Борьба за Украину      о борьбе за Украину     RSS

Украина не состоялась как государство, русские – как народ

Украина – идеальное alter ego России. Лучшего зеркала Москве не найти
Скопируйте код в ваш блог. Форма будет выглядеть вот так:
 108 1 496 экспорт в блог

Живет в Украине Густав Водичка. Литератор, поэт, издающий свои книги российскою мовою (почему российскою? – исключительно ради размера читающей аудитории). Человек, проделавший непростой путь от лидера УНА-УНСО, яростного сторонника превентивных расстрелов и права Украины на Киевский патриархат (активный участник погребения патриарха Владимира на Софиевской площади Киева), до философствующего монархиста, империофила, старосты храма УПЦ МП, человека, открыто заявляющего, что «вне стен Московской патриархии благодати нет».

Пять часов мы с Водичкой бродили по Киеву и говорили. Я задал вопрос Водичке: «Почему украинцы отказались от имени Русь? Почему уступили это имя Москве? Ведь это же основной brand Восточной Европы. С этим именем осуществляется практически любая претензия на лидерство!»

На что получил ответ: «Когда вас долго и ласково называют малороссами, единственное, чего хочется, так это заорать: Мы не Рось! Не малая, не белая и не первоначальная, мы сами по себе! Когда казак заглядывает к себе в ширинку, он не может согласиться с определением «малый»».

«Хорошо, – продолжал спрашивать я. – Зачем тогда, отказавшись от уничижительного имени «Малороссия», вы согласились на «второсортное» имя «Украина»? Были малыми – стали крайними! Ведь русские именно так и понимают это ваше новое имя – «находящиеся на кромке». Причем кромке, сегодня обламывающейся. Так вы оказались у самого «у края» великого Острова Россия. А раз так, то украинцев, по сути, нужно спасать! Спасать от тлетворного влияния Запада. Лечить от язвы русского сепаратизма». (Под русским, конечно же, понимается братство «бело-мало-велико» русских народов.)

Водичка ответил и на это: «Шевченко, когда не захотел быть малороссом, написал: «Сэрэд стэпу шырокого, на Вкрайини мылий», то есть «в краю». По сути «на земле, что есть наша земля». В имени Вкрайина скрыт метод помещения себя в центр Вселенной.

Но Вкрайина стала Украиной («в» меняется на «у», когда предшествующее слово заканчивается согласной, ведь базовый принцип украинского языка – певучесть речи). И то, что для украинца было именем, сопоставимым по силе с именем Поднебесной, для Старшего брата стало именем одной из окраин. Надо признать, окраины важной и c исторической точки зрения (обеспечивавшей связь с Киевской Русью, ее святыми и Херсонесом), и с геополитической (в связи с греческим проектом и необходимостью решать любимый Санкт-Петербургом Восточный вопрос), но, все же, периферии.

Тем не менее, не Украина есть производная от России. Напротив, это Россия вышла из ребра Киевской Руси. Россия – Ева. Она – первоначально женское, вынужденное стать мужским. В своем ласковом именовании она остается Россией-матушкой, в своем таинственном – Святой Русью, но по функции она – Третий Рим. С прилагаемой ко всякому Риму тяжелой мужской поступью.

Но чтобы быть в мире, нужно знать ответ на вопрос: «Зачем кто-то?» Зачем нужны поляки – понятно. Они – последний оплот Папы Римского в Европе. А зачем русские, зачем украинцы?

Водичка сказал: «Зачем евреи? – Чтобы Господь пришел. Зачем русские? – Чтобы Господь остался». «Украинцы сражаются за этот же смысл: чтобы Господь остался!» «Но это значит, – возражал ему я, – что украинцы хотят быть русскими. Пусть так. Дело ваше. Ведь вы и есть другая Русь. Но тогда тем более нельзя было уступать имя Русь!»

Украина – зеркало России. Она – идеальное alter ego России. Лучшего зеркала Москве не найти. Московский политический бомонд по глупости своей свысока посмеивается над Украиной и в особенности над ее политической верхушкой. Но ведь русские гогочут всего лишь над карикатурой на Большого брата. Более того, потому-то и приятно в это зеркало смотреться («свет мой зеркальце скажи, и всю правду доложи»), что оно льстит русской царевне. Это вам не Германия, по отношению к которой «главное не сделать того, что и без нас сделают немцы». Да они без нас почти все в состоянии сделать, в нас не нуждаются, потому ни нашей совестью, ни нашей карикатурой быть не могут. А Украина – вся для России. Неисчерпаемая пародия и неисчерпаемый идеал.

Затем мы обсудили феномен Руси. Русь – страна редкая. Одна из немногих сумевших мигрировать. Также произошло и с Арменией. Взгляни, где их святыни – Арарат и Ван, и где территория современной Армении? Так и Русь. Где Херсонес Гераклейский с крещальной купелью Владимира, где Киев – мать городов русских, и где сама Россия? Да, Россия ушла на Север и разлеглась на угорских землях. Ее обе столицы стоят на финских реках – Неве и Москве. Ее центр лежит за каменным поясом – малолюдной местностью, испокон населенной алтайскими и уральскими народами.

Сохранила ли себя Русь в таком дрейфе или миграция изменила ее до неузнаваемости? Если всмотреться в Украину – причудливый останец древней, изначальной Руси, миграция поменяла физиономию Московской Руси до неузнаваемости. Когда под натиском Великой Степи Первоначальная Русь ушла на север, то там, скрестив дух палеологовой Византии с телом чингизидовой Орды, она обрела новую душу и новую силу – силу Левиафана. Оставшиеся же русские (поднепровский народ), выработали совсем другой проект – Крайину абсолютной вольницы!

В образцовые лета запорожской вольницы Украина являла собой общность вооруженных мужчин. Водичка так описал тот идеальный мир: там «лидер получал обратную связь не газетными публикациями, а свинцовыми шариками. Это обязывало. Продуктивно работая на благо коллектива, казацкая старшина не расставалась с булавами и перначами, чтобы в любой момент принять критику народа». «Богдан Хмельницкий носил под шапкой бронированную мисюрку. Потому что друзья-товарищи периодически норовили проломить ему голову в собственных апартаментах». «За редким исключением, до окончания положенного срока должностное лицо оставалось неприкосновенным. Но после очередных перевыборов грешное руководство кончали на месте».

«История мира – это победа Человека над Землей. И только история Украины – это победа Земли над Человеком». Смысл существования России в овладении землей. (Заметим, это – в беспримесном виде маскулинная функция.) Слава и величие любого правителя России коренится в способности сохранить и прирастить землицы, которая заранее и непременно называется русской. 1/10 часть суши, 1/7 часть суши, 1/6 часть суши, а лучше бы 1/5 часть суши – это летопись славы России. Путин имеет такой заоблачный рейтинг только благодаря личной способности жестко противостоять вольнице и грубо усмирять сепаратизм. Ни Горбачев, ни Ельцин этого не умели, царями не были, и потому чтимы только «гнилой интеллигенцией» и «продажными либералами».

Смысл существования Украины совсем в ином. Она – пространство господства душеспасительного, абсолютного индивидуализма. Украинцы – это люди, уже давно живущие по словам Серафима Саровского: «спасись сам и вокруг спасутся тысячи». Правда, большинство народа эти слова понимают весьма приземлено: спасется тот, кто отсидится! И украинца тянет и тянет «на теплый, утопающий в зелени хутор».

Разговор подходил к концу, и я сказал: про Россию можно ответить на вопрос «зачем Россия?», но нельзя – «зачем русские?». Украина – зазеркалье, в котором, напротив, легко ответить «зачем украинцы?», но невозможно – «зачем Украина?». Поэтому когда московские интеллектуалы заявляют, что Украина как государство не состоялась, они, конечно, правы. Вот только понимают ли они, что проблема несостоявшегося русского народа – куда более страшная.

Русские – это беглый народ. Вначале от Степи, полной татар, затем от Москвы, полной рабства. То, что бегло, то – ценно. Ведь с хиджры начал Мухаммед отчет новой эры. К бегству и кочевничеству призвал Господь Авраама. Дабы выковать из сброда народ, Моисею понадобилось сорок лет непрерывного скитания с минимумом удобств. Да и про недолгие годы служения Иисуса, про которые мы что-то знаем, мы знаем, что Он скитался с учениками по Земле Обетованной.

Но если это так, тогда государство – враг русских. По крайней мере, тех русских, которые нужны, «чтобы Господь остался». И тогда по-особенному начинает звучать тема украинского зазеркалья.

* * *

P.S. Замечу, что сила украинской земли неимоверна. Стоит мне в ней какое-то время пребыть и вот меня, как и всякого туземца, уже «радует не консерватория, а домашняя консервация». Ведь только история Украины – это победа Земли над Человеком. Так говорил Водичка.
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети: ВКонтакте или Facebook.
 

19.10.2009 16:39 Игорь
Автор видимо плохо знаком с историей своей страны. Сюжет про "дрейф", конечно, интересен, но это всего лишь сюжет, выдумка для любителей словесности. Он не соответствует действительности. Как могла Россия дрейфовать на север, если русский север являл собой территорию Руси изначально, в момент восшествия Олега в Киев и в самый момент образования Киевской Руси? Как это могло быть, если Киевская Русь никогда не существовала без таких территорий, как Новгород и Псков? Великий Новгород, Псков, Смоленск, Киев – эти все географические места были Русью одновременно, а не последовательно, как если бы был дрейф. Просто господин, у которого берется интервью, на самом деле не избавился от ультра-националистической начинки, квинтэссенция которой – во вторичности России, в том что сначала был Киев, а потом пошло движение с юга на север. Да, так двигалось православие. Но при этом игнорируется то, что еще раньше было движение с севера на юг – так двигалась русская государственность. А дальше имело место расширение, а не дрейф. Еще князь Владимир креститель отвоевал у печенегов земли на Десне. Дальше были завоевания земель ятвягов (предки латышей). Потом еще десятки и сотни приобретений, начиная с земель на территориии нынешней Украины, и заканчивая Сибирью. Так откуда же идет это собирание земель? Не с веремен ли киевских князей? И кто потерял, изменил свое древнее лицо, замкнувшись в своем хуторском мирке?
19.10.2009 17:03 Денис
Спасибо за комент...в точку!!! Слова не выкинешь!!!
19.10.2009 18:23 Valencia (Tanya Lague)
да и спасибо русским правителям(особенно Елизавете Петровне,которая проводила в Киеве Пасху)на украшение церквей из России жаловались немалые деньги.Да и дворец для неё был построен.Но такие вещи нынешние историки предпочитают не обсуждать
31.10.2009 15:47 romul (Ромул Киммерийский)
Дрейф означает смещение центра. Властного центра. Сакрального центра. Это событие произошло. Киевская Русь имела две важнейшие географические точки, два места подлинной силы – Киев и Херсонес. Сегодня оба места оставлены Россией. Россия все это отдала, а за последнее время еще и охаяла. Она проиграла вначале культурную битву, затем политическую. Сегодня она еще дальше от Украины. Россия давно перенесла и столицу и святыни. Она давно прирастает в других местах и кормится другими кормами. Вся нужда в Украине сводится к ностальгии по утраченной империи (КАК БЕЗ ТАКОГО ШМАТА ИМПЕРИЕЙ БЫТЬ?) и необходимости безопасного транзита газа. Все. Это правда. Все разговоры о единстве славянских ли народов, православных ли – все это публицистика. Кремль так не думает. Вся эта риторика на его решения не влияет.
И Москва (СПб) не возвращалась в Украину. Она ее обретала, как и многое что другое. Это присоединение и только. Поэтому в 91м так легко и отдала. Ибо не было ощущения своего, родного. И у украинцев не было ощущения, что они свои. Было что другие. Давно и бесповоротно другие.
А вы врете! И пока не научитесь честно думать, мы так и будем бесконечно потеряны друг для друга!
01.11.2009 21:06 N5
А при чём тут "сакральность"? Вроде как "Слон" позиционируется как бизнес-ресурс. Да и статья в основном укро-националистическая, а не про сокральность.

Простите, глупо флудить о каких-то левых материях типа "проигранной культурной битвы" (???) или некие "святыни" (которые в массовом порядке сейчас возвращаются в Россию).

Москва не может вернуться на Украину. Как метрополия может вернуться на окраину?

Скучно. Попрекаете, что, мол, я вру, а не асилили ни одного приведённого факт. А это слив...
19.10.2009 16:47 Татьяна
Как только не додумывают нашу историю: историю одной большой страны -России. Считают, что это их право: как хочется так и трактую историю. Но такие авторы, как бы ни хотели, не переделают то что уже было, и не сотрут в памяти народа во что верили их предки, как они жили.
19.10.2009 17:03 artem1962 (Михаил Артеменко)
Добрый День!
У меня вопрос: как могут люди и культуры с 1000 летними историями развития не сотоятся как государства и как народ? Производная, Зеркало ... А может быть проще – чтобы обо мне заговорили надо выйти на улицу голым и оскорбить всех вокруг...Тогда окружающие захотят на тебя посмотреть чтобы...чтобы очисть воздух от смрада а пространство от срама! Вы хотите посорить Великие Народы? – Тогда смотрите какие пункты Конституции Государств Вы ЭТИМ НАРУШАЕТЕ и Что Вам за это ГРОЗИТ... Грозит не только от ГОСУДАРСТВ, Вами оскарбленных и униженных Вашим ИСТОРИЧЕСКИМ и ПОЛИТИЧЕСКИМ НЕВЕЖЕСТВАМИ...Грозит плохим сном, поскольку НАРОДЫ НАШИ о Вас будут думать ПЛОХО и ОЧЕНЬ ПЛОХО... Прошу, пока не поздно, ПОКАЯТЬСЯ и ИЗВИНИТЬСЯ!
С уважением, Михаил
19.10.2009 17:37 лемке
на Украине всегда были умные и талантливые литераторы, откуда же при нынешней власти повылезали эти ущербные,психически неуровновешенные бумагомараки,
19.10.2009 18:20 Valencia (Tanya Lague)
а просто с 19в.в расцвет культуры,лучшие укр.литераторы,художники,музыканты тянулись в Питер,в столицу.Там было и возможностей больше,и денег.А на безрыбье,как говорится...
19.10.2009 17:45 Игорь
Добавлю еще. Нужно этому господину Водичке поставить пять за умелый маркетинг. Чтобы взять, и вырядиться старостой церкви УПЦ МП, и под этой легендой продолжать продвигать и пиарить уна-унсовские постулаты, и при этом еще использовать в своих целях ротозеев из России – это надо было сообразить! Браво, господин Водичка. Не знаю, что здесь правда, в это статье. По-моему, искренним здесь является только одно желание автора – продвинуть свою наболевшую идею "государство – враг русских", которую он и сформулировал в конце. Нет ничего более не соответствующего действительности в данной статье. Народ и государство на Руси всегда были в сложных отношениях, а порой и в очень трагических. Но, в отличие от сформировавшейся на западе либеральной идеи, для русских государство ЯВЛЯЕТСЯ ЦЕННОСТЬЮ. И всегда являлось. Возможно, это один из ключевых моментов, которые не понимают наши "партнеры", и который отказываются понимать наши доморощенные либералы. Отказ от этой ценности имел место во времена, называемые в истории смутными. Когда люди теряли ориентир, путали врагов с друзьями, а зло с добром. Тогда они сдавали без боя города и сами сдавались, и отдавали свое государство на разорение. Как правило, эта крайнее и массовое умопомешательство было порождено предшествовавшей государственной тиранией. Как во времена Ивана Грозного, предшествовавшие великой смуте, когда умерщвлялись герои, прославившие себя борьбой за отечество, и возвышались подлецы, умевшие угодить царю. Или во времена Сталина, злоупотреблявшего тем же. Но всегда, пройдя это чистилище, и пролив реки крови, русские вспоминали, что государство является ценостью – и тогда появлялись Минины и Пожарские.
19.10.2009 17:55 ЕвроАзиат
Автор статьи не подписался, но если фото его, то он не украинец, а галичанин. Люди,
говорящие на ПОЛЬСКОукраинском суржике и считающие только себя "истинными украинцами"
ненавидят русских прямо таки звериной ненавистью. Заметьте не поляков, которые были их господами порядка 500 лет (примерно с 1450 и аж до 1939 года) а именно русских.
Это от неизбывной зависти к той части Киевской Руси, которая сумела восстать из пепла
татаро-монгольского ига, и превратиться в РОССИЮ, и сформировать новый народ РУССКИЙ.
Они то в это время сидели в своём Галицком княжестве, в сторонке от того ужаса, что
постиг остальные княжества Киевской Руси и потирали руки в предчуствии поживы от ги-
бели собратьев – как вороны. А не получилось. Ещё и сами в польских холуях оказались.
Их нынешний, рвущийся к власти над всей Украиной, оголтелый галицийский НАЦИЗМ – следствие этого и огромная беда для жителей этой страны. Не зря говорят – "Нет власти
страшнее, чем чем власть бывшего раба!
власти
19.10.2009 18:18 Игорь
ЕвроАзиат. Должен Вам в каком-то смысле возразить. Поляков они тоже, мягко говоря, не любят. Бандеровцы вырезали поляков на западной Украине в количестве порядка 100 000 человек (это называется Волынская резня). Из-за этого Польша недавно не пустила на свою территорию с Украины велопробег памяти Бандеры. С русскими, исторически проживавшими на территории Галичины, они справились раньше, в годы первой Мировой войны. Они отправили их в концлагеря Талергоф и Терезин.
Комментарий скрыт модератором
19.10.2009 19:59 DIM
Большего бреда читать не приходилось!Интересно , чего эти двое покуривали гуляя по Киеву??Полный дебилизм...
19.10.2009 20:03 Лилия
Бедный Тарас Шевченко, он поди ж в гробу перевернулся, когда его в таких нечистых помыслах процитировали. "Окрайной" Малороссию обозвали так ими западенцами любимые поляки, и было это уже давненько. Украина как государство не состоялась скорее всего потому, что к власти пришли те, кому глубоко безразлична судьба этого народа, этой части славян, а лишь алчность и неуемные амбиции двигают ими, этими "правителями", которыми легко манипулируют из-за океана. Украинцы, как и русские одна нация и нечего выискивать какие-то особенности в украинцах, которые бы ставили их выше русских. Мы все – славяне. Все правильно написал здесь ЕвроАзиат. А что русские не состоялись как народ, так это БРЕХНЯ! Еще как состоялись! И хоть пусть все эти паны треснут, а Россия начиналась с Киевской Руси, только пала она под ударами врагов, и народ стал уходить на восток, где и поселились наши предки. А это – Московия и весь северо-восток от нее. Да и создал Москву-крепость Киевский князь – Юрий Долгорукий. НЕ смог Киев стать центром большого мощного государства, А Москва смогла. Чего ж теперь надувать щеки и считать Украину центром Мироздания. Жаль, что чудесного поэта вымарали в своей грязной писанине, а он Россию любил так же, как и Украину.


20.10.2009 13:42 ноябрь
У староверов сейчас 7517 год от с.м.з.х. Это означает, что Петр1, введя в 1700 году новое летоисчисление, украл 5508 лет Русской Державы- Могольской (Великой)Тартарии(в честь богов-покровителей Тарха и Тары)См.карту Меркатора 1775г.(Там все пространство бывшего СССР сплошные Тартарии, напр. московская. Или почитайте Ломоносова, Татищева, также что говорила Екатерина 2 о древности русского народа). Наши предки ведь эти 5508 лет создавали культУру (культ Ура),которую до сих пор никак не могут уничтожить, вытравить, извратить,замолчать. Родовая память, кровь Святорусов и Рассенов это не шутки.
29.10.2009 21:25 ANTIK (Анатолий Денисов)
Киевская Русь вышла из Русского каганата, который располагался на Северском Донце и по реке Дон граничил с Хазарией. Вот он мог оставить славянам имя Русь. В политической традиции Древней Руси первенство отдается НОВГОРОДУ .Князья Киева – это новгородские князья ,начинали они в Новгороде.
Комментарий скрыт модератором
19.10.2009 20:22 Kris
Для особо свидомых. Помнится были на Руси козаки резанские и резанские же окраины. Годах где то в 1350-х. Когда по Киеву черепа слоями лежали. Окраина – не страна, а состояние. Ни от кого не защищённое состояние. Сколько с панами воевали7 А за что? Что бы РЕЕСТР расширить. Над своими пановати. Ляхи и так уж мучались от перепроизводства шляхты. Куда же ещё? Вот и резали и русских земледельцев и пытающихся стать дворянами казаков. Теперь о дрейфе. Десница – рука ПРАВАЯ. Когда плывём по реке по течению Десна окажется слева. Стало быть славяне пришли на сии земли с юга. Днепровский путь скреплял Русь и возникла она вдоль пути одновременно. Самый же русский город – трудовой Смоленск. С севера пришли суда с волоков. Дно изодрано. Вынесли на берег и пересмолили. В центре Руси их готовили к плаванию через Чёрное море. В общем – хрень несёт парнищще. полнейшую хрень. Россия продолжила движение Руси на Север и Восток. Точка.
19.10.2009 20:34 антон
Смешные такие. Часть современной Украины напрямую входила в орду, а на остальной довольно долго татары стояли. А вот в северной лесной руси им делать было нечего. Так что казачья татарская вольница к Руси отношения вообще не имеет. Запороги вообще чистые татары мамаи. На майдане сам видел етому Мамаю памятник.
19.10.2009 21:31 ivy
Дмитрий Корчинский – собеседник Градировского, вдохновлял, поощрял и организовывал участие украинских боевиков в Абхазии и Чечне. Как мило, что с ним ведут беседы... Он и на Селигере у "Наших" выступал. Весело, что его не растерзали, а надо было бы. Хотя бы помять немного.
19.10.2009 21:44 Valter
Мне вот интересно: были племена полян, древлян, сиверян, уличей, тиверцов, кривичей, радимичей, вятичей и пр.(как об этом говорят летописи, и чему всех нас учат в школе), а потом бац – и вдруг откуда-то "появились" русские, русичи. Самое интересное, что в те далёкие годы, населявшие наши земли славянские племена не имели письменности, и о них мы знаем большей частью по греческим (византийским) источникам, или по их более поздним "копирайтам", сделаным уже монахами Киевской Руси.

Как случился и когда, в силу каких причин возник вот этот переход: со всех этих полян, древлян в русских?

Здаётся мне, что русскими (русами) византийские греки прозвали ВИКИНГОВ (НОРМАННОВ, ВАРЯГОВ), приплывавших к ним в Константинополь из наших земель. И как мне думается по довольно банальной причине – антропометрическим данным (ну, типа из-за того же самого, из-за чего мы говорим сейчас – узкоглазый, черно*опый и т.п.) – цвету волос, глаз, пигментации кожи (которая была посветлее, чем у греков). Позже это название стало нарицательным для всех гостей из тех земель, и в процессе длительного обихода (прежде всего в политической сфере и в торговле) утратило свой первоначальный смысл – обозначения особенностей и отличий во внешности, и стало употребимым в гораздо более широком смысле. Прежде всего в политическом. А т.к. византийцы были частыми гостями в наших краях, то это название они перенесли и на местную славянскую (не норманнскую) знать, которая продолжила так называться и самоназываться уже и после ухода норманнов!

В таком случае, в названиях "Русь", "русский" глубинного смысла и какой-то сакральности не больше, чем и в названии "Украина", которое, как справедливо заметил автор – первоначально просто обозначало окраинные земли, а уже потом – закрепилось как нарицательное для этого края, а впоследствии – и для названия государства! А почти магическое значение и звучание cлова «Русь» и «русский» приобрели уже в годы Российской Империи, когда происходило формирование и сотворение государственной идеологии, целью которой было с одной стороны оправдать экспансию России на земли некогда составлявшие Киевскую Русь, а с другой стороны – подчеркнуть своеобразность и отличность народа (прежде всего от европейцев) являющегося государствообразующим для этой страны.

Кто может возразить по существу – жду ответов на мой пост!

А что касается статьи – бредятина какая-то…!
04.11.2009 11:44 Partizanxxi
Раз Вы такой любознательный наберите в Иете "Кто ВЫ рудокопы Росси?". Рось вовсе не южное слово, более северное – балтийское, в ряду чудь, пядь и т.д. А раз не нравится Русский, то Украинец для меня так и вовсе не благозвучно, уж лучше Полянин или Древлянин, а кстати коль на то пошло то как насчет графы в Паспорте с фамилией?
19.10.2009 21:57 Николай
Опять вопли богом избраных о "плохом" Русском народе.
Никогда Русские не признают демократического рабства!
19.10.2009 22:29 Zakat (Кузнецов)
Прочитав эту "чудную" статью, испытал легкий шок. До чего красиво автор и его собесоедник превозносят Украину и ее народ и до чего опускают Россию и русских.
Жаль автор забывает, что украинцы они такие русские как и мы, у наши народов одни корни, этого ни чем не изменишь. Переверание истории столо для украинских националистов любимым хобби, и они в нем так преуспели, что уже сами верят в то, что несут. И мне не понятно, что им всем надо, что не нравиться. Не любите Россию и русских -пожалуйста. Ваше дело. Нам в принципе все равно. А кричать на каждом углу какая Великая Украина и ее Великий народ и как подлые русские хотят им навредить. Зачем? Кому нужна Ваша Украина? Ничего в ней нет! Живете только за счет газовой трубы и туризма!
Осталось только в след за прибалтийскими страна потребовать с России компенсацию, за многовековую окупацию Киева и украинских земель, и еще ежегодное финансирование Крыма за то, что не спросив Украину, им его подарили вместе с плохими русскими.
19.10.2009 22:38 K.A.
Обсалютная чушь и как только таких идиотов земля носит? Германия.
19.10.2009 22:41 Серб
нет слов в морду бы дать
04.11.2009 11:48 Partizanxxi
поддерживаю
19.10.2009 23:12 Лилия
Лилия – Valter. В начале 12 века Киев и южные земли были разорены многочисленными нашествиями половцев: Киевская Русь распалась на несколько независимых княжеств, а половецкие кочевые племена грабили села, уводили в плен жителей. Все это привело к тому, что население киевской земли потянулось на север, в окраинные верхневолжские земли, которые были надежно защищены от кочевников густыми, непроходимыми лесами. Эти земли так и назывались – «залесскими». Эти земли издавна были заселены угро-финнами. Так с начала 12 века на финно-угорских залесских землях начинают селиться славяне – этот процесс историки называют «славянской колонизацией края". Вот как сказал известный русский историк Ключевский об этом «Встреча Руси и Чуди имела мирный характер. Происходило заселение, а не завоевание края, не порабощение или вытеснение туземцев. Русские переселенцы не вторгались в край финнов крупными массами, а просачивались тонкими струями, занимая обширные промежутки, какие оставались разбросанными среди лесов и болот финскими поселками. Надобно допустить некоторое участие финского племени в образовании антропологического типа великоросса. Наша великорусская физиономия не совсем точно воспроизводит общеславянские черты. Скулистость великоросса, преобладание смуглого цвета лица и волос и особенно типический великорусский нос, покоящийся на широком основании, с большой вероятностью ставят на счет финского влияния».
27.10.2009 22:46 ANTIK (Анатолий Денисов)
/ ЛИЛИЯ:Так с начала 12 века на финно-угорских залесских землях начинают селиться славяне-..../ С-В Русь заселялась славянскими племенами кривичей с V-VIвв. Кривичам принадлежит так называемая культура длинных курганов. А освоение человеком этих земель началось с IX-VI тысячилетия до н.э.
19.10.2009 23:16 Лилия
Лилия – Valter. Слово "русь" у восточных славян появляется с приходом сюда варягов из Скандинавии, которые принадлежали к племени русь. По преданию, из этого племени вышли и первые князья: Рюрик, Трувор и Синеус, которые положили начало Русскому государству. Сначала словом "русь" назывались представители высшего слоя русского общества, преимущественно княжеская дружина, состоявшая из тех же варягов, а также купцы-варяги, которые к тому времени разошлись по многим городам и селениям восточных славян. Уже позднее слово Русь или Русская земля, приобретает официальный характер как географическое название территории, на которой жили славянские племена вперемешку с пришлыми варягами. Впервые в таком значении оно появляется в договоре, который в 945 году подписал князь Игорь.
Так что мы не русские, а русичи.
Наконец в 11-12 веках, когда "русь" как племя слилось с жившими на этой земле славянами, наименование Русь и Русская земля, не теряя географического значения, соединяется со значением политическим – так стала называться вся территория, подвластная русским князьям со всем славяно-русским ее населением.
20.10.2009 03:06 Valter
С Ваших слов, получается, что термин "русь" – "завозной"? Т.е. привезён в наши земли варягами?

Но меня интересует главное – каково значение термина "русь"! Если это было название варяжского племени, то ЧТО ЗНАЧИЛО ЭТО НАЗВАНИЕ? Ну например: поляне – живущие среди полей, древляне – жители лесов. А "русь" что означает? И, пришли варяги с этим названием, или его им присвоили славянские племена, за какие-то особенные качества, коих не было у самих славян? И кто впервые письменно зафиксировал это название – византийцы или сами славяне, после того, как изобрели письменность?
27.10.2009 23:50 ANTIK (Анатолий Денисов)
Valter: по значению термина РУСЬ смотри комент от 25.10.2009 00:27 ANTIK (ДЕНИСОВ)
04.11.2009 11:50 Partizanxxi
Наберите в Инете : Кто ВЫ рудокопы росси"
27.10.2009 23:43 ANTIK (Анатолий Денисов)
/Лилия : Слово "русь" у восточных славян появляется с приходом сюда варягов из Скандинавии .../ До прихода Рюрика уже говорилось в трудах" Книги путей и стран"- сочинение Ибн Хордадбеха из провинции аль-Джибал " Если говорить о КУПЦАХ ар-РУС,то это одна из разновидностей славян. Они доставляют заячьи шкурки, шкурки черных лисиц и мечи к Румийскому морю. Владетель [сахиб ] ар-Рума взымает с них десятину."
30.10.2009 22:06 ANTIK (Анатолий Денисов)
Лилия / По преданию, из этого племени вышли и первые князья: Рюрик,../У Нестора четко выражена принадлежность "Сице бо звахуть варагы-русь, яко же зовутся свее, друзии же оурмани, англяне...". В IIв произошло разделение славян ,одни остались в Карпатах ,другие ушли на восток и север. На север славяне шли почти два года в потоке венедов под руководством воеводы Бодрича и на южном побережье Балтики образовалось мощное объединение славян-бодричей, или оборитов. Здесь возникли Зверин(Шверин),Волин,Дымин,Велиград,Стариград(Ольденбург),Коданьск(Гда
ньск,Бранибор(Бранденбург) и т.д. Ещё в XVII в.русский дипломат А.Ордин-Нащекин говорил в Польше "Хранятся в наших архивах неоспоримые памятники, подтверждающие, что 79 народов рассеянных по востоку,югу и северу, употребляют один и тот же славянский язык." Когда у новгородцев правящая династия пресеклась по мужской линии, они обратились к славянам "Земля наша велика и обильна, а НАРЯДА в ней нет". Править некому а Рюрик являлся внуком Гостомысла по линии дочери и оставался его законным наследником.Этнически прибалтийские бодричи были близки новгородцам и имели сходные антропологические характеристики. В 1841 г. лингвист Бурмайст установил, что"язык оборитов ближе к языку восточных славян, чем к польскому". Археологические данные показали, что древнейшая новгородская керамика аналогична мекленбурской.
20.10.2009 00:03 Пётр
Несмотря на СЛОВОБЛУДИЕ Водички, русские состоялись как народ хотя бы потому, что их ГОРАЗДО БОЛЬШЕ на Земле, чем ЭТНИЧЕСКИХ украинцев и пр.
28.10.2009 08:40 ANTIK (Анатолий Денисов)
Об этнических украинцах:"Одна из важнейших особенностей Украины и ее самое принципиальное отличие от России – глубочайшая культурная неоднородность. Каждый из украинских регионов имеет свое культурное лицо, свои традиции, свою историю. При этом весь территориальный массив естественным образом разделяется на две части – «Запад» и «Восток», к которому примыкают южные новороссийские земли. Две примерно равные части Украины различаются степенью русификации, историческими судьбами и религиозными привычками. В советское время тоталитарный контроль не позволял региональным различиям проявляться в общественной сфере, но становление независимого украинского государства вывело деление Украины на два мегарегиона на политический уровень."
04.11.2009 20:02 ANTIK (Анатолий Денисов)
http://s44.radikal.ru/i104/0911/53/6a95977e9cb9.jpg
20.10.2009 00:27 mercedes
Ooocen´ uvazhaju RoSSiju-oocen´ lublu Ukrainu., a Belorussiju prosto obozhaju., dorogie moi milie Slovjane., ni kak nel´zja Vam ssoritsja., eto budet poterjannaja molodost´ i neustroennaja starost´..
Комментарий скрыт модератором
20.10.2009 00:45 сергей
В конце концов: езжай мири крымских татар с хохлами! Здесь ты уже отработал; достиг дна. ССука.
20.10.2009 01:13 shy
В реальности история Украины, это победа сала над человеком...

О чем статья, бред и пустозвонство.
Хотите жить дружно с Россией, не срите вокруг себя...
Кстати как государство, Украина еще долго будет фигня-фигней.
20.10.2009 08:14 николай
Ставит из себя всезнающего,а на деле человек любящий только себя.Историк ср....ный!
20.10.2009 09:27 Лилия-Valter
ЧТо означает "русь" не знаю, честно говоря. Я думаю варяги пришли с этим названием, и оно может означать "мореходы" – варяги повсюду лазили – воевали-торговали, и наконец прилезли в славянам. Потом среди них расселились и ассимилировались. Поскольку они были смелыми и воинственными, а славяне народ помягче, не такой воинственный, никого не колонизировали по сути дела, занимались своими земными делами – пахали сеяли, строили и были великолепными зодчими, они и предложили варягам править. Откуда и пошли наши Рюриковичи (Рюриковичи мы). Славяне писали на бересте и найдены берестяные грамоты с древнейших времен.

20.10.2009 14:10 Oleg
Насколько я помню из истории, восточные славяне сами себя называли именами, оканчивающимися на "-яне": поляне, древляне. Это, так сказать, суффикс и окончание, обозначавшие географию происхождения племени. Кстати, слово "поляне", возможно, обозначало не "живущие в поле", как думают многие, а "богатыри, воины". ВятиЧИ, кривиЧИ, радимиЧИ – пришли с запада, чуть ли не из Центральной Европы. Тогда все говорили практически на одном языке и ляхи прекрасно понимали полян и т. д. Однако, надо отметить, что жившие на юго-восточной окраине Киевской Руси "северяне", по одной из версий, были не славянами, а ославяненными тюрками. Тогда и половцы хорошо знали славянский язык, как сейчас, например, кавказцы русский. Северо-восточнее жили племена угро-финского происхождения, а также балты. Славяне их называли совершенно по-другому: чудь, весь, пермь. Слово "русь" как название племени говорит о его северном, даже финском происхождении. Не могли так себя называть восточные славяне. Видимо это, действительно, были иноязычные северные люди. Скорее всего, викинги, варяги. Но варяг, или викинг – это не название народа, также как "казак". Это воинственное состояние части людей, это сообщества воинов. И варягами могли быть не только норманны, предки германоязычных норвегов и шведов, но и примкнувшие к ним авантюристы из других племён. Норманны-викинги тогда держали в страхе всю Западную Европу, захватили практически все побережья, плавали на своих скорлупках в Исландию, в Северную Америку, ходили из "варяг в персы" по Волге, не только "в греки" по Днепру. Были наёмниками во многих государствах. Новгородские, псковские славяне, будучи людьми невоинственными, признали власть этих отважных "отмороженных" парней, которые обязались их, как это сейчас говорится, "крышевать" в обмен на какой-то, надо полагать, оброк и власть. Начала развиваться государственность, которая распространилась вниз по варяжскому пути "в греки" и дошла до тёплого города Киева. А первоначально варяжский князь Рюрик со своей челядью и дружиной встал в Новгороде, Пскове и Изборске (откуда я родом). По некоторым новым версиям прочтения летописей "Синеус" и "Трувор" – это не имена соратников Рюрика, а неправильный перевод со старо-норвежского языка, что обозначает "его домочадцы" и "дружина".
Олег, кстати, – это искажённое славянами норманнское "Хельги" (так, кажется называли вождя, выполнявшего и функции языческого жреца), Игорь – "Ингвар". Потом эта варяжская военно-феодальная верхушка постепенно ославянилась. Как потомки болгар (родственники хазар), попавшие на Дунай.
Ничего позорного в варяжском происхождении восточно-славянской государственности и истории нет. Как и в названии нашей страны.
Переиначивая поэта: "Да, финны мы...".
Предки нынешних русских выглядели по-другому, говорили по-другому. Но и нынешние украинцы не являются прямыми потомками героических полян. Это племя практически всё полегло в битвах с монголо-татарами и другими завоевателями. Когда утихомирилось, из лесов продвинулись на юг древляне и заняли пустующие земли вокруг Киева. Потом и по ним прошлось не раз... Когда эти земли захватили поляки (они и назвали их "Окраиной" своей империи, которая недолго просуществовала), в обезлюдевший Киев стали стекаться не только поляки, но и греки, евреи, болгары, и люди других национальностей. Они были пошустрее, побогаче, занимались торговлей, и местное славянское население оттеснили на окраины города.

Так что Украина – это не зеркало России. Мы – три осколка одного зеркала, разбившегося от ударов с востока и запада. Пытаться разглядеть что-то в осколке не только неудобно, но и опасно – можно порезаться. Лучше – постараться склеить.
25.10.2009 10:38 romul (Ромул Киммерийский)
а что значит "склеить"? – начать жить в одном государстве, под одним царем? в каком формате? – путинском, a la лукашенко или в том, что формируется в Украине? или нас ни один из существующих не устраивает? все – дерьмо! тогда может не стоит и торопиться? может стоит в зеркало посмотреть? может стоит пока разные форматы развития сохранить? и посмотреть какой из них окажется более работоспособным?
главное во имя дружбы между народами, не согнать эти народы в один большой лагерь.
04.11.2009 12:00 Partizanxxi
Кабы это разные народы были, а то один. Который подобные Вам разорвать стремяться дабы под себя подмять! Стремясь уединиться на своем хуторе, Вы теряете все то что имеете во все России, да глупость свою увеличиваете.
04.11.2009 20:25 romul (Ромул Киммерийский)
а вы нас еще поуговаривайте
а лучше сразу с угроз начните
может тогда мы и согласимся, что все мы – один народ
а пока мы сомневаемся
что-то сердце другое подсказывает...
возможно, нам одним народом еще предстоит стать
но вы же не в стостоянии обсуждать: зачем? как? чего это нам будет стоить? кто от этого окажется в выигрыше? почему обязательно одним?
вопросов много накопилось
но вы общаться не научились
и потому вы для нас другой народ
только рожа схожа...
20.10.2009 09:34 NeoUkr (Дружинин)
Интересно, но почему то основная масса умничающих по поводу России или Руси и её исходе из Киева, абсолютно забывают о Новгороде и что он существовал в тоже самое время, что и так называемая Киевская Русь. Или там жили не русские, или как они себя называли в то время? Вот, уж, Киев – пуп Вселенной!Всё попытки записать себя в исключительные!
20.10.2009 10:11 Лилия-Valter

Для NeoUkr. А мы и не умничает по поводу России и Руси. Речь идет конкретно от начале – о Киевской Руси, и про Новгород просто не говорим. Действительно Новгород древнейший из городов нашей страны. Господин Великий Новгород изначально стоял особняком и его величайшее счастье, что до него не дошли орды монголо-татаров, и он не переживал всех ужасов этого нашествия.
20.10.2009 10:44 nik
Раздражает когда космополиты рассуждают на тему судьбы народов Украины и России
Комментарий скрыт модератором
24.10.2009 21:32 ef. ali
Вы уNIKум !!! Не часто такой изящно-иронический ненормативный слог встречается в комментах. Даже жене показал, что мне, как мусульманину вроде, как должно быть зазорно. Смеялись до упаду! Не в бровь, а в глаз! Спасибо за юмор. Хохлам-наш респект!
20.10.2009 11:17 Алексей
"Slon", будучи раздутый из мухи (при ближайшем рассмотрении видно, что бедная ужеобосралась от натуги) как всегда сеет раздор своими постами... Уровень статей как третьесортное кино – govno...
20.10.2009 11:29 Oxana (Черданцева)
К сожалению, Русь давно уже стала своему народу не мать, а мачехой. Получила квитанции из налоговой на оплату налога на недвижимость – приватизированных комнат в бывшей общаге, за которые с мужем 16 лет на заводе оттрубили, – за предыдущие года начислили – пересчитали задним чилом, вместо 100 руб. получилась вся тысяча за каждую 10-ти метровую клетушку. И это в такой трудный год!!! Меня из госпредприятия сократили, денег на еду нет, а поробуй налоги и квартплату вовремя не заплати – пенями задушат, да и вовсе не расчитаешься потом, а то и выселят! Вот сижу и плачу. Чем жить? А "Мать" что? Лучше она бы аборт сделала, чем над детьми своим издеваться.
20.10.2009 11:51 danandr
Очередной бред сивой кобылы.
Вообще, большая часть того, что публикуется на slon.ru – это уровень не выше, чем газетки "Жизнь", "Аргументы и факты" и иже с ними...
20.10.2009 12:25 Алексей
Милые уважаемые читатели такие статейки пишутся именно для того чтобы всколыхнуть самые низменные чувства, разжечь вражду, стравить и т.д.На самом деле нет более близких на земле людей чем русские и украинцы. Как и у всех бывают в отношениях трудные времена. Во многом мы виноваты сами, во многом помогли такие писаки но дай Бог нам самим с честью преодолеть эти сложные времена. Украина знай что мы тебя всегда любили и будем любить.
20.10.2009 13:31 Singha
Ну конечно, как содержательная какая-нибудь статья, так или ни одного отклика или максимум 3-4. Как хохлосрач так несколько десятков! О дебильности аудиотрии это говорит, уважаемые.
21.10.2009 15:47 Lana
одно это Ваше "хохлосрач" говорит уже о дибильности человека, неумеющего уважительно относится к другим народам и национальностям. Возможно Вы на свою статью,или статью Вашего друга\товарища\знакомого получили минимальное кол-во отзывов? Так это уже говорит о литературных способностях автора. не более.
так что,ИМХО, чья бы корова мычала, а Ваша помалкивала.
20.10.2009 13:33 нимэць
хотелось бы пояснить, шо русские и украинцы это два разных народа! украинцы это ПОЛЯНЕ, часть племени полян которая непризнала над собой власти католических жидов, в отличии от поляков, и признавшие над собой, причем добровольно,(в отличии от кривичей, будущих белорусов) власть русов (росов, руснаков, названий много). поетому весь этот звиздеж с удивлением на лице, о какойто непонятной, не состоявщейся руси, просто бред сумасшедшего.
20.10.2009 19:44 N5
Католических... кого???
Комментарий скрыт модератором
Комментарий скрыт модератором
20.10.2009 14:50 Михаиц
Бред сумасшедшего с претензиями на науку!!! И комментировать нечего.
20.10.2009 17:20 HIROLOG (ОТВОД)
Сегодня обсуждать тему ,кто мы и откуда ,уже не актуально.Наука определила ,что
у всех людей на земле одна прамать.А залезать в глубину истории вообще надо очень
осторожно.Надо жить сегодняшним днем и не тревожить вчерашний.Сегодня ,сегодняшние русские ,сегодняшние украинцы ,сегодняшние прибалты ,итальянцы и прочие сегодняшние,
говорят совсем ни на тех языках ,на которых говорили их предки даже тысячу лет назад,а если копнуть глубже ,то вообще перед нами предстанут люди ,которых мы вообще может быть бы не захотели воспринимать ,как наших предков.И все знатоки нашей праистории на самом деле ее не знают.И пришлые дружины варягов ,это красивая сказка,вымысел ,который до сих пор никак не подтвержден.Варяги привнесли бы свою культуру ,язык,обычаи.А их нет ,как не было и самих варягов ,которые якобы правили на Руси.Как нет и архилогических ископаемых ,подтверждающих эту теорию.Рюрики,Олеги ,Игори ,выросли в той среде и были плоть от плоти того славянского народа.Это уже прошлая история ,которую не переделаешь на свой лад.Нам нужно жить сегодняшними реалиями и не ворошить тени прошлого.А сегодняшние реалии таковы ,что на земле живут люди с разным языком общения,с разной культурой ,с разным вероисповеданием.
И главный вывод истории ,это то ,что надо уважать друг друга ,уважать ценности ,не только свои ,но и ценности других людей.На земле нет полноценных и не полноценных людей ,на земле живут разные люди со своими ценностями.И главный урок истории ,это то,что нельзя переделывать других людей под свои ценности,а наоборот находить общие ценности ,главные принципы мирного ,добрососедского сосуществования разных людей
на маленькой ,необычной планете Земля.Сегодня ,государства Украина и Россия ,соседи.
А с соседом лучше жить дружно!!!
20.10.2009 19:04 N5
"Живёт в Украине..." – досвидос! Если автор не в ладах с русским, что он может сообщить?

Например, знает ли он, когда впервые появилось такое понятие, как "украинец" и кто его придумал?
25.10.2009 10:22 romul (Ромул Киммерийский)
И это заявляют люди, которые меняют правила русского языка в результате безграмотных высказываний первых лиц государства (см. историю Горбачева). У нас в Крыму приняты обе формы. Не нравится?
20.10.2009 19:23 N5
Вообще, согласен. Редкий пример идиотизма. На уровне статей Шушарина и "сжигания Гёте" в Цхинвале.

1. Говоря про Киевскую Русь, куда дели Новгородскую и Ладожскую? В украинских школах её не проходят? Интересно, откуда, по их мнению, пришли Аскольд и Дир в Киев-град?

2. Интересно, а какое отношение украинцы имеют к Киевской Руси?

3. Попытка доказать, что Украина – это не Окраина, сопоставима по наивности с "открытиями" Петра Ющенко о том, что древние укры – строители великих пирамид, а восстание на броненосце "Потёмкин Таврический" было элементом национально-освободительной борьбы украинцев за свою независимость. Увы, но на картах старика Меркатора и последователей XVI-XVII веков латинским по белому написано: Ocraina ровно по-над Днепром-Borystenem.

4. Стесняться "Украине" вообще нечему! В старину "Украиной – Окраиной" называли и Соловки, и Залесскую Русь и даже Сибирь. И ничего! Не комплексует никто.

5. Тема "зеркала" не раскрыта. События на Украине сегодня – это, скорее отражение того, что было в России в 1993 и 1996. Разумеется, в кривом изложении. Впрочем, как всегда в истории.

6. Тема про "беглый народ русских" особенно порадовала :-))) Ничего, что генные исследования показывают, что русские куда как больше славяне, нежели "свидомые"? То есть по определению существенно более осёдлые люди :-))

7. Короче, в попытках накачать аудиторию, Slon выбрал безошибочный метод: печатать заведомую чушь (демшиза в духе Шушарина или националистическая типа "Водички") и радостно наблюдать за праведным возмущением. Поздравляю "Деловые новости и блоги" (раньше бизнес-портал) с несомненной находкой! :-)))
20.10.2009 23:32 romul (Ромул Киммерийский)
Идиоты, перекормленные московской пропагандой, вы способны отнестись хоть к чему-нибудь выходящему за рамки вашей национальной повседневности? Если тяжело самим вычленить тезисы автора, хорошо, сделать это для вас.
1. Миграцией или дрейфом называет ситуация, когда объект перемещается в пространстве. Если для Киевской Руси, ее сакральная вертикаль это Киев-Херсонес, и сегодня ни тот, ни другой не имеет отношения к Москве, более того, является пространством «зазеркальным» (так у автора), значит, миграция произошла. Движение племен — детали. То, что где-то на севере еще стояли Новгород или Псков — то же детали. Все эти вечевые демократии для описываемой Подлинной Руси — сущая Тмутаракань. Окраины. Значение имеют только места сакральной силы! Зная, поэтому вы столько слез пролили за судьбу сербов, лишившихся своей сакральной территории — Косово. Так лейте же слезы и о России!
2. Автор не сорит народы (русский и украинский), как некоторые из вас утверждают, напротив, находит их разность, из которой извлекает необходимость диалога. А значит подлинной значимости существования «каждого для другого». Пусть это впрямую и не прописано, но мысль эта читается. Желающий услышать — услышит!
3. В тексте явно присутствует важнейший разговор про Иную Русь, не Византию и не Бандеровщину, а Иную, противостоящую обоим историческим вывертам. Есть в тексте мысль о разрушительности концепции «Москва — Третий Рим» для судьбы русского народа, беспощадно раскатанного катком государственной машины во имя государственной же целесообразности. Я тоже из тех, кто не в слугах Московского Левиафана. Потому что в какой-то момент и вам придется принять решение кому вы служите — Богу или Кесарю?
Можно сказать и о других смыслах присутствующих в тексте. Да стоит ли метать бисер перед вами, «национально ориентированные» господа?
21.10.2009 11:42 N5
1.1. Если нынешние украинцы имеют какое-то отношение к Киевской Руси, то иракцы – это древние вавилоняне, а берберы – карфагеняне. Что за чушь Херсонес – Киев. Оба города были разрушены до основания. Киев отстроили в XVIII с возвращением России, Херсонес до сих пор в живописных руинах. При чём тут Украина???
1.2. Какие-то Новгород и Псков – это демократические республики, существовавшие аж 600 лет (Римская республика, для справки, протянула меньше).
2.1. По-русски грамотно писать "ссорит".
2.2. Автор ничего не находит, а просто излагает несистематизированный и псевдонаучный трёп.
3.1. "Иная" – это которая? По Лукьяненко???
3.2. Чем вас не устраивает формула старца Филофея? Как ни крути, а ей уже скоро 500 лет. Понятие "украинец" (равно как и проект "Украина") в два с половиной раза моложе.
3.3. Вообще-то в герметичных книгах Россию и Евразию в целом принято именовать Бегемотом. А Левиафан – напротив Англия, США и весь англо-саксонский мир.

Общий вывод: если вы не в курсе реальных фактов и придерживатесь исторических анекдотов в исполнении брата президента Украины, то сделайте одолжение, повеселите публику: расскажите историю древних укров – строителей Великих пирамид. Хоть посмеёмся :-)))
25.10.2009 10:19 romul (Ромул Киммерийский)
ответил выше
включайтесь N5
30.10.2009 22:38 ANTIK (Анатолий Денисов)
Если бы не концепция " Москва-Третий Рим", об украинском языке даже бы лингвисты не знали.
31.10.2009 09:46 ANTIK (Анатолий Денисов)
romul (Ромул Киммерийский) / " ее сакральная вертикаль это Киев-Херсонес"/. Что Херсонес основали будущие украинцы? Тогда и Боспор приклейте к этой оси, у них же были владения в Крыму. Ещё, как то с большим трудом ,можно сказать о сакральной оси Киев-Неаполь Скифский. Как настоящее имя этого города не знают пока историки.
04.11.2009 20:37 romul (Ромул Киммерийский)
напротив, неаполь скифский никакой роли для Первоначальной Руси не имел.
что он такое по сути? – столица, загнанных в предгорье крымских гор некогда мощного племени скифов. столица проигравших. столица угасающего племени. такие точки в качестве сакральных не выбирают!
кстати, и имя его не знают, потому что и древние им не интересовались!

напротив, херсонес – к тому моменту град с полуторатысячной историей, культурный представитель ойкумены, конечно не самый желанный, но что-то поинтересней было слишком далеко, недостижимо.
а основание города – значение не имеет!
какая разница кто его основал?
значение имеет кто от него запитался
кто смог воспользоваться тем, что город мог дать
Первоначальная Русь через Владимира максимально этим воспользовалась.
поэтому я говорю о сакральной вертикали Киев-Херсонес
и современная Украина даже административно среагировала на эти 2 города – только у них особый административный статус, как в России только у Питера и Москвы
Комментарий скрыт модератором
21.10.2009 13:10 Inok (Michael Dubrovsky)
Неужели непонятно, что вопрос – далеко не только в "голосе крови" и генетике? За попытками доказать "мы – один народ" или "мы – разные народы" совершенно теряется суть разговора. А господам, которые неспособны говорить на языке, не используя ненормативную лексику, хочется сказать: "Идите вы на..." Поскольку с таким интелектом серьезные темы обсуждать в принципе невозможно.
"Иная Русь" – это очень серьезная тема, имеющая глубокие корни в истории. Начнем с того, что Русь приняла христианство за 70 лет до разделения Церкви на Восточную и Западную. Это нам сейчас кажется, что эти даты (988 и 1054 г.г.) лежат близко – тысяча лет прошло. А вспомните, что было 70 лет назад от сегодняшнего дня – это ж была совсем другая страна! Так вот и крещение Руси произошло задолго до Раскола. А когда произошел Раскол, Русь еще довольно долго не могла определиться, с кем она пойдет: с Византией или с Римом. В это время в Киеве Ярослав Мудрый, его дети почти все женаты/замужем за европейскими монархами, Русь – европейская держава. Лишь умелая политика Византии привела к тому, что Русь закрывается от Европы. А потом это еще и "удобрено" легендами о том, как Владимир веры испытывал и как он осознано принял именно православие. Повторюсь – Церковь тогда еще едина, потому и спора между православием и католичеством еще нет.
Русь закрывается от Европы, но совсем европейски-ориентированное движение не исчезает. Оно проявляется и в том же Пскове-Новгороде, где далеко не все были настроены поддерживать восточно-ориентированную политику Александра Ярославовича, за что его и выгоняли из города (при всем моем уважении к нему лично, он лишь усилил изоляцию Руси от Европы, в результате чего и появляется Московия, этакая Ордусь... Проявляется это и в политике Даниила, князя Галицкого, современника Александра Невского. Потом – Великое княжество Литовское, которое прямо называют Иная Русь: государственный язык – русский, православие – одна из доминирующих, но не государственная религия, население смешанное, но преимущественно – славянское, территория – от Балтики лдо Черного моря, включая всю современную Беларусь, Смоленское княжество, значительную часть современной Украины – намного больше, чем в то время у Московии. В его сторону склоняется и Тверь (разгромлена Иваном Калитой с помощью татар), и Новгород (разгромлен Иваном Третьим). Вполне европейская держава, с мнением Великого князи Литвы считаются даже во Франции (в 16 веке был весьма интересный эпизод). В Литву бегут из Москвы, спасаясь от религиозного и политического преследования. Это была реальная альтернатива московской тирании. Именно об этом и пишет автор, говоря о том, чтоРоссия смогла состояться как государство, но не как народ. Поскольку всякое инако и свободомыслие подавлялось и подавляется до сих пор. Народ – это не просто много людей, это – народное самосознание, свобода мыслить себя. А в России самосознание не народное, а государственное, мыслим мы не себя, а Великую Державу. Потом Петр пытается развернуть Россию к Европе... К сожалению, азиатство уже слишком сильно укоренилось в Московском Царстве, потому и методы были соответствующие. Окно мы, конечно, прорубили, и выставили в него ствол пушки.
Линия Иной Руси – не московской, крепостнической, а открытой, свободной, продолжалась не только в государствах, пытавшихся противопоставить себя Московии, но и в идейных и религиозных исканиях: стригольники (Новгород, Псков), нестяжатели (Заволжские старцы), просветители (Курбский, Иван Федоров), раскольники, духоборы и молокане. Те, кто знают историю, помнят, как Москва расправлялась с этими движениями. Но поиск иного, свободного от чиновничьего и государственного гнета был и остается – вот о чем идет речь. Или – сильное государство, которого боится весь мир (или делает вид, что боится) при униженном народе. Или – свободный народ и государство, которое лишь обеспечивает жизнь людей, а не является самоцелью. Вы сами-то как хотите жить?
Иная Русь – очень древняя и богатая линия: от Ярослава Мудрого (а фактически, можно проводить от княгини Ольги, бабушки Владимира Крестителя), через Даниила Галицкого, Великую Литву и подкрепленная глубокой духовной традицией. Современная Украина, с попыткой ориентироваться на Европу, могла бы взять эту линию за основу. Мне странно, что не берет. Мне не нравится, что они пытаются сделать, поскольку их попытки доказать, что "мы – совсем другой народ" смешны и неуклюжи. А вот подхватить эту линию – то ли ума не хватает, то ли еще чего... Но Иная Русь – это то, что крайне необходимо России и русскому народу. Кто бы смог поднять это зеркало?
21.10.2009 14:49 N5
Даже многословная чушь продолжает оставаться чушью...

1. К 988 году различия между Восточной и Римской церквами было очевидным. Аж с четвёртого вселенского собора. Дата фактического раскола была уже не столь принципиальна: и догматы, и каноны были уже разные. Что, собственно, и было отмечено в легенде о выборе веры.

2. Русь не "закрывалась" от Европы. Между ней и Европой на 300 лет возникает прокладка в виде ВКЛ и Жечи Посполитой.

3. ВКЛ, Жечь Посполитая и впоследствии Польша пытались выдать себя за наследников Руси. Настолько, что упорно называли Московское княжество, Царство Русское и даже Российскую Империю (!) "Московией" аж до середины XVIII века!

4. Кстати, иуда-Выговской именно это и предлагал полякам на Гадяческой сходке: провозгласить "Великое княжество Русское" на территории Гетманщины и воевать "Московию" как самозванку! :-))

5. За Даниила Галицкого отдельное спасибо! Духовный отец всех ренегатов на Украине. Пошёл на все условия папы ради получения короны от императора Священной Римской империи, включая католизацию своих земель.

И т.г. Бурный гон при катастрофических передёргиваниях истории :-)
21.10.2009 18:27 Inok (Michael Dubrovsky)
Ну да, если считать, что православие – единственно верная религия, а Великая Русь – единственная ценность русского народа. Тогда, конечно, только такой взгляд и имеет право на существование. А любой другой объявляется чушью и передергиванием истории.
История же показывает, что при всем различии Востока и Запада между Римом и Константинополем до 1054 года сохраняется КАНОНИЧЕСКОЕ ОБЩЕНИЕ, что куда важнее внешних различий. Это единство было абсолютно реальным для обеих сторон, например, именно Папа Римский благословляет Кирилла на миссию среди славян (в то время как Патриарх Конст., почему-то, не захотел). И позже были бы невозможны династические браки между Ярославовичами и европейскими монархами, что и происходит уже в 12 веке, когда Русь окончательно избирает Константинополь, а не Рим. Немецких княжон, которые становятся Российскими императрицами, между прочим, перекрещивали. А в эпоху Ярослава этой практики нет. Можно и другие примеры приводить, только есть ли смысл? Ведь, если стоять на позициях "самодержавие, православие, народность", то все остальные видятся лишь еретиками и врагами... Не потому ли Россия, при всем потенциале, так и остается сырьвым придатком?
21.10.2009 20:08 N5
А тут кто-то говорил, что православие – единственно верная религия? Зачем передёргивать. Я излагаю факты, а вам нечего им противопоставить.

Каноническое общение может быть с кем угодно и когда угодно. Церквы фактически были разные и по догматам (теоретическим основания) и по канонам (практике) уже несколько столетий до 1054 года. Народы, к которым они приходили миссионерствовать, не воспринимали их как представителей одной религии.

Кирилла (Константина Философа) император Михаил и патриарх Фотий направили крестить болгар ещё в 860 году. Через 2 года – моравов. Потом только была поездка в Рим и вынужденное ходотайство за брата Мефодия (бывшего тогда в плену у немцев). Понятно, что взамен папа потребовал услуг для себя. Что странного? Шёл натиск немцев-католиков на Восток, нужна была духовная поддержка тех, кто пользовался в Восточной Европе авторитетом. А сейчас не так дела делаются???

Были разные периоды в истории. Бывало католиков перекрещивали. Бывало и нет. Сейчас нет – анафематы сняты и РПЦ признаёт за РКЦ благодать Божию. Обратное неверно: католики православных и по сей день перекрещивают. Наверное, еретиками считают. Но это их проблемы :-)

И причём тут вдруг выход на "сырьевой придаток" уж совсем непонятно! В огороде бузина, а в Киеве близкий родственник??? :-)
31.10.2009 15:31 romul (Ромул Киммерийский)
Гонишь N5. На (в) Украине католики православных не перекрещивают. Более того, лично знаю истории, когда пришедшие к католикам люди, просили их крестить [вновь], ссылаясь на тот факт, что даже не помнят о том, как и кто их крестил в глубоком детстве в православие. Но им отказывали. Таинство есть таинство. Заводят чуть ли не дело, разбираются, находят свидетелей. Есть малое свидетельство, что крещен – значит крещен. Перекрещивают только Свидетелей и им подобных. В отношении ортодоксов курия не поообщряет никакие формы и прецеденты перекрещивания.
Знаю и многократно слышал также молитвы католиков за православных в рамках мессы. Надо признать что католики Украины ведут себя куда терпимей и смиренней православных. Это просто факты.
Кстати, которые легко объяснить. Во-первых, именно католики, а не православные являются инициаторами сближения церквей. Во-вторых, хамят обычно хозяева. Хозяевами в Украине и России чувствуют себя православыне. А не наоборот. Что порисходит в Польше и Италии – не знаю.
01.11.2009 21:22 N5
На Украине – может быть. В Польше – запросто. Зачем передёргивать? Я где-то говорил про украинскую практику? :-)

И в чём "инициатива сближения" со стороны католиков? В постоянных попытках подчинить себе православие? На фиг, на фиг такое "сближение".
04.11.2009 20:40 romul (Ромул Киммерийский)
а вы по-настоящему задайтесь этим вопросом
литература – доступна
а тезис "постоянные попытки подчинения" – это просто пропагандистский мессидж, дай Бог память, от самого Максима Грека
22.10.2009 08:40 lomakin48 ("СКИНХЕД" Ломакин)
Интересное звучание, что русский народ есть , а государства у него нет даже в Российской Федерации, а так называемая (сборная солянка как Украина) назалежная и претендует на Вселенское начало(пуп земли), с такими амбициями долго не просуществует и так называемый украинский народ так долго создаваемый различными государствами и режимами пойдет по ветру. Писателям надо, что-то писать ибо с голоду умрут и чем уникальней будет вымысел и не правдоподобней история тем жирнее будет кусок хлеба,а историческая правда фальсифицируется в угоду политиков ими же в свою пользу то же зарабатывают себе кусок хлеба. А исторически не было такого государства кроме искусственно созданного при СССР и народа такого не было которого тоже назвали при СССР, была малороссия и малороссы, которые жили у окраины Российской империи, которая не завоевывала земли, а сохраняла под своей опекой народы проживающие на этой земле.
25.10.2009 16:09 Valter
22.10.2009 08:40 lomakin48 ("СКИНХЕД" Ломакин)
А исторически не было такого государства кроме искусственно созданного при СССР и народа такого не было которого тоже назвали при СССР

_____________________________________________________________
_____

Браво Ломакин, браво! Тебе впору присоединяться к нашему Ющенку и вместе с ним обгаживать советскую историю! Он это дело любит, ты, я смотрю, тоже! Так вот спелись бы вместе – прекраснейший бы дуэт получился :-) !!!

Но, что бы ты ни говорил – а за период с 1917 по 1991г НЕТУ у России другой истории кроме советской, НЕТУ!!! Прекрасной истории, с великими свершениями и великими победами, истории, за время которой было создано всё то, чем наши современные страны живут до сих пор! Она может тебе нравится или не нравится, но она такая, какая она есть – с Украиной (Украинской ССР) и украинцами!!! И названия фронтов такие могучие: 1-й, 2-й, 3-й и 4-й УКРАИНСКИЕ!!! А без всего этого, без той идеологии – фундамента советской страны, в которой есть "братские (но разные) славянские народы" – это была бы уже совсем другая страна, и ещё неизвестно, КАКАЯ бы у неё сложилась история при таких раскладах! А твои "Российские Империи" с их "малороссами и Малороссиями" бездарно проиграли большевикам в историческом сражении, и распадалась Российская Империя (типа один народ! одна страна!) в таком кровавом пожаре, по сравнению с которым расход союзных республик в 1991г – просто образец гуманности и миролюбия!

Ющенко вон тоже советская история Украины не нравится, и он попытался её "заменить". И выяснилось, что заменить её какой-нибудь другой историей, типа историей "хероев-коллаборационистов" из ОУН-УПА или историей различных фашистских прихвостней – НЕВОЗМОЖНО!!! Ибо это не история народа, она не целостна и не связна! А если ты вырвешь советскую историю из истории России только потому, что тебе не нравятся "Украина и украинцы" как неотделимый от неё элемент – то получится, что за эти 70 лет, у России вообще ничего не было – эдакая "чёрная дыра". Да и получится ли у тебя такое – ваши премьер с президентом советскую историю очень любят и чтут, и никому не дают переписывать, ибо они сами ПРОДУКТ СОВЕТСКОЙ ИСТОРИИ и СОВЕТСКОГО ГОСУДАРСТВА!

Так что, были исторически украинцы или не было их, были ли они "созданы" или жили всё время просто под другими названиями, не суть важно – из песни (советской) слов не выкинешь!!! А без этой песни – нету России... Да и Украины тоже...!
22.10.2009 09:30 albolo (Alex)
"Тем не менее, не Украина есть производная от России. Напротив, это Россия вышла из ребра Киевской Руси." Смешно!))) Как Российское государство с его более чем 1000-летней историей может быть ппоизвольным от некой "Украины", появившеся на земле как государство в начале 20 века????? Смешным и диким выглядят рассуждения о смешении русских и татар и "чистоте" украинцев. Ну, просто глупость неимоверная. Все переставлено с ног на голову! Если татары захватили Россию с 1237 по 1380гг, то теми территориями, где расположена сейчас Украинв, татары и их потомки владели до 18 века, пока их не угомонила Россия, присоединив Крым и Сев. Кавказ. иМенно на этих (украинских) территориях жили и кочевали татары, в Россию они приходили лишь набегами, да и то на Север и Северо-Восток татары так и не попали. Смешно говорить о смешении России с угорофинами. На Севере исконне были земли российские – Новгород, Ладога, которые куда как древнее Киева. Нельзя называть Украиной и "государство" Хмельницкого . Это были всего лишь вздунтовавшиеся провинции Польши. И какзаки – это не государство "Украина". Это потомкм татар, смешанные с беглыми русскими и поляками. Назвать Россию производной от Украины, это все равно, что назвать прабабушку и продедушки потомками внучка!)))))
22.10.2009 10:13 Irina
Здравствуйте!Вот мне интересно,почему когда что-то пишется про Украину,про украинский народ,у русского народа это вызывает рвотный рефлекс? Статья интересная,но комментарии к ней оставляют желать лучшего.Зашла с хорошим настроением оставить и свой коммент,но прочитав отзывы,а скорей всего не отзывы, а спор с претензиями на очередной скандал,передумала. Ну и о какой дружбе между народами можно дальше говорить? Одним словом,скорпионы в одной банке(
25.10.2009 16:24 Valter
Это называется "русским великодержавным имперским шовинизмом" – это хроническая болезнь русских. Она не лечится – ею надо просто переболеть!

Как, например, ею переболели англичане, которые дали начало американцам, австралийцам, новозеландцам, но считаются с тем, что это УЖЕ ДРУГИЕ, ИНЫЕ, ОТЛИЧНЫЕ ОТ НИХ НАРОДЫ, и не бредят "восстановлением исторической справедливости" путём возвращения "отколовшихся по недоразумению частей великого английского народа" в лоно "Единой и Неделимой Британской Империи"!

Русские ещё болеют...
22.10.2009 10:39 алекс
Эта статья – не выражение свободы слова, а попытка стравить между собой два народа. Под маской свободы слова автор неприкрыто выражает свою ненависть к двум народам, а это уже попахивает уголовным преступлением. Куда смотрят админы этого сайта?
25.10.2009 09:51 romul (Ромул Киммерийский)
Действительно, куда смотрят админы сайта? Наверное в сторону Украины...
22.10.2009 12:07 kissel-1 (Игорь Киссель)
Мне кажется, что большинство комментаторов просто ошиблись адресом: эта заметка не для умных, а для очень умных. Здесь не логика, а поэзия. Спрячьте свои линейки.
Автору — большое спасибо и уважуха.
25.10.2009 09:50 romul (Ромул Киммерийский)
В десятку. Я тоже так чувствую. Но что делать, когда ваши оппоненты националисты. Патриотизм у них выжег чувство прекрасного.
24.10.2009 13:54 Konstantin
20 лет мотаюсь по Европе, наблюдаю русских и поражаюсь удивительной склонности к поеданию своих же компатриотов. Вцепиться в глотку, и признавать только свою правоту – вот идеал русского человека. А поскольку от других такого обращения терпеть нет сил, то и появляются удивительные вещи, типа требований к риэлтерам о подыскании жилья в Европе там "где нет русских". Почему все попытки создать из современной русской диаспоры в мире то либо единое провалились? Потому что русские за самое большое благо считают (но в этом признаются единицы), перестать быть русскими. То есть русский – это синоним слова "беглец". И так автора можно упрекнуть только в исключительной деликатности при написании этого интересного материала.

Украинцы же создают за границей крепкие и жизнеспособные организации, они сохраняют культуру и совершенствуют свой язык. Но абсолютно не готовы брать на себя ответственность за государство и общество. Был свидетелем не раз того, как в общинах украинцев всю организационную работу делали русские, которые, кстати, участия в культурных мероприятиях не принимали!
25.10.2009 00:27 ANTIK (Анатолий Денисов)
Перепись в ХII веке показала : Киевская Русь-300тыс.чел.Новгород и его города-3млн.Северовосток-3млн.Центр-2млн. Какие то доли процента мигрировали на север из Киевской Руси, то их даже генетики не выфильтруют.А вот зтногенез степи формировался из многих и многих народов; гунны, печенеги, хазары, тюрки-степняки и т.д. В те времена основное передвижение осуществлялось по рекам и что бы продать свой товар славяне строили по берегам рек совместными усилиями разных общин склады да еще огораживали стенами из частокола.Сами поселения находились достаточно далеко и из-за лесов не было их видно.Купцы передвигаясь по рекам и видя кругом частоколы назвали все это Страной городов.Самих обитателей "народом рек".У Даля определения источника вод: раса, руса, русь, русеча, русиловка, русиничи.Вот почему в летописях перечисляют отдельно племя русь и племя славян. Русь это сословие торгующих на реках.Сама статья весьма примитивна и безграмотна , но автору кушать то хочется .Да, забыл! Генетики говорят ,что разделение северных и южных славян произошло несколько ТЫСЯЧ лет тому назад.
04.11.2009 20:44 romul (Ромул Киммерийский)
это что за такая "перепись" 12 века?
если у нас максимум в 18 веке были только "ревизские списки"
можно подробней как это была получена цифра в 3 млн?
04.11.2009 22:04 ANTIK (Анатолий Денисов)
/04.11.2009 20:44 romul (Ромул Киммерийский)/. Я найду источник с цифрами и тогда Вам его сообщу . "Русские земли должны были выплачивать огромную дань правителям образовавшегося во второй половине XIII века на территории Половецких степей хищного и сильного государства — Золотой Орды. Размеры дани, состоявшей из драгоценных металлов, пушнины, определялись соответственно численности населения той или иной земли. В 50-е годы XIII века монгольские чиновники с помощью русских князей провели перепись населения Руси. Даже гордые новгородцы, не желавшие признавать своей зависимости от Орды, после долгого сопротивления «яшася по число», позволили монголам провести перепись на берегах Волхова".
08.11.2009 23:35 ANTIK (Анатолий Денисов)
./04.11.2009 20:44 romul (Ромул Киммерийский)/. Ссылка на источник: Арии древней Руси К.Пензев М.Алгоритм .2007 стр.111. Пока искал ссылку ,набрел на то ,что перепись пробовали провести в IX веке.
25.10.2009 10:18 romul (Ромул Киммерийский)
Долго в нашей далекой винной провинции не было инета. «И много трудов предстояло». Поэтому зашел я на сайт поздно и ответ мой с запозданием. Но отвечаю N5.

По-поводу того, какое отношение нынешние украинцы имеют к Киевской Руси? Да ровно такое же, какое современные русские к Новгороду (население которого царские дружины русского царя пустили по реке со вспоротыми животами и уничтожили саму сущность этой 600 летней демократии). Ровно такое же, какое современные греки к Парфенону и дворцу Миноса, французы к галльским провинциям Рима, англичане к Туманному Альбиону вообще и Стоунхенджу в частности, а современные римляне к Риму Цезаря. А теперь вопрос: и что? У вас есть альтернативный взгляд на историю культурной идентификации? На границы возможного? Изложите его. Если уже это сделали — бросьте ссылку. Мы прочтем. Возможно, ваш подход интеллектуально безупречен. Тогда мы приветствуем вас. Но без всего этого, не надо трындеть: какое отношение украинцы имеют к Киевской Руси? — Хотят иметь, могут иметь, дерзают иметь — значит имеют! Причем, могут ли на самом деле, не тонка ли украинская кишка, я здесь не обсуждаю. Важен принцип установления национально-культурной идентификации, замечу не этнокультурной, а национально-культурной!!!
По-поводу городов в руинах. Еще раз: если вышеназванные артефакты — Киев и Херсонес — суть святыни Руси и если Московская Русь ушла с этих земель — значит, она лишилась своих святынь. Да, она начала происходить в Заволжье новые святыни. Но этих лишилась! Руинный характер святыни не уменьшает степень ее сакральной силы. В отличие от N5 Екатерина это понимала и в Крым пришла, и флот здесь утвердила. Поэтому еще раз: это не разговор об Украине. Речь идет о судьбе Московской Руси, ее наследнице РФ и как эти образования соотносимы с Первоначальной Русью.
По-поводу 600летия северных республик — баобабы живут еще дольше! Попробую тоже самое, но с уважением к вам: когда речь идет о духовном наследстве — возраст решающего значения не имеет.
Не забудем и про иронию: 600 лет Новгорода, на фоне 2-х тысячелетней истории Херсонеса (от первого камня заложенного рукой гераклейца до момента, когда город перестал существовать, хотя монастырская жизнь, а потом музейная в каком-то варианте теплилась и протянулась до сего дня) — это великое достижение.
Недаром старик Гумилев относил Новгород к ушедшему культурно-историческому типу. Недаром Грозный растоптал этот город. Левиафанова Русь вырезала торговую Русь, останец Древней Руси, близкой к Первоначальной.
По-поводу Левиафана. Рекомендую больше читать Библию и библейские источники, а не герметические книги. Левиафан — просто символ фараона, значит империи, вначале Египта, а в момент и после вавилонского плена — Вавилона. Образы герметических книг более поздние. Например, Сергей Переслегин употребляет понятие Левиафан для обозначения эгрегора даже не государства, а бизнеса, капитала. Это еще более поздний вариант, связанный, если память не изменяет, с творчеством Налимова.
Поэтому изначально понятием Левиафан обозначают демона государственности, осуществляющего насилие против народа Божьего. Поэтому любое насилие со стороны государства по отношению к христианам (новому избранному народу) и Церкви есть проявление демонической силы Левиафана. И первый, и второй, и третий Рим всегда этим занимались. Иногда это насилие осуществлялось во имя государственной церкви, а порой даже в результате подстрекательства владычествующих членов господствующей церкви. Симфония государства и церкви не отменяет природы Левиафана, напротив, делает ее еще беспощадней.
Вы спрашиваете какая такая «Иная Русь»? — в тексте ясно указано «иная» по отношению к чему (это есть один из методов установления «иного»). Чем не нравится формула старца? — тоже сказано.
И в моей реплике, и в тексте Градировского заложена одна безусловная ценность. Союз (симфония, брак) между церковью и государством — есть потивоестественное событие извращающее природу Церкви. Свидетельство чему — история Церкви и слова Спасителя.
И последнее замечание на ваш искрометный вывод: когда с мышлением проблемы, факты не помогают. Напротив — запутывают. Потому что для историка факт играет злую шутку, их так много и они так по-разному зафиксированы, что надергиваются именно те, которые удобны вашему непросвещенному разуму.
А смеяться N5 вы хотите, потому что думать сложнее.
28.10.2009 10:19 Bandera
Ой, побольше бы таких комментаторов.
Спасибо большое, не пропадайте :)
30.10.2009 23:26 ANTIK (Анатолий Денисов)
romul (Ромул Киммерийский)/" против народа БОЖЬЕГО".." христианам (новому ИЗБРАННОМУ народу)"/ Так и слышится далее-Дойчланд, Дойчланд убер аллес....Любопытно ,где же такой народ короновали -избранным. Иудеи потеряли избранность за нарушение завета, это отражено через Цеклля, Иремия,Осия,Михея,Мапахая и т. д.
26.10.2009 21:16 nivod
Восточная Римская империя, культурным ядром которой была Греция языческих Афин и Греция Царьградской Софии, творчески преобразовавшая первую,потеряла Византию. Потеряла византизм и стала окраиной мусульманского мира. Сама же Греция осталась практически там же, где была древняя ее родина. Изменился язык. Но, рассказывали, что в критских тавернах торговцы виноградом спорят о влиянии греческой культуры на Средеземноморье. Нечто подобное доводилось слышать между армянами в Москве.
А ныне Стамбул ныне хочет стать Европой, окриной Европы. Может быть подсознательно стамбульская власть – все еще наследница Византийской империи?
И Украина хочет стать окраиной Европы.
Когда-то из Киева утёк эйдос Руси (а может и дух), поблуждал по недальним северам и осел на лесистых брегах речки Москвы. И здесь не обойтись без христианского призвания эйдоса-ядра. Москва христианская (как и Владимиро-Суздальская Русь)угнездилась между двух Софий – Киевской и Новгородской. Успение Богородицы – центральный храм "третьего Рима" – завершение земного Евангелия.
А первый народ русский (архе-русский)остался между Днепром и Карпатами, со своими веселыми полуязыческими праздниками и ведьмовством, как его описал Гоголь, так и не нашедший в своем творчестве подлинных христианских образов, так и не вошедший в эйдос Святой Руси, в отличие от Пушкина (с его-то эфиопскими корнями).
Заднепровский народ остался в средних веках – его язык звучит отглоском старославянским и церковно-богослужебным, напоминая об общности начал.
Украина – земля исхода для России. Куда придет Россия?
Гениальный Гоголь (кто он – украинец ли?) написал христоматийное и эсхоталогическое про птицу-тройку. Нет ей места на земле.
И Пушкин писал, оборвав на полувыдохе стихотворение "Осень": "Куда ж нам плыть?"
Вот он вечный русский вопрос. Этот-этот, а вовсе не "что делать?". Дело или бизнес – это все-таки Запад.
Русские потеряли украинцев и белоруссов – и не стали народом. Возможно.
Куда утечет Русь в 21 веке? Кого вберет в себя, чтобы на время стать и осознать себя единым народом? Поволжские народы?
А чьей окраиной быть Украине? Вряд ли это решать её славному и несчастному народ. Вряд ли ему дадут это сделать в эпоху поилитических технологий.
04.11.2009 00:23 ANTIK (Анатолий Денисов)
/ 26.10.2009 21:16 nivod А первый народ русский (архе-русский)остался между Днепром и Карпатами,.. / Любопытно весьма , почему же этот архе-народ разговаривает только на диалекте русского языка? Можете это уточнить у лингвистов. А ещё были : Русь Моравская ,Рутения Богемская, Русский Каганат, Ругиланд и т. д.
29.10.2009 08:59 ewgeny
дибаты окончены- ВСЕМ НА ПРОЦЕДУРЫ!
29.10.2009 17:45 Партизан
Это не водичка , а водочка, съел что-то не то вот гонит пургу
29.10.2009 19:30 Fatafoga
Статья, действительно, поэтическая проза ))...и неплохого качества... А из большинства комментов жельчь ,блин, так и сочится. Лишнее подтверждение того, что нционализм свойство недобрых , ущербных людей...и узких очень душою...Чего друг друга "фактами" душить, Какие тут у кого факты ? ..это же все "предание старины глубокой" ..у трех людей на вчерашний вечер по три правдивых пересказа будет, а тут "до 1050 года" и так далее )))
Завараживают комменты только действительно влюбленных в историю! У таких универсальный ключ к этой науке есть – благоговение перед протяженностью пути человечества из "не разглядеть откуда" в " не понять куда" ))) ... вот таким только, с их особым чутьем, наверное, и открывается истинный смысл исторических событий..а остальные пузырятся только )))
Расскажите еще что нибудь...про Юг России, про Кавказ... там так такая "сборная солянка" этносов.. ( и перепалки по поводу почтенности предков еще веселей)))
Жаль нет времени узнавать обо всем по больше и по качественее ...
30.10.2009 10:09 Борис
Русский народ это феномен, возниуший в результате прихода православия на Русь в 988 году. Т.е. русский народ возник под стягом Спаса Нерукотворного. Теперь, святая Русь это не только Россия, но это и Украина, Беларуссия. И прочие государства и народы, которые были соеденены в Руси. Вот это Водичка, самый настоящий фашист. Причем борется сам с собой. Если он хочет создать УПЦ как автокефальную Церковь, то надо, чтобы архиерей был из настоящей Церкви, разрешение РПЦ, и чтобы архиерей имел апостольское приемство. Что самое интересное он был старостой храма РПЦ, если как он говорит в храмах РПЦ "Благодати нет", то пожалуйста уходи из нее.
31.10.2009 15:18 romul (Ромул Киммерийский)
Борис, прочти внимательно текст, прежде чем комменты писать. Иначе так и будете жевать официальную жвачку о народе, возникшем под стягом Спаса Нерукотворного. Эх, если бы было у нас что-либо близкое к этому! Не заменяйте анализ плохим перессказом мифологии.
31.10.2009 20:19 ANTIK (Анатолий Денисов)
/30.10.2009 10:09 Борис
Русский народ это феномен, возниуший в результате прихода православия на Русь в 988 году/.Борису для ЛИКБЕЗА : Многие восточные авторы ,сведения которых восходят VIIIв., упоминают о русах с каганом во главе, называя этот племенной союз государством наравне с Хазарией и Сериром, в котором имеются " большие богатые города".
04.11.2009 11:31 Partizanxxi
Уважаемый РОМУЛ это Вы врете! Вся ностальгия по Украине сводится к Предательству. Мне трудно понять происходящего отделения, таможенных и пограничных служб. Среди нас полно людей из тех земель, мы сами и есть они. Смешно что "украинци" этого не понимают, а от сего и отношение как к меньшому брату – недалекому. А ведь не нравится такое положение. Хотят что-то выдумать. Хмельницкого с наболдашником приводят. Отличное положение дел, когда в любой момент по голове заехать могут. Великолепная ситуация для НОРМАЛЬНОЙ жизни и воспитания детей. Прямо пожелать такой жизни хочется, да мораль не позволяет – упаси Вас Господь от этого. Когда в 91 наконец-то произошел кризис и все начало рушиться – да у нас не было руководителя способного к сплочению ОДНОРОДНОГО общества, а обладая некоторой определенностью границ и некоторым статусом НЕОУКРАИНЦИ и НЕОРУССКИЕ отделились не особо думая о людях в своем стремлении разобрать активы стран. РОМУЛ – Вы недалекий человек, как вы думаете сколько людей с территорий украины в России? Да в каждой семье наверняка кто! Вы правокатор не более, и меня не интересует ваша ограниченность:-) меня интересуют отношения между людьми и необходимость переходить границу. Не даром центр сместился – наверняка были причины – почитайте историю! А не констатриуйте однобокий взгляд на факт. Может и сместился то центр,что не способен стал им считаться, когда в любой момент по голове получить мог. Не способен стал! В заключение слова Бисмарка, смысл которых заключается в том что Россию так просто не победить – от нее необходимо отделить украину и натравит на нее. Что с Вами удачно и проделывают. От Вас уже отказываются, долгов столько,что расплачиваться долго станете. Кому Вы и для чего нужны, кроме родных! Как дети малые!
04.11.2009 20:56 romul (Ромул Киммерийский)
уважаемый партизан
не сомневаюсь что вас интересует задача "перехода границы" и не интересует моя "ограниченность"
горжусь что хоть чем-то ограничен, это позволяет сомневаться в своих силах, своей точки зрения, своей правде, а значит хоть иногда думать.
и малыми детьми краше быть, чем вертухаями в вашем лагере.
больно за вас
это вы оторвались от вольницы, от степи, забыли вкус свободы
да, свобода несет риски
да, в украине безобразные политики, но кто-то скажет что ваши лучше?
за украинских стыдно, за русских больно
хрен редьки не слаще

приведу вам один пример русского дружелюбия
в момент избирательной кампании янукович вводит норму: россияне могут находиться на территории украины без регистрации 90 дней
путин вынужен ответить алаверды
в украине норма действует по сей день
в россии она тихой сапой отменена, даже не закон принят, ведомственной инструкцией отменена
и теперь украинцам в россии нужно вставать на т.н. миграционный учет в 3 дня как всем остальным, и на границе шкуру дерут за отсутствие регистрации!
так кто закрывается?
кто осложняет наше общение?
ответьте!
07.11.2009 22:50 serserspb (Сергей М.)
На Украину не едут на заработки. А с Украины множеству народа в России. С России едут На Украину только на отдых или к родне. А вообще, у меня тётка приезжала с Полтавы месяца на два. Не помню уже что она оформляла, но никаких проблем не было. Со знакомой с Днепропетровска ездил в Адлер на месяц и никаких бумаг не оформляли. Никаких проблем не было. Жива девушка до сих пор. Возможно какие то законы и есть, но их наличие нивелируется их необязательностью. А вообще, скажу, что в Питере, к примеру, КАД строят во многом украинцы. Не то, что только рабочие, а инженера и технологи. И это не единичный случай.
05.11.2009 08:05 pmz49 (Помазкин)
Интересная статья, со многими пассажами можно бы согласиться, кроме разве что дифирамба Путину. Не имеет он "заоблачного рейтинга", – то, что пиарят прокремлевские социологи – не есть истинное отражение вещей. Также сомнительно определение русского народа как "беглого" народа, скорее таковой стала Украина с ее Запорожской Сечью. А русские населяли свои земли задолго до татарского нашествия. Равно как и зону Урала, да и Сибири тоже. Другое дело, что эти оседлые народцы были малочисленны, до даже и в этом случае об их ассимиляции говорить неправомерно. Так что не нужно путать Божий дар с яичницей.
07.11.2009 22:42 serserspb (Сергей М.)
Чего только не понапишут. Владения Киевской Руси простирались севернее Новгорода. Под ордой Русь была, но ордынская зависимость была другой нежели литовская или польская. Кочевники не занимались земледелием и не жили в лесах. Всё, что они требовали – дань. Они никогда не претендовали на земли и души. Поляки проводили католическую экспансию на восток. Создавалась униатская церковь. Вплоть до физического уничтожения православных. По этой причине однородна западная Украина. Ордынцы не заставляли пользоваться своим языком, в отличии от поляков. Потом была Австро-Венгрия. А про вольницу казачью в Сечи, то всё это относительно. Количественное отношение этой вольницы не представляется заслуживающим внимания. Про новые территории можно сказать тоже про Украину. Разве Украина не приобрела множество территорий? Дикое поле. До сих пор националисты имеют притензии на Кубань. Когда Украина получила свои основные территории? После Переяславской Рады Украина увеличилась в десяток раз. Так и о чём тут говорить? Очередной опус. То, что в Москве много глупцов, то это не для кого не секрет. Про Киев молчу. Вся эта писанина напоминает очень отчётливо "Историю русов" Политике. А опровергали эту тему уже тогда. Фальшивкой оказалось. Но эту фальшивку используют, как опору многие в современности. Отсюда такой раскардай и возникает с идентификацией. Идёт борьба. И эта борьба шла всегда. Мир устроен так, что если тебя могут съесть, то съедят. Другого не бывает.
Комментарий скрыт модератором
Комментарий скрыт модератором
16.11.2009 16:42 up99 (up99)
Потенциально Россия очень богатая страна. Нет, не ресурсами – своими народами и разными культурами. Только нет пока такого понимания у народа. У Канады, США, Австралии есть. Ценить надо любого добропорядочного приезжего в Россию. Говорит маленько по русски и ладно добро пожаловать. У Украины такого ресурса нет.
11.02.2010 14:44 deathtrasser (Сергей Егоров)
Слава и величие любого правителя России коренится в способности сохранить и прирастить землицы, которая заранее и непременно называется русской. 1/10 часть суши, 1/7 часть суши, 1/6 часть суши, а лучше бы 1/5 часть суши – это летопись славы России. Путин имеет такой заоблачный рейтинг только благодаря личной способности жестко противостоять вольнице и грубо усмирять сепаратизм. Ни Горбачев, ни Ельцин этого не умели, царями не были, и потому чтимы только «гнилой интеллигенцией» и «продажными либералами». – в самую точку правда-матка
 



на правах рекламы
Простой поиск офиса для вашей компании – ЗДЕСЬ


МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ОКРУГ
ПЛОЩАДЬ ТИП