|
|
|||||||||||||||||||||||||
На смерть КаддафиСкопируйте код в ваш блог
Статья будет выглядеть вот так:
Фото: REUTERS
Как поступить, если менеджер компании уволился и унес с собой единственный файл с базой клиентов в Excel?
Для всех было лучше, чтобы Каддафи умер в бою. Если бы он остался на свободе, у его сторонников был бы вдохновитель и организатор побед, на худой конец, знамя. Если бы его взяли живым, его бы пришлось судить. И новые революционные власти – все еще почти безымянные – получили бы в суде противника именитого, речистого, яркого. Такой вмиг превратил бы процесс над собой в – как говорили судимые народовольцы, большевики и национал-социалисты – процесс над судьями. Что-что, а трясти кулаками с трибуны и произносить без бумажки длинные многоступенчатые проклятья в адрес мировых империалистов и их наймитов полковник умел. А тут еще как на грех последние годы жизни покойник активно общался с ныне действующими мировыми лидерами. Мог бы наговорить и нафантазировать чего-нибудь обличительного. Уже при жизни пытался. В первые дни революции рассказывал, что финансировал предвыборную кампанию Саркози. А сейчас бы добавил к списку Берлускони, Блера и самого Обаму. Может, и на Путина рука бы поднялась. А что британские дипломаты в обмен на нефтяные контракты вернули в Ливию террориста аль-Миграхи, который взорвал «Боинг» над Локерби, это мы достоверно знаем из американских депеш на WikiLeaks. Британцы американцам во всем признались. Процесс, возможно, пришлось бы закрыть. Тут встревожились бы правозащитники и пресса. Как это закрыть? От нас закрыть? Да что они себе позволяют! Свергли диктатора ради демократизации и гласности (а также, возможно, ускорения), а сами процесс закрыли. Позор. Тоска. И т.д. в ля миноре. Скорее всего, полковника пришлось бы казнить. А что бы там ни говорили про жизнь Саддама Хусейна, умер он красиво. Ну, во всяком случае, достойно. Вдохновил своей жизнью, судом и смертью сторонников и единоверцов из суннитского треугольника Ирака. Они до сих пор вдохновенно взрывают шиитские мечети, рынки и мавзолеи. В общем, родное племя Каддафи (соответственно – Каддафа), а также все контрреволюционные и антиимпериалистические силы заполучили бы еще одного канонизированного шахида. А власти – живой, вернее, мертвый укор. Сами еще ничего не сделали для счастия народа, а уже казнили. А что народ от казней счастлив, тем ему хуже. Единственный плюс, можно было бы развлечь население судом и казнью в ожидании лучшей жизни. Опять же, казнь даже бывших кровавых диктаторов не приветствуется в Европе ни журналистами, ни политиками, ни общественным мнением. А этот конкретный кровавый диктатор совсем недавно был возвращен в мировое сообщество в качестве раскаявшегося блудного сына и пожимал руки самым избранным членам клуба развитых стран. Новым властям Ливии пришлось бы столкнуться с просьбами не казнить Каддафи от глав государств и правительств, депутатов парламентов, представителей политических, женских и молодежных организаций, а также средств массовой информации и просто неравнодушных граждан. И еще пойди разбери, где в этом потоке настоящее возмущение, а где с двойным дном: вы там казните, только дайте нам продемонстрировать ценности. А если не казнить, куда его девать – будет ведь знамя и т.д. Захватить же и казнить без суда в виду опасности для революции – как Уральский совет Романовых – значило бы навлечь на себя еще большее возмущение – искреннее и лицемерное. А уж конспирологии-то – значит, было что сказать полковнику-то, раз до суда не довезли. Впрочем, тут можно возразить, что Саддаму Хусейну тоже было что рассказать, и он мог попытаться опорочить, выложить компромат, утопить вместе с собой, утянуть на дно. Но суд-то был. И дело завели. Там, правда, другие обстоятельства: Саддама вытащили из норы с чипсами американские солдаты, как-никак воспитанники правового общества. Просто так вот взять его и шлепнуть они не могли, не было такой инструкции. Напротив, сняли на камеру. Если Саддама нашли какие-нибудь курды или шииты, до суда дело тоже могло не дойти. Не надо недооценивать южный темперамент, вскипающий при виде своего кровного врага. Если бы полковник выжил и племя его оказывало упорное сопротивление в родных степях Сирта – вышло бы, как в Камбодже, где Пол Пот, изгнанный вьетнамцами из столицы и прочих крупных городов еще в 1979 году, протянул в райцентрах на Севере страны аж до 1998 года в остатках своей красной кхмерской державы. Пока его сторонникам не надоело жить во все уменьшающихся остатках, и самые утомившиеся не взяли его под под домашний арест, где он и умер при неясных обстоятельствах при приближении правительственных войск. В общем, та же судьба, но с отсрочкой приговора. Но то Камбоджа, пляжи и храмы Сием-Риепа. А тут как прикажете нефть-газ добывать? Если бы полковник бежал в одну из дружественных стран черной Африки (а многих тамошних правителей он подкармливал при жизни): в Зимбабве, Буркина-Фасо, в Нигер или Судан, или в ту же Венесуэлу – поставил бы в неудобное положение своих ливийских сторонников. Обещал победить или умереть. Больше обещал победить, но хотя бы второе. Мы тут за него проливали пот, кровь и слезы. А он сбежал. Будет жить на свои заграничные вклады. А нас тут будут разоружать да расстреливать, как контру старорежимную, на дворе у нужника, да интернировать, да по лагерям, да по тюрьмам, да в Гаагу, да самосуд возмущенных родственников жертв революции. Поставил бы в неудобное положение и принявшее его правительство. Одно дело принимать у себя гостя западных столиц, другое дело – изгнанника рая, духа печального. Вслед за которым летит и ордер из Гааги – арестовать и выдать, упаковать и выслать. И суровые окрики из мировых столиц. И прекращение западной помощи (а какая африканская страна не живет с ней), и какие-нибудь санкции на экспорт местной маниоки и импорт BMW, и самому уже никуда не поехать. Друзья познаются в беде, но никому не хочется оказаться в их положении. Теперь, после смерти полковника, и в последующей революционной неразберихе многие будут говорить, что Каддафи был хороший правитель – отец солдатам, рабочим, крестьянам и народной интеллигенции. Это не так. Правитель, у которого в стране случилась революция, уже не хорош. Самый распрекрасный правитель, у которого в стране начинается революция, в этот самый момент перестает им быть. И еще один урок. Вот две равноуважаемых семьи, два погибших диктатора: Саддам Хусейн и Муаммар Каддафи, две освобожденные от тоталитарных режимов страны: Ливия и Ирак. Но качество освобождения у них разное. И там, и там была помощь из зала. Но представьте себе, что свержению Саддама и западной интервенции в Ирак предшествовали бы беспокойство в Багдаде, массовые антисаддамовские демонстрации в столице и больших городах, захват протестующими провинциальных центров, перелеты саддамовских самолетов куда-нибудь в Турцию, уход кораблей куда-нибудь в Катар, уход губернаторов в подполье, министров – в несознанку, послов – в невозвращенцы, бегство мининдел Тарика Азиза в Лондон (как бежал в Лондон ливийский министр иностранных дел Муса Куса). Преждевременное западное вторжение, американский бог из машины, лишило иракцев возможности сделать свою революцию. Она бы обязательно произошла в этом году, как во всех арабских странах с засидевшимися на пару-тройку лишних сроков президентами. Но в этом году тунисцы, египтяне, ливийцы, йеменцы чувствуют себя гордыми творцами собственно судьбы, которые да, смогли, а иракцы сидят, как оплеванные, в своей то ли прежде времени освобожденной, то ли оккупированной стране. Иракцам пришлось бы еще помучиться с Саддамом лет восемь, но зато качество их освобождения сейчас и по собственной инициативе было бы совсем другим. Иногда я встречаю выраженное в звуке, а чаще разлитым, как Аннушкино масло, недовысказанное ощущение: хорошо бы, пришли смелые веселые парни и поставили бы нам нормальных правителей. Вот это был бы второй сорт. Ну вот не хорошо. Свобода, изготовленная своими руками на собственной кухне, гораздо вкуснее, питательнее и качественнее, чем привезенная с доставкой пиццы. Посмотрите на Ирак и Ливию: разница, что бы ни говорили, есть. Как и в смерти лидеров: там доставил массу хлопот, тут всем угодил. Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети: ВКонтакте или Facebook.
ГолосованиеА также
|
Быстрый Slon
|
||||||||||||||||||||||||
Александр Баунов 
|
23.05.2012 21:40
|
|
23.05.2012 16:45
|
|
23.05.2012 16:44
|
|
23.05.2012 14:20
|
|
23.05.2012 13:34
|
Сегодня читают
Комментарии
Просмотры
Реклама
Журнал «Большой Город»
|
Живите в Москве: Лев Рубинштейн |
|
Юристы большого города. Елена Липцер |
|
Четыре площадки под Гайд-парк |
Странный выбор ответов в опросе. Можно список преступлений Каддафи?
"Посмотрите на Ливию и Ирак и почувствуйте разницу. "
Особой разницы нет. И тут и там - интервенция "сил добра": США и НАТО. И тут и там это сделано незаконно (международное право отдыхает). И тут и там самые радикальные силы ещё долго после окончания войны будут терроризировать население. И тут и там - свободы никакой не будет, будет нищета, а нищий не может быть свободен в этом материальном мире.
Угнетал свой народ бесплатным жильем, пособиями по безработице - 700 долларов и бензином по 5 рублей!
Не совсем понимаю, откровенно говоря, чем Каддафи хуже того же Пиночета? Не в смысле экономических свершений, а в смысле преступлений против человечности. Один умирает от старости, другого "замочили" без суда.
@ProgressorRU (Вася Батарейкин), Это мифология, рожденная в недрах русского интернета. Ссылки на первоисточники за все это время так и не нашлись.
@predessor, И тут и там огромные запасы нефти. А Америке без нее не выжить. Уважительная причина, понимаешь.
Каддафи сделал одну-единственную ошибку - обнаружил свой испуг перед Западом, когда они разбомбили Саддама. Он подумал: и меня могут вот так же, как Топоркова... Испугались тогда все ближневосточные политики, но только Каддафи демонстративно отказался от своего потенциала ОМУ, напоказ янки, вот, дескать, я "ствол сдал, не трогайте меня". С детства известно - уступи хулигану один раз, и он будет терроризировать тебя до самого окончания школы. Нельзя показывать свой страх хищнику и задабривать его в надежде, что он тебя пожалеет. Не пожалеет.
Радоваться смерти любого человека я считаю неправильным, но итог закономерен. Такая же участь ожидает любого диктатора, это только вопрос времени.
Будет ли лучше жить народу? В ближайшей перспективе - вряд ли. Опасность диктатуры как раз в том и состоит, что после их насильственного свержения (другое - в принципе невозможно) наступает хаос. Эту плату страна платит за то, что допустила диктатора до власти.
Тут был вопрос по поводу преступлений Каддафи. Один расстрел мирной демонстрации в Миссурате из крупнокалиберных пулеметов - уже достаточно серьезное преступление. Не говоря о гражданской войне, которую он спровоцировал.
По поводу Ливийской нефти. США никогда не покупали ливийской нефти, основными ее потребителями была Европа и Китай. Такое положение, я думаю, сохранится и в будущем.
Не повезло Мухамору.. принимать слова потных холуев и слуг за мнение народа и думать что народ за него, и вот результат, умер в канаве как собака!
@gram50 (Григорий Мирный), В данной ситуации речь шла не о топливе, а о бизнесе.
Американцы не участвовали в бизнесе в Ливии и теперь, я думаю, не будут. Там - Французы-итальянцы-китайцы-русские. Ничего не изменится.
@predessor, Чёрным по белому написано, в чём разница. Начиная со слов "И ещё один урок..." Я понимаю, конечно, что Вы лучше знаете, в чём дело. Да и удовольствие сурово высмеять "силы добра" в комментариях - из числа наивысших. Но зачем вообще чего-то читать по теме? Пишите, пишите больше правды. Не читайте ерунды.
@gram50 (Григорий Мирный), Ну и под американцами подразумевалась американская и европейская буржуазия. Есть сомнения, что от смены власти Россия ничего не потеряла и не потеряет.
@predessor, Ну, правильно. У всякого правителя должно быть суверенное право давить свой народ бомба и танками. Это так по-российски...
@00421 (Сергей M), После 42 лет бессменной власти любой народ будет ненавидеть любого правителя. В этом и принцип сменяемости власти. Ничего удивительного нет: достал он и своих, и чужих. Путину на заметку.
Тирания Каддафи
* ВВП на душу населения — 14 192 $.
* На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
* Пособие по безработице — 730 $.
* Зарплата медсестры — 1 000 $.
* За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
* Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
* На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
* Крупные налоги и поборы запрещены.
* Образование и медицина бесплатные.
* Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
* Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
* За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
* Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
* За подделку лекарств — смертная казнь.
* Квартирная плата — отсутствует.
* Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
* Продажа и употребление спиртного запрещены — “сухой закон”.
* Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
* Риэлторские услуги запрещены.
* Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
* Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $
@zloy (ivan ivanov), Где же ссылка на законодательство? Наверное эти замечательные законы доступны на ливийских правительственных сайтах. Боюсь, источник этой информации — антиамериканский сегмент русского интернета. Кстати, вы действительно считаете, что зарплата в 29 000 рублей — это такое запредельное счастье, за которое 40 лет можно любить кого угодно?
@abaunov (Александр Баунов), Эту мифологию подтвердили вчера по 1 каналу.
@AlekceiGUK, Ну сдаюсь, в газетах врать не будут, по Первому каналу тем более.
@abaunov (Александр Баунов), Да. Александр, вы всегда себя соотносили с проамериканским сегментом русского интернета. Флаг Вам в руки. Интересно узнать, а Вы то во сколько "баксов" определяете то "запредельное счастье" и какой срок за эти "баксы" готовы любить кого угодно. Или все же считаете себя патриотом Родины?
@AlekceiGUK, Я не просто считаю себя, а являюсь патриотом родины. И в проамериканском сегменте интернете не слыву за своего.
@gram50 (Григорий Мирный), А вы точно знаете, что америкосы не покупали нефть в Ливии. Я вот уверен что америкосы на уровне правительства заинтересованы в поставках наркоты на территорию России. Да и что то не вериться, что америкосы вперлись в войну ради демократизации "бедной" Ливии. Контроль над нефтью им нужен, так же как в Ираке. Россию так же обвиняли в нападении на бедных" засратых" грузин.
ссылка на ливийское законодательство? Уважаемый, вы о чем? Если Вы переживаете, что здесь замешана политическая составляющая, то зря. К Вашим услугам такие источники, как Всемирный Банк, МФВ, а также статистика региональных организаций.
Вот Вам рейтинг стран по индексу человеческого потенциала. Где Россия, и где Ливия? http://gtmarket.ru/news/state/2010/11/05/2719
Если Каддафи заслужил смерть, то что говорить о российских "вождях", или Вы считаете, что зарплата российской медсестры дает повод терпеть очередное восхождение Путина на престол?
Алексей ГУК, если вам интересно, почему же ливийцы восстали против своего любимого вождя, то посмотрите эту статью:
http://www.afrol.com/articles/37336
При столь высоких доходах от продажи нефти и газа ливийцы могли жить если не как норвежцы, то, по крайней мере, не хуже жителей Кувейта.
А в стране 30%-ая безработица (среди молодежи - до 50%) и 20%-ый уровень неграмотности.
А деньги любимый вождь тратил на мегапроекты вроде скоростной железнодорожной магистрали через пустыню.
Революции в благополучных странах не случаются, пусть хоть каждый второй ЦРУ-шник выучит арабский и испишется в Твиттере.
@AlekceiGUK,
Тот факт, что американцы не торговали с Ливией и не покупали там нефть подтверждается документально. Могу сослаться, например на http://www.inosmi.ru/africa/20110916/174721140.html
Идея о заинтересованности США на уровне правительства в поставках наркоты в Россию не выдерживает критики. Любой человек, у которого возникла бы такая идея в первую очередь должен был бы подумать о собственной безопасности, поскольку участие в таких операциях уголовное преступление по законам США и никакое высокое положение в администрации не стало бы для него охранной грамотой.
Россию никто не обвиняет на официальном уровне в нападении на грузин. Факт того, что первым начал военные действия Саакашвили подтверждена на уровне ОБСЕ. Россию обвиняют в других вещах.
Да, основной торговый партнер по нефти - Евросоюз. Но и бомбили то в основном европейские силы блока НАТО.
@Bandera, У Каддафи была целая страна с небольшим населением и огромными ресурсами. Вместо того, чтобы мирно жить в своё удовольствие он начал поддержку терористов по всему миру, влез в несколько войн по Африке. Даже если просто взять самый известный терракт - взрыв самолёта в Локерби и тогда на его руках кровь многих людей. И это не говоря про то, что он сделал внутри Ливии - там же почти все вожаки опозиции - это бывшие подчинённые Каддафи - все политическое пространство было зачищено.
Когда запад полез свергать Каддафи - тысячи людей были приговорены. Просто потому, что по другому не бывает - нельзя начать войну и просто обойтись без жертв среди гражданского населения. Да и те кто за Каддафи воевал, в принципе вряд ли отвечали за начало этой войны.
И почему всё равно сколько народу в Ливии погибло и ещё погибнет, но вот когда убили одного из немногих, кто свою смерть заслужил - так сразу вопль и крики - "Убийцы, мерзавцы!!!". Было по кому плакатся. Тем более вряд ли у Кадаффи оставалось много шансов как то повлиять на ситуацию.
@Павел Прохоров (Павел Прохоров), никуда они не тратились. Деньги, в смысле.
Они тихо и спокойно утекали на Запад.
Достаточно вспомнить суммы замороженные там на счетах.
И это без леденящих душу подробностях создания суперинвестфонда и прочих приобретений, навроде, Юникредита.
По мне, потому он и разругался с Западом, что деньги его сгорели в 2008. И этому есть косвенные подтверждения, в виде тотальной проверки работы банков на рынке деривативов.
И восстание было прикрытием для заметания следов.
Так это или не так - узнаем довольно быстро.
@Ropot,
То есть, по-вашему, восстание организовали западные банки, которые бессовестно промотали деньги Каддафи? Интересная гипотеза.
Насчет мегапроектов вы сами можете найти информацию.
Тут не только скоростная железная дорога (привет Якунину), но и самый крупный ирригационный проект в мире - Великая нубийская рукотоворная река или что-то в этом роде.
Естественно, что никто такими никчемными показателями как доходность и окупаемость мегапроектов не интересовался.
Если вождь решил - какие могут быть вопросы?
@Павел Прохоров (Павел Прохоров), воспользовались. Насчет организации - дайте срок - будет ясно.
Любой мегапроект - копейки рядом с замороженными средствами.
@Triv (Хафез Гоги), Если есть преступник, есть доказательства его вины, то надо начинать следствие и доказывать его вину в суде.
А если кто-то кому то не нравится, то это еще не повод влазить войсками в дела чужой страны. Ибо сегодня - Ливия, а завтра - ...
Результаты опроса - это что, шутка?
@AlekceiGUK, Почему у нас человек может быть или проамерикански, или антиамерикански-настроенным? Как будто есть только две позиции. Третьего, четвертого и пятого не дано? Что за однобокий подход?
@Bandera, Туда влезли явно не потому, что хотели Каддафи наказать за его преступления.
Дело не в том, что влезли - дело в нашей реакции - плевать мы хотели на всю Ливию и её население, пусть хоть под корень вырежут, но вот если кто Каддафи тронет, так сразу вспоминаем про какую то эфемерную законность и какие то левые правила.
@Eugenka, Тем более, что половина американцев считает своего президента и другую половину американцев антиамерикански настроенными. Мы каких американцев из них имеем в виду?
@Eugenka, Тем более, что половина американцев считает своего президента и другую половину американцев антиамерикански настроенными. Мы каких американцев из них имеем в виду?
Да идите вы на ... с такими статьями, условия жизни в Ливии были прекрасными ДО попытки переворота, хватит ПОДЛИЗЫВАТЬ этим "борцунам" за "свободу" вместе с мировой прессой, медведом и другими "доброжелателями", он был прекрасным и мудрым правителем, а теперь страна превратится в высосанное Западом пепелище, раньше медсестра и учитель там 3-4 тысячи долларов получали и бензин копейки стоил, а сейчас будет гражданская война лет на 10 минимум, что в принципе твари и варвары, убившие пленного, и заслуживают.
Покойся с миром полковник, ты уже не увидишь как твою страну грабят и унижают!
У медсестры — 4 000 долларов, вчера была 1000. Ставки растут. Завтра ливийская медсестра должна обогнать норвежскую.
А вот мне может кто-нибудь сказать почему в бедной, несчастной Ливии, угнетаемой диктатором, где люди мрут как мухи под непосильным гнетом, не получают доступа к пище, медицине и свежей воде, средняя продолжительность жизни мужчин - 72 года, а в России - 64 года. Так где, простите, жить лучше? Кстати, в Севкорее - 65 лет.
А вот еще интересный показатель: доступ к нормальной уборной. Ливия - 97%, Россия - 87%
Заболеваемость туберкулезом на 100 000 населения: Ливия - 40, Россия - 106
Количество машин на 1000 жителей: Ливия - 225, Россия - 206
@Bandera, Никто не говорит, что Ливия жила плохо. С учётом соседей хорошо жила. Хоть каддафи был не самой лучший правитель с населением он делился.
Против него восстали не потому, что жилось плохо, а потому что достал уже всех - за 40 лет вполне мог. Ну и плюс Триполитания виси Киренаика.
@Bandera, Не худо бы к цифрам прибавлять источники. А то выйдет медсестра с 4 000 долларов (см. в комментах выше). Ну посмотрел за вас. Судя по этим данным http://data.worldbank.org/indicator/IS.VEH.NVEH.P3 Всемирного банка в Ливии 291 машина на 1000 человек, в России 245 (Украина 154). Имеет значение динамика (см таблицу) и качество автопарка. Смотрим кадры из Ливии и видим большое количество старых пикапов: в сухом теплом средиземноморском климате машины выживают намного дольше. То же самое люди: судя по этой карте Всемирной организации здравоохранения http://gamapserver.who.int/mapLibrary/Files/Maps/Global_LifeExpectancy_2009_bothsexes.png продолжительность жизни, выше чем в России , не только в Ливии, но и во всей Северной Африке, причем она примерно одинакова и в Ливии и в более бедном Тунисе и еще более бедном Египте. В ЕС самая высокая продолжительность жизни — в Греции, но я не думаю, что руководство Греции самое эффективное. А вот климат и пища – да.
И в Ливии меньше пьют. Судя вот по этой карте http://gamapserver.who.int/mapLibrary/Files/Maps/Global_LifeExpectancy_2009_females.png продолжительность жизни женщин в России (и на Украине) и в Ливии одного порядка.
@Александр Баунов,
Вы, по-моему, очень точно указали главную причину низкой продолжительности жизни мужчин в России - беспробудное пьянство. Я часто езжу к приятелю в деревню в Калужскую область. На всю большую деревню всего несколько непьющих мужиков. Недавно хоронили соседа моего приятеля. Парню лет 25 было. Банальная история: напился, подрался, попал в больницу, сделали операцию, сбежал из больницы за выпивкой, стало плохо, умер. И сколько таких историй?
И по поводу туберкулеза: влажный, холодный климат и жаркий, сухой - две большие разницы!
@gram50 (Григорий Мирный), Да уж тут никакая медицина не поможет. Моей отец, советский начальник, лечился в специальных партийных поликлиниках и больницах, но курил и пил тоже как советский начальник (всего его друзья и коллеги, насколько помню - тоже), и на моих глазах умер от инфаркта в 50 лет.
@Eugenka, Результаты голосования — не шутка, а ответ на вопрос, кто победит, если в России провести действительно свободные выборы.
Далеко не глупая статья, все очень верно подмечено. В очередной раз я убедился в таланте автора. Но... правитель, в стране которого приманочка революции (действующая по принципу "И крысам хочется быть львами, в конце концов! Может, эту крысиную слабость превратим в бесплатную нефть, сэр?") не срабатывает сразу, а затягивается с вялым успехом на несколько месяцев, то это самый достойный и законный правитель той страны. Потому что народ к "революции" не примкнул, к ней примкнули только подкупленные "освободители" (те же самые крысы, через которые сэры по чудным законам крысонефтелогии и т.д...). А какая революция без народа, извольте. Учтите еще важнейший фактор: если бы не бомбежки НАТО (зверские и очень подлые, вместо того, чтобы объяснить нам, какой Кадафи был плохой дядя, пусть объяснят нам, сколько гражданских лиц погибло под ними), эта так называемая революция провалилась бы. Как ни странно, на богохранимом Западе что-то об этом никто не пишет. А надо. Потому что это самое главное.
А есть цифры сколько НАТОвцев погибло в Ливии? Похоже все дальше война становится виртуальной для одних, а что с другим, то они пусть сами думают. Еще лет 20 и вообще не надо будет выходить из Интерета, а очередной режим...
Может я в лицах не разбираюсь, но он мне нравится. Заботился о народе - на лице написана вселенская печаль. Но если народ не участвует в строительстве своего счастья, а оно устанавливается законодательно или от нефти, то воспитываются непредсказуемые инфантилы. Сейчас совсем другие времена, чем даже 70 лет назад - есть возможность выслушать абсолютно каждого, а вот те кто игнорируют это как 70 лет назад или балуются с этим как некоторые, ждет бетонная труба.
@abaunov (Александр Баунов), Я смотрел статистику по легковушкам. Климат не главный фактор выживаемости машин. Не забывайте, что в Ливии песчаная буря - обычное дело, равно как и песок во всех деталях машины и кузов практически без лакокрасочного покрытия.
По продолжительности жизни вот свежая карта ЦРУ http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/c4/Life_Expectancy_2011_Estimates_CIA_World_Factbook.png. В северной Африке Ливия на первом месте и наравне с Саудовской Аравией среди мусульманских стран.
Вот статистика потребления алкоголя на душу населения. http://goo.gl/ddFwL Россия - на 20-ом месте. Алкоголь далеко не главный фактор. Германия, Англия, Испания пьют на треть больше и это им не мешает иметь высокую продолжительность жизни.
Продолжительность жизни я привел не как параметр эффективности руководства, а как параметр благосостояния страны, ведь между продолжительностью жизни и ВВП на душу населения - прямая корреляция http://en.wikipedia.org/wiki/File:LifeExpectancy_GDPperCapita.png.
Это я все к тому, что если Каддафи и "заслужил" что-то, то остальные добрые 3/4 правителей земного шара заслужили не меньше его
@gram50 (Григорий Мирный),
И по поводу туберкулеза: влажный, холодный климат и жаркий, сухой - две большие разницы!
====
А какой климат в Кении? где 305 случаев заболеваемости на 100 000. Намибии - 727, Нигерии - 295 и куче других неблагоприятных африканских стран? Напомню, в Ливии - 40.
Туберкулез - это не болезнь климата, а прежде всего - социальная болезнь, которая напрямую зависит от уровня жизни.
Не знаю, как то все это уже второстепенно, о чем здесь народ говорит. А что важно - в последние годы мировую общественность (а что это) просто прощупывают. - А сколько еще можно. А если этого убить. А вот тут власть сменить. А вот здесь обвинить в сексуальных домогательствах. И главное - все проходит на ура. Это значит, что завтра могут придти к вам домой. Вот что важно.
@Bandera, В Африке к югу от Сахары отвратительный климат. Но главная ошибка — выводить уровень жизни и уровень развития страны из первого лица. Как будто всё население живет на пайки из местного кремля. Это как-то очень по-советски. Скажите американцу, что он живет так-то и так-то благодаря Обаме или Бушу и поэтому ни в коем случае Буша или Обаму нельзя менять. Он подумает, что к нему подкатил парень малость не в себе. А на самом деле подкатил парень из бывшего СССР, где принято думать, что народ живет так, потому что начальство дало столько.
Вообще-то люди работают, зарабатывают, у страны есть (как у Ливии), или нет (как у соседей) нужные другим ресурсы. Совсем не обязательно правительство помогает людям зарабатывать, бывают правительства, которые мешают. Не встречали такие?
Вот ливийцы сочли, что Каддафи мешал им жить лучше. Они, может, спрашивали себя: у нас нефть, а где небоскребы и автострады, как в Эмиратах? Может они ошибаются, но почему отказывать народу в праве ошибиться, поискать варианты. Может им про себя виднее? Вы видели на картинках из Ливии небоскребы? Так, унылые ближневосточные городки. Амман и Дамаск без нефти смотрятся приятнее. Не понравится, быстро найдется новый полковник, тут не заржавеет.
Долго музыка играла! Долго фраер танцевал!
ПОЖИЛ - ДАЙТЕ БОГИ каждому и УМЕР ОТЛИЧНО- дайте ВСЕМ такую смерть - В БОЮ - за СВОЮ СТРАНУ И ВЛАСТЬ!
а быдло - как всегда над могилою Льва - "напляшется" - а потом и жалеть начнёт. ВМЕСТО ЛЬВА- пришли шакалы продажные!
@Triv (Хафез Гоги), Тех, кто свою смерть заслужили, еще не и убили и вряд ли убьют. А они и далее убьют многих.
@konoplev (serge konoplev), Ну Каддафи вот вроде как уже...
А на всех остальных, фамилии можно?
Загляните в список топ- менаджеров мультинациональных корпораций. Каддафи и Хуссейн против них- щенки
Оказывается, главная вина полковника заключалась в том, что он надоел, а ливийцы жили хуже норвежцев. За это и замочили.
А еще он, оказывается, погиб не в бою, но с пистолетом в руке. А как погибают в бою? Если бомбой накроет, то это не считается? А смерть от презренной гранаты совсем не героическая? Надо полагать, что полковник должен был на лихом верблюде скакать по пустыне, как Чапаев в кино.
Не сомневаюсь только в одном, что, получив свободу от диктатора, счастливые ливийцы получат уже почти 100% безработицу и будут жить в полном дерьме, а не соревноваться с норвежцами.
Если же говорить о грандиозных проектах, то самый грандиозный проект, который сможет построить себе каждый ливиец - это строительство курятника на заднем дворе.
И будет демократическое счастье! :-)
Потому что свобода и демократия - это высшие человеческие ценности, ради которых не стыдно вбомбить страну в средневековье и разворотить целый город вдребезги только потому, что там скрывался бывший диктатор.
@konoplev (serge konoplev), нунуну - если по объему выведенных средств - вполне даже и ничего. Не белые вороны. И не бедные родственники.
А - теперь нужно доказать что средства были выведены? - нууу - это как раз тот случай который доказывает, что нельзя все яйца класть в одну корзину - после её перетряски - уже и несосчитаешь сколько там было яиц.
@igor1362 (igor omelchenko), Оказывается - кормить с руки опасно.
Если там все так было хорошо - какой-то нереальный итог бомбардировок.
И почему бомбардировки случились сегодня, а не 25 лет назад? Не 20 лет назад? Ни даже 10 лет назад?
Тогда поводов занести свободу и демократию народу Ливии, по случаю, т.с. было достаточно, нет?
А сегодня, за чуть ли не неделю до них - оне были друзьями?
Я понимаю, нам трудно поверить, но на Западе попытки расстреливать свой народ из пулеметов рассматривают как преступление и уже одно это является причиной для санкций. Напомнить с чего все начилось? Каддафи бомбил восставшие районы и именно тогда Запад закрыл небо над Ливией.
Почему сейчас, а не 20 лет назад? Да, потому, что революция случилась сейчас, а не тогда. Будут ли ливийцы в ближайшем будущем жить лучше, чем при Каддафи? Сомневаюсь. Не возникнет ли новых проблем у Запада и всего мирового сообщества с новой властью в Ливии? Это очень возможно, поскольку там существует лишь одна организованная сила - исламисты.
Но крах любой диктатуры - неизбежен. И чем активней диктатор будет цепляться за власть, тем он будет болезненней и для него, и для всей страны.
@Ropot, Я имел в ввиду сравнение по количеству погибших по их вине людей.
@Ropot, Я имел в ввиду сравнение по количеству погибших по их вине людей.
@gram50 (Григорий Мирный), Не всегда преступление, зависит от того, кто и кого расстреливал(ТО ЕСТь ХОРОШИЕ или плохие парни)
@abaunov (Александр Баунов), То есть прозападный патриот своей родины.
@konoplev (serge konoplev), Нет хороших и плохих парней: расстрел мирной демонстрации - претупление!
@konoplev (serge konoplev), Я, кстати, тоже прозападный патриот своей Родины! Именно поэтому мне противын ее заигрывания с разными мерзкими личностями Ким Чен Ира. Но дело даже не в этом: Запад нам ближе ментально и культурно, не будет счастливой жизни у наших людей вне западной цивилизации!
@konoplev (serge konoplev), люди не кегли. Сравнивать это - людоедство.
Как раз это и ответ на вопрос - почему сегодня. Потому что - любая бомбардировка ( а такие призывы были всегда) - вызвала бы всё что угодно - но не падение режима.
@gram50 (Григорий Мирный), в Тунисе - обошлось. Пока обошлось. И не факт что обойдется потом. Запрещенная в прошлом партия может победить на выборах.
И не факт что сегодня обойдется в Ливии, Йемене, Сирии, Египте.
Пока видно, что крайние силы, при поддержке Запада, борятся за власть, с целью установить совсем не западные ценности. И Иран тому яркий пример.
@Ropot, Да, что получится из ливийской революции совершенно непонятно. Но западные, демократические ценности не могут возникнуть просто по желанию кого-то. Демократия - это долгий путь, сократить который не удастся. В сознании людей нет этих ценностей, они не знают, что это такое, а значит - в лучшем варианте появится еще один клептократический режим, в худшем - религиозная диктатура по типу иранской.
Думаю руководители западных стран понимают это не хуже нас с Вами. Именно поэтому мне кажутся смешными расхожие идеи о том, что Запад явился вдохновителем и, более того, даже готовил эти революции.
@konoplev (serge konoplev), Круто. А хоть одну фамилию можно? Если хоть у одного сотню трупов насчитаю - признаю каддафи святым.
@gram50 (Григорий Мирный), Резней всё это закончится. А потом снова диктатурой. И ливийцы будут время Каддафи вспоминать как золотое.
@Triv (Хафез Гоги), почему это?
Вполне может восторжествовать теократия, автократия, с вполне принимаемой догматикой и как показывает опять же тот же Иран - вполне жизнеспособной.
Надо понимать, что тоталитарные режимы никогда не существуют без поддержки .... из вне.
Нет, нет - именно - так, не внутренней, а именно внешней.
Та же Ливия, Венесуэла - при всей социльной демагогии - вполне себе такие надежные торговые партнеры Запада.
Забесплатно гнать жижу - ума большого не надо.
@gram50 (Григорий Мирный), кто готовил - это понятно - сам режим и готовил. Причины всегда внутренние.
А вот поводы бывают разные. И организация непосредственно бузы, мятежа - это неоднозначно.
@Ropot, Потому, что власть в руках бандюков, целью которых было уничтожить Каддафи. И это единственное, что их объединяло. Сразу после этого они начнуть делить власть и деньги. Если уж они ещё во время войны друг друга начали убивать. В Иране без этого обошлось - там гражданской не было и исламисты потихому всех конкурентов убрали. Хотя по моему война с Ираком власть мулл укрепила.
Нет, ну кончится, естественно, автократией или теократией, то есть диктатурой.
Не совсем понятно про тоталитарные режимы, во первых это понятие растижимое и приписать туда можно кого угодно, при желании, а во вторых СССР Сталина и Германия Гитлера вроде как извне не дотировались.
Я не уверен, что люди управлявшие как раз нефтедобычей и продажей ( по крайней мере по слухам), политические функционеры - обыкновенная гопота.
Торговля и дотация - вроде как разнокачественные понятия - нет?
Так вот: и торговали - и дотировались. Не суть - суть: всегда поддержка извне.
Не зря Чубайс-старший, на вопрос о том - чтож тут так все неказисто, прямо сказал:
- Прекратите покупать у нас нефть!
Народ в зале мерзко захихикал... Учудил...
@Ropot,
Когда я написал про бандюков, целью которых было свергнуть Каддафи, я имел в виду ливийскую оппозицию. Кроме собственно простых бандитов, туда ещё входят исламские террористы и бышие каддафисты. При чём я сильно сомневаюсь, что бывший министр юстиции Каддафи, к примеру, по своим моральным качествам от бандита сильно отличается.
Не забываем, также, что ливийской нации, вообще говоря, не существует - есть куча племён с вооружённым ополчением и богатыми традициями.
А ещё глядя на биографию, скажем г-на Бельхаджа, я преисполнен смутных сомнений по поводу судьбы и ливийской демократии, и самого НПС, и кстати Франции и Италии тоже привет из Ливии могут вернуть...
По поводу тоталитарных режимов, я СССР в 30е назвал, не в 70е. Ну и Германии в 30, вроде как никто платил. Ну, в принципе, тоталитаризм без дотаций существовать может, правда не долго. Только режим должен быть очень людоедским - всё будет держатся только на расстрелах, вроде как у красных кхмеров. Впрочем это - оффтоп.
@Ropot, И не совсем понятно каким образом торговля является поддержкой? Ну если она взаимовыгодна, конечно.
@Triv (Хафез Гоги), Как каким образом поддержка?))))
Что значит взаимовыгодным? Если Запад закупает зерно у СССР и продает ему технику и технологию - это взаимовыгодно?
И никого не волнует - откуда и как появляется это зерно у продавца?
Если СССР продает предметы искусства и религиозного культа - никого ведь не должно волновать откуда это все берется. Так?
У Германии???
Пересмотр итогов 1 мировой - для начала. Это лучше у французов спросить об этом.
А лозунг был простой - экспортировать или умереть.
Торговали - ещё как торговали. И её кредитовали.
Вообщем - обчем речь - онеж не на необитаемых островах жили...
@gram50 (Григорий Мирный), Вы это Западу скажите, у него немножко другое мнение, которое я и ozvuchil.
@Ropot, Ну, поддержка это когда одна сторона в чём очень нуждается, а другая может и обойтись.
И если Запад покупает у СССР зерно, то платит за это свои кровавые франки/фунты/марки. А СССР за эту валюту покупает нужные ему технологии. Это не поддержка - это взаимовыгодная торговля. Поддержка - это когда деньги просто так дают или продают по сниженой цене.
Как и откуда появляется у СССР зерно или предметы исскуства должно волновать СССР, его многонациональный народ и того, у кого всё это отберут. И собственно говоря я в упор не вижу кого ещё это касается. Ну, может компетентные органы каких нибудь государств - там это, вроде как, это отслеживают.
Кредитовали веймарскую республику, а она ни тоталитаризмом, ни диктатурой не была. 3 рейх сразу после был.
@Triv (Хафез Гоги), в таком виде биза как политика - никто никогда просто так денег не дает. Всегда - во первых, требуют гарантий возврата денег в виде политического или экономического гешефта
- во вторых, очень обижаются если этот гешефт не оправдывает ожиданий
И в - третьих: торговля всегда позволяет заниматься ограблением ( в данном случае) собственного народа по экспоненте, экономически поощряя правящий режим, которому это помогает экономически обеспечивать свое политическое господство.
Германия 30-х???- ну собственно, тут спорить Вам не стоит: достаточно прочесть и учебники и исследования по тому периоду.
Торговали - только искры летели. Если интересно - читайте. К Веймарской республики - это не имеет отношение.
Не нравится, что Гитлер был фарцовщиком?))))))
а в чем вина Каддафи?!!
Каддафи сделал большую глупость, что поверил западу, и что вывез ядерные материалы из Ливии... Вот и вся его вина. (Не считая зависти арабской элиты других стран, которые не могли простить, что он тратит деньги на простых людей, а не на себя только...)
@abaunov (Александр Баунов),
есть другое мнение (и возможно, более верное), революцию сделали НАЕМНИКИ (т.е. сброд со всего арабского мира на деньги запада - сша, англии, франции, и прочих), а обыватели просто сидели по домам и понять не могли, что же им мешает жить.... :))
если бы не УБИЙСТВО через БОМБЕЖКИ (или, по-вашему, "гуманитарную помощь"), то Каддафи сидел бы еще лет 20 или больше...
@Ropot, Я не писал, что не торговали, я утверждал - что торговля - это не поддержка, и что Гитлеру вроде как деньги не давали.
И я не понял тезис про то, что позволяет торговля. Вообще-то ( моё личное ИМХО) грабить свой народ позволяет наличие некоего количества вооруженных и должным образом мотивированных людей. К примеру у северной кореи торговля мизерная - но народ свой грабит будь здоров.
@Rus_Hospitaler (Rus Hospitaler), Я не понимаю каким образом у арабской элиты могли появится хоть какие то чуства по поводу вопроса сколько получает денег народ Ливии.
И вообще то для арабских нефтедобывающих стран весьма характерно - вся экономика как бензоколонка, большой профицит, жирующая элита, высокий уровень жизни при полном несоответствии экономики. Те же саудовцы и катарцы народу отстегивали не меньше, чем Каддафи - а ведь они и были его главные враги среди арабов. Картина одна и та же - нефть прокормит всех, и неэффективный апарат, и какие-то внешнеполитические авантюры, и народу тоже много чего останется. Хорошо это или плохо другой вопрос.
Так чему завидовать? Зеркалу? А, если и было чему, чего их должно это волновать они ж не ливийцы?
А вины, действительно, никакой не было.
@Triv (Хафез Гоги), Для того что бы грабить - нужно вооружить, для того что бы вооружить, нужно это купить, для того что бы что-то купить нужно что-то продать, а для того что бы что-то продать, нужно того, что бы это что-то, кто-то, купил.
Северная Корея? Не надо гуглить - прочтите уже на этом ресурсе эту тему. Вы несколько ... заблуждаетесь. Не говоря о том - кому это надо было и за чей счет это все произошло и живет.
@Ropot, Мда далеко офтопы заводят... Ну и ладно. Итак:
Цепочка странная. Ну да, если есть развитая торговля и мощная экономика, набрать себе вооружённую свиту не в пример легче. Но ведь также можно сказать допустим про еду - Для того что бы грабить - нужны люди, есть люди - их надо кормить и т. д. Это ж не повод убить свой агропром. Так же можно сказать и про ВПК - чтобы грабить - нужно вооружить - чтобы вооружить - надо делать оружие... Если бандиты могут убить из оружия - это же не повод задушить свой ВПК?
Вы выступаете против торговли? Так, а какая альтернатива?
По поводу сев кореи. Я на этот ресурс попал потому, что ланьков в своём блоге начал выкладывать ссылки на свои статьи здесь. Думаю, что именно по этой теме, именно здесь статьи не пропускал. Ткните пальцем, где именно я заблуждаюсь (желательно статьи на слоне тоже привести).
@Triv (Хафез Гоги), Не итак, а снова:
А давайте не съезжать в морок собственных иллюзий!
Спич про агропром заканчивается убить и ВПК - убить ... Логика выдающего говорящего с головой. А у меня цепочка о чем? О торговать! Разница есть?
И что значит странная цепочка - если в результате торговли усиливается режим, а народ грабится и уничтожается с новой силой - и это не поддержка?
Ланьков? Оч.интересно - и что там не ясного? Сев. Корея - одинокий метеорит в бескрайних просторах космоса?
Так его статьи и свидетельствуют - что до одинокого метеорита Сев. Корее - оч. далеко.
Торгует и взаимосвязывается. Не без попятного движения. А вот на ресурсе - попробуйте поработать самостоятельного - мороки собственных иллюзий - поубавится.
И если в чем то не уверен - не надо об этом даже упоминать. Это я про Германию.
@Triv (Хафез Гоги),
а тут нечего понимать - жители арабских стран, видя, что народ Ливии жил лучше, могли бы потребовать того же у себя... Потому арабская элита и могла ненавидить Каддафи.... Собственно, по этой причине медведевы-дворковичи и были против ливийского лидера...
Нестыковка или закономерность. Народ Ливии получал социальные блага и в то же время ненавидел главу государства инициатора этих выплат. Не напоминает ли это историю про то как родители растили детей и выполняли все их желания, не заставляли учиться, трудиться, в том числе когда дети повзрослели, а дети вдруг возненавидели родителей и отправили их умирать в дом престарелых или в больницу не заботясь о их дальнейшей судьбе. Халява развращает душу человека и возникает ничем не обоснованная (с материальной точки зрения) ненависть к источнику халявы. А в мировом масштабе США выполняют роль хищника (санитара леса), и когда этот хищник почувствует что страна (дичь) ослабла он ее загрызает. Слабая страна или общество это в первую очередь низкий уровень нравственности и высокая зависимость за материальные и духовные ценности. Как известно в Ливии племенное устройство, подразумевающее жесткое соблюдение нравственных законов. Этот уровень нравственности является минимальным, низким и не развитым и предназначен для выживания племени и он не может противостоять развращающей халяве. Что касается России то, на мой взгляд у нас есть шансы выстоять. Халява у нас блокирована добровольными религиозными устремлениями граждан, а также принудительными в виде коррупции, олигархов, произвола для граждан любящих халяву и не имеющих религиозных прививок к этому злу (для них добру). Вопрос остается в том какая категория граждан будет больше преобладать. Если первая то страна и общество выживет, если вторая то общество ослабнет и ни какие ракеты, нефть, газ и золото не помогут хищнику выполнить свое предназначение. Что мы и наблюдали в Ливии.
Если первая то страна и общество выживет, если вторая то общество ослабнет и ни какие ракеты, нефть, газ и золото не ПОМЕШАЮТ хищнику выполнить свое предназначение. Что мы и наблюдали в Ливии.
Ичкерия при Масхадове
* ВВП на душу населения — 14 192 $.
* На каждого мужчину в семье государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
* Пособие по безработице — 730 $.
* Зарплата медбрата — 1 000 $.
* За каждого новорождённого выплачивается 7 000 $.
* Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
* На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
* Крупные налоги и поборы запрещены.
* Образование и медицина бесплатные.
* Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
* Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
* За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями шариатской полиции.
* Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
* За подделку лекарств — смертная казнь.
* Квартирная плата — отсутствует.
* Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
* Продажа и употребление спиртного запрещены — “сухой закон”.
* Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
* Риэлторские услуги запрещены.
* Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
* Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $
Циничная ерническая статейка мелкого человека. Можно по разному смотреть на причины войны в Ливии - кто с кем и почему воюет. Хотя всем уже все понятно: откуда взялся этот ПНС, что из себя представляет "реализация бесполетной зоны", что значит "никто не хотел убивать Каддафи". Как бомбили города и спецназ стран НАТО штурмовал Триполи, а корабли перебрасывали из Бенгази в Триполи "бойцов ПНС". Как "случайно" угодили в его резиденцию, угрохав его малолетних внуков. Как с невинным видом охотились за членами его семьи.
Крохотную стрну нагибали всем НАТО и с помощью неких непонятных обезьян в белых майках. разбегавшихся при виде танка на горизонте, в течение полугода. При позорном молчании всего мира.
"Раз в стране революция - это уже плохой правитель". Когда автор статьи умрет, вполне уместна будет эпитафия "Он умер. Следовательно, так себе был чувачок"
Что бы там ни было - Каддафи был последователен и принял мученическую смерть за дело, защищать которое призывал всех граждан своей страны. Хотя мог убежать, скрыться и т.п. Сколько было болтовни про "миллиарды и золото Каддафи". Я думаю и одного миллиарда хватило бы для организации "выхода". Но он остался, как и обещал.
Много ли таких лидеров знает история вообще? Многие ли из нас на его месте оставались бы верны своему слову, понимая чем за это придется заплатить?
Шутить и ерничать на этом фоне может только очень глупый и низкий человек.