Когда будущий нобелевский лауреат В.С. Найпол, индиец с Тринидада, впервые приехал на родину предков, он обнаружил, что индийцы умудряются в упор не видеть простейших примет Индии, которые сразу замечает любой приезжий. Например – многочисленных сограждан, ежедневно справляющих нужду на улицах.
Найпол называет это умением не смотреть на вещи прямо. Если иностранец, преодолев смущение, пытается обсудить с индийцами увиденное, они не верят и искренне возмущаются: не может быть, ведь индийцы – самый чистоплотный народ в мире, религия предписывает им ежедневное ритуальное омовение. А вот европейцы – кошмар! – одной и той же рукой берут туалетную бумагу и еду со стола, и моются в ванне, загрязняемой телом купальщика.
Благодаря тому же самому умению не смотреть на вещи прямо ортодоксальные евреи в Израиле будут уверять, что в их стране нет евреек-проституток, а в Иране то же самое скажут про мусульманских девушек. В Греции расскажут, что в современных греках нет турецкой крови, потому что православные гречанки во времена турецкого ига никогда не спали с турками, и что произношение греческого языка не изменилось со времен Гомера.
А на Украине будут настаивать, что Украина такая же страна, как любая другая в Европе. Такая же, как Франция или Польша. Иностранец, который по наивности прямо посмотрит на вещи и скажет, что – нет, не такая же, наверняка навлечет возмущение украинцев, как Найпол индусов.
****
Если посмотреть на вещи прямо, голосующая Украина опять разделилась на географические и этнические половины (карту можно посмотреть здесь), как на президентских выборах пять лет назад, и как на всех прочих выборах. Обычные демократии так не голосуют. В них страна во время выборов тоже разделяется пополам, но это половины не территориальные, а идейные: больше или меньше налогов, щедрее или скупее помощь непутевым бедным, добрее или строже с иммигрантами.
На Украине вместо этого работает простой, как система наведения ПВО, принцип «свой-чужой». Только близкая к автомату система распознавания «свой-чужой» заставила Восток дружно проголосовать за человека, который владеет русским, как иностранным, – так тяжело он подбирает на нем слова.
Или вот, хорошее доказательство, что демократия на Украине получается не такая же, как во Франции или в Испании. С переходом страны к демократии обычно уменьшается коррупция. На Украине ничего такого не произошло. Индекс восприятия коррупции от Transparency International c 2005 г. не изменился, и он на российском низком уровне. Ясно, почему. Когда политическая борьба на самом деле – этническая и территориальная, главное – не отдать власть представителю соперничающего рода-племени. Тут уже не важно, ворует свой или нет. Плохой свой все равно лучше, чем хороший чужой. И вообще, пусть лучше свой возьмет, потому что иначе чужой захапает.
****
Украина – совсем не такая же страна, как Франция или Польша. И не такая же, как Россия, только лучше (хуже). Таких, как Украина, в мире раз-два и обчелся. Ну, может, три–четыре, это всем известно в целом мире.
В мире полно мононациональных стран, вроде Франции, Польши, Греции, много многонациональных стран, таких, как Россия или Испания. А таких, как Украина – когда в государстве две титульных нации, таких «стран на двоих» мало.
Для умеющего не смотреть прямо – все просто: Индия – страна индусов, Франция – французов, Украина – такая же страна, и раз она называется Украина, то там живут украинцы, говорящие на украинском, а все остальное – от лукавого, жмет при ходьбе и как-нибудь само рассосется от правильного питания. Можно, подобно найпловским индусам, в упор не замечать, что это не так. Но от уверений, что они правильно ритуально очищаются, на улицах не становится благоуханней.
Стран «на двоих» немного, и все они, что называется, с судьбой. Чехословакия – в лучшем случае, а так – Кипр, Босния, Судан, Шри-Ланка, Северная Ирландия. Где с пакетами в руках уплетают в уголках друг от друга по секрету кто пирог, а кто конфету. А до этого за конфету еще передрались.
Но не все так безнадежно. Есть и другие примеры жизни вдвоем. Есть Канада, есть Швейцария, есть Бельгия. Мне однажды приходилось писать, что случай Бельгии подходит к Украине ближе всего. В Бельгии шесть с небольшим миллионов фламандцев, говорящих по-голландски (60 % населения), и около 4 млн валлонов, говорящих по-французски (40% населения). Бельгия существует уже почти 200 лет, и все это время не только иностранные, но и многие собственные политики называли ее буферным государством и исторической ошибкой. Так же недоброжелатели называют Украину.
«Историческая ошибка» случилась во время революции 1830 г. Тогда католики южных Нидерландов – французы и голландцы – отделились от протестантских Объединенных провинций Нидерландов. Великие державы поддержали сепаратистов и дали им короля. Название страны взяли из учебников: в этих краях Юлий Цезарь воевал с кельтским племенем белгов. Понятно, что увидел и победил. Теперь вместо них – голландцы с французами.
Это был один из последних примеров, когда общая история, культура и религия оказались важней языка и нации. Жители Фландрии – северной, говорящей по-нидерландски части Бельгии – такие же голландцы, как жители Нидерландов. Но, в отличие от северян, они во время реформации XVI в. остались католиками, а с XVII по XIX век развивались в рамках отдельного от Голландии государства – Испанских Нидерландов, которые потом по наследству попали к венским Габсбургам и стали зваться Австрийскими. Жители южной Бельгии – валлоны – такие же французы, как во Франции. Но со средних веков они жили вне Франции: в границах сначала Бургундского королевства, потом тех же Испанских и Австрийских Нидерландов. Эта общая история объединила жителей Южных Нидерландов (будущей Бельгии) друг с другом больше, чем их разъединял язык, а также острый галльский ум и сумрачный германский гений.
В новой стране крестьяне и рабочие говорили на своих языках, а король, двор, профессура и буржуазия – по-французски. Этому никто не удивлялся: по-французски элита старалась говорить тогда и в Нижнем Новгороде.
Потом по моде XIX и XX века нация стала важнее всякой там религиозной и исторической общности и верности королю. Фламандцев стало раздражать доминирование в политике, образовании и культуре острого галльского ума в виде засилья всего французского и французов. С другой стороны, германский гений так попер, что Фландрия сначала догнала Валлонию по уровню экономического развития, а потом стала богаче. Каковой остается и сейчас.
Валлонская половина сперва принуждала фламандскую к единству на своих условиях. Фламандцы угрожали сепаратизмом. На каждых выборах граждане немедленно делили кандидатов по роду-племени на своих и чужих. Бельгия ходила по кругу. Как Бельгия в колесе, пошутил Саша Стукалин, теперь замглавред «Коммерсанта». А нынче Бельгия уже песенки поет и орешки все грызет. И скорлупки почти исключительно золотые. $37 000 – ВВП на душу населения в 2009 г.
****
А все потому, что однажды бельгийские политики поняли, что не могут позволить себе не смотреть на вещи прямо. Они не стали отворачиваться и читать, что у них написано в конституции, в декларации независимости, древнем эпосе и в песнях местного певца, отечество сравнившего с подругой, в чем проявился пусть не тонкий вкус, но знание географии: южане здесь по субботам ездят к северянам и т.д. Впрочем, ездят не все: мне попадались валлоны, которые бывали в Америке, но всю жизнь не заезжали на северную половину собственной страны. Помню одного: в валлонском г. Шарлеруа хозяин Star Rock Cafe Роже Дюпюи говорил: «Ноги моей во Фландрии не было уже 15 лет. И не будет. Их спрашиваешь дорогу, они посылают в другую сторону, вдобавок во время войны все они были коллаборационистами». Невольно в зеркало глядится и узнавать себя стыдится. Просто не Шарлеруа, а Мариуполь.
Бельгия до сих пор существует и грызет золотые орешки, потому что политики и интеллектуалы честно признались себе в том, что и так знали все простые бельгийцы: это страна, где живут два народа, у которых есть разные интересы и разный язык; что фламандцев несколько больше, но именно их язык нуждается в защите, потому что соседняя Франция и ее язык сильнее. Сначала думали об унитарном двуязычном государстве, где бы все говорили на двух языках. Из этого ничего не вышло: политики готовы были учить чужой язык ради победы на выборах, но не было такой силы, которая заставила бы заговорить на голландском металлургов Намюра. Совсем как на Украине: политик Янукович согласен ради карьеры говорить по-украински, но донецким шахтерам это ни к чему.
В 1963 г. в Бельгии провели языковую границу. А к 1993 г. после споров и уточнений в несколько этапов приняли федеративную конституцию. В ней раньше, чем то, что власть проистекает от народа и принадлежит королю, записано, что Бельгия – федеративное государство, которое состоит из трех общин (французской, фламандской и немецкой) и трех регионов (Валлонского, Фламандского и двуязычного региона Брюссель). К северу от языковой границы школа, университет, суд, государственная служба, финансовая отчетность компаний, названия улиц должны быть на голландском, к югу – на французском. «Столица Европы» – Брюссель – находится внутри фламандского региона, а говорит преимущественно по-французски. Но при этом местные жители четко отличают себя от франкоговорящих пролетариев юга. Совсем как говорящий по-русски Киев не ощущает особого единства с русскоговорящим Донбассом. Брюссель поэтому единственный официальный двуязычный регион.
Под этот раздел соорудили политическую систему. Теперь в Бельгии после выборов по нескольку месяцев может не быть правительства, зато люди голосуют не за племенных вождей, а за политические и экономические программы, за идеологии, на худой конец – за симпатичные им физиономии. Для этого пришлось создать механизм раздельного голосования. Кладите всё на стол и делите всё на сто. Есть валлонские социалисты и фламандские социалисты, валлонские христианские демократы и фламандские христианские демократы. Партии борются между собой в своих регионах, а потом победители путем переговоров создают федеральное парламентское большинство обязательно из фламандских и валлонских партий. И министров в правительстве должно быть поровну. Конституция, брат. Хоть и не брат ты мне, рожа фламандская!
При таком-то вот скандальном разделении политической и языковой жизни, центральная власть на удивление сильна. Все главные функции государства находятся у федерального центра: правосудие, полиция, оборона, денежная политика, большая часть внешнеполитических вопросов и внутренних дел, госкомпании (почта и дальнее железнодорожное сообщение), государственный долг и внешние финансовые обязательства, даже часть здравоохранения и образования, и на все это – 50% государственного бюджета. Что мы сели по углам? Всё поделим пополам. Разделите всё на всех: вам орех, и нам орех.
Это напрямик воплощенное в политической системе равенство и братство может показаться наивным, а процедуры, связанные с ним, – долгими и путанными, но это – лучший способ, который нашли бельгийцы, чтобы освободить страну из колеса родоплеменной борьбы и выпустить на настоящую свободу. Кроме того, все бельгийцы, с кем мне удалось пообщаться, – а это была приличная выборка, от сепаратистов до федералистов – говорили одно и то же: если б в Бельгии пытались построить унитарное государство, страны бы уже давно не было на карте. А так шарнир, которым прикреплены друг к другу половинки страны, позволяет им двигаться почти свободно относительно друг друга, не создавая лишнего напряжения. Чудо политической инженерии.
Может, Украине и не надо во всех деталях идти по пути Бельгии (хотя, почему, собственно, нет?), но если бы она сейчас была устроена по-бельгийски, не победил бы Янукович: такого кандидата просто не было бы во втором туре. А если бы и был, его победа не смотрелось бы с другого берега Днепра как вражеское нашествие.
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети:
ВКонтакте или
Facebook.
Вот именно – сначала надо проговорить наличие различий и общего, а потом уже действовать исходя из общественного блага. Бельгийская система и к Латвии, например, подошла бы...Но вот беда, не хочет власть в Восточной Европе с кем либо делиться..."пан или пропал" – их негласный девиз, который всем остальным вылезает боком...
Всё вроде бы верно сказано. Но Франция и Голландия дали бельгийцам две мощных традиции государственности. А СССР ничего подобного Украине и жителям Украины в наследство не оставил. Вот и маются теперь. Каждые выборы – как первые в жизни.
Странная статья. Все только и говорят о том, что есть "две Украины" и территориальные и этнические проивиречия все время подчеркивают. Т.е., пользуясь терминологией автора, все смотрят на вещи "прямо". Но если бы Украина, как Бельгия, граничила с Германией, Францией, Нидерландами и Люксембургом, ее можно было бы сравнивать с Бельгией. Но Украине не повезло – она граничит с Россией. И до тех пор, пока в России будут делать ставку на подчинение Украины своей политике и своим элитам – в Украине будет сохраняться политическая нестабильность. Во Франции никто не стремится подчинить Бельгию или часть Бельгии своим интересам.
Зато как повезло официально нейтральной Бельгии. Сначала немцы ее оккупировали в 1914 и пят лет бились на ее территории с французами (буферное же государство, пускай бфером и работает), потом в 1941 немцы же по Бельгии обошли линию Мажино, и заодно ее саму прихватили.
Ну как сказать...Во Франции встечал тех, кто хочет усиления французского влияния в Бельгии. Дело мне кажется с Украиной вот в чем. Нет между Россией и Украиной четкой географической и языковой границы. Например, как между Россией и Финляндией. Языки слишком близки даже в официальном варианте, а в неофициальном – так вообще, плавно переходят друг в друга. И это открывает огромный простор для любых махинаций и политических игр.
"Во Франции встечал тех, кто хочет усиления французского влияния в Бельгии". Франция перекрывала Бельгии газ? Франция предъявляла Бельгии территориальные претензии? Франция пыталась повлиять на ход выборов в Бельгии? В чем заключается это "усиление французского влияния" в Бельгии? Но дело даже не в этом. Франция – устоявшаяся европейская страна, с которой можно иметь дело. А у России самой большие проблемы с самоидентификацией и национальными приоритетами. Что касается языка – это неубедительный пример. Есть много таких буферных языковых зон: Канада и США, Австрия и Германия, Сербия и Хорватия, Мексика и Гватемала, несть им числа.
Это сейчас у Франции нет к Бельгии претензий, и то .. А до середины 19 века были. Кроме того, во Франции довольно серьезно обсуждается, не взять ли Валлонию в состав Франции, если Бельгия распадется. К тому же во Францию входит Пиккардия, историческая часть южных Нидерландов. Когда Гитлер оккупировал Бельгию и Францию, он перевел Пиккардию по управления властей в Брюсселе, а в 1945 Франция, естественно, ее вернула. Или вот я там обзался с замечательной поп-блюзовой певицой Аксель Ред. Она фламандка, поет и записывает диски по-французски, свои на нее смотрят косо, а президет Ширак дал ей орден за пропаганду и развитие великой французской культуры. Это как?
Интересная статья. Автор ушел в компаративистику, рассказал нам про Бельгию. Только главная проблема Украины не в том, что она из 2 частей состоит (на самом-то деле она уже из 3 частей состоит). А в том, что я, как экономический детерминист, не вижу экономического базиса под этим причудливым нагромождением различных польско-галицкий фобий. Вы можете объявить себя государством джедаев, реинкарнацией вашингтонов, потомками Ахура-Мазды, но если у вас нет системы воспроизводства капитала, то вам конец.
Украина в годы СССР сидела на шее России (тогда РСФСР). Кто не верит- берет любой выпуск "СССР в цифрах" за любой год и смотрит кто же "зъив все мьясо". Справедливости ради, надо сказать, что не одна украина такой была. Только Россия и Туркмения в союзный бюджет давали больше, чем получали, а остальные... В общем, проблемы экономического развития киевскую элиту не заботили вообще. Русские придут и построят города, заводы, дороги и будет все хорошо. А когда все это рухнет или придет в негодность, то мы позовем русских опять. А что теперь? А теперь мы видим итог: это самопровозглашенное государство обанкротилось и с такими центробежными силами как там просуществует оно недолго. Украинский проект с экономической точки зрения провалился. Украина с экономической точки зрения несостоятельна, а это не просто слова- это приговор. Вот что ее кардинально отличает от Бельгии или Канады.
Кстати, это не только мое мнение. Это мнение и румынских, и польских, и венгерских государственных кругов. Всем понятно, что украина- советское наследство, которое надо делить. И все его делят: поляки раздают бывшим бандеровцам "Карты поляка" (тем самым бандеровцам, отцы и деды которых резали этих же самых поляков!), венгры раздают закарпатцам свои паспорта и обучают их детишек в свои школах, где (!) бесплатный обед и католическая обработка, что для бедных родителей из депрессивного региона просто подарок. Румыны тоже раздают свои паспорта в Буковине и Одесской области. В общем, процесс идет.
Одни мы как дебилы сидим и талдычим о братских народностях. Мы просто можем не успеть к разделу пирога (который, кстати говоря, наш полностью), а потом будем сами себя же и винить. А призывы соблюдать в отношении украины, проводящей в отношении русских этноцид и геноцид, нормы международного права и признавать в ней государство, "независимость и суверенитет которого надо уважать", в высшей степени некорректны!
во-первых это два народа в одной стране – это про фламандцев и валлонов. А кто такие украинцы? поляки и русские??? нет!!! это бендеровцы, красные и махновцы, в чём разница? у них нет заморских или приграничных метрополий. они и идентичность национальную найти ни как не могут и вряд ли найдут в ближайшем будущем. Им нужна война и общий враг для массового бессознательного героизма:)
Ну, я не стал бы столь категорично все пилить, хотя идея раздела страны мирно – на восточную и западную части вполне логична. Зачем насиловать друг друга...? Но это надо провести мирно, посредством специальных переговоров и референдума. Думаю, что и на западе и на востоке Украины за спокойный раздел будет большинство "За". Запад спокойно пойдет в ЕС и НАТО, и...получит проблемы с соседями – венграми, поляками, словаками... Восток будет тесным союзником России. Но, повторюсь, примером должна быть Чехословакия, а иначе – югославский вариант.
Сравнение Украины с Бельгией убедило не очень.И причин тому несколько.Во-первых в Бельгии у обеих общин есть пограничные государства(Франция и Голландия),где живут их соплеменники,а на Украине с одной стороны есть Россия,с другой стороны нет ничего. Если бы было такое государство к примеру на Дальнем Востоке,где половина населения была бы русскими староверами,а вторая католиками-китайцами,то да,это было бы сравнимо,а так как-то за уши притянуто. Во-вторых,нет никаких причин по которым русская община на Украине отделялась бы от России,как это было в Бельгии,и делала бы это осознанно,ни религиозных,ни каких-либо ещё,разделение было совершенно искуственным,ну примерно как передача Крыма,а потом все уже просто привыкли. В-третьих,общины на Украине не являются равноправными и взаимоуважающими друг друга, отношения скорее похожи на прибалтику,где русских называют оккупантами и отголоском империи,то есть скорее алжирский вариант все-таки. Так что ситуация уж совсем не как в Бельгии,где живут два в принципе равных,но совершенно чужих друг другу народа,а какая-то совсем иная.
Ну послушайте, Андрей, конечно нету двух одинаковых стран. Это не копия, это ближайшая аналогия, которая есть на свете. Учитывая что Западня Украина долгое время провела в Польше (а эта Польше еще и в Австрии, вот матрешка получается) то Голландия западных украинцев — это Польша. Хоть УПА и били поляков, но сейчас во Львове их скорее любят.
Паралель, звісно, яскрава, але дуже багато чого не збігається. Наприклад, у Бельгії є досить чітка мовна межа – тобто у Валлонії всі говорять французькою, а проїхав якихось 10 км – і всі вже по-голландськи чешуть. В Україні цього немає – Центральна Україна здебільшого двомовна, а села навіть на Луганщині переважно україномовні! Тобто мовною межею можна хіба що Крим відтяти, а він, в принципі, і так уже автономний.
Ну да разница есть. На Украине языковая граница более плавная. Но я не стал грузить бельгийскими подробностями, но и там не все так по линейке. Там есть то что называется "муниципалитеты с льготами" (communities with facilities). Это такие деревни и городки во фламандском регионе, где жители имеют право общаться с государством и учиться на французском и наоборот. Кстати они сейчас в центре местного "национального вопроса". Сколько процентов должно быть жителей, чтобы иметь льготы, они даются один раз или их нужно периодически подтверждать в зависимости от реального состава населения и тп.
Автор написал:"С переходом к демократии-уменьшается коррупция". Что-то на примере России я вижу совершенно обратное. И не надо мне рассказывать басни,что у нас нет демократии.Она как раз развилась в том понимании,как нам пропихивали это понятие ученые балбесы типа Бурбулиса,Гайдара( мальчиша плохиша),Чубайса и им подобных Далее. Для общей ясности,я украинец. В настоящее время Украину действительно можно разделить на три части: Западную,Центральную,Юг-Юговосточную.Но только условно и умозримо.Во всех частях есть мнения,брожжения,дискуссии. Запад(в основном) хочет быть в Европе. Центр тяготеет как к Европе,так и к России, Юго-Восток тяготеет к России(в основном). Но никогда Запад не ляжет под Польшу(належались досыта).Никогда Юго-Восток не откажется от независимости в пользу России. Центр тем более (потому,что Центр не забыл,о чем договаривались на Переяславской Раде и чем закончилось в действительности.Не надо забывать,что украинское население и на Юго-востоке преобладаюшее. Другой вопрос,что по своему менталитету оно ближе к русскому населению.Поэтому вопрос о двуязычии не вызывает на Юго-Востоке негативного отношения. Но только на Юго-Востоке. Центр Украины является тем цементирующим всю страну материалом,что позволило Украине быть государством.Любая попытка оторвать от Украины любую ее часть( а это ясно просматривается со стороны экстремистских кругов Польши и России) закончится провалом и только еще более сплотит украинцев.Между прочим,для особо ретивых, напоминаю,что осенью 1991 года на референдуме по независимости Украины,почти 90% населения Юго-Востока и Юга,а это русскоговорящие украинцы и русские, проголосовали ЗА ПОЛНОСТЬЮ НЕЗАВИСИМУЮ УКРАИНУ.Так же напоминаю высказывание Российского президента пьяницы Ельцина : Сохранение Союза без Украины с ее промышленной мощью,развитым сельским хозяйством – бессмысленно,ибо Россия без Украины не потянет оковы в виде "братских" республик. Это я в напоминание некотрым особо ретивым комментаторам,что Украина была "нахлебницей России" у нас таких брехунов,только в обратную сторону тоже хватает. Разброд и шатания и нас (на Украине) будут иметь место до тех пор,пока в нашу жизнь будут нахально вмешиваться как доброжелатели с Запада под руководством госдепа США,так и с Востока (России)с бредовыми идеями,если не поглощения,то хоть бы отрыва Юго-Востока и Юга. Немалую лепту в это вносит СИОНО-ФИНАНСОВЫЙ капитал. Его бесчинство Россия ощущает на себе непосредственно ежедневно.Фамилии так называемых олигархов Вам всем известны и повторяться не надо-более 90% мудрецы-сионисты,как и представители всей финансово-банковской системы.Для всех выше указанных Украина-лакомый кусок,котрый надо разодрать и сожрать,даже не спрашивая нашего мнения. Но мы-то этого НЕ ХОТИМ и НЕ ПОЗВОЛИМ. Даже Янукович,которого все считают Российской торпедой,никогда не пойдет на расчленение Украины.Он будет балансировать на противоречиях между Западом и Россией и вытягивать из этого выгоду для Украины.Так поступает разумный руководитель,иначе ему крах. Конечно,отношения между Украиной и Россией должны улучшиться.Вполне возможны и таможенный союз и единое экономическое пространство,потому что разумные головы на Украине понимают,что Европе не нужна ни промышленность ни сельское хозяйство Украины. Страну просто необходимо выводить из экономического тупика,куда ее загнали неадекватный Ющенко и нахальная брехушка Тимошенко(Григян-Капитальман). Хочется повторить слова Петра Столыпина : "не мешайте нам,дайте хотябы 20 лет спокойного развития". Российской империи в начале 20 века не дали.Сомневаюсь,что и нам дадут.
Сто раз уже писалось и напишу в сто первый.России ничего от Украины не нужно в силу малоликвидности потенциалов последней:человеческих,промышленных и прочих.Кроме головной боли России это ничего не даст и успокойтесь вы с идеями поглощения и расчленения.
Я,конечно не 100раз,но многократно писал: Украине от России так же ничего не надо.Но несмотря на 18 лет нашей независимости,у Вас с Вам подобным не проходит головная боль то с Севастополем,то с Крымом,то с Восточной Украиной.Да успокойтесь Вы наконец.Заимитесь: Сибирью,Дальним Востоком,Северным Кавказом ,наконец.Мы сами знаем,какой у нас потенциал.Лучше со своим разберитесь: с полным износом оборудования,с тем,что народ до такой степени спился и деградировал,что работать не хочет. Я могу сравнить Россию 35 летней давности и современную.Да вы за годы вашей независимости (непонятно от кого) просто угробили как свою экономику,так и свою квалификационную рабочую силу. Сначала у себя наведите порядок,потом советуйте соседям. Я уже сказал,как нибудь сами разберемся у себя. Успокойтесь и не лезьте к нам.
"Даже Янукович,которого все считают Российской торпедой,никогда не пойдет на расчленение Украины.Он будет балансировать на противоречиях между Западом и Россией и вытягивать из этого выгоду для Украины.Так поступает разумный руководитель,иначе ему крах."
Мне лично от России ничего не нужно. То,что я написал про руководителя и его действия- это есть политика и дипломатия.Чем занимается,между прочим и правительство России. Любое нормальное правительство должно ставить на первое место интересы своей страны и своего народа и уметь договариваться с соседями- это же элементарные правила.
А нам тем более ничего не нужно от Украины, да и нет у вас ничего. Продовольствие недостающее легче купить в других странах, а промышленность свою вы и так угрохали. Если и было на Украине какое-то единственное в СССР производство, то после развала страны в России пришлось аналогичное налаживать у себя. Тем более, что России все это по силам, все самые уникальные КБ, НИИ остались в России, а свои заводы и так не полностью загружены. Так что свое сало в шоколаде кушайте сами. Но ведь побежите в Россию, как пить дать побежите за помощью. Причем не зависимо от того, кто бы пришел к власти. Батька то белорусский поумнее будет. Он свое не разваливал, у него все работает как часы, и не ссорился с соседом. Поставляет почти всю продукцию в Россию и все довольны. Ну взбрыкивает иногда, тоже нужно, чтоб карась не дремал. Ему все простится, он все равно свой в доску.
Спасибо за щедрость.Сначала о "батьке" Лукашенко.Во первых ему бедному деваться некуда – нет выхода к морю.Вот он и выбирает из двух зол (Польша или Россия) меньшее,а именно Россию.Как Россия унижает Белоруссию мы уже насмотрелись.То с мясо-молочной продукцией,то с товарами промышленного производства.Вечные споры и упреки,что задарма газ и нефть даете.А он Россию фактически прикрыл от НАТО с Запада,границу и небо охраняет.Вы же его периодически "мордой об стол".Просто деваться ему некуда. Так что пусть он будет поумнее нас,пусть мы будем есть сало в шоколаде. Да промышленность у нас в упадке. Между прочим у России не лучшее состояние. Но за 18 лет не умерли – будем и дальше выкарабкиваться.
Вперед и с песней. А с упадком.., то что у вас, нам такое и не снилось. Маленькая Белоруссия при всех своих усилиях не сможет прикрыть Россию от чего-либо. Сейчас не 41 год. А основное направление удара против России через Северный полюс. Ты видимо не в курсе. У России друзей нет, это давно все поняли, так что на Белоруссию особенно никто не надеется, только на свои силы. А за батьку не парься, все у него будет нормально, и после него тоже, и с морем и с нефтью и т.д. и т.п. И товары из Белорусси как шли в Россию, так и будут идти. А мелкие проблемы, они будут, но как быстро они решаются. Вам такая быстрота и не снилась.
Уже только то,что я с Вами на Вы,а вы со мной тыкаете,как последний балаганщик,говорит о многом – или о чванстве и превосходстве(ставите себя выше меня)или о бескультурье и не владении темой спора.,что будет точнее. Теперь по порядку: 1.То что у России нет друзей и роль друга и союзника играет Армия мы знаем. Это сказал Российский император Александр-3.При нем была разромлена Турция,захвачена вся Средняя Азия,поставлен на колени Китай(Россия вела себя в Манчжурии как в Хабаровске или Владивостоке).Мир стал бояться русской армии. 2.Как я понял,я намного больше в курсе Вас в стратегических вопросах.Да,сейчас не 1941 год.Я сказал,что Белоруссия защищает границу. России не надо тратить средства на новое оборудование границы и ее охрану.Так же я сказал,что Белоруссия защищает небо- от ракетного нападения!! С Северного полюса в Россию тоже солдаты не потопают,а угроза ракетного удара.Так что,уважаемый,не мне париться,а Вам скорее всего придется на Севере России.Ну а как решаются проблемы,не бахвальтесь,мы тоже видим,как в самой России глобальные проблемы многими годами не решаются и саботируются,что даже вывело из себя Вашего президента Медведева на последнем заседании Госсовета.А вы тут про какието мелкие проблемы. Или Вам сны за действительность выдаются. Странно.
Одна только фраза " мне психиатору с солидным стажем" говорит об очень многом. Особенно про "солидный стаж". Есть мудрая народная пословица "с кем поведешься-от того и наберешься". КЛИНИКА И НЕОБРАТИМАЯ ПАТОЛОГИЯ в психике врачевателя – вот результат данного "солидного стажа"общения с пациентами психиатрии.За доказательством далеко ходить не надо -сам комментарий господина Лавутина.Мне жаль его,да и он знает,что лечение ему не поможет.
Бедный,бедный "доктор" Лавутин.Как ему не терпится заиметь лавры профессора Преображенского из фильма "Собачье сердце".Он и так,он и сяк,чтоб на него обратили внимание.И юродство ему не чуждо-закономерный итог эволюционной деградации "доктора" от общения блаженными пациентами.Господин Лавутин стыдлливо умалчивает,что каждый второй психиатр его типа в результате эволюционной деградации скатывается сначала на уровень Швондера,затем Шарикова.Но господин Лавутин прошел и эти стадии. Нет господин Лавутин,не видать Вам лавры профессора Преображенского как своих ушей,ни лавров Швондера и Шарикова- их уже заняли подобные Вам (но стоящие пока на ступеньку выше) Ваши коллеги ветераны по ремеслу. Не поможет Вам и лошадиная доза аминазина,которую Вы ,как рыцарь старой гвардии присиаторов,засаживали каждому,кто высказывался против власти,на кормлении которой Вы находились. А почему?,да потому,что именно к Вам больше подходят лавры,определенные еще юмористом Владимиром Винокуром – ПСИХ и АТР. И ,пожалуйста,оставьте меня в покое.УТОМИЛИ БРЕДНЯМИ НАЗОЙЛИВОГО ПСИХБОЛЬНОГО – клоуна от эскулапии.
Что за прывычка у дураков?Их гонят,они нахально лезут.Брысь в палату Лумумба-Лавутин юродивый.Тебе уже сказали-НАДОЕЛ, ПСИХиАТР -дегенерат зомбированный.
Ни один "царёк" не откажется от своего трона. "Российская торпеда"...? Да уж... Там сейчас тётка Юлька будет визжать и брыкаться как торговка на рынке у которой уркаганы спёрли заначку прямо из тёплых рейтузов :). На расчленение идти не надо. А вот был бы там новый Богдан Хмельницкий, или, на худой конец свой Миша Горбачёв и спросил на референдуме: "А не желаете ли дорогие паны и панове сорганизовать единое союзное государство с Россией и Белоруссией?" (Чего-то давно народ об этом ни в России, ни в Белоруссии, ни тем паче на Украине не спрашивали. А где жтуды её в качель "демократия" и демократы?) Реального эффекта от этого было бы нуль (вон "батька" уже который год муму ....) Зато популярность Януковичу была бы обеспечена на десятки лет.
17 марта на общесоюзном референдуме по сохранению Союза большинство населения Украины поддержало идею обновленного Союза. Через 5 месяцев в Москве произошел междусобойчик ГКЧП и к власти пришел алкоголик Ельцин,который первым наплевал и на Союзные законы и идею Союза.Глядя на Российские чудачества,в Украине решили провести референдум по вопросу независимости или сохранению союзных отношений. Результат: более 90% населения,независимо от национальности,проголосовало за Независимую,свободную Украину,в том числе и подавляющее большинство русских. О чем Вы еще хотите спрашивать народ?? И еще,неужели Вы до такой степени наивны,что не понимаете,что сейчас не 1991 год? После развала Российской империи,прибалты,ранее никогда не бунтовавшие против царской власти,почувствовали за 20 лет независимости,что такое свобода.В результате новое правление Москвы в течении 50 лет вызывало только антагонизм,несмотря на то,что жили республики Прибалтики намного лучше той же России.Ну здесь Москва тоже постаралась коллективизацией,репрессиями и депортациями. На Западной Украине Красную Армию в сентябре 1939 года большинство населеия так же встречало с радостью и цветами.Так надо же было умудриться за менее,чем 2 года -добиться совершенно противоположного -почти поголовной всенародной ненависти к советской власти,независимо бедняк ты или состоятельный человек.То,что Юля Тимошенко(Капитальман)-БОЛЬШАЯ БЯКА- знают даже малые дети.Дай бог,чтоб Янукович оправдал надежды своих избирателей. Иначе через 5 лет он так же пролетит с треском,как и Ющенко.
И с тем, что "алканавт" Ельцин натворил согласен, и с мыслью, которую Вы закладывали в "Ну здесь Москва тоже постаралась коллективизацией,репрессиями и депортациями. На Западной Украине Красн! ую Армию в сентябре 1939 года больши! нство населеия так же встречало с радостью и цветами." тоже согласен, только ... не надо "московизировать" репрессии, коллективизации и депортации. "мы вместе зверя затравили". И в Прибалтике, и в Литве больше всего "старались" в этом направлении "свои", "родные". И Россией управлял грузин Сталин с Берией. Именно потому, что сейчас не 1991 год и большинство народа Украины уже, как мне кажется, давно отбросило глупые и наивные разборки на уровне "хто чье сало з'iив". Мы один народ! С одной психологией, "мЭнталитетом" от одного корня. И равно как в свое время поделили Германию -неестественно, равно как Корею (рано или поздно "ухнет), точно также и нас! А выносить вопрос на уровень "хто чье сало з'iив" это как раз-таки в интересах тех властолюбивых людей, которые преследуют свои шкурные интересы. Посмотрите правде в глаза: Восток Украины и Крым голосовали за косноязычного, бывшего у власти и ранее не раз "обоср...ного" Януковича только по ОДНОМУ ПРИЗНАКУ. Я думаю Вы прекрасно осознаете по какому. Из 2-х зол – меньшее. Ну а уж Юлька.... это, пожалуй почище чем наш алканавт будет! Но мы-то уже "проехали", Слава Богу, а вам ещё пожалуй придётся наглотаться её дерьма.
Если умный руководитель- должен встретиться в первую очередь с руководителями России и Белоруссии.Во всяком случае он так декларировал свои действия в выборной компании.
Да в России, как и в любой республике бывшего СССР ощутимый провал за последние 20 лет по всем фронтам. И тем не менее, Россия это тот линкор,который никто не сможет потопить. И тот потенциал, который есть, он, с трудом, но развивается и будет развиваться, даже если власть сменится на крутых оппозиционеров. Все равно к власти придут государственники, даже если они будут красные. А вот у вас государственники к власти никогда не придут. У вас просто никогда их не было и не будет. Национальный характер у вас не тот. Вы даже на выборах поделились географически, вот такое у вас единство. Вы между собой научитесь договариваться. Но ведь не научитесь, 100%. А что касается Крыма. Никакого отношения к Украине он не имеет. Это вы должны запомнить навсегда. И никакого будущего у вас без России тоже нет. К нашему прискорбию. За последние 20 лет вы столько гадостей наговорили против России, что дружить с вами просто не хочется. А в Европе вы тоже никому не нужны, там свою продукцию не знают куда спихнуть. Их Украина интересует только как плацдарм против России. Так что гонор свой уберите и превратите свою страну хотя бы в хорошо стоящую на ногах страну третьего мира. Всем от этого хотя бы спокойнее будет.
Владимир,давайте так,мы разбираемся сами у себя,вы сами у себя.Вы ужеразделились на 8 федеральных округов(малых Россий. Мы же не лезем с советами. Ну а насчет Крыма,ну как-то не красиво сначала дарить,потом отнимать. Ну отняла Россия у Турции Крым в 1783 году.Так мы вместе отвоевывали. Ну заселял Потемкин Таврию и Крым в основном за счет украинского населения. Почему? Да потому,что Ваши помещики НЕ ХОТЕЛИ давать крепостной люд для заселения,а отставных солдат было мало. Ну взяла Россия себе Крым после революции и гражданской войны. Украина ничего не сказала. Ну выгнали Вы во время войны с Крыма крымских татар в 1944.А потом просто не знали,что с ним делать!!! В самой России поголовная разруха была после войны,а тут Крым надо восстанавливать. Вот Россия и сбагрила его под видом подарка Украине.А теперь,в капиталистической реалии,поняв,что в Крыму на руризме можно неплохие бабки делать и землю продавать,Российские олигархи стали исподволь травить народ на отобрание подарка. ПРОСТО НЕКРАСИВО.Кажется Россия и договор с Украиной подписала о неприкосновенности границ??? Или это тоже,так себе,туфта???
Упаси Боже,НИЧЕГО!!!! На гривну дадите – на 100 отнимите. Не русский народ отнимет,он и так в нужде живет,ограбленный. Российские воры-олигархи,что хуже гиен.
Держите свои гривны покрепче. Нам они не нужны. А наши жулики-олигархи уже давно все ценное прихватизировали, и тратить деньги на ваше разваленное производство точно не будут. Они будут искать там, где вложений меньше, а прибыль больше. Ваши собственные олигархи предстваляют для вас гораздо большую опасность.
То,что наши олигархи, сионо-ворюги(что от Тимошенко,что от Януковича)-злыдни,каких еще поискать-мы сами знаем о своей беде.Нам еще только Ваших не хватало.Вы говорите,что наши предприятия и нефте-газо-транспортная система Вашим ворюгам не нужны?? Странно!!! Почему тогда у Путина,представляющего интересы конкретных Питерских олигархов (назовем их так мягко для приличия) периодически имеют место припадки,если происходит облом интересов??? Почему он недавно открыто заявил,что ему комфортно работать с вороватой Юличкой? Или она в тайных протоколах что-то пообещала оторвать и дать??? А насчет гривен? стараемся держать крепко,не очень получается. Между прочим зря Вы так паритесь за Януковича. Государственный деятель оценивается по делам,а не по словоблудию.У нас же за последнее время процветает второе,как и в России ,между прочим.
Коррупция в нормальной демократии — там где есть хотя бы две регулярно сменяющие друг друга у власти команды — уменьшается, потому что при правлении одной команды та, что сидит в оппозиции, ловит каждый случай коррупции, тащит его в прессу и суды и припоминает на выборах. Тогда правящая партия сама давит коррупцию, чтобы не потерять власть.
Хорошо. Толково. Как быб ещё этопрочел Янукович! Правда ... существенное отличие Украины (как недалеко ушедшей от матки-России) от "бельгий" .... ВОРУЮТ. Аппетиты и количество воров такие же как и у властных воров России (если не больше), а вот ресурсов ... трохи поменьше
Если вставить пару слов как можно ближе к теме, то можно сказать следующее. Про Бельгию – интересная информация. Но Украина выглядит как-то сложнее – условных границ "пунктиром" можно провести больше: региональных, цивилизационных (у историков, склонных к "евразийству") и др. Я, как русский по происхождению, но много контактировавший с представителями Западного региона "по работе, учебе" и т.д. могу сказать, что "западноукраинские" украинцы часто вопринимаются людьми с "большей русскостью", по сути, как другой этнос – так ярко чувствуются отличия в ментальности и всяких "неуловимых" вещах (это мы еще не говорим о культурном багаже и исторической памяти). Не знаю, как в Бельгии, какой статус термина "бельгиец" и как там со строительством "нации", но там же "цивилизация", типа. А здесь проблема, по-моему, в том, что данный новый, но отягощенный комплексом подавления и нереализации (что реально – Польша, Венгрия, СССР одной рукой давали, другой забирали) западноукраинский этнос в попытке утвердиться и занять жизненное пространство (речь, конечно, о политически активной, энергетичной, пассионарной его части) готов наплевать на интересы и права любых соседей, хоть даже бывших "единородных" русскоязычных малоросов. И никаких переговоров! Это даже можно понять, такова Жизнь, но мы здесь причем. Как-то меня поразил этот тупой агрессивный национализм, или как это назвать, у одного американца по паспорту, мол, только на украинском говорить...(Испаноязычный калифорниец дал бы в зубы англичанину, процедив: "Это свободная страна".) Это, может, польское воспитание – (Польша "от можа до можа") – все это пахнет империей, хоть и в микроварианте: "лишить Крым автономного статуса, пусть будет такой же областью", всем навязать новоимперский язык с неизбежной стадией суржика, каким стал сейчас во многом язык Киева, где я живу. Но здесь и экономическая подложка видна – большая часть валового продукта – того, что от него осталось, – производится все же на Востоке. А какая имерия не нуждается в налогах и дани, и просто в заводах. Так что борьба за Унитарность должна вестись до последней. Но сохранить реально государство, похоже, может действительно только федерация или конфедерация (об этом пишу книги и материалы продвинутые депутаты Партии регионов – Богословская, Колесниченко и др., и некоторые депутаты с Западной Украины также понимают, что такое права человека). Но для националистов, которых хорошо отличать от государственников, эти разговоры, естественно, происки "федерастов", как они говорят, не более...Идея "общежития" воспринимается в штыки, так как существует "только единая Украина". А действительно, кто сказал? Когда накопится крит. масса недовольства в определенных слоях, спасти от грубого развала сможет, опять же, пресловутая доброжелательность и мягкость малороссов и прочие ментальности :), а также хронический общий пофигизм (моя хата скраю)?
И липовый наставник и воспитатель нации Тимошенко также дала пример, как учиться недоговариваться. Посмотрим, сделает ли что "по данному вопросу" олигарх Янукович...или у него тоже лишь слова...
Я вот не понимаю, что они так боятся федерации. Нормальная форма государства. Даже более стабильная. Вон в Иране делают вид, что у них нет 25% азербайджанцев, и они ресурс всех недовльных властью. А была бы автономия, были бы спокойней. Хотя для Ирана сейчас может и хорошо, что они не спокойны.
Все же думаю, если "искать женщину", то опять же "власть и деньги" – источник всего. Древние римляне тоже, вроде, поддерживали национализм – понятно для чего – для единства империи правящего класса. Без ресурсов Востока – оранжевым, с их нескромным размахом жизни, будет несладко. А национализм оранжевых – во многом циничная лапша – их ведь "подлинный националист" Тягнибок тоже не любит. Та же Тимошенко с армяно-еврейскими корнями... ну выучила украинский с нуля (у женщин ведь хорошо с языковыми способностями), но как можно ее воспринимать как идейного лидера. Как писали, местный политолог Бебик прогнозирует, что если Янукович будет – то Крым России забесплатно отдадут, а если Тимошенко – то продаст его, причем неизвестно кому и за сколько...ха-ха. дань давай, дань! А кто из областей будет себя хорошо вести – дадим госсредств, а "не нашим" – не дадим (как при премьерстве Тимошенко).
Как надоело всётаки слышать или читать такие вот "высокоинтелектуальные" статьи о разделе Украины по Днепру или ещё как нибудь,от людей НЕ проживающих в этой самой Украине.Я украинец,житель юго-востока,мой родной-русский потому что так говорят мать и отец...ну НЕ считаю я жителя Львова,Закарпатья,Хмельницка какими то инородными представителями чужого этноса или культуры только потому,что они говорят на украинском(в сёлах и на юго-востоке ,кстате, все приемущественно говорят на украинском)или потому что они голосуют не так как я,или потому что католики.И открою вам страшную тайну-и они не считают меня каким то чужаком,москалём,не знаю как написать даже,чтоб до вас дошло.По роду своей служебной деятельности я побывал во всех регионах Украины.3 года в командировках постоянных провел.Во Львове раз 15-20 был,общался исклучительно по русски...И за всё время только один раз в Тернополе какой то подвыпивший мужик в каком то кафе,куда я зашёл поесть, дое....ся ко мне почему я не розмовляю рiдною мовою(причём так добродушно,без ненависти).На что я ответил-мол как хочу так и разговариваю.ВСЁ,инциндент исчерпан.Любого рускоязычного в Украине спроси-какой нации?И 9 из 10 ответят-украинец.Если футболом увлекаетесь,то должны знать,что когда играют теперь сербы с хорватами,чехи со словаками и т.д. к таким матчам всегда повышенный интерес.Судя по вашим статьям и коментам когда приехал бы фк"Закарпатье" играть с "Таврией" Симферополь,фанаты друг друга поубивали бы...Да я за всю свою жизнь ни одного националистического выкрикивания на трибунах не слышал.Поймите,среди простых людей вопрос языка и разделения Украины не стоит.В каком бы городе я ни находился,я ощущаю себя дома. Естественно другое дело политики и СМИ,в том числе и российские(даже в большей степени чем украинские,судя по коментам)постоянно нагнитают этот дутый вопрос.Наверное затем,чтоб ИСКУСТВЕННО разжечь наконец таки конфликт как в бывшей Югославии(пирог они уже собрались делить!ИДИОТЫ!)А то что голосуют 50/50,так и в США,если мне не изменяет память разница на предидущих выборах была в один,два процента.И что?... Скоро с такими управленцами люди вообще на выборы в Украине ходить перестанут(а они этого и добиваются).Остаётся только порадоваться,что интернет как в Росии так и в Украине большинству граждан всё таки ещё не доступен и небольшое количество людей читают вот такие статьи и коментарии про Украину.
Вот,здравый человек отписался,полностью поддерживаю.Милые украинцы с востока и запада,очень прошу живите в мире и согласии,никто вас делить не собирается,никто ничего отнимать не собирается,ну сделайте так чтоб о вас не вспоминали больше в России,перестаньте быть ньюсмейкерами для наших СМИ. Достало хуже горькой редьки разбирать кто на каком языке и в какой вашей части говорит.Вот автор и написал статью для этого,чтоб брали пример что-ли с клятых бельгийцев,вроде как в помощь.Вот теперь Янукович загребет своей дружбой еще,будто одного батьки белорусского нам мало.Вступите в НАТО,В ЕС,куда угодно,наставьте памятников жертвам Голодомора везде,я даже согласен признать,что все мои родные лично участвовали в нем.Пусть вами занимаются те у кого есть на это желание,русским это давным-давно не интересно.
В том то всё и дело,что вы едите то ,что подают вас ваши СМИ,а они пытаются вас(не конкретно вас,а людей Росси в целом) убедить в том,что в Украине вот-вот начнут натягивать между областями колючку и ставить погран.столбы.И что вцелом Украина-враг для России.Они пытаются донести это каждому человеку в России!Об этом можно судить по коментам на майле.(опять же если их пишут реальные люди,а не проплаченные провокаторы-журналисты,блогеры...не знаю кто там даже может быть).Я лишь пытаюсь обьяснить,что это не так(может тоже кто нибудь да прочтёт)Нет таких настроений среди обычных людей.И основная цель указа о присвоении Бандере звания героя не в том чтобы воздать какието почести ему самому.А В САМОМ УКАЗЕ.И еслибы не было телевизионных и электронных СМИ этот указ был бы бессполезен.О нём бы никто никогда не узнал.Средства массовой информации стали главным инструментом для распространения сообщений, воздействующих на общественное сознание.Вот что пишет один авторитетный учёный в этом вопросе А.Моль о СМИ: «Они фактически контролируют всю нашу культуру, пропуская ее через свои фильтры, выделяют отдельные элементы из общей массы культурных явлений и придают им особый вес, повышают ценность одной идеи, обесценивают другую, поляризуют таким образом все поле культуры. То, что не попало в каналы массовой коммуникации, в наше время почти не оказывает влияния на развитие общества». Таким образом, современный человек не может уклониться от воздействия СМИ (под культурой А.Моль понимает все стороны организации общественной жизни, которые не даны природой в первозданном виде).Цель достигнута-тысячи коментариев с пеной у рта.Кому принадлежат росс.СМИ?-вашим бизнесэлитам,которые все прогибаются под Путиным.Значит Ющ.-укрСМИ-росс.СМИ(олигархи)-Путин это звенья одной цепи.И это к сожалению лиш капелька в море из всего того что происходит сейчас.
Ты что,НЕВМИНЯЕМЫЙ? Где я хоть чтонибудь написал про НАТО!Да плевать я на него хотел,на Америку,и на тебя в том числе.За действия секриториата призедента Украины отвечать не могу,не вхож к сожалению в эту лавочку.А то,что в росс.СМИ идёт открытая пропаганда против Украины-так это очевидный факт.И всё это делается с одобрения вашего правительства.И скорее вы и ваш призедент в этой информационной войне работают на НАТО и Запад. Конечно ореол у вашего президента и премьера патриотический,но как тогда обьяснить,что Путин и Греф разместили в Американские банки финансовые ресурсы страны (более чем 700 млрд. долларов США – так называемый "стабилизационный фонд" России), сознательно и целенаправленно исключив из народнохозяйственного оборота страны весь производственный капитал, что является финансовой диверсией против России. Зачем тогда вся эта мышиная возня против размещения ПРО США в Польше,когда вы противнику бабло сливаете? А всё потому что Путин,Ющенко,Саакашвили-это звенья одной цепи(а точнее их шестёрки) А мне на НАТО п_л_е_в_а_т_ь.Так видно?разборчиво?
Проблема не в том, что 50 на 50 голосуют, это как раз очень хорошо. Проблема, что одни 50 всегда на одной половине территории, а другие — на другой. Ваш голос, безусловно, мной учтен. Но с той же Украине есть и другие голоса. Так что пока не все так здорово. И уж конечно то, что показывают по нашему ТВ для понмиания Украины лучше здешних статей, ага.
Понимаете,обсуждать вопросы разделения соседнего государства на части где проживает братский народ(будете спорить по поводу братский-напишем очень похожий на российский), может оказаться очень опасно,как это не казалось бы странным,для своего.Ведь Россия-федерация,множество национальностей,множество проблем,недовольных можно найти везде,было бы желание!что мне тут писать,сами знаете.И весь этот поток информации о РАЗДЕЛЕНИИ льётся на уши росс.граждан,прочно оставаясь у них в мозгу(т.к используются росс.инф.каналы)на подсознательном уровне.Раздел Украины конечно же возможен,также как и России,искуственно можно сделать буквально ВСЁ. Есть такие организации,занимающиеся вопросами управления социумом в широких маштабах(управление кризисами,управление по подавлению восстаний гражданского населения и.т.д-промывка мозгов вобщем) Так вот если необходимо разрекламировать что-то такое(идею или продукт), что общественность еще не полностью приемлет вследствие недостаточной промывки мозгов, то следует заказать статью, раскрывающую все аспекты данного вопроса. Другой метод состоит в организации телевизионных ток-шоу в прямом эфире, в которых группа экспертов рекламирует продукты или идеи под видом их “обсуждения”. Участники шоу демонстрируют различные точки зрения, сторонники и противники высказываются за или против. Когда все заканчивается, обсуждавшийся вопрос прочно застревает в сознании публики. В начале семидесятых годов это было новинкой, сегодня это стандартная практика всех процветающих ток-шоу.Достаточно,просто, говорить о проблеме,"обсуждать". ТАК В 70-е годы в США были РАЗРЕКЛАМИРОВАНЫ всевозможные наркотики,марихуана,а позднее и ЛСД(лизергиновая кислота) ,и получен огромнейший рынок сбыта.Искуственным путём можно сделать всё,важна только техника.Это информация к размышлению. Можете иронизировать по этому поводу конечно...Но неужели вы думаете,что распадись Украина на части,Россия останется монолитом,или её оставят в покое?...И если с этой точки взглянуть на проблему,на чьей же стороне оказываетьсь вы и ваши СМИ,агитируя за дальнейшее расчленение бывших советских республик,входивших в состав единого целого?
Я предлагаю не разделение Украины, а способ сохранения единства, соответствующий прямому взгляду на вещи. Вот именно, что Россия — федерация, и именно поэтому у нее меньше шансов распасться, чем если бы она пыталась строить унитарное государство и все как заклинание повторяли, что Россия — это страна русских. Здесь это никому не приходит в голову на более менее серьезном уровне. Почему разговор о федерации для украинцев звучит как разговор о распаде. В мире мильон федераций, который и не думают распадаться.
Противоречия между западной и восточной Украиной возможно в будущем приведут к разделению страны на две половины. А почему нет. Почему экономически развитая, промышленная, русскоговорящая восточная Украина должна тянуть за собой и содержать западную? К тому же враждебно настроенную. Пусть живут сами, своим умом, своей слаборазвитой экономикой и на свои деньги. Что заработали, то и проели. А восточная Украина в этом случае может даже войти в состав России на правах федеративной республики. Это экономически выгодно и для восточной Украины и для России. А западники....? Да наплевать на них.
Данная статья это тонкая интеллектуальная провокация. Дело в том, что украинцы не поют знаменитую песню ковбоев: «О Гарри, Гарри, Гарри – ты не наш, ты не наш! О Гарри ты с другого океана.» Масскульт России уже распилил Украину на два лагеря западный и восточный (и будет пилить и дальше, как стратегия РФ). Однако на Украине совершенно другая битва титанов. Бьются олигархи, вышедшие из жесткого постсоветского криминала, рэкета и те лавочники, которые не хотят платить этому рэкету и панически его боятся. Первые взяли флаг РФ и ориентируются на огромную массу пенсионеров, как на самый голосующий электорат, вторые на Запад и работающий на Украине электорат. Причем Запад упоминается в таком широком смысле, что его и не видно. Если спросить у оранжевых какая из стран Запада могла бы быть принятой за модель развития Украины, они (в отличие от автора статьи не назовут Бельгию) скажут, что будут выбирать все самое лучшее у ЕС. Именно криминальные разборки 90-х вызвали огромную волну миграции работающего населения Украины в Россию, а сей час и в Европу. И от того, как зарубежом устроятся кормильцы и смогут ли вернуться обратно, зависит благополучие украинских семей. Совершенно объективный кризис доллара укрепил позиции стран БРИК, развеял иллюзии украинцев, что за бугром все в шоколаде, соответственно начался поиск направляющей идеи в политике и экономике. Поиск барина, из серии: «Вот барин к нам приедет, вот барин нас рассудит». Эти метания мы и видим в ходе выборов, политику иждивенцев не желающих решать собственные проблемы самостоятельно. Это, что касается электората. В РФ же, независимо от итогов выбора на Украине, стоят две равноценные стратегические дилеммы: Первая, если победит Янукович, настаивать на отдельном куске восточной Украины, или же второй вариант, если победит Тимошенко, в корне менять политику и строить отношения с целой страной. В данном вопросе второй вариант значительно интересней и геополитические перспективы больше. Но, тут опять казус. А хватит ли денежек, на такую дружбу? Одно дело важно надувать щеки под бравурные марши, другое инвестировать в ближайших соседей. Вероятно, будет принято соломоново решение – пусть хохлы сами выберут, а там или рыжих обтрикалорим или трикалор подрыжим. То, что разрыв между кандидатами ничтожен четко говорит о том, что криминал сам не хочет воспоминаний, задумывается о репутации детей и внуков в будущем. А то, что они же поддерживают Юлю не как альтернативу, а как перспективу, говорит о том, что олигархия на Украине сформировалась и не допустит вырывания куска Западной и Центральной Украины из своей пасти. Капитал Украины не допустит создание маленького сепаратного государства, в котором можно будет менять правителей как перчатки, и ставить под угрозу кровью наработанные за 20 лет финансовые потоки. Попытки создания и/или присоединения к РФ Восточной Украины вызовет возмущение такой силы, с обращением к мировому сообществу, что Россия резко потеряет свой авторитет и сыграет только на пользу Запада. Это будет не просто не умно, а чистый отстой. Сценарий убогий со всех сторон для РФ. Хотя… Слабая Россия – классный, огромный рынок сбыта товаров и услуг производителей, читай лавочников и Китая, и ЕС, и Штатов. Игра состоится. Резкий бросок с разделением, резкое возмущение и мишка на цепи. Если только правительство РФ не изменит в корне ситуацию и не отбросит такие стратегии, как старый не нужный ей хлам.
Россия не собирается присоединять к себе ни восточную ни западную часть Украины.По-моему на Украине это уже стало навязчивой идеей.Россия вообще никого присоединять к себе не хочет из бывших советских республик,ни целиком ни частично. Чем-то Украина похожа на пугливую девушку,которая думает все время,что мужчинам от нее только одно и нужно,хотя никому до неё и дела нет. Мне вот,к примеру,гораздо интереснее Монголия как страна,монголы верные и дружить умеют.
И с чего вы взяли что Россия будет вкладывать деньги в Украину ради какой-то там дружбы? Какой в этом смысл?Не вкладывает же она деньги в Болгарию или Румынию,зачем же тогда в Украину вкладывать?
А кто говорит о дружбе? Такого понятия нет ни в финансах ни в политике. Речь идет о самой крупной европейской стране с высокой рубежной коммуникативностью, развитой промышленностью и отличными кадрами. На карту посмотрите, зайдите в Википедию почитайте, внешнеторговый баланс России посмотрите. А вкладывают финансы по всему миру и в Африку в том числе, и в Венесуэлу, и в Болгарию, и в Румынию. А девушка с приданным всегда знает, что от нее хотят под видом "тела" – решения собственных проблем. Украина транзитная страна, причем порты дают короткое плечо на 40 стран мира, а это уменьшение затрат и более конкурентная продукция и большая прибыль. И еще курс лекций по международным финансам. Читать надо больше.
В Венесуэлу, если нефтедобыча, в Африку, если добыча алмазов. Болгария, ну только в туризм, и то под вопросом, Румыния пролетает, кроме камней и бестолкового народа там ничего нет. А в Украину, с учетом её развала, куда вкладывать?
Если в Росси провести голосование за то чтобы вкладывать деньги в Украину, то 90% будет против, а 10% это их засланцы. Лучше в себя вкладывать. Россия большая, вкладывай не хочу. На днях показывали по ТВ совместный проект среднемагистрального самолета взамен Ан-24. Уже 20 лет никак не продвинется. Но вот уже подошел Суперджет, модификации которого могут быть как больше, так и меньше по размерам. Целая линейка модификаций, как А-318, 319, 320, 330, 340, 350 и т.п. Вопрос, зачем в этом празднике жизни нужна Украина. Свои авиазаводы стоят не загруженные. И так во всем.
раша была в абсолютной дупе пока не полезли цены на нефть... Когда у нищего араба сидевшего в тени верблюда и жевавшего его кизяк ударил из-под жопы фонтан нефти он и то поступил мудро: сам озолотился и создал инфраструктуру при которой любой его подданый защищен не хуже швейцарца.
То же цунами бабла обрушилось и на рашу (цена за баррель – 170!!!!!).. только результат был другим: народу кинули крохи со стола, а остальное спионерили ( личное состояние пуцина ок. 40 млрд денег)
А при цене 70 за баррель и постоянном снижении спроса раше писец через 5-7 лет.... Ваш полутораметровый президент (кремлевское погоняло "обмылок") назвал это "позорной зависимостью от сырьвого экспорта" и велел создать современную экономику... гыыы))))) Своих денег уже нет а инвесторов распугали!
Навернулась Саяно-Шушенская... сделать турбины около 40 млрд рублей (по вашим словам) и 3-4 года работы после размещения заказа. Сынок, ты что-то слышал где эти заказы размещены и откуда взялись на них деньги?
Армия доржавевает и кроме смеха у военных экспертов не вызывает ничего.. А бабла=то уже нет....
Не расстраивайся, все империи (Римская, Испанская, Британская) издохли не смотря на кажущееся могущество. Теперь время кремлевской... ты хоть понимаешь, что от империи отвалилось полмира уже, а остальное на подходе. Это как гангрена – цивилизованному миру не надо даже ничего особенного делать – просто ждать...
KUXARKA ( Владимир Иськив): "Речь идет о самой крупной европейской стране с высокой рубежной коммуникативностью, развитой промышленностью и отличными кадрами." Это скорее Ваши фантазии.Я б свои деньги в Украину вкладывать не стал.Риски многократно превышают допустимые.
Они все разворуют. Да и вкладывать там уже не во что. А порты свои надо загружать. Нет пока еще таких больших потоков грузов, чтобы бежать к Украине за помощью, они на таможне достанут, не рад будешь.
За статью спасибо. Не ожидала такой страстной битвы на шпагах, которую устроили горячие господа в коментариях. Даже как-то странно все это читать. У меня мамины корни все из Беларусии, папины – с Украины, у мужа похожая история. Я живу в Питере у меня нет друзей и знакомых у которых бы не было родных на Украине или в Беларусии. Мы же все родные славяне, господа! Я думаю нет в России человека, который бы считал, что Беларуссия или Украина должна стать территоррией России. Смешно право. Мы же РОДСТВЕННИКИ! Политики настраивают нас друг против друга. Это все от лукавого. Давайте будем терпимее друг к другу, родственников не выбирают, и все они, в сущности, хорошие люди...
Мы очень терпимы вообще-то,если на уровне отдельных людей.Но геополитика вещь совершенно не личностная и живет по-другим законам.Когда на Украине отмечают победы над русской армией,обвиняют русских в сознательном уничтожении украинцев в 30-е,прославляют фашистов и народ при этом молчит лично у меня возникают обоснованные претензии к этому народу.И с чего вы взяли что все считают друг друга братьями-славянами??Поезжайте в Польшу и послушайте что там говорят о России.
Да нет в Росии таких совсем,есть те кто жил в Союзе,их понять можно,ностальгия и всё такое,зачем нам территории?? Александр,пишите о России больше,о стратегии развития,об вариантах политического устройства и так далее.Это же сложнее,чем писать про заботы соседей,как говорится,чужую беду руками разведу,а к своей ума не приложу. Может столицу перенести из Москвы,не в Питер конечно,а еще куда,может острова какие купить в Полинезии,пригласить их в состав нашей страны как республику,для туризма и для разнообразия этносов,может отдать Курилы Японии и с удивлением после увидеть,что отношение японцев при этом лучше не стало и дело совсем не в островах,а в обычном национализме. Много же вопросов по которым можно и нужно открыть дискуссию в масштабах всей страны,а мы все про Украину и про Украину.Земли нам их не нужны,богатства тоже,хотят они считать себя наследниками Киевской Руси-да ради бога,хоть Золотой Орды,зачем про это нам думать и обсуждать?
Уважаемый Александр! Со всеми Вашими доводами согласен! Перехожу на ведикий и могучий) Но очень хотелось бы, чтобы Ваши соотечественники, заходя на укранские сайты, также оставляли свои комментарии на украинском языке...
Тут право не на что обижаться. Далеко не каждый язык становится lingua franca, обычно это или языки империй, или купцов (международной торговли), или мировых религий. Их мало на самом деле. Вот в древнем мире дико великая цивилизация древнего Египта, а ее языком никто не владел. Это вопрос собственно не политической корректности, а исторической реальности, с которой особо не поспоришь. Как с погодой.
1. Бельгийская ситуация, если верить автору, результат противостояния католицизма и протестанства (уж куда серьезнее!) и двух народов с абсолютно разными языками и монархиями. У нас это абсолютно не так.
2. Донбасс, Криворожье, Дн-ск, Запорожье и проч. сформированы в своем нынешнем виде совсем недавно т.е. при большевиках: массовое и практически насильственное переселение маргинальных и зачастую криминальных элементов – нужно было загонять народ в шахты, доменные и другие "горячие цеха", возводить Днепрогес. Рабский, невероятно тяжелый и опасный труд, жизнь в бараках, водка... На Бельгию не очень похоже.
3. Был в Донецке во вторник и убедился еще раз: 99% людей понимают 99% украинского языка.И никакой негативной реакции. В Днепре и Запоре – тем более. В Николаеве по русски говорят только в городе – вся область украиноязычная. Во Львове, И-Франковске, Ужгороде масса народу говорит только по русски и никого это не чешет. Короче – проблема явно драматизирована кремлем.
4. При совке, если не говоришь по русски (представить трудно, прикинь?)))) ни вуз не закончишь, ни карьеру не сделаешь, а еще и под надзором будешь, а там и до тюряги недалеко... Не только в Украине , но и в Таджикистане, Эстонии и т.д. по списку... Ну просто Бельгия в чистом виде!!
Мой вывод: сравнение очень поверхностное. Афтар, выпей йаду)))).
В Бельгии до сих пор все фламандцы знают французский, и лет 30-40 назад там невомзожно было сделать карьреу без французского. Даже образование получить. Пришлось делить Левенский университет пополам на Левенский и Лувенский. Донецким это вы сами расскажите, что их на исконно украинские земли из тюрем свозили. Коментатор, убей себя об стену.
С насильственной русификацией (приезжал балтийский матрос или путиловский рабочий с маузером – вот вам новая власть рабочих и крестьян!) надо бороться жестко, а не принимать как состоявшееся и "пусть так и будет".
А может быть присланные на работу чекисты. парторги и руководители заводов/совхозов учили таджикский, эстонский, украинский, грузинский??? Эта мразь только в лагеря отправляла тех, кто пытался сохранить национальную идентичность....
Сученко пуцин креститься и поклоны бьет... и вся камарилья один впереди другого... уссаца можно... Да еще в восьмидесятых: пошел на Пасху в церковь или узнали, что тайно ребенка крестил – комсомольский билет на стол из вуза вон и "волчий билет" на всю жизнь. А на 20 лет раньше – лагеря!
И в национальном вопросе абсолютно тоже!
А по поводу того. что социум промышленного Востока Украины создавался в большинстве из декласированных элементов в т.ч. освободившихся – так я это знаю не понаслышке. Я в Кривом Роге проводил детство и отрочество, когда твой папа (внештатник КГБ) еще только заигрывал к твоей маме (комсоргу школы).. Я помню своих соседей и семьи одноклассников. Это – правда.
Может будешь спорить, что всех татар из Крыма в течение недели выслали десятками эшелонов с малыми детьми в Казахстан и на Урал, а в их еще теплые дома заселили офицерских жен-проституток??? Найди хоть немного из толпы орущих "рассея навеки!!!..." в Крыму укого из них там хотя бы отец, не то что дед родился??? Все поголовно сталинские переселенцы (т.е. мразь)
На самом деле и ежу понятно, что искажение происходящего в Украине необходимо кремлю для консолидации СВОЕГО населения: формирование "внешнего врага" (не только Украины, но и всех других)- классический прием беспроигрышно работающийсо времен пирамид... Негоже князя и бояр менять когда враги у ворот)))))
А консолидировать народ пора, ой пора... нефть по 72 за барель хорошей а не марки Urals) – это ПРИГОВОР!!!!! Цены будут понемногу расти, но потребление будет снижаться – возобновляемые источники и новые технологии, знаете ли..
Лет через 5-7 в рф начнется падеж скота, а скот по традиции начнет жечь барские усадьбы.. Это грустно, конечно
Казахи и лукашенка уже сейчас съезжают с "братской" темы. Кому охота цепляться за утопающего?? За "дружбу" платить надо, а если нету бакси – отдіхай))
зазомбированные орки твердят, что рф спас "порядок" и "сильная рука".. гыыыыы))))
раша была в абсолютной дупе пока не полезли цены на нефть... Когда у нищего араба сидевшего в тени верблюда и жевавшего его кизяк ударил из-под жопы фонтан нефти он и то поступил мудро: сам озолотился и создал инфраструктуру при которой любой его подданый защищен не хуже швейцарца.
То же цунами бабла обрушилось и на рашу (цена за баррель – 170!!!!!).. только результат был другим: народу кинули крохи со стола, а остальное спионерили ( личное состояние пуцина ок. 40 млрд денег)
А при цене 70 за баррель и постоянном снижении спроса раше писец через 5-7 лет.... Ваш полутораметровый президент (кремлевское погоняло "обмылок") назвал это "позорной зависимостью от сырьвого экспорта" и велел создать современную экономику... гыыы))))) Своих денег уже нет а инвесторов распугали!
Навернулась Саяно-Шушенская... сделать турбины около 40 млрд рублей (по вашим словам) и 3-4 года работы после размещения заказа. Сынок, ты что-то слышал где эти заказы размещены и откуда взялись на них деньги?
Армия доржавевает и кроме смеха у военных экспертов не вызывает ничего.. А бабла=то уже нет....
Не расстраивайся, все империи (Римская, Испанская, Британская) издохли не смотря на кажущееся могущество. Теперь время кремлевской... ты хоть понимаешь, что от империи отвалилось полмира уже, а остальное на подходе. Это как гангрена – цивилизованному миру не надо даже ничего особенного делать – просто ждать...
Зачем столько злобы??Вам ничего не перепало от современной жизни??Значит плохо старались и виноватых искать нечего,а жизнь никогда простой не была,как непроста она во Франции и в Германии и в любой другой стране,которая кажется нам верхом благополучия. А с Россией ничего не случится и никуда она не рухнет,поменьше задумывайтесь про это,а лучше налаживайте собственную жизнь,сразу на душе легче станет.
найдите в себе силы сказать себе честно: никакой великой расеи нет..... вас взяли в "восьмерку" 15 лет назад благодаря штатам, которые хотели поддержать ельцинские реформы. по другим критериям рашка то и в 20-ку вряд ли входит...
вонючие агрессивные уроды с вечной фантазией о мировом доминировании....
Рейган сказал вслух: "СССР – империя зла" ... кпсс почему-то обиделась, а с ней вместе и весь советтскмй народ... кино про "Звездные войны" запретили..
я уссыкаюсь как в раше смотрят кино про орков и апплодируют... пора запрещать фильм про кольца... ведь исходно писалось, что орки – это рашка!
Но есть одно важное отличие: для этнических украиноговорящих украинцев Украина – их государство. У них нет другого, хотя бы этнически близкого, государства, как для Бельгии есть Франция и Нидерланды. Т.е. Украина в этом похожа на ту же Латвию.
Федеральное устройство – это будет уступкой русскоговорящей части. Т.е. на эту уступку пойдут только если будет опасность потерять еще больше. А опасность будет, только если у русскоговорящего Юга и Востока будет воля для борьбы за своё место под солнцем.
В течение 20 лет этой воли не было: Кучма, победивший в 94 году на пророссийских лозунгах, поменял свою ориентацию за 3 недели. в 99 был Симоненко – даже не украинский Зюганов – скорее украинский Анпилов – не очень удачный кандидат (при том, что Украину с современных границах узаконили именно коммунисты). В 00-х – Янукович – еще хуже.
Единственный раз, какое-то движение было – это в 92-м в Крыму. Но на долго не хватило. Хватило только на странное явление под названием "Автономная республика в составе унитарного государства". При том, что Крым – экономически достаточно обособленные регион, а идею автономии поддерживает не только русскоговорящее большинство региона, но и "прооранжево" настроенные крымские татары (правда со своей точки зрения).
Так что ситуация будет оставаться такой еще долго. Финны 50 лет осознавали своё право говорить и писать на финском официально.
Я тоже написал,что для украинцев нет внешней страны с украинцами,на что автор заметил,что может Польша сойдет за такую,но как-то не очень сходит. На Латвию ну не очень похоже,на Казахстан похоже больше. А федерации не будет уж точно,потому что это прямой путь к развалу,скорее сразу разделятся на две части,без переходных этапов или совсем не разделятся,так жить будут.
Да, так и есть – в Польшу согласны уехать, но не согласны отдать территорию... Бывает и такая любовь.
Но я даже другую сторону имел в виду – собственное мироощущение западных областей: 50 лет активной борьбы за своё национальное государство (слышал цифру в 250 тыс. убитых среди местного населения в 45-52 годах), 6 лет борьбы с сепаратистами крымскими – а тут на те – на федерацию согласиться нужно!
RSS
90
экспорт в блог
Когда будущий нобелевский лауреат В.С. Найпол, индиец с Тринидада, впервые приехал на родину предков, он обнаружил, что индийцы умудряются в упор не видеть простейших примет Индии, которые сразу замечает любой приезжий. Например – многочисленных сограждан, ежедневно справляющих нужду на улицах.
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети:
