известно, тоже точная наука)
17.03.2011 18:52 Icecreamsoda
Евгений, если Вам три дня воды не давать, трудно предсказать, что будет? Вот так же и с BWR. Вопрос, собственно, один и очень простой. Что произойдёт раньше, остынет расплав активной зоны или расплавится сделанное из нерж. стали днище реактора. Если первое – ура! Ну, то есть, на самом деле хреново, но не совсем. Если второе – пидзеци. Чтобы узнать наверняка, нужно подлезть под реактор и измерить температуру. Тот, кто сделает это – гарантированно умрёт, возможно, не успев из под реактора выползти. Робота тоже не послать – он сломается, не дойдя до места. Вот и гадают, а что остаётся делать?
18.03.2011 04:24 vizitey (Евгений Визитей)
Игорь, я могу либо тихо склеить ласты, либо "пойти вразнос", и тогда домашние кинутся заливать меня напитками. Проверить это можно лишь эмпирически, сам бы я себя прогнозировать не взялся, потому что я – система, возможно, даже более комплексная, чем атомный реактор. Ясно, что без воды хорошо нам обоим не будет, вопрос в том, КАК именно нам будет плохо.

Я лирик в том, что касается понимания физики ядерного синтеза, но, читая материал по ссылке выше, у меня сложилось впечатление, что автор вроде шарит в процессах и на основе этого знания ставит диагноз: взрыва не будет. Юрий, со своей не менее веской, на мой непосвященый взгляд, аргументацией, убеждает меня в обратном. Я бы очень хотел иметь возможность самостоятельно разобраться в процессах, оценить, так сказать, красоту игры, как того требует путь физика-джедая. Однако, будучи лириком, я жадно гляжу в рот ученых и за всеми этими "точно-научными" дискуссиями пытаюсь понять простую вещь: бежать ли мне за солью?

На мой взгляд, формат блога на Слоне (или ЖЖ) – это не то же самое, что статья в научном журнале, где действительно можно абстрагироваться от "лирики" землетрясения и сосредоточиться на "чистом знании" – физике ядерного реактора. А тут смешивание понятий неизбежно, что и приводит к тому конфликту мнений, о котором пишет ниже Константин и о котором говорите Вы, спрашивая "что остается делать?"
18.03.2011 04:27 vizitey (Евгений Визитей)
Игорь, я могу либо тихо склеить ласты, либо "пойти вразнос", и тогда домашние кинутся заливать меня напитками. Проверить это можно лишь эмпирически, сам бы я себя прогнозировать не взялся, потому что я – система, возможно, даже более комплексная, чем атомный реактор. Ясно, что без воды хорошо нам обоим не будет, вопрос в том, КАК именно нам будет плохо.

Я лирик в том, что касается понимания физики ядерного синтеза, но, читая материал по ссылке выше, у меня сложилось впечатление, что автор вроде шарит в процессах и на основе этого знания ставит диагноз: взрыва не будет. Юрий, со своей не менее веской, на мой непосвященый взгляд, аргументацией, убеждает меня в обратном. Я бы очень хотел иметь возможность самостоятельно разобраться в процессах, оценить, так сказать, красоту игры, как того требует путь физика-джедая. Однако, будучи лириком, я жадно гляжу в рот ученых и за всеми этими "точно-научными" дискуссиями пытаюсь понять простую вещь: бежать ли мне за солью?

На мой взгляд, формат блога на Слоне (или ЖЖ) – это не то же самое, что статья в научном журнале, где действительно можно абстрагироваться от "лирики" землетрясения и сосредоточиться на "чистом знании" – физике ядерного реактора. А тут смешивание понятий неизбежно, что и приводит к тому конфликту мнений, о котором пишет ниже Константин и о котором говорите Вы, спрашивая "что остается делать?"
18.03.2011 04:38 vizitey (Евгений Визитей)
Игорь, я могу либо тихо склеить ласты, либо "пойти вразнос", и тогда домашние кинутся заливать меня напитками. Проверить это можно лишь эмпирически, сам бы я себя прогнозировать не взялся, потому что я – система, возможно, даже более комплексная, чем атомный реактор. Ясно, что без воды хорошо нам обоим не будет, вопрос в том, КАК именно нам будет плохо.

Я лирик в том, что касается понимания физики ядерного синтеза, но, читая материал по ссылке выше, у меня сложилось впечатление, что автор вроде шарит в процессах и на основе этого знания ставит диагноз: взрыва не будет. Юрий, со своей не менее веской, на мой непосвященый взгляд, аргументацией, убеждает меня в обратном. Я бы очень хотел иметь возможность самостоятельно разобраться в процессах, оценить, так сказать, красоту игры, как того требует путь физика-джедая. Однако, будучи лириком, я жадно гляжу в рот ученых и за всеми этими "точно-научными" дискуссиями пытаюсь понять простую вещь: бежать ли мне за солью?

На мой взгляд, формат блога на Слоне (или ЖЖ) – это не то же самое, что статья в научном журнале, где действительно можно абстрагироваться от "лирики" землетрясения и сосредоточиться на "чистом знании" – физике ядерного реактора. А тут смешивание понятий неизбежно, что и приводит к тому конфликту мнений, о котором пишет ниже Константин и о котором говорите Вы, спрашивая "что остается делать?"
18.03.2011 10:08 Icecreamsoda
Видите ли, Евгений! Я живу в СПб и меня, на данный момент, авария в Японии не сильно волнует – далеко. Если Вы в Японии и Вам нужны конкретные рекомендации, то лучше всего – уехать. Так Вы, прежде всего, сбережёте нервы, а все болезни, как известно, от них. Я не шучу. Если же возможности уехать нет, следует вспомнить школьно-институтский курс гражданской обороны. Наибольшую опасность представляет внутреннее облучение от попавших в организм частичек радиоактивной пыли. Как они могут туда попасть? Очень просто. Их можно вдохнуть или проглотить. Отсюда простейшие предосторожности: ношение повязки (респиратора), продукты хранить в холодильнике или плотно закрывающейся таре (полиэтиленовых мешках), употреблять воду из бутылок, или прошедшую через бытовой фильтр. Ну и, естественно, правила личной гигиены. Ежедневный душ, уличная одежда и обувь снимается в прихожей, моется и стирается как можно чаще. Есть препараты, помогающие перенести большую дозу радиоактивного облучения, но принимать их нужно под присмотром врача и нужно это только ликвидаторам. Вы ведь к реактору не полезете, я надеюсь? Пейте больше фруктовых соков. Сухие вина (в умеренных количествах) тоже не повредят. Полезно принимать поливитамины с микроэлементами. И, главное, не паникуйте, не так страшен радиоактивный чёрт, как его малюют. Вон, хибакуся до ста лет доживают. :-)
18.03.2011 23:50 Udav (Удав Каа)
Не все так просто. "Умные японцы" изъяли из продажи лекарства, помогающие пережить "дозу" (из интервью наших в Японии).
19.03.2011 00:45 Icecreamsoda
Может, и правильно сделали, что изъяли. Лекарства эти – ни что иное, как цитостатики. Их назначают, например, при радиологическом лечении в онкологии. А ну как народ кинется принимать в неумеренных дозах? Вреда будет куда как больше, чем пользы.
19.03.2011 01:09 Icecreamsoda
Поправка – радиопротекторы, конечно. Цитостатики- совсем другое. Прощения просим, задумался и написал автоматически.
17.03.2011 18:53 alexeev (Юрий Алексеев)
Ну в общем так. Однако же между Чернобылем и Фукусимой есть разница. Чернобыльская авария произошла больше по незнанию сложности процессов, происходящих в реакторе. Наука к этому была не готова, не предусмотрела возможность такого развития событий и не подстраховалась.
А в Японии процесс элементарен. То, что заглушенный реактор надо какое-то время охлаждать, было известно всегда. То, что для этого надо какое-то время питать насосы -- понятно коню. То, что расположение аварийных генераторов и их конструкция не готовы перенести цунами -- задачка для студента строительного факультета 3-го курса. И между тем... Вот, собственно, тут и проявился пресловутый "человеческий фактор". Не подумали, сэкономили, не проверили.
17.03.2011 18:55 Icecreamsoda
Ну, скажем, не совсем прекрасно. Были , так сказать, "мелкие неприятности" ;-)
17.03.2011 18:19 shaban (Виктор Михайлов)
Не уверен в правильности заявления по обсуждаемой ссылке "Водо-водяной реактор принципиально не может поддерживать цепную реакцию без воды...". Это я осторожно так... А это принципиально важно.
Если топливо – уран+плутоний (а там, видимо, так), то замедлитель необязателен.
17.03.2011 18:34 alexeev (Юрий Алексеев)
Ну так совершенно верно, ВВЭР действительно не пойдет вразнос без воды. Но реакции деления там еще идут, тепло выделяется. Если не охлаждать -- расплавится. А перед тем, как расплавится цирконий ТВЭЛов, испарятся кадмиевые стержни-замедлители. Температура кипения кадмия примерно такая, как плавления циркония. А что будет с реакцией деления при выкипании замедлителей, наука еще не знает. Но то, что ничего хорошего -- точно.
А плутоний там сейчас только в 4-м реакторе. Новое экспериментальное топливо. Про него знаю мало.
18.03.2011 09:55 shaban (Виктор Михайлов)
Уран с плутонием – это обычное топливо в реакторах на быстрых нейтронах. Эти реакторы используются как в энергетике так и для наработки оружейного плутония. В Японии давно и активно ведутся работы в этом направлении. Официально – для повышения эффективности использования топлива. Не знаю: используются ли кадмиевые стержни в Фукусиме, есть и другие варианты (и более тугоплавкие), но, как Вы правильно заметили, науке неизвестно как поведёт себя суп из расплавленного топлива и замедлителя. Я бы не стал исключать цепную реакцию достаточную для разогрева этого супа до неприемлемой температуры.
17.03.2011 18:42 Icecreamsoda
Здравствуйте, Юрий! Вопрос несколько не по теме. Литовцы придумали, что они будут делать с реакторами? Т.е., со всеми этими тоннами графита, урана, металла и бетона, а так же активной водой?
17.03.2011 19:26 alexeev (Юрий Алексеев)
Сложна сия тема. Никто еще РБМК до основания не разбирал. Технология переработки отработанного топлива есть. Она стандартна. Воду тоже умеют перерабатывать и утилизировать. А вот графит с бетоном...

Бывший директор ИАЭС Шевалдин в интервью мне сказал, что процесс сей будет тянуться лет 25-30. За это время, мол, что-нибудь придумается. Кстати, на интервью я ссылку давал. Почитайте: http://slon.ru/articles/217475/
17.03.2011 20:17 Icecreamsoda
Почитал. Ну что ж. Замечательно. Поучимся.
17.03.2011 18:45 Sergio Sergioss
"Но в одном они сходятся: к аварии привело несовершенство конструкции советской атомной станции и пресловутый человеческий фактор. Первое – в меньшей степени, второе – в большей."
Как можно так говорить. Почитайте литературы по-больше, а не официальных результатов. На ЧАЕС виноват в первую очередь разработчик системы безопасности и конструкции, а так же несовершенность самого реактора. А человеческий фактор тут не причем. Автоматика всё сделала сама. А эти люди на блоке еще и воевали за нас там, на блоке. Вот бы увидеть автора и просто плюнуть в него!
17.03.2011 19:21 alexeev (Юрий Алексеев)
Сэр, а разработчик -- не "человеческий фактор"? А запредельный экперимент, который прописали провести персоналу -- не "человеческий"? Ну, кое-что при конструировании реактора было тогда еще науке неизвестно. Но были и конкретные человеческие ошибки. Их -- больше. Говоря о "человеческом факторе", я не имею ввиду только персонал смены 4-го энергоблока. Кстати, я вообще тут своего мнения как раз и не высказал. Прочитайте внимательно первый абзац.
18.03.2011 08:18 PowerfulHeart (Гарик)
Сами в яндыкс сходите.
Автоматика была отключена, ибо она не дала бы загнать реактор в такой режим. Проводились испытания.
А что привело к всплеску рекции деления при попытке её притушить, так до конца и не установлено. Официальная версия вписала неудачную конфигурацию поглотителей и слишком напряжные режимы. Хотя по мнению авторитетных в вопросе людей, этого эффекта неудачной конфигурации, по определению недостаточно для столь резкого толчка реакции при официально заявленной конфигурации топливных элементов.
18.03.2011 11:44 voidpiligrim (Илья Казённых)
Про аварию ЧАЭС http://n-t.ru/tp/ie/ck.htm. Там написано, что привело к всплеску рекции деления при попытке её притушить
20.03.2011 07:08 PowerfulHeart (Гарик)
Да никуя там не написанно. Всмысле тема сисек нераскрыта.
Компилированная слегка причёсанная копипаста с разных источников(порой с явственно взаимоисключающими параграфами), с вкраплениями традицонной мысли красной нитью: таз, пфу, реактор г-но, он во всём виноват.
То, на что автор пытается свалить не могло привести к столь лавинообразному всплеску активности реактора, за считанные секунды приведшее к разрушению.
Да, про разрушительное давление в 70 атмосфер – это просто пьять, япрям зарыдал )))))) С учётом того, что даже на самых унылых паровых машинах, номинальное рабочее давление минимум в 2 раза выше. А в проект закладывается пиковые перегрузки гдей-то..., ну в разы выше средненоминала, скажем так. Уж неговоря о настройке предохранительных сбросников, которые в любом случае скинут пар при подходе к границе возникновения опасности разрушения.
17.03.2011 19:14 K_Ranks (Константин Ранкс)
Занятная еще "деталь" с терминологией. Водо-водяные энергетические реакторы (сокращенно ВВЭР) могут быть трех типов: 1)канадский CANDU на природном уране, с водой под давлением, и вода эта – тяжелая (CANadian Deiterium-Uranium), 2)"кипящие" реакторы BWR, каковые стоят в Фукусиме конструкции General Electric и 3) реакторы с водой под давлением PWR (как канадские), только с обычной водой но более обогащенным урановым топливом. Вот эти PWR`ы в России называют ВВЭР`ами, то есть получается, что российский термин более узкий чем обобщенное название всего класса водо-водяных реакторов.
Но общее, у них, как я понимаю, еще и то, что без воды в первом контуре им крындец...
17.03.2011 19:41 alexeev (Юрий Алексеев)
В общем, Костя, ты прав. Типов реакторов довольно много, одноконтурные, двухконтурные, трехконтурные. С водой (кипящие и под давлением), с тяжелой водой, с жидким натрием. У всех свои особенности, свои виды топлива, своя система работы.
Кстати, если уж на то пошло, что конструкция фукусимскгого реактора довольно близка к чернобыльскому. Оба -- одноконтурные, оба -- кипящие. Разница, что чернобыльский -- канальный открытого типа, а фукусимский -- закрытого.
17.03.2011 20:05 K_Ranks (Константин Ранкс)
Так я про то! Только вот прочтет кто то что "конструкция фукусимскгого реактора довольно близка к чернобыльскому. Оба -- одноконтурные, оба -- кипящие. Разница, что чернобыльский -- канальный открытого типа, а фукусимский -- закрытого" и сделает вывод – Фукусима=Чернобыль. Про графит он, сердечный то и не вспомнит:-)
17.03.2011 20:35 alexeev (Юрий Алексеев)
Графит... А в фукусимском 4-м реакторе есть плутоний. Это, если вылетит, будет посильнее Фауста Гете.
17.03.2011 19:30 Icecreamsoda
Собственно, с чего заварилась каша в Чернобыле? Был поставлен вопрос: а можно ли запитать аварийные системы охлаждения реактора, используя вращающийся по инерции генератор? Решено было провести эксперимент. Начали днём. Стали уменьшать мощность реактора. Поступил запрет на снижение мощности от диспетчера Киевэнерго. Реактор работал на пониженной мощности до 23 часов. При этом начались плохо изученные (режим-то совершенно не рабочий, не эксплуатационный!) физические процессы, приводящие к дальнейшему снижению мощности, которая и упала в какой-то момент почти до нуля. Чтобы поднять мощность (Эксперимент-то провести надо до зарезу! Выходные на носу, а там, глядишь, и майские праздники!) стали вытаскивать стержни. Вот тут-то и проявили себя дефекты реактора: недостатки конструкции стержней и положительная реактивность. Мощность стала резко возрастать. Сработала аварийная защита и стержни пошли вниз. Однако, из-за указанных дефектов, в начале движения стержней мощность реактора, вместо того, чтобы снижаться, стала нарастать! Это и привело к взрыву. Но не ядерному, а именно тепловому. Уран трёхпроцентного обогащения невозможно заставить взорваться по типу оружейного. Моё мнение совпадает с авторским. Определяющим фактором в Чернобыльской катастрофе стала некомпетентность персонала. И лишь затем неудачная конструкция реактора. Люди, бывает, ложки-вилки глотают. Ну, что ж, давайте есть руками!
17.03.2011 19:45 K_Ranks (Константин Ранкс)
Вы заметили, в этих дискуссиях сразу видно два типа мышления: технически-естественнонаучное, и гуманитарно-социальное. Для "физиков" характерна позиция "головой надо было самому думать", а для "лириков" – "что вы нам подсунули?".
Для "физиков" принципиален вопрос – был взрыв ядерным, или был взрыв химическим (тепловым и т.д. но не цепной реакцией делящегося материала).
Для "лириков" – был взрыв или не был взрыв вообще. А остальное – не важно, как его назвать.
То есть "лирики" не понимают сути научной терминологии, не понимают, что это не прихоть ученых и инженеров, а необходимость понимания сути процессов. (Разумеется не все, но многие)
Главное – такие "лирики" не понимают причинно-следственных связей. И это уже опасно, потому что если для человека после того=вследствие того, то на посту политика, бюрократа или популярного публичного человека он такого натворит, что держись...
17.03.2011 19:54 alexeev (Юрий Алексеев)
Ох, сейчас "лирики" встрепенутся! Настал праздник на их улице. 25 лет их физики убеждали, что чернобыльские РБМК -- это плохо, а прекрасные ВВЭР (можно я для краткости буду их все так называть?) -- хорошо. Почти убедили. И тут японцы со своей "факу-симой". Теперь атомщикам задница. Все бабло пойдет "зеленым альтернативщикам". Сколько появится клоунов и чудотворцев... Могу себе представить. Уже начал писать блог на эту тему.
17.03.2011 20:10 K_Ranks (Константин Ранкс)
Пусть вылезут. Пусть выключат ядерные станции, и сядут на электромобили, все пищевое зерно пусть перегонят в спирт и заправят ими остальные машины, и тогда посмотрим – чем это все закончится.
17.03.2011 20:31 Icecreamsoda
А заряжать аккумуляторы от чего?
17.03.2011 20:39 alexeev (Юрий Алексеев)
Да ничем они ничего заряжать не собираются. Попилят бабло на "зеленую" энергию, понастроят ветряков, солнечных батарей на севере, установок по производсту газа из свиного навоза. А тем временем лет на 10 опять сядут на российский газ. И про атом вспомнят только тогда, когда нефть превысит 1000 долл. за бочку.
17.03.2011 21:27 K_Ranks (Константин Ранкс)
Вот, пусть и думают лирики, как совместить "зеленую энергетику" с бесконечными акк.батареями. Верите ли, Игорь, недавно с одним "экологом" спорил, так он не знал какая связь между аллюминием и электричеством. В плане его получения. А началось с того, что он хвалил алюминиевые банки как 100% рециклируемую тару.
18.03.2011 10:28 Icecreamsoda
Я думаю, лириков вводят в заблуждение красивые лэйблы на аккумуляторах. Я бы исправил ситуацию, например, так: заставил бы производителей аккумуляторов по аналогии с сигаретными пачками писать что-нибудь в духе "Производство аккумуляторов убивает природу!"
17.03.2011 19:56 alexeev (Юрий Алексеев)
Вот, уже один клоун вылез: http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/ministr-lichno-ya-protiv-stroi
telstva-aes-v-belarusi.d?id=37435347
18.03.2011 12:18 MaxVavilon (Максим Марусин)
Игорь!
Вы зря говорите "Определяющим фактором в Чернобыльской катастрофе стала некомпетентность персонала. И лишь затем неудачная конструкция реактора."

Давайте рассуждать здраво:
1. А собственно как сам эксперимент повлиял на разгон реактора ?
Ответ прост- никак. Система охлаждения была капитана, причем расход воды был даже с избытком.
Если есть конкретные факты приводите- с удовольствием изучу.
2."При этом начались плохо изученные (режим-то совершенно не рабочий, не эксплуатационный!)" Да плохо изученные, ...как потом оказалось, а вот режим то совершенно рабочий, НИ В ОДНОМ документе на тот момент эксплуатация в таком режиме запрещена не была.
Опять же если у вас есть конкретная ссылка на документ запрещающий это тога то пишите!
3.
"Сработала аварийная защита и стержни пошли вниз. Однако, из-за указанных дефектов, в начале движения стержней мощность реактора, вместо того, чтобы снижаться, стала нарастать! "
Сработала никак не аварийная защита из за повышения мощности. Персонал ее ввел в действие, чтобы после эксперимента заглушить реактор, как собственно и предписывали все инструкции
Опять же если у вас есть конкретная ссылка на документ запрещающий это тога то пишите!


Поэтому там в первую очередь конструкция стержней СУЗ и нежелание конструкторов обращать внимание и изучать свое детище!
Я лично не вижу вины персонала!
Все явления которые привели к трагедии были изучены ПОСЛЕ аварии, изменения в конструкцию внесли после, и никаких данных о такой возможности разгона при работе аварийной защиты(что собственно нонсенс так как она должна в любом случае глушить а не разгонять реактор) у персонала небыло!
18.03.2011 14:39 Icecreamsoda
Подозреваю, мы пользуемся одними и теми же документами, только выводы делаем разные.
17.03.2011 20:06 laptewo (Александр Давыдов)
Лихо!
На личности переходить плохо (а в блогах фантазировать, хорошо?), но мне смешны рассуждения очередного астронома-любителя!

"K_Ranks (Константин Ранкс)" – было интересно почитать об океанических и материковых плитах.


Сударь "alexeev (Юрий Алексеев)", в списке фактов 6,5 балльное землетрясение прямо под станцией в вашу доказательную базу не входит? И этот тогда землетрясение, когда персонал борется с предыдущим и цунами.
17.03.2011 20:32 alexeev (Юрий Алексеев)
Спасибо за "сударя". Люблю это обращение. Уважаемый Александр, отвечу Вам по пунктам.
1. Конструктивные требования к АЭС сейчас таковы, что они должны выдерживать землетрясение мощностью в 9 магнитуд, как штатные. То, что фукусимская АЭС устояла, не ее исключительность, а обычный долг. Кстати, любимая мною Игналина тоже рассчитана на 9 магнитуд. Откуда возможны такие страсти в Литве -- мировой науке неизвестно. Но требования для всех равны.
2. Вы неправильно употребляете слово "баллы". Баллы -- это из другой оперы. Шкала Рихтера, которая сейчас озвучивается сейсмологами, не в баллах, а в магнитудах. И она -- логарифмическая. То есть, единица магнитуды по шкале Рихтера означает изменение энергии землетрясения примерно в 32 раза. И разница между 6,5 и 9 по этой шкале будет означать изменение энергии землетрясения примерно в 20 тысяч раз.
17.03.2011 20:56 laptewo (Александр Давыдов)
Спасибо за ликбез, уважаемый Юрий Алексеев. Больше "народохозяйственные" термины применять не буду :), чай Википедия есть :)

1. Так было землетрямение непосредственно под станцией или нет? (Пожалуйста, о шкале Меркали – 12 БАЛЛЬНОЙ, ни слова).
2. А Курчатовский реактор тоже проектировали на 9 магнитуд.
3. В защиту японцев – если СВОБОДНАЯ NHK умудряется показать событие на полчаса раньше, чем раскачается чиновничья машина, это слабость?
17.03.2011 21:05 K_Ranks (Константин Ранкс)
А причем тут американская 12-бальная шкала Меркалли, когда у японцев своя 7-и балльная шкала есть?
http://jma.go.jp/jma/en/Activities/inttable.html

И, все же Курчатовский институт не стоит в зоне субдукции океанической плиты:-)
17.03.2011 21:36 laptewo (Александр Давыдов)
:)И, все же Курчатовский институт не стоит в зоне субдукции океанической плиты:-)
Понятно. Я это сказал в пику Алексееву, обвиняющему японцев в ненадёжности их реакторов (40 летней давности, когда и отношение было другое) и вообще ненадёжности. Что-то в его рассуждениях натянуто,. ИМХО.


"А причем тут американская 12-бальная шкала Меркалли" ? Это вы скажите, пожалуйста, составителям книг по ОБЖ, почему там шкала МеркалЛи (прошу прощения за букву, и вообще, что-то я сегодня не тот тон взял – сказывается переход с другого форума ;-().
18.03.2011 00:33 K_Ranks (Константин Ранкс)
Да понятно, тема нервная:-) А это для меня открытие, что в российском курсе гражданской обороны используется американская шкала Меркалли, хотя есть прекрасная 12-балльная шкала МСК-64
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D
0%B0_%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D0%B0_%E2
%80%94_%D0%A8%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%85%D0%BE%D0%B9%D0%B5%D1%80%D
0%B0_%E2%80%94_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0
17.03.2011 20:37 K_Ranks (Константин Ранкс)
Александр, проясните вашу позицию:-)
Не понятно про плиты...Это к чему?
Землетрясение 6.5 магнитуды? Это меньше расчетного. И станция его прекрасно выдержала. Новые станции и больше девятки должны держать. Вон, Армянская АЭС выдержала Спитак.
17.03.2011 21:11 laptewo (Александр Давыдов)
Константин, плиты, это я о вашей статье "Как Япония сдвинула земную ось".
Я, конечно, учил в школе, что в Японии сложная геологическая обстановка, ну, там, Марианская впадина недалече. Но как-то давно это было. Посмотрел вашу ссылку на "Тектоническая схема Японии" с большим интересом.

Было сообщение, что в воскресенье под станцией Фукусима-1 произошло землетрясение магнитудой 6,5. Дальнейшая логика, я считаю, понятна. Им 9, плюс цунами, да ещё 6,5 под станцией. Какова интенсивность была, даже при такой магнитуде, в момент аварийных работ?

В целом, я удовлетворён освещением событий в Японии, исходящих от японских властей и блоггеров рунета. Несколько напрягает подача новостей в наших телевизорах;(

И очень сожалею об имитационном ударе, нанесённом атомной энергетике ;(
17.03.2011 21:24 K_Ranks (Константин Ранкс)
А вы посмотрите Евроньюз ТВ, на русском кстати идет в том числе, или другие европейские каналы. Мало отличий от российских Планеты РТ и НТВ мир. А что вас угнетает? Я точно понять не могу? РТ так вообще евроньюсовскую картинку дает.
17.03.2011 21:45 laptewo (Александр Давыдов)
Именно картинку! А комментарии – "всё, гипс снимают", "бабушка уезжает"...

Даже РБК (казалось бы) – нагнетают страхи.

Хотя, может я и не прав. Должен же кто-то пугаться.

p.s. Я, например, пугаюсь до сих пор, вспоминая, как 1 МАЯ 1986 года счастливо избежал (случайность, а кому-то не повезло) отправки в Чернобыль. А ведь дурак, по молодости и не сопротивлялся бы...
17.03.2011 21:41 Udav (Удав Каа)
По сравнению с нашей политурой у них просто детская игрушка. Шуму больше. Да и йену под шумок на 77 сгоняли. Сколько ребята денег заработали, на несколько АЭС хватило бы.
17.03.2011 21:38 Udav (Удав Каа)
Самое интересное, что даже если и рванет, то большой проблемы не будет. Все к этому уже готовы, не Чернобыль. В 5 км. от эпицентра можно будет почти жить. Затухает пропорционально квадрату расстояния. К тому же там полураспад ничтожно мал.
18.03.2011 13:02 1362igor
Чем больше читаю, тем меньше понимаю. И прогнозы от апокалиптических до
... жить можно в 5 км
18.03.2011 13:21 Udav (Удав Каа)
Что нужно человеку на земле? Тепло, еда и развлечения. Страдают сегодня только несколько десятков тысяч японцев, а наслаждаются яркими событиями 7 млрд. остальных жителей планеты.

Я уже лет 15 как облучаюсь в умеренных конечно дозах, и что, здоровью многие молодые могут позавидовать.
18.03.2011 15:02 Icecreamsoda
Плюньте три раза...
18.03.2011 17:27 Udav (Удав Каа)
Tjfu, tjfu, tjfu.
18.03.2011 13:33 alexeev (Юрий Алексеев)
А это уже, по какому сценарию пойдет. Если охладят японцы свои бочки -- через пару месяцев можно будет жить прямо на станции. А если нет и они прогорят, то вылетевшее оттуда топливо отравит Японию не хуже Чернобыля. Причем, достаточно взрыва выброса из реактора, чтобы за ним последовали остальные 3, а может и все 5. Поскольку после выброса охлаждать остальные реакторы будет уже некому. Японцы, конечно -- камикадзе, но не настолько же. А объем ядерного топлива в реакторах Фукусимы примерно в 5 раз больше, чем в 4-м блоке Чернобыля.
18.03.2011 15:11 Icecreamsoda
Всё от ветра зависит. Вы же знаете по своей стране. Пока ветер дует в сторону океана, а в океане люди не живут.
18.03.2011 17:42 Udav (Удав Каа)
Всю эту гадость потом не то что бетоном, битумом достаточно залить, что бы ветер уже никак не влиял на ситуацию. А для заливки можно использовать бронированных роботов. Приятного конечно очень мало, но только для Японии. Единственная проблема – промежуток между взрывом и заливкой. В это время может образоваться не очень хорошее облако. Если угроза взрыва реактора высока, то нужно одновременно засыпать песком и поливать водой. Срочно нужно изобретать пескометательную машину. Нобелевская гарантирована.
18.03.2011 00:40 K_Ranks (Константин Ранкс)
Вот, АВС публикует материал – когда этот реактор пректировался трое разработчиков покинули проект в знак протеста – из за его потенциальной опасности. Человеческий фактор, однако...Юрий, получается, прав...
http://abcnews.go.com/Blotter/fukushima-mark-nuclear-reactor-des
ign-caused-ge-scientist/story?id=13141287
18.03.2011 10:45 alexeev (Юрий Алексеев)
Привет, Костя! Что-то тебя в скайпе давно нет. Я тебе ссылочку одну хотел показать, как геологу, много лет проработавшему в тех краях. Вот: http://russian.dbw.cn/system/2011/03/16/000335851.shtml Что скажешь? ИМХО -- хрень полная.
18.03.2011 11:07 K_Ranks (Константин Ранкс)
Почему? Сейсмическое районирование – штука традиционная. Могли и попасть в точку. На Сахалине мы же в 90-м знали что будет землетрясение на севере острова, и даже знали, какие будут последствия. Лично более сотни опытов с различными грунтами поставил, тряся их с расчетными усилиями. Точность прогноза была правда такая: в течении лет 10:-(. Но будет точно. Случилось в 1995. Последствия были как рассчитывали. Если бы написали коллеги, через 5 лет – сейчас можно было бы лавры срывать.
18.03.2011 12:22 alexeev (Юрий Алексеев)
Ну так, судя по статье, они предсказали за 14 лет точно на 2011 год? Так бывает?
18.03.2011 13:04 K_Ranks (Константин Ранкс)
Ну попасть можно в точку. Даже слепому стрелку. Тем более, что мы то доклада не видели, текст не читали. Его хоть бы выложили где...я не нашел.
18.03.2011 13:07 alexeev (Юрий Алексеев)
И я не нашел. Только эта газетная байка. Как газетчик газетчику: ты же понимаешь, что нам верить нельзя? Все переврем. ;-)
18.03.2011 08:04 PowerfulHeart (Гарик)
Ну японизм – это практически религия.
У японцов не может быть сделано с косяками, потому что это японцы. Неправдо ли, Прокофичъ? )))
18.03.2011 10:42 alexeev (Юрий Алексеев)
Есть такая интересная книга "Собаки и демоны" Алекса Керра -- про Японию с "другой стороны". Много про нее слышал, но в руках не держал, к сожалению. А вот тут http://kitya.livejournal.com/130636.html одна девушка ее прочитала и написала краткую рецензию.
18.03.2011 14:14 K_Ranks (Константин Ранкс)
Вот пример японской научно-популярной продукции:
http://smotri.com/video/view/?id=v1703098eda9
18.03.2011 15:06 Icecreamsoda
Появилось сообщение: японцы просят у немцев роботов для работы в заражённой зоне. Японцы! А сколько понтов было! Роботы у них и на пианино играют, и танцуют, и в футбол, и собачки какие-то безумные. А что в реальности? Пшик! Доигрались, придурки.
18.03.2011 19:07 Udav (Удав Каа)
Зато каждый японец знает, как правильно разрезать и сложить пакет молока (сока и т.д.)перед тем, как выбросить в мусор.
20.03.2011 07:29 PowerfulHeart (Гарик)
Я например, могу понять и поддержать, когда для японца нет ничего священней Японии, а поклоняется он флагу(кстати в буквальном смысле, практически все официальные лица при любом удобном случае делают ку флагу, всмысле приветственный поклон).
Но вот когда наши соотечественники начинают яростно анонировать на продукцию японской промышленности только на основании того, что она японская....
А промышленные роботы ихнии, обьективно унылы, чуть менее чем полностью.
18.03.2011 10:28 shaban (Виктор Михайлов)
Полезно обобщить тему дискуссии о безопасности атомной энергетики до темы о безопасности каких-либо технологий вообще. На транспорте, например, постоянно гибнет огромное количество народу никак несопоставимое с потерями от атома. Но широкая публика, на уровне бытового сознания, понимает необходимость перемещения в пространстве и лирики не столь категоричны, что бы требовать полного запрещения перемещения. Что касается атомной энергетики, то повседневный опыт обывателя не делает очевидной необходимость её существования. С другой стороны – страшно! Ведь случаются же аварии и даже катастрофы. Простой ум требует категорического ответа: безопасно или нет? И требует АБСОЛЮТНОЙ безопасности. Можно понять.
Но представим себе пассажиров самолёта перед взлётом... Обеспокоенный лирик спрашивает командира: "Долетим? Это абсолютно безопасно?" (Некоторые скажут, что пример мелковат по сравнению с атомной энергетикой. Кому как. Для лирика и командира, случись что, это может быть концом света.) Честный командир скажет: "Абсолютно уверен, что, скорее всего, долетим!". Лирика устроит?
Господа лирики, бояться – это правильно и конструктивно. Но давайте без истерик.
18.03.2011 10:53 K_Ranks (Константин Ранкс)
Совершенно справедливо! Я задался однажды вопросом, сколько загрязнений образуется при изготовлении красивого планшетника:-) И получилось что много. Так же как покупая модные джинсы не задумываемся о труде малолетних швей в ЮВ Азии. То есть человек не задумывается, что стоит за его удобствами. Так легче жить. Атомная катастрофа же возвращает нас к истокам, и это пугает неподготовленные умы. Думаю, что надо шире развивать эти темы.
18.03.2011 14:15 sensodineve (Natalia B.)
Юрий! спасибо, что столько хорошего написали про Игналину:)
21.03.2011 15:42 wilwein (Марк Голубов)
Судить не буду: кто прав, кто виноват... Сейчас в этом нет толку, нужно действовать и предотвращать катастрофу.
23.03.2011 12:12 IVAN8 (Роман)
А может – американцы. Японцы решили откликнуться на ау 1946 года и накрыть США радиоактивным облаком? Как аукнется так и откликнется. За все приходится платить.
10.05.2011 17:40 Андрей Карсаков
Достойная статья. Одна из наиболее технически достоверных на просторах интернета. Единственная грубая ошибка – это тип реакторов на Фукусиме-1. Этот тип совсем не ВВЭР! Они одноконтурные кипящие.
 



на правах рекламы
Простой поиск офиса для вашей компании – ЗДЕСЬ


МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ОКРУГ
ПЛОЩАДЬ ТИП