Борьба за Украину      о борьбе за Украину     RSS

Украинская старушка Европа

Западная Украина – несомненно Европа, но это Европа 70-летней давности
Скопируйте код в ваш блог. Форма будет выглядеть вот так:
 145 5 423 экспорт в блог
На греческом острове Сирос, населенном пополам католиками и православными, я столкнулся с неожиданной культурной перверсией. Католики Сироса – греки, крещенные венецианцами, в чью республику входил остров – небогатые и не шибко ученые крестьяне, живущие по деревням в глубине острова и на горах. А православные – бежавшие с турецкого востока судовладельцы, капитаны и лоцманы – богатые и образованные, в XIX веке построили у моря Эрмуполи (Гермесоград), столицу кикладского архипелага, город особняков с классическими балконами, расписными потолками в нимфах, фортепиано в гостиных, гимназиями и оперой – уменьшенной копией Ла Скалы, куда приплывали с гастролями сопрано из оригинала. Бывшие же венецианские подданные выращивали кабачки и свеклу для бывших турецких и возили ее на осликах на рынок.

***

В нашей картине мира Запад с его культурной религией, благосостояние, гуманизм, вежливость, опрятность, просвещенность, прогресс и прочие прекрасные вещи существуют в одной упаковке. А Восток, православие, отсталость, бедность, невежество, бытовой консерватизм, опаска перед чужим, закрытость – части другого пакета, где, как в советском продуктовом наборе или в современных распродажах (берешь три футболки, платишь за две), одно идет в нагрузку к другому. И ни боже мой, не по отдельности. Не будете брать, гражданочка? Тогда проходите, не задерживайте очередь.

Для простоты мышления удобно объединить вместе все хорошее. Вот бы и на самом деле так же, так нет. Не бывало, чтобы в нагрузку к шпротам давали исключительно икру. Вот жесткие конфеты «Школьные» – это пожалуйста. А то и похуже: ждешь конфет «Школьных», а там, батюшки, пшено. И благо смешано со злом. И зло подсунули хуже, чем думали, прогорклое.

Распадение привычных цепочек не хуже, чем на Сиросе, можно наблюдать на Украине. Западные области Украины декларируют свою принадлежность Европе, а восточные считают частью советского, российского, темного, почти азиатского мира. Наша интеллигенция склонна с этим согласиться. Еще бы: жители западных областей Украины в два раза больше восточных стремятся в Европейский союз и на президентских выборах голосуют за проевропейских кандидатов. Они же искренне увлечены собиранием доказательств своей европейской принадлежности в прошлом. Хотя чего тут собирать – провинции Польши или Австрии, и так ясно, что провинции Европы.

Но в западноукраинском наборе есть и третья сторона. Купи две футболки, получи третью бесплатно. Вот ее как раз бы не надо, она все портит: на ней матерное написано или, к примеру, дякую Пану Богу, що я не москаль, не жид и не тугарин-змий. Это прилагается к местной европейскости в нагрузку.

Если бы Украина была Америкой, то Восток, Юг и Киев голосовали бы за Обаму, а Запад – за Маккейна и Сару Пейлин. Именно в западных областях Украины повышенная концентрация консервативных носителей традиционных семейных, национальных, религиозных и прочих почвенных и народных ценностей.

Именно у «республиканской» аудитории западных областей Украины имеют успех самородки вроде главы партии «Свобода» Олега Тягнибока или мэра Ужгорода Сергея Ратушняка. Самое знаменитое высказывание Тягнибока на мероприятии в честь УПА в Ивано-Франковской области в 2004 г. звучало так: «Нужно отдать Украину, наконец, украинцам. Эти молодые люди и вы, седоголовые, – это есть та смесь, которой больше всего боится москальско-жидовская мафия, которая сегодня руководит в Украине». Примерно с такой же идеологией – полновластие украинской нации в своей Богом данной стране – партия Тягнибока заняла первое место на выборах в Тернопольский облсовет 15 марта 2009 г. (154 000 голосов из 444 000). О милый мой, ты будешь царь земли родной!

После ивано-франковской речи, Ющенко заставил Тягнибока извиниться и пригрозил выгнать из партии «Наша Украина», но осенью 2004 г. он был координатором штаба Ющенко в Европейском доме.

Мэр Ужгорода Сергий Ратушняк в августе 2009 г. обругал кандидата Арсения Яценюка «обнаглевшим еврейчиком, который прется в президенты Украины» (посмотреть на похожее выступление – «криминальный элемент еврей Яценюк решил, что выборы в городской совет тут в Израиле» – можно здесь), а в сентябре опроверг слух о вручении награды раввину Берл Лазару, который приехал открывать памятник в Ужгороде: «Никаких медалей или орденов мы раввину не вручали. Раввину можем разве что билет в одну сторону подарить!». Отак уранці жид поганий над козаком коверзував.

***

Внимание! это текст не о том, что на Западной Украине есть националисты: они вездесущи, как радиоточка. Это о том, что люди, которые собираются купить раввину билет в один конец, необъяснимым образом считают, что они и их избиратели – бoльше европейцы, чем донецкие или одесситы, и что они cо своим «дякую Пану Богу, що я не...» ведут страну в Европу. И еще об ошибочном представлении московской и, к примеру, парижской интеллигенции, которой издалека кажется, что Запад Украины – прогрессивней, либеральней и современней Юга и Востока.

Тягнибок на поздравительных предвыборных роликах сидит в косоворотке-вышиванке в хате, рядом жинка и дети, на столе вареники, в одном углу елка, в другом – иконы. Тягнибок призывает спеть рождественскую коляду, как пели деды и прадеды. Запад Украины хуже относится к разводам, абортам, матерям-одиночкам, геям, иностранцам, сексуальной свободе, атеизму, евреям, смене религии и глобализации.

«В качестве «национальной идеи» украинцам подсовывают разный суррогат: евроинтеграцию, евразийство, «многовекторность», «американскую мечту», «политическую нацию» и другие объедки с чужого стола, – жалуется Тягнибок. – Хотя ясно же: «чем дальше идет мир «по пути глобализации», тем сильнее становится национализм». Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями, бо москалі – чужі люде, роблять лихо з вами.

Это здоровое общество сел и небольших и средних городов, не испорченное политической корректностью и отменой национальных границ. В тяжелые 90-е население большинства областей Украины уменьшилось на 10% примерно процентов, а западных почти не изменилось. Рожали детей. До самых 90-х Западная Украина была главным поставщиком молодых священников для РПЦ: позднее присоединение к СССР сохранило тамошнюю церковь (кроме униатской) и деревню.

Это Европа, какой она когда-то была. В самой Европе такой Европы уже нет, может где-нибудь в восточной Польше или Румынии. В остальных местах «Евробарометр» показывает крутое падение уважения к традиционной триаде: религия, нация, семья.

Но не на Западной Украине. Объединение украинской национальной интеллигенции «Просвита» во главе с Павлом Мовчаном обсуждает, как бы убрать из конституции фразу «Украинский народ – граждане Украины всех национальностей», так как эта фраза – горько иронизирует интеллигенция – «напоминает подзабытое положение Конституции СССР».

«Просвита» тоже хочет, чтобы Украина попрощалась с немытой Россией и окончательно переселилась в Европу. Но в мытой-то Европе, где умываются мышата, и котята, и утята, и жучки, и паучки такая «советская» статья – давно обязательная часть каждой конституции. Или, может, по представлениям «Просвиты», там написано, к примеру, что Германия – государство граждан немецкой национальности? А бывало.

Промышленный Восток – тоже по-своему застрял в прошлом, но другим боком. На Востоке 26% респондентов «Центра Розумкова» положительно относятся к коммунистической идеологии, а в западных областях только 5%. 14% жителей Востока до сих пор считают 7 ноября главным праздником года, а в западных областях таких, считай, и вовсе нет. Посмотри в свое окно, все на улице красно.

С другой стороны, первый русский капитализм, советская индустриализация, а потом переход к дикому рынку вытравили из него традиционные ценности. Восток оказался более материалистическим, космополитичным, раскрепощенным, свободным от старой семейной и религиозной морали, от консерватизма национальных традиций. В этом смысле он больше похож на современный Запад, чем Западная Украина, которая как-то слишком всерьез воспринимает колядки.

«Что вам нужно для счастья: гордиться своей страной или личное материальное благополучие?» – задал вопрос «Центр Розумкова». «Гордиться своей страной», – ответил Запад. «Личное материальное благополучие», – ответил Восток. «Какие права вы считаете более важными?», – спросил в другой раз «Центр Розумкова». «Скорее личные», – ответили на Западе Украины: право на жизнь, семью, неприкосновенность частной жизни, свободу слова, вероисповедания, тайну переписки. «Скорее экономические», – ответили на Востоке: право на труд, на ведение своего бизнеса, на достойный жизненный уровень и социальную защиту.

Удивительно, но политические права – избирать и контролировать власть – оказались одинаково мало важны и Востоку, и Западу – в районе 3 – 4%.

Восток Украины – мир промышленных мегаполисов – больше ориентирован на экономику и деньги, на достижение личного благополучия в глобальной экономике, если угодно, на американскую мечту, Запад – на патриотические и семейные ценности. Согласно еще одному опросу, Западу Украины близки национальные и христианские идеологии, а либеральные и социалистические – не очень. Согласно исследованию украинской Research and Branding Group, к национализму относятся положительно 63% на Западе Украины и отрицательно 64% на Востоке Украины. Восточный результат очевидно ближе западноевропейскому.

В современной Европе тоже иногда побеждают мэры, которые борются за все свое против всего чужого. В роли чужого чаще других теперь арабы. В Европе давно уж не ругают политических противников «евреями», реалии изменились. Но в Тернополе и Ужгороде нет арабов, поэтому там все по-старинке жиды да москали.

Европа изменилась с тех пор, как от нее перед войной, 70 лет назад, СССР отрезал Западную Украину. Тогда Европа ходила в церковь, рожала детей, гордилась своей нацией и не доверяла другим, была недовольна границами, бранила в кафе и пивных соседние страны, евреев и большевиков, от Испании до Польши голосовала за своего Тягнибока. Оторванная от нее Западная Украина, вопреки советскому давлению, как могла сохраняла свою европейскую идентичность. А Европа ее не сохранила и стала другой. Теперь западные украинцы хотят обратно в Европу, которой больше нет. Западная Украина – несомненно Европа, но это Европа 70-летней давности.
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети: ВКонтакте или Facebook.
 

01.02.2010 12:53 AndreiK (Андрей К)
Прочитал,статья ни о чем.Для меня Европа-это Франция,Германия,Англия,Италия,Бенилюкс,Испания,и уж никак не Польша,Словакия,Венгрия или Прибалтика.
А про западную Украину как Европу говорить даже язык не поворачивается.
Может статья носит юмористический характер??
Тогда приношу свои извинения автору и восхищаюсь его тонким чувством юмора.
01.02.2010 13:25 george496.blogspot.com
"Для меня Европа-это Франция,Германия,Англия,Италия,Бенилюкс,Испания,и уж никак не Польша,Словакия,Венгрия или Прибалтика."

Только сама Европа думает иначе.
С другой стороны – Лондостан или 18-й округ Парижа назвать Европой... Словакия, по моему, ближе в "идеалу" ;)

"А про западную Украину как Европу говорить даже язык не поворачивается."

Вы в славном городе Львов бывали? Обычный ВосточноЕВРОПЕЙСКИЙ город.
01.02.2010 13:51 AndreiK (Андрей К)
Львов восточноевропейский только по архитектуре и не более.
Европа-это в первую очередь моральные ценности,а не дома и парки.
Город в котором памятник Пушкину обливают краской и маршируют фашисты уж точно не европейский.Хотя может это уже новая Европа такая,так сказать свежий ветер в ветхие паруса??Кто знает,ничто не стоит на месте.
01.02.2010 14:27 george496.blogspot.com
А кто сказал, то фашисты – это не Европа :(
Китайцы что-ли? ;)

Вот тот же Гудериан даже после войны вполне искренне считал, что в Германии до декабря 1941 года была демократия...
02.02.2010 20:32 userhom (славяноарий)
Фашисты это не национальность и не народ. Прочитайте определение фашизма в толковом словаре и вы поймете, что данное явление было не только в Германии.
01.02.2010 15:43 IPA (Пётр Исаков)
Все моральные ценности Европы – это отречение от Христа в культуре, исскустве, мышлении.
01.02.2010 19:42 Slonoed
Нахлебались видать в Средневековье-то!
02.02.2010 20:34 userhom (славяноарий)
Т.е. Католики по вашему нехристи? Если нет, то кто?
02.02.2010 23:51 IPA (Пётр Исаков)
Как сказал святой преподобный Серафим Саровский Чудотворец, когда его спросили о католиках, спасуться ли они, то он, не желая от смиренномудрия своего осуждать кого бы то ни было, отвечал: "Не знаю, как католики, а я без православия не спасусь". Буду придериваться мнения святого преподобного Серафима Саровского...
03.02.2010 01:20 userhom (славяноарий)
---Значит берете назад свои слова об уходе католиков от Христа?
--- Я православный с востока, и когда был во Львове летом, бродил по этому удивительному городу еще во времена СССР, меня поражала его архитектура старого миста, мысленно можно было переноситься на века в прошлое просто идя по улицам. Было очень жарко и хотелось пить, но рядом на старой улице не было куда зайти, что бы уталить жажду и просто дух перевести. И я увидел красивые, наверное дубовые, полуоткрытые двери. И решил заглянуть, к моему удивлению это был Костел. Повеяло прохладой, шла служба, сидели люди, но я почувствовал, что я могу пройти присесть и просто отдохнуть, что я и сделал. И к моему удивлению ни упрека, ни косого взгляда в свою сторону я не заметил. Потом я приходил в Костел слушать орган 16 в. Просто великолепно! Верующих в Христа не должны разделять камфессии, как мне потом объясняли и принимали в костеле православного. Вот такая вот история :-)
03.02.2010 01:30 IPA (Пётр Исаков)
Вы не поняли. Просто не хочу осуждать, но слов своих не заберу, это истина. Если бы вы были знакомы с ситорией Церкви, которую основал Сам Христос, то знали бы, что католицизм появился в 12 веке, когда рухнула Византийская империя. Именно крестоносцы и помогли это сделать. До того времени и папы римские были православными и даже святыми... После этого, Благодать Божья там не обитает. Да и ежегодное схождение Благодатного огня принимают только православные священники на Пасху в Иерусалиме. В 16 веке католики и армяне оспорили это право и православных священников даже не допустили к кувуклии... даже оставили священника у вхола в Храм Гроба Господня, где он и молился у колонны со слезами... Огонь сошёл, но не там, где думали католики и армяне, а вырвавшись из колонны,заёг свечи православного священника... С тех пор никто и не оспаривает это право... Много ересей на земле, и все они называют себя христианами. Но Господь сказал, что не каждый, кто говорит "Господи, Господи", обретёт Царствие Небесное... Почитайте жития святых православных, с этого и начните своё знакомство с христианством...
03.02.2010 01:53 eddy99 (Rutenius Rossa)
Византия рухнула в 1451 году, к Вашему сведению... ее разрушение проводили как раз католики папы и ростовщики (не католики)... и грабили ее 50 лет, а потом просто сдали туркам... учите матчасть.
03.02.2010 01:56 IPA (Пётр Исаков)
Византия исчезла в 1451 году, это верно. Матчасть вам в интернете выдали. Только вы так и не пояли, что подтвердили мои слова... из-за недостатка той же матчасти...
03.02.2010 02:05 eddy99 (Rutenius Rossa)
Уважаемый Петр! Интернет как раз здесь ни при чем. Я занимался изучением Византии задолго до написания этого сообщения. А насчет ересей, разделения народов и стравливания их между собой – я с Вами... и про искуственное создание "народа", нации (украинской), и противоставление ее (до крови) своему-же Русскому народу, который хранит Православие, несмотря на всю злость и желчь тех, кто хочет судьбы Византии от России. С уважением к Вам.
03.02.2010 02:08 IPA (Пётр Исаков)
Ну,... простите меня, грешного,если резко что написал...
03.02.2010 02:33 userhom (славяноарий)
Какой вы учтивый и добрый.;-)
03.02.2010 02:31 userhom (славяноарий)
Это на Ваш взгляд?
03.02.2010 02:09 userhom (славяноарий)
В отличии от вас на истину претендовать не буду в таких делах(Думаю – это дело Бога). Но скажу про то что знаю и склоняюсь в это верить. Когда еще была Византия вера во Христа была едина и называлась – Христианской Правоверной. После падения Византии и Константинополя(меки правоверия) Главным центром Христианства остался Ватикан(РИМ) и я не знаю причин, но они переименовались в Католическую(вселенскую) церьков. Киев и Русь остались Правоверными христианами. И было много раздоров и крови пролито на этой почве. Между той же Речью Посполитой и Русью. И в 16в. патриарх РПЦ Никон, что бы усилить веру и влияние на Руси у родноверов(язычников)повелел во всех писаниях заменить Правоверие на Православие.(Слава – это исконно русское слово). После этого их не стали пускать католики к гробу господнему в Иерусалиме. Но то событие которое вы описали у гроба господнего правда, и на мой взгляд еще раз доказывает, что комфессия в Вере во Христа не имеет решающего значения.
03.02.2010 02:12 IPA (Пётр Исаков)
Лишь на ваш взгляд...
03.02.2010 02:12 IPA (Пётр Исаков)
http://blogs.mail.ru/mail/ispetal/
01.02.2010 19:50 vitalis (Виталий)
Во Львове никогда не было памятника Пушкину.
01.02.2010 21:01 APOCTOL
Уважаемый Андрей.А как Вы оцениваете марши фашистов в Москве,Питере и ряде других русских городов?Да не дай бог попасть русским фашистам в руки тому же украинцу. Значит эти города тоже не европейские?
01.02.2010 21:20 AndreiK (Андрей К)
Тут важно отношение власти к этому явлению.Марши и в Германии есть,но никто героями там фашистов не считает.
01.02.2010 15:40 IPA (Пётр Исаков)
Сразу видно, грузинский националист встрял)))))
"Украина" с польского "Окраина" – так презрительно назвали эту территорию поляки, название это так и зацепилось. Вообще-то издревне была Великая, Малая и Белая Русь, и людей там называли великоросы, малоросы и белоросы(белорусы). Националистическая пена, вызванная игрой европейских русофобов рано или поздно схлынет и останется одна... Великая Русь – навека!
01.02.2010 16:38 george496.blogspot.com
Вам бы зрение проверить :(
01.02.2010 21:09 APOCTOL
Господин Исаков,что-то вы не ту оперу излагаете.Во первых слово "Окраина" это и есть окраина без какого презрения. Во вторых до того,как царь Петр 1 не сменил названия "московиты" на "русские" украинцы называли себя "руськие".Понятие "Малая Русь" появилось при Екатерине 2;То,что Вы написали "Великая Русь"-конечно хорошо,но следовало бы упомянуть,что это производное от Киевской Руси.
01.02.2010 22:24 albolo (Alex)
Ваша скромность пан бандеровец – Апостол- сразу хаврактеризует вас. как чрезвычайно скромного людину!))) Рад за вас, что в слове "окраина" вы чувствуете возвышенное, что-то типа сити, центр, столица. Хотелось бы вам пан напомнить, что словом "руськме" называют себя некоторые жители Карпат, которых бандеровцы за людей не считают. Разница в языке между украинцем с Востока Украины в разы меньше москалем, нежели бандерровскими отщепенцами. И как бы Россию не называли Россия была и есть и будет. А Украины никогда не было. Ну не было такого государства! Киевскую Русь не трогай! Это не ваше)))) Ваше скорее Даниил Галицкий, предавший русских князей и спрятавшийся на Западе. пока русские княжества бились с татарами. И сейчас, и в 1918 г. Украина – несостоявшееся и несостоятельное государство. Такое бывает в мире, многие нации не умеют строить собственных государств. Да и само понятие "украинец" – ему лет 200. Украинец это помесь русских с поляками, австрияками, венграми, турками. Как такового украинского языка то нет еще, он не сложился.
Да, еще очень хотелось бы услышать что-то конкретное про антиукраинские настроения, про то, как русские фашисты бью украинцев))))))) За всю многовековую совместную жизнь Россия НИКОГДА не воевала с Украиной, и не только потому, что не было такого государства, а вот отщепенцы хохлы-мазеповцы, петлюровцы, бандеровцы постоянно воевали с Россией находясь в войсках того госпожина-пана, которому в дааный момент они зад лизали – поляки, шветы, турки, татары, австрияки, немцы,и даже грузины))))ГРузины вас за слуг приняли, раз приехали вам президента назначать на выборах.
02.02.2010 00:14 OLE-OLE (Valentin Tihii)
А чья Киевская Русь,твоя чтоли??!провокатор ты недоделанный.И Киевская Русь была и нация говорящая на одном языке одной веры проживающая на огромной территории и как хочеш её назови:хоть окраина хоть Украина и казацкие полки стояли по всей Украине и Войско Запорожское было ,которого боялись и турки и Москва и Польша и татары.и воевали они со всеми и с Москвой в том числе,потому что сами были бывшими рабами,крепостными бежавшими от польских,российских помещиков, гноивших их всю жизнь, на Запорожье.и которые совсем не обязанны были любить царя.Историю почитай Костомарова там или хоть Гоголя. Но сами народы России,Украины и Беларуссии-братские.Просто в силу огромных территорий,исторических событий, у каждого сформировался свой родственный язык и культура тоже родственная...И Союз когдато был великой страной,однако порвали и продолжают рвать на более мелкие чассти.Вчасности и на этом форуме посредствам такого провокатора как ты.
02.02.2010 00:32 albolo (Alex)
Пан Провокатор горилки перекушал или сало не свежее кушал?))))))))Ну, давай с бредом попробуем разобраться. Киевская Русь не моя – Киевская Русь это то общее откуда вышли наши три братских народа. Так получилось, что один из этих трех народов – теперь они называются русскими, смог построить и отстоять свое государство. Те, кто сейчас называются белорусами и украинцами оказались на стыке России и Западных католических государств. Они были то в составе России, то в составе Польши и др. стран Запада. Они не смогли создать своих устойчивых государств. Казаки – по теперешнему это (уж не обижайтесь) – незаконные вооруженные формирования, которые часто грешили обычным бандитизмом и грабежами. Россия никогда не считала серьезной силой и Запорожскую сечь, которая зачастую, как и все наемгики, воевали то за турко, то за поляков. Если б Роосия боялась Запорожскую счь, то сейчас бы не было России, а была Запорожская бандитская вольница. То, что казаки – это беглые крепостные – это правда. Только это не только крепостные русских и польских, но и украинских помещиков.. Или у тебя, к примеру, Тарас Бульба из пролетариата?))))))) А вот со слов "Но сами народы..." полностью с вами согласен.
02.02.2010 10:15 OLE-OLE (Valentin Tihii)
А Срельцы к примеру по твоему федералы.Или опричники Ивана Грозного когда резали новгородцев или рязанцев-проводили меры по восстанавлению конституционного порядка?А Мазепа был генерал КГБ и предал гад ставку. Ты книжки по истории случайно детям теперь не пишеш?Лучше б написал откуда по клавишам бьёш,из Вашингтона?...Ладно,для меня совершенно понятно,что форумы эти-средство массовой манипуляции сознанием.А цель,после распада Союза:и дальше дробить всё на мелкие части,и Россию и Украину,и возникновение локальных межнациональных войн и т.д. А всем вменяемым людям,оставивишим сдесь свои коменты желаю самим читать труды по истории выходящие за рамки школьной программы,тогда и мнение будет собственное,а не всяких провокаторов.А статья хорошая.
02.02.2010 10:25 albolo (Alex)
Да, пан, с головой ты точно не дружишь. Почему? строельцы – это регулярное войско Московского государства. Опричников на полном законном основании учредил царь Иван Грозный. А вот казаки твои – просторазбойники, просто шайка, воевавшая за тех, кто больше платит. Пошли дальше. Мазепа – изменник и клятвопреступник. Он нарушид клятву, которую давал Петру 1 и перешел в войну на сторону врага. Теперь он – Герой Украины. Славная свора – эсесовец Шухевич, кровавый террорист инацист Бандера и изменник, подвергнутвй анафеме Мазепа. Плюс Ющенко. Вот это – Хохляндия, а не Украина! Ты, пан, школу то закончил? Или еще учишься, судя по детскому лепету? сОвсем не знать истории своей страны нельзя. Это стыдно! Жалко, что ты мне не рассказал про племя "древних укров", учивших египтян строить пирамиды, про то, что Иисус и Будда – гарные хлопцы из-под Полтавы!))))))))) Это то, что выходит за уровень школьной программы?))))))
02.02.2010 18:20 APOCTOL
ALBOLO( ALEXу ) Ну вы "батенька" и хам.Для вас слова "украинец" и бандеровец" синонимы. Я не собираюсь вдаваться в дискуссию с дешовым провокатором, квакающего и являющегося толи сионистским подпевалой,толи контуженным теоретиком бандитов из скинхэда.Вы элементарной истории даже не знаете,о чем можно спорить? я не отсылаю читателей к Украинским учебникам последнего времени-там хватает дебилов наподобии дпнного КВАКУНА,не отсылаю и сионо-большевистским Советского периода-там правда и ложь густо перемешаны. Читаейте правильно Карамзина,Костомарова,Соловьева.Все по полочкам разложено и про праславян и древних славян,и Киевскую Русь, и как она распалась на удельные княжества при номинальном верховенстве Киевского Великого князя (что-то типа СССР или 8 федеральных округов России -это только начало сионистского проекта),как она была разгромлена монгольским нашествием,как она была растащена на части и большая часть была вассалом Золотой орды,а фактически в ее составе 250 лет,а меньшая часть захвачена Польшей.Про то,что Украинцы ПОМЕСЬ -пусть останется на совести БРЕХУНА,что же ты сионистский подголосок скажешь,когда тебе прикажут "ФАС" про Москалей(Московитов) или Русских по современному? Будешь сказки украинских брехунов пересказывать и стравливать народы? А про Украинский язык – ты лучше свой язык заткни в одно место!!! Любой человек возьмет Библию и церковные тексты на церковно-славянском языке в Российских храмах и ВСЕ СТАНОВИТСЯ ЯСНЫМ!! Дальнейшую тово БРЕХНЮ комментировать не хочу – СПЛОШНОЙ СЛОВЕСТНЫЙ ПОНОС.
02.02.2010 18:48 albolo (Alex)
Головой то давно болеете? С детства? мОжет это у вас семейное? К тому же мания величия на лицо – Апостол. и никак иначе. Пиши уж просто Бог! И москалей не любишь, и евреи не нравятся? Так поэтому твои деды и служили Гитлеру, нашли общий язык.)))))))) Кстати, напомню, что Московское княжество никогда не входило в Золотую Орду. И от татар Россия освободилась в 1380г. А вот хохлов от татар крымских спасла императрица Екатерина Великая только в конце 17 века.Учи, учи историю.))))))))
02.02.2010 19:16 APOCTOL
Да отвяжись ты от меня брехун скинхэдский.Не знаешь историю своей страны – заткнись!!! От татар Великое Московское княжество освободилось в 1480 году после стояния двух войск на реке Угре(калужская область). После победы на Куликовом поле над ханом Мамаем в 1380 году,был страшный разгром Московского Великого княжества в 1382 году карательной экспедицией хана Тохтамыша -Москва была взята и спалена до тла.и потом опять почти 100 лет вассал Орды. ЕКАТЕРИНА ВЕЛИКАЯ (немка между прочим) правила в России не в 17,а в 18 веке и украинцев она не освободила – а ЗАКАБАЛИЛА,ликвидировав в одностороннем порядке договор Переяславской Рады 1654 года. Договор Переяславской рады,известный под брендом "навеки едины" с Богданом Хмельницким подписывали по поручению царя(не императора)Московского государства (Московии: -понятия "Россия" тогда не было,его ввел Петр 1) Алексея Михайловича Романова. НЕ БРЕШИ!!! ЗАДОЛБАЛ УЖЕ СВОИМ ВРАНЬЕМ СКИНХЭД НЕСЧАСТНЫЙ !! УЧИ ИСТОРИЮ СВОЕЙ СТРАНЫ!!! И ОТСТАНЬ ОТ МЕНЯ НЕУЧ,ФАШИСТ МОСКАЛЬСКИЙ !!! НЕ ЗАСОРЯЙ МОЮ ПОЧТУ ИДИОТИЗМОМ!!!
02.02.2010 19:50 albolo (Alex)
))))))) Поразительно, когда хам свою тупость пытается прикрывать тупостью и оскорблениями! Про Екатерину Великую – великую русскую императирицу, спасибо, что поправил, кнечно же она спасла хохлов от туретчины в 18 веке!)))) Тохтамыш сжег, а не захватил Москву. Это большая разница. Хотелось бы уточнить, а что в это время было с Киевом?. Киев был просто деревней. Наверное Великая Украина правила Европой? Цари и короли ездили на поклон к хохлам?)))))) Нет, та территория, которая сейчас называется Украиной была полностью под татарами, поляками, литовцами. Т.е.эта территория своей государственности не имела вплоть до 1918г. Как потеряли княжества свой государственный суверенитет в 12 веке, сбежав от татар на Запад, так и 8 веков не было государственности у племен, населявших те территории, что сейчас зовутся Украиной.И только в 1918г. на карте мира появилась Украина в составе 6 губерний вокруг Киева. И тут же хохлы легли под немцев, под кайзера. Вот такие они самостийные)))))))) А Переяславкую Раду никто и не отменял, чего ее отменять, если на Раде было заявлено о ВОСЕДИНЕНИИ русских территорий, ранее захваченных польско-литовским государством с Россией. Воссоединение!!!!
02.02.2010 23:06 OLE-OLE (Valentin Tihii)
А,понятно,судя по тому как ты скурпулёзно стучиш по клаве на каждый комент в твою сторону словно дятел,ты за это бабло получаеш,тогда давай,дуй на майл.ру,там опять этот сраный сайт какую то провокационную статейку бросил про СБУ и российских шпионов,одни на подаче другие принимают.Там таких провокаторов пруд пруди,ато не успееш-уволят ещё.Только пойми стравливать народы пусть даже виртуально на форуме...-это большой грех,рано или поздно этот негатив тебе вылезет боком по жизни,вот конкретно тебе...где бы ты ни был.и какой бы нации не принадлежал.Адьёз,дятел.
03.02.2010 00:22 albolo (Alex)
А понятно,судя по тому как ты скурпулёзно стучишь по клаве на каждый комент в твою сторону словно дятел,ты за это бабло получаешь? Чем, гамбургерами надкусанными с пиндосского стола?
Ты же не Апостол, что указывать мне что делать! Мания величия прогрессирует. Попроси вечером, что твой санитар выдал тебе двойную дозу успокоительных таблеточек.
Жалко, что я так и не услышал в твоем изложении историю Великой Украины в период с 12 по 19 века нашего столетия! Как цвела эта страна, как все ее боялись и уважали))))))
02.02.2010 02:17 Oceanclub (Виктор Новосельцев)
Во первых население т.н.Киевской Руси за двести лет под властью полков засорили польскими словами родной язык, получив на выходе некую "мову" (очень тонкое название), и почему-то этим страшно гордтся. Во вторых На Руси было несколько Украин (Окраин) Заобская, Залеская. И только в 20 веке появилось название Украина как территрия настощего государства. Причем это название пришло из Австро-Венгрии и поляки и украинцы здесь не причем. К вашему сведению было множество территорий с названием Русь. О Великой Руси и Малороссии мы знаем. Была Золотая Русь(Она же Великая), Серебрянная (Ныне Сербия) Белая Русь, Синяя, Пегая Русь и т.д.
02.02.2010 19:23 userhom (славяноарий)
Почему гордятся мовою, да потому что к древним богам обращались только на ней(молвили). Доступно? Да , во времена Киевской Руси были окараины и ими считались Чудь, Меря и Весь, которые в свою очередь были заселены фино-уграми(фино-венграми), Залесье в т.ч..
Про Україну я вам уже написл , просветляйтесь.
02.02.2010 19:14 userhom (славяноарий)
УкраЇна(Украйина) народное название Киевской Руси(До Белой, Малой, Великой Руси). На письме встречается в Киевской летописи 12в. какая Польша? Произошла от проосновы Край-земля,Крайина-страна. Название Украйина применялась только для обозначения родной земли. Предлоги У и В в украинском языке по смыслу
равнозначны, итак Украйина – В Родном Краю,Земле, В Родной Стране. Доступно?
Україна-Русь и наследница Киевской Руси, но не Россия.
02.02.2010 23:45 IPA (Пётр Исаков)
Учите мировую историю не по украинским учебникам, не украинскую лингвистику и украинскую историю. Так и до глобуса Украины недалеко...
03.02.2010 00:32 userhom (славяноарий)
"Не допустить украинизации России"(В.Путин) Кремлевским подпевалам "большой привет" с Украины. Слава богу есть украинские учебники, украинская лингвистика(хранительница древнеруского) и история Украины – родины Русов-славян, как бы кому этого и не хотелось. Слава Украине!
03.02.2010 01:05 IPA (Пётр Исаков)
Просто мне, в отличае от вас, помнится старая притча про братство и про ветки, которые вместе переломить невозможно... Вы своими лозунгами, как и многие западенские, рубите сук, на котором сидите.
03.02.2010 01:44 userhom (славяноарий)
Я ыас понимаю, а точнее ваше настроение,меняйте его . Правда не должна нас разводить, даже еслми горькая. ЕЁ надо воспринимать такой какая она есть. Поверте я Вам зла и русским России ни как не желаю, но согласитесь Москва не старше Киева, Россия не государственнее Украины(Не окраина), украинцы ни чуть не хуже русских ни в каком смысле. Вот если вы попробуете с нами вести беседу в таком ключе я думаю у нас получится стать сильными и помочь друг другу в этом.
П.с.Когда вы ликуете Слава России! в чем то хорошем и мы с вами радуемся и когда мы ликуем Слава Украине! не надо это воспринимать как развод.
03.02.2010 01:48 IPA (Пётр Исаков)
Повторюсь ещё раз...
Вспомним предупреждения великого русского писателя Ф.М.Достоевского. Повторим здесь его слова: "Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут все величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия – страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнут хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества".
Если вы не видите и не помните, как на Украине уничтожалось и уничтожается всё, что связано с Россией и нашим братством, как украинские братья сбивают русские самолёты в Грузии (08.08.08), то это означает, что они это делают качественно...
03.02.2010 01:32 eddy99 (Rutenius Rossa)
http://russianews.ru/blogos/18431
хватит "украинствовать"... противно... как из Талергофа вылез, Свидомый
03.02.2010 01:39 IPA (Пётр Исаков)
Вспомним предупреждения великого русского писателя Ф.М.Достоевского. Повторим здесь его слова: "Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут все величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия – страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнут хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества".
03.02.2010 02:49 userhom (славяноарий)
Великие на то и великие, что бы о них помнить. Но что отвратного из подобного скакзанного Достоевским сказал я в отношении к России??? Не от вас ли я услышал о своей родине, что Україна это презрительная польская окраина, что
католики почти нехристи(вам мусульмане ближе?)и т.д. ???Приймите мой совет о взаимоуважении и у нас все сложится иначе быть не должно.
01.02.2010 12:56 george496.blogspot.com
Хорошая статья. Стоит только добавить, что Восточная Украина всё же более религиозна, чем Россия. Так что впечатление что "Восточная Украина – это Россия" – не совсем верно. Скорее Эльзас и Лотарингия.

По этому поводу ("свой среди чужих, чужой среди своих") не хотите как-нибудь написать?
Интересует – как это всё обычно заканчивается? Какие варианты есть? Ну кроме геноцида.
01.02.2010 13:05 abaunov (Александр Баунов)
А я нигде не говорю, что Восточная Украина — это Россия. Это не противопоставление Украины России, а фиксация разницы между восточными и западными областями.
01.02.2010 13:19 george496.blogspot.com
Нет, вы не говорите – распространенное очень мнение.
01.02.2010 13:43 AndreiK (Андрей К)
Восточная Украина-это именно Россия и есть.
А запад Украины и юго-восток различаются именно потому,что там живут совершенно разные народы.На западе-гуцулы,русины и украинцы,на юго-востоке-русские.Юго-восток-это не Украина,это южнорусские города и села.Отсюда и все различия.
с таким же успехом можно описывать разницу между западной Украиной и Воронежем,или Ростовом.
01.02.2010 14:43 george496.blogspot.com
Чего ж они в 91-м во ВСЕХ областях за независимую Украину проголосовали? И почему за 20 лет так и не ушли из государства, в котором по центральным каналам русских (т.е. их) назвать скотами – обычное дело?

Восточная Украина – УЖЕ не Россия... Но и ЕЩЕ не Украина... Осколок СССР... И хотят они вернуться именно в Россию времен СССР, а не в современную (современная, реальная, не телевизионная, им не нравиться).

А насчет разницы... Посмотрите на надписи на улицах: указатели, реклама... Посмотрите на учебники в школах... И поймете разницу между Харьковом и Воронежем.
01.02.2010 15:45 IPA (Пётр Исаков)
Улицы, указатели, реклама, учебники в школах – насаждаемая покупная и проплаченная западом непосредственно аппарату Ющенко пропаганда против всего русского.
01.02.2010 16:41 george496.blogspot.com
Почему-то на 10 миллионов белорусов у американцев денег не хватило, а на 20 миллионов "русских украинцев" – хватило.
01.02.2010 19:44 Slonoed
Потому что хохлы всегда ненавидели русских и мечтали лизать задницу полякам!
01.02.2010 21:17 APOCTOL
Ну это уже вообще хамство.Бреши,да не перебрехивай! Никогда мы полякам задницу не лизали,хоть и захвачены ими были.Кажется и Москву они захватывали и Лжедмитрии на троне сидели? И к русским ненависти никогда не было.А к хамам всегда было соответственнон отношение,несмотря на нацию.Это сейчас нас пытаются стравить.
02.02.2010 13:49 george496.blogspot.com
Ну, по польской версии, это московские бояре пригласили ихнего короля :)
01.02.2010 19:28 AndreiK (Андрей К)
Почему проголосовали?Да очень просто,жили лучше вот думали что так и останется.Я прекрасно помню как жили при советской власти на Украине и как жили в России,и не в пользу последней.
Ну народ думал что в принципе все равно где жить лишь бы спокойно и никто не трогал.вот и доигрались.
Вопрос почему не ушли очень интересный кстати.Действительно,почему?
Почему северный Казахстан не ушёл?Кстати,можно написать примерно такую же статью про южный и северный Казахстан,ситуация там аналогичная.
Я думаю это гордыня,в самом плохом ее виде,ну и недальновидность конечно.
Посчитали что лучше быть первыми на деревне,порулить всегда же хочется.Только закончится это очень плохо,очень,и винить некого будет.Тут хороший пример Белоруссия,шесть областей Белой Руси на равных договариваются с Московией.Ну разве такое может не греть душу местной элиты??Да о чем речь,они о таком при советах и мечтать не могли.
Хотя я б на месте Путина и Медведева послал бы этих князьков куда подальше.Всяк сверчок знай свой шесток.
02.02.2010 13:58 george496.blogspot.com
В Казахстане ситуация не аналогичная. У казахов нет такого отрицания всего русского, как у украинцев.

Но аналогично положение русских в бывших республиках: нигде они не смогли за 20 лет создать сильных политических партий или выдвинуть лидеров.

Про Кучму как защитника русских интересов байки пожалуйста не нужно. Про Януковича – тоже.

Единственный пример, да и то закончившийся стрельбой – Приднестровье. Исключение, подтверждающее правило.
02.02.2010 16:12 AndreiK (Андрей К)
В Казахстане немножко по-другому,это правда,но тому есть свои причины:у них под боком нет Европы,а есть безумная Южная Азия и Китай,да и сами казахи все же добрее как народ.
А то что партий не создали.Ну да,это так.А смысл?Они же все верят что в случае чего есть Россия которая поможет и защитит.
В конце концов можно просто собрать вещи и уехать,что многие и сделали.Потеря духовности и стержня совершенно очевидна.
Русские в Прибалтике,восточной Украине,Казахстане не есть откровение Господне,они это прекрасно и сами понимают.
Отчасти этим объясняется их нежелание жить в Московии,любой рязанец или ярославич или якут может спросить,что вы для матушки-России сделали,русские как-никак,отстаивали веру своих предков или так,за колбасу продались?? А ответить и нечего.
Измельчала порода немного.Что вполне исправимо кстати.Такое часто бывает с народами.Французы сдали Париж без боя,русские стояли насмерть за Москву и Ленинград.Так что Европа нам тут не указ,пусть холодильники с микроволновками штампуют,у них это хорошо получается.
И генерал Власов для русских навсегда останется предателем,просто потому что мы так устроены.
03.02.2010 02:10 eddy99 (Rutenius Rossa)
про Кучму – присоединюсь... он же "написал" заказную книжку "Украина – не Россия". для чего? а заказали "бледнолицые и смуглые братья"... чтобы еще больше разделить Русский народ...
01.02.2010 20:13 MIKeY (Андрей Федюков)
А какая разница между западной Украиной и Восточной? :)
Ну культурно там, исторически...
Откуда мнение, что разные? :)))
Почитайте откуда славяне пришли в первом веке и как расселялись. К слову, поляне – одно из славянских племен ))))
02.02.2010 13:59 george496.blogspot.com
Вы бы еще как индоевропейцы расселялись, вспомнили бы ;)
12.02.2010 00:56 Bandera
До прихода совков вся теперешняя территория Украины была украиноязычной на 70%, включая и восточные регионы и южные. Юг теперешней России тоже говорил на украинском и сейчас говорит.
ЭТО УКРАИНА. А вашей России на европейских картах 18-го столетия и в помине не было.
12.02.2010 01:45 AndreiK (Андрей К)
Ну это понятно что Украина,спор я думаю тут неуместен,каждый останется при своем мнении.И то что России не было на картах я тоже не удивлен,а разве может быть иначе?Для вас её и сейчас нет,а для меня есть,в этом и вся разница.У нас учебники истории очень разные.
Причем своим учебникам я верю,а вашим,увы,нет.

Кстати совки никуда не приходили,у вас и свои нашлись в немалых количествах,да и сейчас не счесть сколько.А то ведь во всех бедах Россия виновата как обычно.
12.02.2010 12:13 abaunov (Александр Баунов)
Ну Бандера, разумный человек, каковым вы являетесь судя по ряду комментов, не должен компрометировать себя скоропалительными словами, высказаннами в полемическом запале. Тут вы, батенька, перегибаете. Кажется, вы перепутали 18 век с 17. Уж в 18 в. Россия на европейских картах была как положено: от Днепра с Ригой до Охотского моря. Вот в 17 в. европейские картографы действительно писали то Rvssia (это я чтоб латынь от английского отличить), то Moscovia (Mvscovia), то Rvssiae (Moscoviae) Pars (показывая, что ест и другие части, которые эта карта не рассматривает. например севре или сибирь, которых европейский картографы хорошоне знали и не наносили на карты). Только не понятно, что это собственно доказывает? Украины же тем более не было картах, значит ли это, что не было Украины? Ну хоть в какой-то форме?
16.02.2010 21:31 Bandera
От чего же, все мои мысли происходят не от запала а от изучения французских карт. Как то меня больше интересует как воспринимали европейцы 18-го века наши земли.
Вот для начала карта 1754 года
http://chronologia.org/xpon5/im/5n01-018.jpg
Найдите Днепр. Что там написано? А что выше? :)
Вот карта 1759 года
http://amis-paris-petersbourg.org/wp-content/uploads/2008
/05/1759anville1.JPG
Имеем Grande Russia и Ukraine
Вот карта 1728 года
http://swaen.com/antique-map-image-of.php?id=4658
Наз
ывается La grande Tartarie.
Украина присутствует, просто сильно зажата моковитами с одной стороны и поляками с другой.
1754 год http://4put.ru/pictures/max/0/210.jpg
Мне лень искать в коментах где то я оставлял еще одну ссылку на карту, где была и Grande Tartarie и Украина страна казаков, тоже 18-го века :)
01.02.2010 13:32 Bruno (Bruno Murzilko)
Красивый анализ.
01.02.2010 20:05 abaunov (Александр Баунов)
Cтаралися.
01.02.2010 14:39 Masterovoy (Владимир Прокофьевич Рыбалка)
Думаю эти наблюдения соответствуют действительности. Как я понимаю Украина это у края. В прошлом это была граница, рубеж России с частыми переходами по территории в зависимости от силы или слабости сторон(связки Европа-Россия на западе,Турция-Россия на юге, Россия-Европа на востоке). Если перечитать старые письма домашнего архива 1941-1945 годов то в подаляющем большенстве писалось: письмо ИЗ фронта а не С фронта. Так и раздел между Россией и Европой проходит по большим территориям и через сердца всех там живущих с "консервацией отношений" на западе старых европейских а на востоке старых советских. Возможно я и не прав (никогда там не был и не наблюдал местной жизни) но автору доверяю.
02.02.2010 20:13 userhom (славяноарий)
---УкраЇна(Украйина) народное название Киевской Руси(До Белой, Малой, Великой Руси). На письме встречается в Киевской летописи 12в. какая Польша? Какая Россия? Произошла от праосновы Край-земля, Крайина-страна. Название Украйина применялась только для обозначения родной земли. Предлоги У и В в украинском языке по смыслу
равнозначны, итак Украйина – В Родном Краю, Земле, В Родной Стране. Доступно?
--- Україна-Русь и наследница Киевской Руси, но не Россия.
--- В нынешней ситуации советский менталитет проигрывает европейскому даже в Партии Регионов.
03.02.2010 10:02 Masterovoy (Владимир Прокофьевич Рыбалка)
Очень много мнений и достаточно острое обсуждение так что край , разделительная полоса и фронт присутствует в обсуждениях. В отношении Центророссиянии, как Дальневосточник в 5 покалении, скажу: очень она опасна для нас. У нас здесь полностью не закочена 2 мировая война и центророссиянские урбаноиды(часть специфического населения) постоянно грозят закидать Японию ядерным оружием. Для нас это равносильно смерти. До Японии 6 часов ходу морем и в 284 раза ближе чем до Москвы. А им все равно. Вот так и живем: сверху и востока муссонный климат с нестабильностью транспорта, снизу постоянно потряживает а иногда и трясет, с юга Япония, а с запада "неадекватная" Центророссияния. Одним словом везде свои сложности.
03.02.2010 12:10 userhom (славяноарий)
---Я сам с Украйины и обязан знать элементарные на мой взгляд вещи: историю названия, герба, гимна и т. д. и поверте краем России или Польши никто в Украйине себя не ощущает, но иногда потрясывают "неадыкватные" заявления и действия Кремлевских(Украина ответит, надо уничтожить, газ перекроим и т.д. и т.п.) в этом мы к сожалению схожи :-)
04.02.2010 09:35 Masterovoy (Владимир Прокофьевич Рыбалка)
Я думаю это у Центророссиянских урбоноидов неиспровимо. А так хочется верить что есть там нормальные люди. Удачи вам.
01.02.2010 14:55 bngj (другой)
как хотите называйте Украину хоть западной, хоть европейской, хоть российской, хоть славянской, хоть вражеской, хоть братской – политический и экономический курсы этой страны не изменятся. Потому что украинцы не хотят быть под сапогом России – это факт и они его совершенно четко осознают. Все остальное уходит на второй план. Хотя, с точки зрения культуры конечно же украинцы ближе к русским, чем те же казахи. Но, к сожалению, сейчас народы сближает не культура, а политика и газ с нефтью. И отдаляет политика с газом.
01.02.2010 15:21 george496.blogspot.com
А вы давно в Казахстане были?
01.02.2010 15:48 IPA (Пётр Исаков)
ещё один, бредящий, что Россия просто топчется, не зная кого под сапог подмять... Чушь какая-то...
01.02.2010 19:34 AndreiK (Андрей К)
Россия тоже не хочет чтобы Украина была под ее сапогом.Сапоги жалко.У нас своих забот хоть отбавляй.
Комментарий скрыт модератором
01.02.2010 20:09 abaunov (Александр Баунов)
Про сало удалю за упрощенное восприятие мира. Мы тут стараемся усложнить и уточнить картину мира, а вам все сало подавай.
01.02.2010 20:16 MIKeY (Андрей Федюков)
Хотят ли русские войны? Нет! Нам нужен МИР!!! Желательно – весь!
:)))
01.02.2010 20:15 MIKeY (Андрей Федюков)
Это Вы где про сапог, подчинение увидали? Аль фантазия бунтует и в головушке бурлит всякое?
:-D.....
02.02.2010 02:30 Oceanclub (Виктор Новосельцев)
Выделенный курсив , украинцы не хотят жить под сапогом России, является глупым и провокационным. Во первых на референдуме 1991 года украинцы высказались за сохранение СССР, т.е. за свое желание жить в одной стране с русскими. Во вторых проживающих в России украинцев никто не считает за чужеродцев, прекрасно помня , что это один народ с русскими. А вот еврейская кодла в России Ельцин с компанией, Кравчук, Кучма, Ющ и т.д.
захватившие власть в наших странах рвут на куски их и натраливают украинцев на русских и наоборот в страхе что этот Великий народ сплотиться и разберутся с мародерами за их дела. А в -третих речь идет не о жизни под сапогом, а о нормальной жизни Нашего Великого народа, разделенного злым умыслом на две части.
02.02.2010 21:29 userhom (славяноарий)
--- Сколько можно лгать или жить в иллюзиях? На референдуме в 91г.(после неудачного Кремлевского Путча,после событий в Вильнюсе, Баку) Украина проголосовала за выход из СССР и государственный язык – украинский.(Сам принимал участие и знаю не по наслышке.)
--- А как можно потомков русичей- украинцев считать чужими в России? На мой взгляд это противоестественно. Русский народ в России государствообразующий или уже не так? А если это и происходит, то делается чужими.
--- Живу в восточном регионе Украины и ничего натравливающего на Россию за последние 5 ть лет не слышал. А вот подача инфо об Украине по кремлевским СМИ на мой взгляд полная деза и вносит негативное отношение к Украине в Российское общество. Даже слышал результаты соцопроса в России где 30% опрошенных считают Украину враждебным к России государством. Не говоря уже о заявлениях Медведева (Украина ответит)или Кадырова(надо уничтожить). С чего бы это?
--- Почему народа разделенного на две части, а про Беларусь забыли? Или Украину продолжаете делить?
01.02.2010 22:22 eduard747
Полнейшие,,в-И.ннЕгреДы,.сплошная каша из истории и политики..
Что это было?
Господа- поясните.....
01.02.2010 22:24 K_Ranks (Константин Ранкс)
Чрезвычайно интересно наблюдать за украинцами в Испании, куда они в массовом масштабе отправляются на заработки. Восточные украинцы, как и русские – стремительно вживаются в испанскую среду, и не растворяясь вполне с ней гармонизируются. То есть становятся такими вот православными русскоязычными испанцами.
Западные украинцы – совсем другой случай. Они лелеют свои этнические традиции, шьют народные костюмы, организуют кружки народного танца и кухни. То есть они в еще большей степени оказываются украинцами, нежели на родине. В этом они чрезвычайно близки каталонцам и баскам с галисийцами, особенно к каталонцам. Это что то действительно из позапрошлого века, эпохи романтизации идеи национального государства...И, наверное, с этим ничего не поделать...
02.02.2010 12:38 abaunov (Александр Баунов)
Спасибо за интересное наблюдение. Просто не подумал в этом направлении: действительно еще одно лыко в мою строку. Похожую историю мне рассказывали про чехов и моравов. Чехи (более урбанизированная часть "двуединой" нации), когда им приходится жить за границей, ведут себя вполне космополитично, моравы же везут с собой народный костюм и надевают по праздникам.
02.02.2010 14:04 george496.blogspot.com
У чехов с моравами еще всё более-менее. Хотя моравы более религиозны.

А у чехов с словаками совсем как у России с Украиной получилось. Хороший пример – отрицание всего чешского привело словаков к дружбе с Ельцинской Россией.

Но словаки свой подростковый возраст уже пережили. А вот когда повзрослеют украинцы?
02.02.2010 16:04 serbobin (robin bobin)
У каждого свой вкус, сказал индус поцеловавши в жопу обезьяну..........
02.02.2010 17:38 rvlad (Рубинштейн)
А как фамилия бандеровца, тягни за шо и кудой? а что касается Европы, то они страшно далеки друг от друга
02.02.2010 18:51 userhom (славяноарий)
"Запад Украины хуже относится к разводам, абортам, матерям-одиночкам, геям, иностранцам, сексуальной свободе, атеизму, евреям, смене религии и глобализации."
---А вы ко всему перечисленному положительно относитесь?
--- Сколько можно нас делить на Запад и Восток, на советских и бандеровцев, на русских и украинцев??? УкраЇна не делится как бы кому то этого не хотелось! Україна от Дуная до Дона и Донецк(Донбасс) не исключение, а восточный оплот и кузница Україны. И поверте на слово Донецким совсем не чуждо европейское(Основал город английский промышленник Джон Хьюз).
03.02.2010 13:54 abaunov (Александр Баунов)
Ну ежели вы хорошо читали, так у меня как раз и написано: что урбанистический и промышленный Восток и Юг (и Киев, коенечно) во многом ближе современному Западу, чем украинский Запад. Хотя принято думать наоброт (и в самих западных областях и у русской и парижской либеральной интеллигенции).
03.02.2010 17:42 userhom (славяноарий)
--- Возможно. Когда Украина открылась для Европы в 2004-5 г.г. я помню удивления и восхищения представителей ЕС в Украине, которые впервые посетили Киев. Вот по их словам Киев – красивый современный европейский город с красивыми и модно одетыми людьми(молодежью). В общем они такого никак не ожидали и их реакция была явно не подготовленная.
02.02.2010 21:50 simple.simon (Саймон Канамитович)
Александр старается, а комменты все на сырч выходят.

Возврат в старосветскую провинциальную Европу – это более чем выход для старосветских регионов постсовка. Поскольку этой старосветской еще Европы хватает – просто отъехать надо – км на 150-200 от крупных центров оборота и отдыха мирового капитала (не везде в Европе, правда, уже так можно, но есть, даже в Германии и Франции).

Оттого они и хотят жить тихо, пусть провинциально, по старосветски, как оставшиеся вне глобального капитализма их соседи в таких же маленьких городках за словацкой границей. Мало того, при кумеканьи на этой провинциальности можно и деньги зарабатывать умело кооперируясь с миром глобальным капиталом, даж на козлах, вилкопоповицких.

Болгары и сербы знакомые именно так и описывают – кто остался вне больших рынков, не переехал, не инкорпорировался с глобальными капиталистами – живе по отцу.
Вот и западэнцы живут по батюшке.
Кстати – в странах Балти аналогий старосветскости – тоже много. Исключения как раз Рига, Вильно и Мемель... простите Вильнюс и Клайпеда ;)

Т.е. по аналогии – почему этого куда меньше в принципе в Восточной Украине, или скажем в Беларуси – потому что города там – это взрывная урбанизация и индустриализация. Нить старосветскости в итоге всех – как печальных так и жизнерадостных событий – утеряна, все смешалось, все переплелось. Все живут памятью 2-3 поколений, ну если в среднем, про 6-8 речи нет.

Оттого и национализм в этих регионах совсем другой. Он тоже новодельный, с блэкджеком и ш... белыми мерседесами, с более чем широко употребимым русским языком, с обилием приезжих, заезжих, сеяний и веяний. И такой непохожий на патриархального гарного Тягнибока.

Потому и народы кажутся разными. Но только кажутся.
Все дело в экономической гравитации.
Хорошо это или плохо – пусть люди сами для себя там решают.
Т.е. материал есть, нужно работать. Ведь и политики, что с Донбасса, что с Крыма говорят именно об the Украине – единой и неделимой (или я неправ?).
Просто кожный на свой лад.

А проводя аналогию с теми же США – там ведь тоже есть южный техас, с азиатской общиной Хьюстона, с авиакосмической промышленностью. И есть риал Тэксэс, тот самый с прериями и суровыми дядьками на пикапах, которые будут упорно голосовать за МакКейнов в вышиванках. Юг и Север как бы, да.

Т.е. там они для себя – это риал амэриканс, а не какие-то поганые геи-хиппи-демократы. Но все они разом американцы по отношению к нам, со своими чайнатаунами, мулатом президентом этих США и индусом-республиканцем губернатором старосветской Луизианы.
Так это и есть демократия.
Она у каждого немного своя, по фасону.
Зэй а зэ нейшн.
И украинцы тоже. Как любит повторять Тягныбок (оговорюсь, всего раза 3 видел его в интернетах – но фраза запала), уже ровестники незалежности паспорта получают. Т.е. процесс необратим.

Т.е. это, возможно, в нашем турбулентном мире старикам не место, а в таких регионах самое оно. Кто-то ж должен сберегать и традиции. Без фанатизма – это и будут заповедники настоящей патриархальной жизни – места этно- эко- и прочего туризма.
Пусть работают. Опыта по ту сторону Евросоюза – хватат.

ЗЫ А вот фашизм это скорее реакция становления сообществ в глобализированном мире. Неофашисты ведь есть везде. Что страшно. И кто его знает, что хуже – провинциальное улюлюканье про самобытность или реальная война с убитыми и ранеными, чего есть в мегаполисах.

Комменторам:

ЗЗЫ Про происхождение Украины на слоне уже тоже было наломано. Слово в теперешнем, т.е. географическом, а не военно-тактическом значении появилось еще до Люблинской унии, в 15 веке, до поляков. Кстати, Украина польской Короне досталась не от широты душевной литвинов, а за то что поляки им зело допомогли в борьбе с нашествием царя Ивана, прозванного за жестокость Васильевичем. Так что дальше можете голову ломать – что из-за кого и кто все-таки виноват, если не евреи или велосипедисты.

ЗЗЗЫ вот, Братислава (Словакия) – симпатишный европейский городок. Тихий и приятный. А учитывая, что имперская Вена в часе езды – так просто прелесть. И по словенску говорить несложно. А говорят, что 20 лет назад там было как в обычном совковом облцентре, все серело и ветшало. Видимо, работали над имиджем.

Спасибо автору за параллели.
03.02.2010 01:15 IPA (Пётр Исаков)
"ЗЗЫ Про происхождение Украины на слоне уже тоже было наломано. Слово в теперешнем, т.е. географическом, а не военно-тактическом значении появилось еще до Люблинской унии, в 15 веке, до поляков. Кстати, Украина польской Короне досталась не от широты душевной литвинов, а за то что поляки им зело допомогли в борьбе с нашествием царя Ивана, прозванного за жестокость Васильевичем. Так что дальше можете голову ломать – что из-за кого и кто все-таки виноват, если не евреи или велосипедисты".
Простите, но приходится ломать голову о том, как связана логика высказывания. При чём здесь название и кто в чём там виноват. Как это связано то? На польском "украина" и есть "окраина", а там сами гадайте.
03.02.2010 01:32 userhom (славяноарий)
--- Україна – самоназвание территорий Киевской Руси, причем сдесь Польский(то же славянский)? Вы пытаетесь навязать желаемое за действительное. Україна 12в. сама к себе не могла назваться окраиной.Не было в то время на этих территориях ни Польши, ни России, ни Татарских орд, только Киевская Русь со столицей в Киеве.
03.02.2010 01:35 IPA (Пётр Исаков)
Вспомним предупреждения великого русского писателя Ф.М.Достоевского. Повторим здесь его слова: "Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут все величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия – страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнут хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества".
03.02.2010 01:38 eddy99 (Rutenius Rossa)
европеизм – это зараза! "просвещенные" грабили 50 лет Византию, пока не уничтожили... кто? папы, еврейские ростовщики, и постоянная ложь, ложь, ложь... и пропаганда, естественно...
03.02.2010 01:42 IPA (Пётр Исаков)
поп – слово, возникшее от слова папа Римский. Очень любили так обзывать истинных служителей Божьих коммуняки.
03.02.2010 01:36 eddy99 (Rutenius Rossa)
это ложь, которую вам поляки с друзьями-арендаторами (почитай про средние века, кто это были) сейчас вбивают в голову... продолжают разрывать единый русский народ...
03.02.2010 02:52 userhom (славяноарий)
Изучи историю Руси, ну хотя бы с 9в.Может что нибудь поймешь и про средневековье.
03.02.2010 01:29 eddy99 (Rutenius Rossa)
"...украинствовать значит: отказываться от своего прошлого, стыдиться принадлежности к русскому народу, даже названий "Русь", "русский", отказываться от преданий истории, тщательно стирать с себя все общерусские своеобразные черты и стараться подделаться под областную "украинскую" самобытность. Украинство — это отступление от вековых, всеми ветвями русского народа и народным гением выработанных языка и культуры, самопревращение в междуплеменной обносок, в обтирку то польских, то немецких сапогов: идолопоклонство пред областностью, угодничество пред польско-жидовско-немецкими социалистами, отречение от исконных начал своего народа, от исторического самосознания, отступление от церковно-общественных традиций. Украинство — это недуг, который способен подточить даже самый сильный национальный организм, и нет осуждения, которое достаточно было бы для этого добровольного саморазрушения!"
Сколько здесь лжи, глупостей и вбитой в мозги исторической неправды... Что можете сказать про Талергоф и Терезин? а про прозелетизм в средние века? а про аренду православных церквей евреями, которым это право дали католики поляки? а про Геноцид Русского народа в средние века поляками? а про то что Львов – исконно Русский Князь основал?
Западную Украину никто (как "автор" пишет) не "отрывал" от Польши. На самом деле просто исконно Русские земли были возвращены России... Автор очень много лжет и занимается русофобством: "темное, азиатское, русское"... Вообще – часть элементов холодной войны. Однозначно, русофобская пропаганда.
03.02.2010 03:10 userhom (славяноарий)
---Вы очень сильно заблуждаетесь по поводу Украйины ,то ли от невежества , то ли от ненависти(природа мне неизвестна). В Украине как раз не отказываются от прошлого а глобально его восстанавливают без согласованиея с Кремлем и Варшавой. Варшава молчит, а реакция Кремля неадыкватна. Такое впечатление, что за прошлое, а точнее за его разглошение готовы посчитаться уже сегодня. То ли за то что в 12 в. были окраиной Киевской Руси(Чудь , меря и весь), то ли за то что Киев на 700 лет старше Москвы,то ли за то что Московию переименовали в Россию в 17в., а в Русь не смогли(регалий не хватило)???-ответте себе сами. Прошлое такое какое есть и нечего пинять если рожа кривая в каких то временных эпизодах. Народ без знания своего прошлого не имеет будущего!
--- Украйина-Русь, но не Россия.
03.02.2010 03:26 eddy99 (Rutenius Rossa)
Как же слышится прям пропаганда русофобская которая идет на украине сейчас... как же вам там мозги промывают... так же как и в Талергофе? кстати, за него Вы промолчали... за "арендаторов" тоже промолчали... за Львов... ненависти нет... я думаю, что это Ваш страх, как и у тех свидомых, что назывались "украинцами", когда австрияки рубили головы, если человек не хотел становиться этим, а говорил, что он Русский... тоже не было, скажете?... вам несколько ссылок:
http://russianews.ru/blogos/18431
http://ukrstor.com
/dikij/
http://ukrstor.com/ukrstor/adk_2uk1stuk.html
http://u
krstor.com/talergof/
03.02.2010 04:15 userhom (славяноарий)
---Вы знаете в Украине(мы же не пишим на Узбекистане?) пропаганды в принципе быть не может,т.к. пропаганда свойствена тоталитарным и авторитарным государствам и в Кремлевских СМИ она к сожалению присуща и вносит негативное отношение к Украине(30% опрошенных в России считают Украину враждебным государством, в то время как 80% украинцев хотят добрососедских отношений с Россией).Украина с 2006г. парламентско-президенская республика. И всех назвать русофобами даже кремлевские не могут, особенно тех кто сейчас вышел во второй тур выборов.
--- Пишу без всякого страха Україна – Русь, Киев (мать городов русских)столица Руси. Западная Украина – Красная Русь. Украинцы потомки русичей.Что еще?
--- За что кого рубили наши враги долго перечислять. Думаю в Википедии
есть ответ на ваши вопросі по Львову и т.д.. Хочу сказать, что в Западном регионе выражение "шлях тэбэ трах" носит крайнюю оскорбительность. Представляю, что они испытывают, когда Украину называют польской окраиной.
П.С. --- Нельзя понять происходящего с серидины или с конца. Идите к истокам и не ограничевайтесь средневековьем.
03.02.2010 16:38 AndreiK (Андрей К)
Никакого отношения современная Украина,собственно как и Белоруссия к Киевской Руси не имеет вообще и гордиться тем что Киев старше Москвы просто смешно.Да,старше.И что?Это раньше там жили славяно-русские племена,раньше,до 12 века,а потом уже совсем-совсем не они.Большинство русских племен ушло на северо-запад,основав Владимирскую Русь,а киевских князей разгромили поляки и степняки и все славянско-русское население практически было истреблено или интернированно.
Опять же из-за гордыни местных князей.
Да,Киев когда-то был славяно-русским городом,как и множество городов вокруг Киева,но это было очень давно.Константинополь тоже был когда-то другим.И Украина имеет такое же отношение к древнекиевским племенам как итальянцы к Римской империи или турки к Византии,то есть есть никакого.И лично меня нисколько не волнует,что Киев старше Москвы.Просто по причине,что русский Киев давно мертв.
А то что пропаганда на Украине говорит?Ну это дело понятное.
Можно еще туркменские или узбекские учебники почитать и после поиграть в детскую игру "Найди десять отличий".
03.02.2010 16:42 AndreiK (Андрей К)
ну на северо-восток конечно,в общем понятно куда.
03.02.2010 17:00 userhom (славяноарий)
Историю Руси по Кастомарову(Казанскому булгарину) изучаете?:-)
Приведу иследования историка по данным вопросам.

"Все народы в свое время проходили бум внимания к истории. И это естественно, ведь только понимание своих истоков дает народу и государству твердую почву под ногами.
Даже экс-президент Кучма по-своему приобщился к этой дискуссии: он заявил, что парламент должен принять закон, "который запрещал бы историкам в кавычках, которые пишут учебники, заниматься словоблудием".
Между тем, сегодня перед украинскими историками стоит вопрос не о ее переписывании, а наоборот – об очищении украинской истории от неподтвержденных фактов наслоений лжи.
Эта ложь была напрямую навязана в условиях тотального идеологического террора, когда имперские историки могли говорить все, что захотят, а за правдивое слово об украинской истории и даже за простое ее изучение сотни украинских ученых поплатились карьерой и самой жизнью.
Одна из ключевых имперских мистификаций – тезис о том, что нынешняя Россия якобы имеет какое-то отношение к истории Киевской Руси, кроме того, что отдельные ее территории когда-то были подконтрольны Киеву.
Во времена СССР упрямо замалчивался элементарный факт, что во времена Киевской Руси, Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской областей.
С конца XII века Русью начинает называться еще и Западная Украина. Доказательств этому такое количество, что советская историография просто не знала, что с ними делать, и издавала "пересказы" летописей, а не их оригиналы.
Что же касается летописей, то в них читаем следующее.
Под 1146 годом: "И Святослав, заплакав, послал к Юрию в Суздаль, сказал: "Брата мне Всеволода Бог взял, а Игоря Изяслав схватил. Пойди-ка в Русскую землю, в Киев".
Когда изгнанный из Киевщины Ростислав в 1149 году приезжает к своему отцу Юрию Долгорукому в Суздаль, он говорит: "Слышал я, что хочет тебя вся земля Русская и черные клобуки".
Со временем летописец прибавляет жалобу Юрия Долгорукого: "Сыновец мой Изяслав, на меня прийдя, волость мою разорил и поджег, а еще и сына моего выгнал из Русской земли и волость ему не дал, и меня стыдом покрыл".
После того, как Изяслав Мстиславич в который раз выгнал Юрия Долгорукого из Киева, летопись под 1151 годом сообщает, что сын Юрия Андрей Боголюбский "тем временем выпросил у отца пойти заведомо в Суздаль, говоря: "Осе нам уже, отче, тут, в Руской земле ни рати, ни чего другого. Так что потеплу пойдем.
Об очередном неудачном походе Юрия Долгорукого на Киев летопись под 1154 годом сообщает: "В том же году тронул Юрий с ростовцами, и с суздальцами, и со всеми детьми в Русь. И случился мор среди коней во всем войске его, которого же не было никогда".
После смерти Киевского князя Изяслава Мстиславича "той же зимы (1154 года) тронул был Юрий в Русь, услышав о смерти Изяславовой".
В 1174 году Суздальский князь Андрей Боголюбский, отвечая на обращение князей Ростиславичей, сказал: "Пождите немного, я послал к братьям своим в Русь. Как мне весть будет от них, тогда и дам ответ".
Когда суздальского князя Андрея Боголюбского убили заговорщики в основанном им городке Боголюбове под Суздалем, его придворный Кузьмин, если верить летописи, сказал: "Уже тебя, хозяин, пахолки твои не признают. Не так, как когда-то, когда купец приходил из Цесарограда, и из других краев, и из Русской земли..."
После убийства Андрея Боголюбского владимирские бояре (из Владимира-на-Клязьме) говорили: "Князь наш убит, а детей у него нет, сынок его в Новгороде, а брат его на Руси".
Под 1175 годом летопись сообщает: "В том же году, когда оба Ростиславича сидели на княжестве в земле Ростовской, раздавали они были посадничества русским отрокам. А те большую тягость людям сим совершили продажами и верами".
Таким образом, "русские отроки", приведенные Ростиславичами из Киевщины, чужие на Ростовщине.
Под 1180 годом сообщается о походе черниговского князя Святослава Всеволодовича на Суздаль и Рязань: "И тогда спешно приготовились к бою в войске Святославовом, и Всеволод Святославич уборзе примчался к русским полкам со своим полком. И тогда рязанские князья убежали, а других они побили".
Когда Святослав возвращался из Суздаля, летопись сообщает: "А когда вышел он из Суздальской земли, то отпустил брата своего Всеволода, и Олега, сына своего, и Ярополка в Русь, а сам с сыном Владимиром пошел в Новгород Большой".
В 1187 году князь Рюрик Киевский послал в Суздаль к князю Всеволоду сватать его восьмилетнюю дочь Верхуславу за своего сына Ростислава. Всеволод согласился, дал большое приданное и отпустил ее "в Русь".
Князь Рюрик справил пышную свадьбу, каких "не бывало на Руси", а потом тех, которые привезли Верхуславу из Суздаля, "Якова свата и с бояре одпустил ко Всеволоду в Суздаль". Яков "приехал из Руси (в Суздаль), проводив Верхуславу, и бысть радость".
В 1223 году на помощь украинским князьям в их борьбе против монголо-татар послали с ростовским полком Василия Константиновича, но он якобы, не успел "к ним в Русь".
Под 1406 годом в отечественной летописи сообщается, что "Свидригайло... начал много зла с Москвой творить Литовской земле и Руси".
Под 1415 годом сообщается: "Витовт, Большой князь Литовский, увидев, что митрополиты, придя из Москвы в Киев, забирают из святой Софии все, что красиво ... и в Московскую землю относят", чтобы "не преуменьшалось богатство в земле Русской", приказал выбрать своего митрополита.
Таких упоминаний в летописях очень много, и каждый читатель при желании может легко найти еще пару сотен.
Между тем, никогда в летописи не упоминаются ни "Суздальская Русь", ни "Залеская Русь", ни "Московская Русь" – все это поздние выдумки имперских идеологов. Русь всегда была одна – Киевская.
Русью не была не только Северо-Восточная окраина, но и другие подчиненные Киеву земли.
В 1147 году, когда черниговский князь Святослав Ольгович взял в осаду город Неринск (в Рязанском княжестве), летопись пишет: "В то же время прибежали к Святославу из Руси отроки". Таким образом, и Рязань не является Русью.
Под 1148 годом летопись сообщает об обмене дарами между Большим Киевским князем Изяславом Мстиславичем и его братом Ростиславом Мстиславичем, князем Смоленским: "Изяслав дал дары Ростиславу, что от Русской земли и от всех цесарских земель (то есть земель, подвластных Киевскому князю Изяславу, которого часто называли цесарем, наподобие Византийских императоров), а Ростислав дал дары Изяславу, которые от верхних земель и от варягов".
Под 1154 годом Киевский князь Юрий Долгорукий отправляет своего племянника Ростислава в Смоленск, говоря: "Сын? Мне с кем Русскую землю удержать? С тобой. Поезжай-ка туда".
В 1173 году, когда Ростиславичам предложили покинуть Киев и окружающие города Белгород и Вышгород и пойти в Смоленск, летопись сообщает, что "И засетовали Ростиславичи, что он лишает их Русской земли".
Итак, Смоленск – это "верхние земли" по Днепру, которые не является Русью.
Все эти данные абсолютно четко и однозначно свидетельствуют о том, что Суздаль и вся Северо-Восточная окраина Киевского государства, ни Смоленск, ни Новгород, ни во время пребывания под властью Киева, ни после сепарации, не называлась Русью.
Русь – это территория современной Центральной, а с конца XII века – и Западной Украины, и никак иначе.
Этот факт для ученых – общеизвестный "секрет Полишинеля".
Так, русский ученый Робинсон писал, что "среди всех случаев употребления понятия "Русская земля" в "Слове о полку Игореве" нет ни одного, который говорил бы за то, что в нем выражено представление автора обо всех восточнославянских княжествах".
Другой русский историк Ключевский небезосновательно считал суздальского князя Андрея Боголюбского первым собственно русским князем: "С Андреем Боголюбским великоросс впервые вышел на историческую арену".
Менее добросовестные русские идеологи долго пытались создать миф о том, что, якобы, столица Руси "переехала" из Киева.
Теория о массовом переселении была сформирована русским ученым Погодиным, но даже в советские времена она была признана ненаучной.
Дело в том, что, хотя летописи фиксируют переселения сотен людей, ни в одной из них нет упоминаний о массовом переселении из Руси в Залесье.
Такое переселение до сих пор не доказано и основывается исключительно на догадках, а также на том факте, что в некоторых русских городах (Переяслав-Залеском, Рязани, Владимире-на-Клязьме и т.п.) названия рек повторяют названия Киевщины и Переяславщины – Почайна (в русском языке она стала "Пучай-рекой", Ручай, Лыбедь и т.п.
Однако кто осуществил это переименование – переселенцы или ностальгирующие по Родине князья – точно не известно.
На самом деле, никуда столица Руси не переезжала, как не переезжала и сама Русь. Вместе с тем, у предков россиян вследствие сепарации от Киева образовалось свое государство – Суздаль, которое потом получило название Залесье, а еще позже – Московия.
Это государство стало для предков россиян более актуальным, чем бывшая метрополия. Из безгосударственного статуса бывшие финно-венгерские колонии Киева перешли в государственный, еще несколько сотен лет после этого даже не думая о том, чтобы называться Русью.
Интересно, что и Новгород, из которого сейчас в России пытаются сделать "первую столицу России", также не считался Русью.
В частности, в летописях читаем, когда 1148 года Большой Киевский князь Изяслав Мстиславич пришел в Новгород, чтобы вместе с новгородцами, которых возглавлял его сын Ярослав, идти на Юрия Долгорукого, киевский князь говорит новгородцам: "Вот, братья, сын мой, и вы прислали ко мне, что вас обижает стрый мой Юрий. На него я пришел сюда, оставив Русскую землю".
Когда в том же году киевское и новгородское войско пошло войной на Суздаль, летопись четко разделяет новгородцев и Русь: "И оттуда послали они новгородцев и Русь опустошать Ярославль", "И в то время пришли новгородцы и Русь, опустошив, от Ярославля, и добычи много они принесли".
Итак, новгородцы не являются русинами – они новгородцы, и никак иначе.
В летописи за 1141 год читаем: "А когда Святослав (Ольгович) удирал из Новгорода в Русь к брату, то послал Всеволод навстречу ему". То есть, Новгород не является Русью.
Этот факт довольно важен. Единственное во всем массиве летописей упоминание о какое-либо другом, не киевском происхождении названия Русь записано в новгородской летописи, где сказано, что "И от тех варягов, пришельцев, назвалась Русь, и от них носит название Русская земля; и новгородские люди до этого дня от рода варяжского".
Вместе с тем, в более раннем Начальном Киевском своде конца XI века, из которого переписывались все ранние сообщения Новгородских летописей, такого отрывка нет.
В самой Новгородской летописи утверждается, что Средняя Надднепрянщина начала называться Русью еще до прихода варягов в Новгород, в 854 году.
Эти очевидные несогласования дали возможность русскому академику Шахматову доказать, что отрывок в единственном списке Новгородской летописи о происхождении Руси от варягов как и о происхождении новгородцев не от словен и чуде (как это было на самом деле), а от тех же варягов, является очень поздней вставкой, сделанной ориентировочно в первой половине XV столетия для укрепления престижа Новгорода.
Новгородцам позарез требовалось приложить к себе благородное варяжское происхождение (хотя на самом деле в Новгороде жили словены и чудь) в ходе спора за свой статус.
Надо сказать, что только с конца XII века, со времени деятельности князя Романа Мстиславича Западную Украину начинают называть Русью.
Галицко-волынского князя Романа Мстиславича называют "самодержцем всей Руси", в то время как, скажем, относительно Андрея Боголюбского летопись сообщает, что он "хотел быть самовладцем всей Суздальской земли".
С тех пор все галицко-волынские князья, продолжая эту традицию, назывались князьями и хозяевами "Русской земли" или "всей Русской земли", а на их печатях был изображен титул "короля Руси" (Rex Russiae). И в XV, и в XVI, и даже в XVIII столетии в летописях географы четко различают Московию и Русь (см., например, французскую карту 1754 г.).
В самой Московии термины "Росия", "Россия" для обозначения страны впервые и очень ограниченно начали употреблять только в XVI веке, с тех пор, как в Москве появляется идея "Третьего Рима", а московские цари начинают претендовать на земли Украины.
Московия переименовалась по царской команде 1713 и 1721 годов. Этноним "русский" закрепился даже позже – только в конце XVIII века, когда царица Екатерина II "высочайшим повелением" окончательно приказала московскому народу называться "русскими" и запретила ему употреблять название "московитяне".
Интересно, что Московщина взяла для своего нового названия греческую транскрипцию слова "Русь", хотя, вряд ли есть еще народ, который бы взял название своей страны из иностранного языка.
Кстати, Украина, как и Московия, тоже меняла название, но только один раз, и взяла это название из собственного языка.
Именно тот факт, что Россия, получив свое название в лучшем случае в XVIII веке, претендовала на историческое наследие Руси, созданной на семьсот лет раньше, дал основания Карлу Марксу утверждать в своей работе "Разоблачение дипломатической истории XVIII века", что "Московская история пришита к истории Руси белыми нитками".
Добавим, эта работа Карла Маркса – единственная, которая никогда не печаталась в СССР без купюр.
Украинцы никогда не признавали кражу названия "Русь". Уже в середине 18 века в Украине появляется "История русов", которая утверждает однозначно украинский характер Руси.
Тарас Шевченко в своих произведениях ни разу не применяет слово "Русь" и даже "Россия" и всегда пишет о "Московщине".
В современном украинском литературном языке утвердился этноним "россияне", в то время как прилагательное "русский" оставлен для всего древнеукраинского.
Напоследок следует сказать, что в Руси названием народа были этнонимы "русин" (в знаменитой "Русской правде", княжеских грамотах, летописях) и, изредка, "рус". В летописях рус или русин – это всегда житель Киевщины.
Этноним "русичи" встречается только в "Слове о полку Игоревом", и, по мнению современных историков, в быту не употреблялось, а было признаком высокого языкового стиля.
Именно этот этноним "русин" массово сохранился на Западной Украине до ХХ столетия, а кое-где на Закарпатье – и до сегодняшнего дня.
Исходя из всего вышеприведенного, история России имеет такое же отношение к истории Руси, как, например, история Анголы и Мозамбика к истории Португалии.
Или история Индии – к истории Большой Британии. Если бы, например, сегодня Россия захотела переименоваться на Китай, это совсем бы не означало, что вместе с такой нехитрой манипуляцией она бы получила в наследство насчитывающую несколько тысячелетий китайскую историю и культуру.
Сегодня есть основания ожидать, что в скором времени, в случае успешности Украины, идеологический спор за историческое наследство Киевской Руси, который на протяжении последней половины тысячелетия вели Киев и Москва, закончится победой Украины.
Причина этого – очевидность аргументов о принадлежности Украине наследства Руси. Эти аргументы в наш информационный век нельзя ни уничтожить, ни скрыть.
Александр Палий – историк
Найдите десять отличий:-)
07.02.2010 00:48 AndreiK (Андрей К)
Зачем столько букв?Историю я знаю,зачем приводить мне цитаты из летописей?Вот что тут написано и есть пропаганда в чистом виде.Любой более-менее порядочный историк(естественно не живущий на Украине)может сказать,что все киевские русские княжества и их население были уничтожены в 12 веке и о каком-то наследовании Украиной истории Киевской Руси говорить просто смешно.
нет,если вам нравится такая теория,то никто не запрещает,и все же это не совсем правда,скорее историческое лукавство.
России и не нужно объявлять себя наследницей чего-то,просто потому что связь времен у нас не прерывалась.Ни Золотая Орда,ни Хазарский каганат не смогли уничтожить русские княжества,так что и наследовать нечему.Киев умер и Чернигов умер,осталась Москва и Владимир,Новгород и Рязань.И они стали жить совсем другой жизнью,другой историей.
Ситуация немного похожа на Косово.Там где когда-то жили сербы теперь живут албанцы,ну вот и с Киевской Русью также примерно.
07.02.2010 13:21 userhom (славяноарий)
"Зачем столько букв?Историю я знаю,зачем приводить мне цитаты из летописей?Вот что тут написано и есть пропаганда в чистом виде."
--- Примеры из летописи для Вас пропаганда?
--- И кем же были уничтожены Русские княжества Киевской Руси в 12 в.? Не Погодиным ли и вами со соратниками?Делитанты.
--- А что скажете о битве в 1223г. на Калке между Русичами и Татаро-монголами 13в. Неужели мертвые воскресли? Вас истории татары с фино-венграми учат?

"Ни Золотая Орда,ни Хазарский каганат не смогли уничтожить русские княжества,так что и наследовать нечему."

---Золотая правда,не уничтожили.А даже на оборот.Не знаю как Вам, а нам украинцам есть что наследовать(Киевскую Русь), что мы и делаем, как бы кому это не нравилось.
07.02.2010 20:24 userhom (славяноарий)
"Историю я знаю,зачем приводить мне цитаты из летописей?Вот что тут написано и есть пропаганда в чистом виде.Любой более-менее порядочный историк(естественно не живущий на Украине)может сказать,что все киевские русские княжества и их население были уничтожены в 12 веке и о каком-то наследовании Украиной истории Киевской Руси говорить просто смешно."
--- Т.Е. в Украине согласно ваших слов порядочных историков нет?
--- Вы бог???
03.02.2010 16:53 AndreiK (Андрей К)
чудь ,меря и весь не были русскими племенами,а жили рядом,по соседству с русскими княжествами Суздаля,Владимира,Твери,Москвы,Новгорода и так далее,не путайте
04.02.2010 08:56 ivacy (Иван)
И сколько времени провёл автор на Западной Украине, чтобы написать такую статью?
04.02.2010 21:27 Bandera
Он систематизировал мои комментарии :)
04.02.2010 18:59 Ctyz
Виталию 01.02.2010 19:50. Я думаю, Виталий, что Андрей К., скорее всего, имел ввиду барельеф Пушкина на фасаде особняка, в котором находится «Русское общество им. Пушкина», что на ул. Короленко во Львове. А там действительно были прецеденты, там и краской обливали и даже по окнам стреляли. Это, конечно, ещё не Европа с её массовыми парижскими поджиганиями автивок (так с недавних пор по новейшим укро-патриотическим, мовно-лингвистическим изыскам называют автомобили), но, как говорится, ещё не вечер. Молодая, воинственная националистическая (а вернее сказать – нацистская) поросль здесь усиленно культивируется как местной, так и центральной апельсиново-банановой властью. И вышеупомянутое в статье общество «Свобода» старается быть впереди процесса. Продолжая традиции бандеровских, мельниковских и прочих национал-революционеров, они уверенно заявляют, что имеют мандат от самого господа бога на полную свободу в своих действиях по защите украинской нации от скверны, в том числе и на отъём свободы у врагов, которых они сами назначают и выявляют. А в случае возникновения политической целесообразности, и по отъёму самОй их поганой жизни. Националисты – вездесущи, говорит автор, но феномен Бермудского треугольника Галиции, где у местного населения бесследно и массово исчезает здравый смысл, а взамен черепная коробка наполняется параноидальной ненавистью ко всему, что не так ходит, говорит и дышит, в этом феномене доктора что-то не пытаются всерьёз разобраться. А может, это к физикам вопрос. Может тут какой разлом земной коры образовался, который кору мозга сдвигает? Вопрос висит без ответа. Но спасибо автору уже за то, что, в отличие от всяких там шушариных писателей, разглядел-таки то, что видно невооружённым взглядом, и не стал оперировать заезженными псевдодемократическими штампами про «демократический» Запад Украины и «совковый» её Юго-Восток. Прямо, будто и не «Слон» я залез!
07.02.2010 00:52 AndreiK (Андрей К)
Именно этот барельеф я и имел в виду,понятно же было.
11.02.2010 12:57 abaunov (Александр Баунов)
Спасибо. Но у нас с разными типами мышления авторы, это же интересней, правда?
04.02.2010 21:13 Bandera
Ой всего намешано в статье :) Но придираться не буду. Мелочи.
Правда, что Европа 70 лет назад и сейчас – две разные вещи. Западная Украина – один из немногих регионов Европы, где есть прирост населения без помощи арабов. Где нет растления общества. И это правильно. И ценности их правильные.
Маленькая ремарка – не надо отожествлять тот же Львов или Франик с Ужгородом. Это разные регионы, очень разные. Закарпатье в чем то даже ближе к Востоку Украины. И выборы Президента это подтверждают.
11.02.2010 12:56 abaunov (Александр Баунов)
Про Закарпатье в курсе. Даже делали репортаж об этом для Ньюсвика. Ну не знаю, правильные ли это ценности. Вроде на частном уровне неплохие, но Европа с таким ценностями себя чуть не перебила.
12.02.2010 01:03 Bandera
Самый главный индикатор морального здоровья любой нации – прирост населения. Если некое сообщество не может воспроизводить себя значит в этом сообществе есть некие лживые ценности, которые в конечном итоге, приведут к вымиранию и вместе с этим сообществом умрут и эти ценности.
Называйте это законом естественного отбора ценностей.
Так вот, Европа, коренная Европа вымирает. Значит к ее ценностям надо относиться очень осторожно, чтобы не подхватить заразу и не вымереть самим :)
Комментарий скрыт модератором
05.02.2010 20:12 yocheru (Alex Гордеев)
Дорогой товарищ Баунов!
Простите за прямоту, но ситуацией с национализмом в Европе Вы не владеете абсолютно.
Надписи в Конституции и на заборах и в мозгах – две большие разницы.
Я наблюдаю эти 2 разницы в Испании уже 4-й год. Испания – не самая националистическая страна, но поживите здесь и измените своё розовое мнение. Если Вы поживёте с великими немецкими интернационалистами, то схватитесь за пулемёт через год и забудете свои красивые бредни. Потому, что убедитесь в жёстком национализме. А где-нибудь среди викингов Вы начнёте их крошить через неделю.
Прошу прощения за резкость. Европа это национализм в в овечей шкуре (иногда козлиной – зависит от страны).
П.С. Но в Россию всё равно не захотите ибо там вообще дурдом. Там своих же гнобят и мочат как фашисты. То путём сноса родного дома, то при помощи диких ментовских кибальчишей, мать их в рёбра. А то и просто так за старушечью пенсию...
Алекс.
07.02.2010 13:28 userhom (славяноарий)
---Национализм – единство рода на земле воплощенного! Его не может не быть. И это абсолютно естественно. П.С. Не путайте с нацизмом.
11.02.2010 12:54 abaunov (Александр Баунов)
Я жил в Европе лет пять с половиной, в том числе год в Германии. Я думаю, вы путаете отношение к иммигрантам с классическим европейским национализмом. В Германии могут не любить понаехавших турок, русских и украинцев, но при этом нет немецких политиков, которые строят предвыборные кампании на ненависти к французам, французских — на ненависти к итальянцам, итальянских — на ненависти к австрийским и тд. На это у европейцев нет спроса. А 70 лет назад был спрос и политика строилась на этом.
12.02.2010 20:35 yocheru (Alex Гордеев)
В отношении наций, которые Вы перечислили у европейцев и не может быть выраженного национализма. Это же один суперэтнос. Мы – представители совершенно другого суперэтноса. Поэтому их национализм так и прёт. Турки ещё один суперэтнос. Почитайте Гумилёва, пожалуйста, и всё встанет на свои места. Невозможно ведь обсуждать вопрос без теоретических основ.
Алекс.
08.02.2010 14:49 yocheru (Alex Гордеев)
Согласен, национализм не фашизм, но считаю что фашизм – это национализм наций не исповедующих сионизм, а сионизм – это фашизм определённого суперэтноса, за который не преследуют, ибо по сути это привилегия сегодня его исповедывать. Давайте не замалчивать эту разновидность фашизма!
Алекс. П.С. Прошу администрацию сайта отвечать на комменты поспокойнее. Я ведь ничьи национальные чуйства стараюсь не задевать. Или быть гоем это уже престтупление?
09.02.2010 13:24 Nikola (Николай Невмержицкий)
Хочется отметить объективный и тонкий анализ в статье, как жителю запада Украины –
мне сложно усмотреть предвзятость, что сейчас встретишь не часто.
Отдельно по поводу языка и "мови". Не следует забывать, что русский язык является очень изящной, но довольно поздней стилизацией старославянского языка. В украинском же языке
сохранилось большое количество "исконно руських" слов, а особенно в западноукраинском разговорном (где конечно присутствуют и немецкие вкрапления), его можно сравнить, например, с сербо-хорватским.
Все это является фактом и требует елементарного уважения.
11.02.2010 12:50 abaunov (Александр Баунов)
Спасибо, Никола. По поводу языка я понимаю, что вы хотите сказать. Но это не совсем точно сформулировано. Действительно, в одних моментах украинский язык сохранил некоторые черты и слова старославянского языка, которые утратил русский (например, есть перфектные формы), в каких-то моментах русский сохранил больше близости (например, звучаение корней со звуком, который передавался буковй "ять". В украинском они "итизировались" в русском чуть ближе к исходной форме (слова типа место/мiсто). В украинском меньше заимствований из тюрксих язков, больше из польских и немецкого (фаховец и т.п.). Я подучивают польский сейчас, лексически украинский язык, похоже, что где-то посредине между польским и русским. Что собственно полносью соответствует георграфии. Насчет сербского не знаю, не владею им. Как-нибудь потом. Ну да, является фактом, соприть вроде не о чем :)
12.02.2010 01:07 Bandera
Кстати, по совпадению общей лексики Русский наиболее близок к Болгарскому
09.02.2010 22:15 yocheru (Alex Гордеев)
Знаете, господин Баунов, писать всё же надо о том, что хоть немного понимаешь. И желательно понимать изнутри процесс. Вам этого всё же не дано. Стоило хотя бы родиться в украинской семье где мама из одной части Украины, а папа из другой.
Тогда Вам процентов на 50% ментально что-то было бы доступно. Вот я так и появился на свет. И примерно процентов на 50% в украинской теме что-то понимаю.
А так, в таком виде как у Вас – это всё жалкие потуги на уровне бумагомарания. Даже обсуждать нечего. Вы не владеете предметом, чтобы так авторитетно вещать на этом сайте.
Где-нибудь на сайте РНЕ – пожалуйста. Это подходящий уровень. Хотя и там один реально умный человек пишет. Не все дураки.
Не пишите из пустого понта – будьте человеком.
Алекс.
11.02.2010 12:43 abaunov (Александр Баунов)
Да чего-то, о Франции имеют право писать только французы, ну креолы на худой конец, о России — только чистокровные русские, об арабах — арабы, о евреях — только евреи (написал о евреях — покажи метрику или запись в синагоге), о католиках пусть пишут только католики, причем крещеные с детства, о православии — только батюшки в сание, ну дьяконы — не меньше. О гаити пусть пишут гаитяне. И в соответсвии с этим правилам, надо запретить украинским газетам писать о Путине и Медведеве, пусть из наших газет перепечатывают.
12.02.2010 23:59 wg68 (wg)
Должен заметить – текст полон передергиваний. Закарпатье лишь условно-территориально принадлежит к Западенщине, а реально, проголосовало в первом туре за Януковича (что во втором пока не знаю). Что до Рутушняка, это восточно-украинский типаж, русскоязычный, хотя и не пророссийский. В любом случае, к Галичине его пристегивать глупо – ничего общего. Антисемит он не потому что западенец, а потому что Рутушняк.
Далее, у автора есть непонимание, что есть собственно Европа. Чувствуется, что ему хочется в Европу, и он готов влиться. Он безрелигиозен, ему плевать на традиционные ценности, он космополит и т.д. Но за пределами Садового кольца слиться ни с чем не получается. И он пытается понять – почему? Почему москалей (я вятский) не любят в космополитичной, неверующей Европе. Да потому что у них такого дерьма с избытком, не знают куда девать. А требуются совсем другие люди. И в этом плане западенцы, конечно, вполне подходят несмотря на все те идиотские идеи, с которыми носится их западенская интеллихенция. Они реально проевропейски настроены, не гадят в подъездах, антикоммунистически, а то что религиозны и т.д. это далеко не минус для 9/10 европейцев. То что антикоммунизм дурацкий, религиозность неглубокая, бытовая, что традиционные ценности вывернуты наизнанку, напрочь выветрилось например, что предки западенцев 9 веков считали себя русскими – все это Европе скорее в кайф. Ибо идеализировать ее вовсе не стоит. Она не плоха и не хороша. Это просто некий формат, куда неприятные для меня западенцы вписываются, несмотря на жидофобию и т.д., а глубоко симпатичные мне донецкие интернационалситы ни хрена.
17.02.2010 11:08 abaunov (Александр Баунов)
Пополам проголосовало Закарпатье. Это не первые украинские выборы, которым мне пришлось заниматься, так что я в курсе, что Ужгород и область голосуют иначе, чем Львов. Но сам тип Ратушняка очень близок типу Тягнибока. А что до вписывания в Европу, думаю да, просты ирландские фермеры их примут на ура. Они не вписываются в идеологию современной Европы. Но эта идеология-таки проникла в массы. В ней детей в школах воспитывают совершенно сознательно, как воспитывали в советском интернационализме. Под нее гранты дают. И там не то чтобы нет ценностей, там просто другие ценности. В старой Европе каждый француз с семьи и школы в первую очередь узнавал, почему он не немец, и чем он лучше немца, а сейчас уж нет того. Этому в школах уж не учат.
18.02.2010 09:57 wg68 (wg)
Александр, извиняюсь, что сильно погорячился, но, действительно, свинцовая усталость накопилась от публикаций про Украину. Относительно Ратушняка, я не понимаю на чем вы основываетесь, когда когда говорите, что его тип "очень близок типу Тягнибока". Тягнибок наиболее ущербный тип западенца. Ратушняк – разновидность гомо советикус, он, собственно, не националист, а совсем другой овощч. И эти его антисемитские взбрыки – это скорее болтовня донецкого, которому пришла охота при спуске в шахту языком почесать. Назавтра он будет с евреем водку кушать, и объяснять, что есть "евреи", которых он нежно любит, а есть какие-то (мифические) "жыды". Западная Украина – это три-четыре довольно разных мира. При этом Закарпатье и Галичина – это полярные миры, а то что вы описываете у себя в тексте – это Галичина и только Галичина, даже не Волынь. И Ратушняк притянут за уши ну просто стопроцентно. О вписывании в Европу. Возьмем латышей. Они такие же националисты, русофобы, антисемиты, как и западенцы. Думаете, это кого-то волнует в Брюсселе? Даже поляки за западенцами на цырлах бегают, обхаживают, а уж им-то от тягнибоков перепало не жиже, чем евреям. У вас крайне идеализированный образ Европы. Я не говорю, что она мохнатая на самом деле, ужасная, просто другая, немыслимо, невообразимо другая. При этом европейская идеология, как любая другая, усваивается, при желании, в пять секунд, если есть ментальная общность, яростное желание вписаться, отдаться, как в случае с западенцами и латышами. И не усваивается в принципе, если такой общности нет, как в случае с донецкими. Общего между донецкими и мюнхенскими столько же, сколько между интернационализмом и космополитизмом. Я бесчисленное множество раз видел, как националист и космополит лобзают друг друга, пренебрегая отличиями, и ни разу, чтобы интернационализм и космополитизм могли хотя бы пять минут ужиться.
18.02.2010 12:12 abaunov (Александр Баунов)
Понятно, что там Куча оттенков и дталей, чем внимательней смотришь, тем их больше, оттенков и деталей. Просто залезая в них не хочется потерять из виду главную тему, у текста ведь может быть главная тема одна (за счет всех других, о которых могут быть другие тексты). А именно: у русской либеральной интеллигенции есть мнение, что на западе Украины живут свободолюбивые, либеральные прогрессивные люди, европейцы, а на востоке и юге Украины — люди отсталые, нелиберальные и азиатские. Такое же мнение есть у западной левой и либеральной интеллигенции. Собственно, я хотел обратить внимание на то, что реальность устроена не так просто.
18.02.2010 20:46 wg68 (wg)
Александр, проблема не в оттенках, деталях и моем тщеславии. Неверна сама посылка: у либеральной интеллигенции есть мнение...ЕВРОПА....а на самом деле все наоборот. Довольно побывать во Львове, а потом в Донецке, чтобы понять почему Западную Украину европейцы (не только либералы, но и помянутые вами ирландские фермеры) считают своей, а Восточную – чужой. Да, назвать Западную Украину – Европой семидесятилетней давности – это остроумно. Но не более того. Потому что Европа 70 летней и даже 300 летней давности – это тот же материал, запах, повадки из которых сделана Европа нынешная. Западная Украина действительно самая культурная часть Украины – это становится ясно в течении пары часов проведенных там. Это такой же факт, как и то, что Германия образца 1910 года была самой культурной страной в мире. Вы говорите "Тягнибок" как бы предполагая, что это жуткий компромат, но в Австрии неонацист Хайдер вообще пришел к власти. В то время как в Галиции Тягнибоку мало что светит, так же как и Жириновскому в России. Их процент на выборах заметен, но слишком мал для того, чтобы доминировать. Ваша главная ошибка – вы искажая образ западенцев и искажая образ Европы в нужные вам стороны, пытаетесь доказать, насколько они отличны друг от друга. Вот главная тема вашего текста, ради которого вы необоснованно жертвуете таких кол-вом деталей и оттенков, что превращаете ткань реальности в решето. Это бесперспективный путь. Мне не нравятся западенцы и малоинтересна Европа в целом, но не потому что там бродят мифические неонацисты и т.п. публика. Мне скушна эта цивилизация, восхищенная собой, и не имеющая ни перспектив, ни идей, которые там вытеснены модными идеологиями. Проблема вовсе не в том, что западенцы не подходят Европе, устарели и т.д. С таким же успехом можно сказать, что это Европа состарилась, а западенцы, вышедшие из консервации, все еще сохраняют подлинные европейские ценности.
В отличии от немцев, французов, донецких и русских они размножаются, но это не повод для намеков, что донецкие больше похожи на французских, чем тернопольские. Общего у донецких и французских лишь утрата смысла жизни. Это не почва для сближения. Львовские, которые размножаются, немецким интересны, вопреки любой идеологии, а рязанские, которые вымирают – нет. Единственный путь для России не просто вписаться в Европу, а стать ее полноценной, более того, доминирующей частью – не в том чтобы копировать ее умирание. Это путь лежит в совершенно другой плоскости. Я не буду его описывать, просто процитирую министра юстиции Италии Роберто Кастелли. Он это сказал в 2004 году во время выборов на Украине, объясняя почему не стоит в них вмешиваться: «Европа является старым миром, который все больше напоминает мне Римскую империю времен заката. Мы стары и лишены энергетики. Я думаю, что спасение для христианства может прийти только из России, от народов православной веры».
19.02.2010 12:53 AndreiK (Андрей К)
Интересно,а как Россия впишется в Европу,если рязанские Европе не интересны,да ещё в качестве духовной доминанты?Я в это не верю,уж извините.Как и в загнивание старой Европы,падение нравов французов,англичан и прочую псевдославянскую ерунду.Вы не священник случаем?Очень похоже на стиль православных провинциалов.В статье конечно за уши притянуто что западенцы хранят какие-то европейские ценности,да нет конечно,они и 70 лет назад были такими же задворками цивилизации как и сейчас.Но и на юго-востоке украины ничуть не лучше,никого прогресса там и рядом не стояло,обычная окраина Российской империи с полным набором всего,что под этим подразумевается.Что на Западной Украине "европейцы",что в восточной.Я думаю,что своими для Европы не являются ни те ни другие,ну автору просто захотелось немножко сделать грань культур,что не воспрещается,хотя и грани-то никакой нет.А вот всмотреться если поаккуратнее,то и окажется,что близки то Европе как те самые рязанские,ярославские и костромские,а вовсе не западенцы.
20.02.2010 02:14 wg68 (wg)
Если бы вы внимательно прочитали мой текст, в этом ответе не было бы нужды. Рязанские никому не интересны, пока вымирают во всех смыслах, физически, нравственно и т.д. Когда смогут повернуть будут интересны всем.
23.02.2010 16:35 AndreiK (Андрей К)
Да ничего они не вымирают,сказки это,вымирают те роды кому и положено вымирать,как бы в революцию и после поубивали и повыгоняли за границу нормальных-сейчас вот расплачиваются.Это их дедушки и бабушки грабили церкви и усадьбы,сажали в тюрьмы невиновных,ненавидели все и вся,воровали в колхозах и на заводах и так далее.Ну а те семьи на которых греха нет живут и здравствуют,что им вымирать,работают,растят деток,ухаживают за родителями,всё как положено.Так что ничего страшного,это по конституции мы все одинаковые,а по делам нашим далеко не так.Вы думаете,что у Бога и суда нет??Совершенно напрасно.Суд Божий покруче любого людского будет.Нормальное очищение нации от уродов.
24.02.2010 17:37 wg68 (wg)
"Да ничего они не вымирают"

Статистику посмотрите. Согласно вашим критериям, жизнь на земле невозможна. Христос, кстати, намекал, что не к праведникам пришел, а к грешникам.
13.02.2010 00:11 wg68 (wg)
Полтора слова, почему взялся за перо. Надоели эти неумные, некомпетентные, но весьма остроумные московские бредни про Украину. Тексты подобные этому идут лавиной, как будто несколько сот колумнистов решили устроить соревнование, кто напишет про Малороссию большую хрень. Здесь конкретно зацепила попытка рутушняка в западенцы записать, и убедить, что ВУ ближе к Европе, чем ЗУ, ибо... Ну не понимаешь, не лезь. Кончай доставать украинцев, даже самые пророссийские из них озлоблены, даже я не украинец сыт по горло этими "исследованиями" Украины дарагмими р-р-расеянами, которые даже России не знают ни хрена, не говоря о других странах.
13.02.2010 00:35 AndreiK (Андрей К)
Очень обывательский взгляд на религиозность,космополитизм и отсутствие моральных ценностей.Думаю,что у автора статьи их намного больше чем у любого западенца.Да и русских в Европе не то что не любят,побаиваются скорее,ибо шведы были биты,Париж взят,Берлин взят и так далее,за западенцами таких подвигов не наблюдалось,так что любить их можно вполне.
А то что на Украине не любят когда пишут статьи про положение в их стране тут удивительного ничего нет,потому что пишут правду,а правда обычно никому не нравится и особо не нужна.
18.02.2010 12:16 abaunov (Александр Баунов)
Я так понимаю, что "извиняюсь, что сильно погорячился," из вашего предыдущего коммента относится к этой реплике? : ) Принимается. Я обычно на это отвечаю, что ежели нам тут нельзя писать про Украину, то и на Украине пусть про Россию сами не пишут, а перепечатывают из "Российской газеты".
13.02.2010 01:02 wg68 (wg)
AndreiK: А я и не говорил, что не любят русских. Просто сознают, что мы принадлежим к другой цивилизации. И дело не в том, что цивилизация эта хуже (по мне так лучше, во всяком случае перспективнее), просто принципиально ДРУГАЯ. Которой ничего не навязать, ничего не вдолбить. И со стороны которой не хочется никакого навязывания, и никакого вдалбливания. А западенцы, будь они втрое говеней, чем есть – свои. И, кстати, далеко не столь плохи, как это видится из Москвы. Относительно ценностей автора я может быть и погорячился. Но он столь упорно подает отсутствие ценностей, как признак продвинутости, что не мудрено запутаться, чё хотел сказать-то.
26.02.2010 11:11 abaunov (Александр Баунов)
Посмотрите, Владимир, мне на мой текст "Непринятая жертва Ющенко" пришел комментарий, который отлично иллюстрирует, что я имею в виду.

scourgegods ( scourgegods scourgegods)
треба хоча б елементарно володіти питанням, перш ніж лізти в чужі справи – в Україні парламентська республіка, все вирішує парламент, і , взагалі, українці козацька нація, в українців ніколи не було царя, і вони його ніколи духовно не потребували , на відміну від інших "вєлікіх" народів? росіянам, які ніколи не були вільними, цього ніколи не зрозуміти.

людина з істінна рускім прізвищем баунов, звичайно, може тільки ненавидіти Україну, такі як баунов , посилали свого одновірця кагановича в україну в 33, а коли Ющенко підняв це питання , дана була команда його мочить, от і вся правда, і можна не загажувати інтернет міліонами \"аналітичних\" статей – тимошенко, марков,мєдвєдєв, березовський, затулін, шустер іт.д., які наближали рейтинг Ющенка до 0%, на радість біомасі, хто вони? звичайно баунов знає... можеш видаляти , писав , в принципі, для теба, гої всерівно нічого не зрозуміють

Красавец, а? Идет в Европу, не иначе.
04.03.2010 06:50 wg68 (wg)
Александр, мне кажется, вы сильно идеализируете Европу. Там таких пруд пруди. Ну, может не совсем таких, но главный параметр все-таки, отсутствие цивилизационных амбиций. Мы не подходим, потому что они у нас есть. А колхозник Ющенко, будь от трижды тупей, чем есть (теоретически это невозможно, но свидомый – это нечто сверх-человеческое или недо-человеческое, во всяком случае не-человеческое точно) он подходит. Это не значит, что все украинцы таковы. Вот Уна-Унсо мечтает основать славянскую империю из России, Белоруссии, Украины с центром в Киеве. И что смешно, эта организация жестко антироссийская, вплоть до участия в конфликтах на стороне чеченцев, грузин – по сути русская, и не потому что там много русских, а много русских там потому что где амбиции – там наше, родное. Я кстати не против того, чтобы центр империи был в Киеве. Где угодно, только не в Москве. А если это нужно для объединения, так вообще без вопросов:)
Пока у нас есть амбиции – мы чего-то стоим. Ради этого хоть в Жмеринку можно столицу перенести.
 



на правах рекламы
Простой поиск офиса для вашей компании – ЗДЕСЬ


МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ОКРУГ
ПЛОЩАДЬ ТИП