Америка Обамы      о политике 44-го президента США     RSS

Служу Соединенным Штатам!

Корреспондент Slon.ru cходил в офис вербовщиков армии США
Скопируйте код в ваш блог. Форма будет выглядеть вот так:
 64 38 695 экспорт в блог
Дядя Cэм хочет тебя | Отец солдатам | Ловцы душ | Тяга к знаниям и сетевой маркетинг | Разговор с русским и американским новобранцем армии США | Таблица жалований армии США на 2010 г.

В своем первом Обращении к нации 27 января Обама обещал, что первым делом займется законом о труде, потому как без работы в США каждый десятый. От кризиса страдают все, кроме рекрутеров американской армии: для них это райское время. При общем сокращении количества рабочих мест первым в найме отказывают выпускникам школ и университетов, не имеющим ни опыта, ни стажа, и те пополняют ряды вооруженных сил.  Если в середине минувшего десятилетия – в разгар иракской войны и при бодрой поступи мировой экономики – рекрутинговому отделу американской армии (USAREC) пришлось опустить планку и начать впускать в свои ряды «неформатных» добровольцев, имевших проблемы с законом, здоровьем и не закончивших среднюю школу, то начиная с прошлого года требования, наоборот, ужесточили: народ сам начал протаптывать тропку к рекрутинговым центрам. 

В 2009 г. вместо запланированных 87 500 новичков в действующие войска и национальный резерв влилось 93 729 мужчин и женщин: 77,8% и 22,2% соответственно; чернокожих – 20,1%, испаноговорящих – 13,7%.  Правда, в 2005 г., когда был рекордный десятипроцентный недобор, план был установлен побольше: 102 175 человек.

ДЯДЯ СЭМ ХОЧЕТ ТЕБЯ

Чтобы попасть на рекрутинговый пункт, я первым делом позвонил в отдел внешних сношений американской армии. «Российский сайт? Значит, интервью будет брать враг?  Хорошо, устроим!», – сказал добродушный голос на другом конце провода.

И вот я там, откуда начинается славный путь американского солдата, несущего по миру демократию, – по версии одних, или запятнавшего себя преступлениями против мирных жителей, – в другой интепретации.  Это просторная контора на первом этаже офисного здания, в котором сожительствует стандартный набор вашингтонского пригорода: тут и костоправ, и чистильщик ковров, и фотоателье.  Есть и сюрприз: рядом бюро путешествий Russia Travel.  Типичный американский офис, только за компьютерами –  служащие в полевой форме, как будто их сюда только что перебросили из иракской пустыни, и на дверях предупреждение: «С оружием не входить».
  
Меня встречают капитан Джозеф Миллер родом из Монтаны и штаб-сержант Бин Ли, в 12 лет приехавший из Вьетнама.

– Вот, я увидел по телеку вашу мощную рекламу, где сплошной экшн, где люди с вертолетов прыгают, в экзотических странах геройствуют и местному населению ближе отцов родных.  Потом пошастал по вашему сайту и, наконец, решил, что армия – это для меня.  Что происходит дальше?

– А дальше мы приглашаем вас по месту жительства в один из вот таких рекрутинговых центров, где вы заполняете вот эту анкету, – не поддается на провокацию капитан Миллер. 

В анкете, помимо стандартных биографических данных, вижу вопросы о гражданстве, задолженности по ссудам на образование, судимости и приводах в полицию, татуировках и их месте на теле (нельзя, чтобы из-под формы было видно), медицинской истории и соотношении веса и роста. О сексуальной ориентации вопросов нет. Тут пока действует политика «не спрашиваем – не говоришь». Впрочем, Обама в своем обращении к нации 27 января обещал закон, который позволит брать на службу геев и лесбиянок.

«Это не значит, что если у вас в колене металлический сустав или вас когда-то поймали пьяным за рулем, вас обязательно отсеют.  Просто процесс утверждения вашей кандидатуры займет побольше времени и вам придется пройти дополнительные освидетельствования», – поясняет капитан Миллер.  Если ответы в анкете не вызывают вопросов, то кандидат заполняет еще ворох бумаг, где указывает все свои прошлые адреса, чтобы через местную полицию военные могли проверить, не числится ли за ним чего дурного. Карманный справочник рекрутера с любопытной инфой: например, сколько раз будущий солдат должен отжаться, – можно посмотреть здесь. Хотя, что таить: мужчине надо отжаться 13 раз, даме – 3.

Потом будущего солдата приглашают в районный пункт обработки призывников (MEPS), где он сдает экзамен ASVAB, помогающий определить его сильные и слабые стороны. Результаты экзамена с ним обсудят и предложат на выбор те или иные армейские профессии: от флейтиста до машиниста и от шифровальщика до фельдшера. Чем выше балл на экзамене, тем более широкий выбор профессий будет предложен, но и машинист, и фельдшер получают одну и ту же зарплату, она зависит лишь от звания и выслуги лет. (Таблица жалований армии США – в конце текста). 

Тогда же новобранец должен будет определиться и со сроком службы: 2, 3, 4 или 6 лет.  Тут армия добавками к жалованью, а иногда и просто одноразовой круглой суммой подталкивает его в сторону тех специальностей, которые ей нужнее, и в сторону срока подольше.  Два года назад добавки предлагались почти повсеместно, в этом и без добавок записываются. 

Впрочем, если запишешься в армию до окончания школы, – а это возможно, потому что тот же самый экзамен ASVAB предлагают сдавать с разрешения родителей в предпоследнем и последнем классах, – будешь получать лишние $100 в месяц.  Если приведешь с собой друга, и он тоже запишется, то тебя возьмут на ранг повыше, приведешь двух – повыше на два. Но не выше 3-го уровня – рядового первого класса.

Если приходит записываться человек после 4-х годичного колледжа, то он автоматически начинает службу на 4-ом, капральском, уровне.  Или он сразу идет на 23 недели на офицерскую подготовку и получает лейтенантские лычки не хуже тех, что пришивают выпускнику Уэст Пойнта.

ОТЕЦ СОЛДАТАМ

Система набора нацелена на то, чтобы найти в человеке все возможные достоинства, чтобы не только взять его в армию, но и записать на возможно высокий уровень и платить ему побольше. 

Проблема «качества» американских солдат периодически всплывает в прессе, чаще после того, как военные учинят какое-нибудь безобразие, вроде издевательств над пленными в багдадской тюрьме Абу-Грейб. В распространенном недавно от имени USAREC коммюнике для прессы было туманно сказано, что «общий показатель потенциала и качества будущего солдата не может быть достигнут до тех пор, пока он не окажется под оком опытного командира и не пройдет начальную подготовку». Поэтому рекрутер не несет ответственности за того, кого он привел в армию. Его работа – найти тех, кто хочет записаться, и уговорить тех, кто об этом не думал.  Если кандидат прошел все круги отбора и не был дисквалифицирован, значит, он к строевой годен.  Даже если несколько лет спустя ему придет в голову перестрелять 12 своих коллег, как сделал майор Хасан в ноябре 2009 года.

Необученным, но уже солдатом, новобранец считается с момента подписания контракта, а вот зарплату он начнет получать после 10 недель в лагере первоначальной подготовки (boot camp).  На учебу по специальности уйдет еще три месяца, и чаще всего она будет проходить в том же месте, чтобы Пентагону сэкономить на транспортных расходах. Только когда вся учеба будет закончена и солдат прибудет в часть, где будет служить, пойдет отсчет срока, указанного в контракте.

«С подписанием контракта наша работа не кончается, – уточняет капитан Миллер. – Солдат продолжает находиться под нашей опекой, пока не убывает на обучение.  За это время мы делимся с ним личным опытом, информацией о родах войск, об армейской структуре, то есть стараемся сделать его вступление в новую жизнь максимально гладким.  По крайней мере раз в неделю новый подписант заходит к нам в офис».

ЛОВЦЫ ДУШ

Я прошу капитана Миллера рассказать поподробнее об организации процесса.  «Моя рота входит в состав одного из 8 батальонов 1-ой рекрутинговой бригады.  Всего по стране и за рубежом порядка 1 600 рекрутинговых центров, как этот.  Под моим началом их восемь, и в каждом из них одновременно ведутся в среднем дела 200–250 новобранцев. В каких-то, расположенных в густонаселенных местах, где много школ, оборот больше, в каких-то меньше. Для каждого центра у нас есть расчеты вероятности вербовки в зависимости от демографии района. 

Наш основной контингент – молодежь от 17 до 24 лет.  Например, сейчас в этом пункте трое наших служащих ведут дела шести будущих солдат.  Обычно это соотношение колеблется в пределах 1 к 5.  Зато сейчас в центр чаще заглядывают люди постарше: на прошлой неделе записался мужчина 34 лет с университетской степенью магистра».

В разговоре выясняется, что ни у капитана Миллера, ни у сержанта Ли рекрутинг не является основной специальностью, первый – полевой артиллерист, а второй – механик легких транспортных средств.  Но армия сказала им «надо!», отправила на два месяца на курсы и – первого на два года, а второго на три послала пропагандировать армейскую службу и заманивать добровольцев. 

Только начальник пункта, штаб-сержант Миранда, которая подчиняется Миллеру, является профессиональным армейским рекрутером: она следит за последовательностью процесса и его соответствием установленным правилам.  Смысл тут простой: вояки с полевым опытом знают о службе в армии больше и вызовут больше доверия у потенциальных солдат, чем штабные клерки. 

– Должно быть, по той же причине рекрутеры щеголяют в полевой форме, а не в парадной? — спрашиваю я. 

– Да, и еще потому, что военный в парадной форме, направляющийся к вашему дому, традиционно ассоциируется у людей с плохими вестями, – вздыхает сержант Ли.
 
Назначение на рекрутинг не считается в армии теплым местечком, несмотря на то, что тут на фугасе не подорвешься.  По уровню хлопот и стресса рекрутинг приравнен к работе с новобранцами в лагере первоначальной подготовки.  «Это самое непростое задание, которое мне выпадало за всю мою службу», – говорит капитан Миллер, и сержант Ли кивками подтверждает, что считает так же. 

Стресс возникает из-за того, что в отличие от остальной армейской жизни, где по уставу расписан чуть ли не каждый шаг, в работе рекрутера много нестандартных ситуаций.  «Мы сами составляем свое расписание, и времени не хватает сделать все то, что от нас требуется.  Когда я работал механиком, я знал, что в 5 вечера мой рабочий день закончится. Здесь такого нет. Или: нам полагается месячный отпуск, но разве я имею право на месяц оставить рекрута без внимания?» – рассказывает сержант Ли.  Капитан Миллер уверяет, что солдаты ценят такое отношение, пишут потом из армии благодарственные письма, обращаются с вопросами, задать которые непосредственному командиру не решились бы.

«А план вам сверху спускают?  И коли так, поделитесь, если не секрет, профессиональными приемами, помогающими его выполнять», – задаю лобовой вопрос рекрутерам.  Выясняется, что план есть, только называется он «миссия».  Задача перед рекрутинговым центром ставится в зависимости от демографической картины и с учетом показателей предыдущих лет. 

ТЯГА К ЗНАНИЯМ И СЕТЕВОЙ МАРКЕТИНГ

«Мы представляем армию США, и наша задача – сделать ее как можно привлекательной для большего числа людей, – объясняет Ли. –  Мы выполняем миссию по телефону, мы можем подойти к группе подростков в магазине, мы используем интернет... Чем больше людей мы охватим, тем больше их запишется. Большинство людей хотят изменить свою жизнь, поэтому мы продаем идею новой жизни, которая откроется пришедшим в армию. И лучше всего делать это на личном примере, рассказывая, как армия изменила мою жизнь. Поэтому важен личный контакт с будущим солдатом». 

Чтобы им звонили и к ним приходили, рекрутеры активно работают в государственных школах (всегда с разрешения школы; и в частных – если позовут) под самыми разными предлогами: помогают учителям, тренерам на уроках физкультуры и капитанам спортивных команд, посещают игры и соревнования.  Или просто ставят столик в вестибюле и сидят там: кто-нибудь да подойдет, поинтересуется.  Правда, родители могут попросить школу, чтобы рекрутеры их отпрысков не беспокоили лично, но с тем, что рекрутер крутится перед глазами детей, сделать ничего не могут. (Инструкции по вербовке в школе можно посмотреть здесь).
 
Другой популярный способ – послать прошедшего начальную и специальную подготовку новоиспеченного солдата до отбытия на место службы домой на пару недель, чтобы он там поговорил с приятелями о своем новом качестве и как оно ему нравится. Если кто-то пойдет после этого записываться, солдату платят по $2000 за привлеченную душу. Об этом я узнал от Мэта Роуза, одного из двух рекрутов, которых капитан Миллер и сержант Ли любезно пригласили рассказать мне о том, что их привело в армию (интервью с ними читайте здесь). 

– Деньгами трясете перед молодежью, мол, где еще сразу после школы сможешь получать $2000 с лишним в месяц плюс надбавки? И быть уверенным, что если не будешь палить по товарищам, тебя не выгонят, и с каждым годом денег будет только больше? – наседаю на рекрутеров. 

– Мы рекламируем, прежде всего, возможности, а потом уже карьеру, потом независимость и уверенность в завтрашнем дне.  Если ты выполняешь, что от тебя требуется, армия о тебе позаботится, – отвечает капитан Миллер. 

И, в общем, не врет. Те, кто подписывают контракт на 3 года и больше, могут рассчитывать на безвозвратную субсидию до $60 000 на образование или столько же на выплату взятых на колледж ссуд: принятый после Второй Мировой ветеранский закон «Джи-Ай Билл» о плате за образование для военных никто не отменял. 

Если до истечения контракта остается не менее 2-х лет, то, будучи в армии, можно пройти курсы для получения степени бакалавра, и образование будет полностью оплачено.  При этом $60 000 все равно будут ждать по увольнении. А если солдат решится остаться на сверхсрочную и подписать новый контракт, то ему могут дать до $30 000 премиальных, потому как армии это выгоднее, чем обучать новенького.

В зоне военных действий зарплата не облагается налогом. А если суждено погибнуть при исполнении служебных обязанностей, то выплатят $450 000 родственникам или тому, кого солдат в контракте укажет, и еще принесут чек на $100 000 «утешительных».

Мне было пришла в голову мысль записаться: со всеми моими законченными и незаконченными образованиями, несколькими языками и участием в марафонах я бы уж на сержанта точно потянул. Но после 42-х лет в американскую армию не берут. «Тут мы бессильны помочь даже очень подходящим кандидатам», – разочаровал меня капитан Миллер и позволил поговорить с двумя рекрутами – Мэттом Роузом и Денисом Селиверстовым.

РАЗГОВОР С РУССКИМ И АМЕРИКАНСКИМ НОВОБРАНЦЕМ АРМИИ США

Рекруты-новобранцы армии США Мэтт Роуз – 27 лет (на фото с левого края) и Денис Селиверстов – 22 года (справа). Между ними – рекрутеры

Мэтту 27 лет, он уже отслужил во флоте, потом уволился, но уже скоро пришел записываться опять, на этот раз в сухопутные войска.  Его взяли на уровень Е-4 в звании капрала (примерно уровень младшего сержанта в российской армии) с месячным окладом в $2293 доллара.  Мэтт холост и будет расквартирован в казарме.  Иммигранта из России Селиверстова взяли на уровень Е-2 в звании рядового с окладом $1622.  Но из-за того, что Денис женат, ему полагаются добавки: $1794 на квартиру, независимо от того, будет ли он по месту прохождения службы жить в ней с женой или она останется дома, а он будет жить в казарме; добавка на питание $323 и, пока он будет проходить первоначальную и специальную подготовку $250 за тяготы разделения с семьей.  Деньги на квартиру и питание налогом не облагаются.  Таким образом, свежеиспеченный солдат Селиверстов получает без малого $4000 долларов в месяц против  $2293 ветерана Роуза.

– Мэтт, сколько лет вы отслужили на флоте?

МР – Восемь. Был механиком по реактивным двигателям. Сначала подписался на четыре года, мне понравилось, и я продлил еще на четыре. Потом решил посмотреть, что мне светит «снаружи». Оказавшись «снаружи», понял, что мне тут не нравится, что не вписываюсь, и что в армии я себя чувствую лучше. Решил вернуться.

АД – А почему не во флот?

МР – Думаю, что больше к армии подхожу. Или она ко мне. Между всеми родами войск разница огромная. По тому, какие люди там служат, как они себя держат. В армии и в морской пехоте люди не боятся брать на себя ответственность, во флоте и ВВС все больше технари. Речь там не о том, как что-то сделать лучше, а больше о том, кто что обязан делать. Во флоте политики много. В армии у конкретного человека больше возможностей чего-то добиться.
 
- А что именно вас привлекает в военной службе вообще?

МР – Независимость.

– Какая же независимость, если тебе приказывают, а ты выполняешь?


МР – Финансовая. Где еще парень в 18 лет получит свой первый чек, не будет зависеть от отца с матерью и начнет сам за себя отвечать? Да и на работе тоже делаешь, что тебе говорят. И армия дает уверенность. Ты знаешь, что у тебя впереди карьера, которая будет продолжаться ровно столько, сколько ты этого захочешь.

– Из армии не увольняют?

МР – Если делаешь, что от тебя требуется, то нет. Меня всегда тянуло к военным, да и в роду у меня практически все армейские. Родители знали, что так или иначе я буду военным.

– Денис, теперь вы расскажите про себя.

ДС – Я приехал в Америку из России в 19 лет по студенческой визе. Потом получил грин-карту, работал в ресторане. Думал, что дальше делать. Нужно получать образование, иначе не поднимешься. Мог взять ссуду на колледж... Но я хотел чего-то поинтереснее, чем клерком работать, не хотел сидеть на одном месте. И я решил попробовать армию. А чего нет? Возможности тут хорошие, зарплату платят, деньги на колледж дают, да и гражданство через полгода получу. Оставил свои контакты на сайте, мне позвонили. Встретился с рекрутером, мне понравилось, что он говорил. Это хорошая для меня возможность, я думаю.

– А почему остановились на 3-х летнем контракте?

ДС – Из-за денег на образование. Если запишешься на 3 года, потом получишь до $60 000 на учебу. В течение 10 лет смогу их потратить на университет. И еще дают добавку на съем жилья, пока учишься.

– Мэт, а почему вы не воспользовались деньгами по «Джи-Ай Биллу», а вместо этого снова записались в армию?

МР – Уж очень мне не хочется сидеть «снаружи». Четыре месяца спустя после выписки с флота я уже позвонил капитану Миллеру. Для меня было важно побыстрее вернуться к тому, что я люблю. Я проходил курсы бакалавра на флоте, и я могу получить степень уже в армии. Пока ты на действительной службе, тебе оплачивают пять курсов в год (получение степени бакалавра такими темпами займет как минимум 4 года – АД).

– А как можно учиться на бакалавра в море?


МР – По «электронке». Кодекс чести не дает нам жульничать, профессора идут нам навстречу и даже экзамены нам присылают, зная, что мы будем писать их сами и без шпаргалок.
 
– Получив бакалавра, вы можете пойти в кандидаты на офицерское звание?


МР – Могу, но это личное дело каждого. Можно двигаться по лестнице, оставаясь в младшем командном составе. Старший сержант может быть лидером не хуже офицера. У них разные обязанности, но сержант непосредственно командует солдатами. По мере роста офицер все больше теряет контакт с рядовым составом.
 
– Денис и Мэтт, вы записываетесь в армию, когда Америка участвует в нескольких войнах. Вас могут и в Афганистан отправить...

ДС – Я не боюсь. Этим армия и отличается от работы на гражданке. Я готов.

МР – Я уже пару раз был в Афганистане. Но как я уже сказал, мне нравится в армии, и я выполняю приказы с удовольствием. Что хорошо в нашей армии – это то, что она на 100% добровольная. Поэтому все, кто там в горячих точках сидят, они все это выбрали.
 
– А платят там больше?

МР – Надбавки и отсутствие налогов добавляли мне где-то $500–700 в месяц.

– Это достаточная доплата за риск?

МР – Там, откуда я родом, у тебя либо есть деньги на колледж, либо твои родители думают, чем за квартиру заплатить. Рекрутеры не работают с теми, у кого есть деньги. Для меня служба во флоте была самым большим событием в жизни, потому что она дала мне возможность узнать жизнь за пределами городка, в котором я вырос.
 
– А где это?

МР – Кларендон, штат Арканзас. Опухоль на теле земли. Хватает на жизнь, чтобы ноги не протянуть, но не хватает на билет, чтобы оттуда свалить. Я хотел для себя чего-нибудь получше. И военная служба мне это дала. Здесь, если у тебя есть желание совершенствовать себя, тебе не скажут «куда тебе, сиди уж». Армия хочет из меня сделать лучше солдата, поэтому она мне готова давать.

Я только что ездил домой на Рождество. Видел приятелей. Те, что закончили колледж, все еще живут с родителями, потому что им надо возвращать ссуды на учебу, а хорошо оплачиваемой работы нет. А им, между прочим, тоже 27. Машину не могут сами купить. Так и не повзрослели, им на работу к 7 утра, а они в два ночи еще гуляют.

– Денис, а дедовщины в американской армии не боитесь?

ДС – В наемной армии этого нет. Во-первых, здесь сильнее ощущение, что все мы – одна команда. А во-вторых, есть должность генерала-инспектора, который является чем-то вроде омбудсмена для солдат. И на каждые 200 человек полагается так называемый «представитель по равным возможностям» (Equal Opportunity Representative). Если по какой-то причине солдат не хочет идти за помощью к своему прямому начальнику, то может обратиться к нему.

ТАБЛИЦА ЖАЛОВАНИЙ АРМИИ США НА 2010 Г.

Из таблицы видно, что в первые годы службы армия США стимулирует длительность контракта, но после 4–6 лет службы материально поощряется уже восхождение по лестнице званий, связанное с дополнительным обучением. После 6 лет службы выслуга лет почти ничего не прибавляет к жалованию, прибавки идут только в зависимости от служебного роста. К этому жалованию полагаются различные надбавки. От не очень внушительных $500–700 за службу в горячих точках, до денег на съем жилья и питание вне части, которые увеличивают жалование семейного рядового Дениса Сильвестрова почти в два раза (см. выше). Или $1426 ($1702 женщинам) на обмундирование при поступлении на службу и потом несколько сотен на его обновление ежегодно. 

менее 2 лет от 2 до 3 лет от 4 до 6 лет от 10 до 12 лет более 20 лет более 40 лет
Private
(рядовой-новобранец)
1 447,2
Private
(рядовой)
1 622,1 1 622,1 1 622,1 1 622,1 1 622,1 1 622,1
Private first class
(ефрейтор)
1 705,8 1 813,2 1 923,0 1 923,0 1 923,0 1 923,0
Corporal
(младший сержант)
1 889,7 1 986,3 2 199,9 2 293,8 2 293,8 2 293,8
Sergeant
(сержант)
2 061,3 2 199,3 2 414,4 2 906,7 2 924,7 2 924,7
Staff sergeant
(штаб-сержант)
2 249,7 2 475,3 2 690,7 3 148,2 3 484,5 3 484,5
Sergeant first class
(сержант I класса)
2 601,0 2 838,9 3 091,8 3 505,5 4 131,3 4 674,6
Master sergeant
(мастер-сержант)
3 907,2 4 626,9 5 336,4
Sergeant major
(сержант-майор)
4 570,8 5 361,6 7 096,5
Warrant officer I
(прапорщик I разряда)
2 683,5 2 971,8 3 213,9 3 827,7 4 636,8 4 636,8
Chief warrant officer 2
(старший прапорщик II класса)
3 057,0 3 346,2 3 496,5 4 155,3 4 918,8 5 102,7
Chief warrant officer 3
(старший прапорщик III класса)
3 454,5 3 598,5 3 794,7 4 571,1 5 606,7 6 060,0
Chief warrant officer 4
(старший прапорщик IV класса)
3 783,0 4 069,5 4 301,1 4 893,0 6 104,1 7 047,0
Chief warrant officer 5
(старший прапорщик V класса)
6 726,6 8 802,6
Second lieutenant
(лейтенант)
2 745,6 2 857,5 3 454,2 3 454,2 3 454,2 3 454,2
First lieutenant
(старший лейтенант)
3 162,9 3 602,4 4 289,1 4 377,3 4 377,3 4 377,3
Captain
(капитан)
3 660,6 4 149,9 4 883,4 5 540,1 5 955,6 5 955,6
Major
(майор)
4 163,7 4 819,8 5 213,1 6 320,1 6 951,9 6 951,9
Lieutenant colonel
(подполковник)
4 825,5 5 436,0 5 883,3 6 567,6 7 959,0 8 198,4
Colonel
(полковник)
5 788,5 6 359,4 6 776,7 7 132,5 9 095,7 10 247,7
Brigadier general
(бригадный генерал)
7 809,9 8 172,9 8 474,1 9 230,4 11 381,4 11 668,2
Major general
(генерал-майор)
9 399,0 9 706,8 9 968,4 10 748,4 12 586,2 13 549,8
Lieutenant general
(генерал-лейтенант)
13 283,7 16 477,8
General
(генерал)
15 188,1 18 675,3
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети: ВКонтакте или Facebook.
 

29.01.2010 11:30 OldNick (И Т)
Нашим военкомам и армейским финансистам, пожалуй, такое и не снилось...
29.01.2010 12:25 abaunov (Александр Баунов)
Полностью не уверен, но ближе к концу таблицы, где генералы, разрыв уменьшается. Хотя и не за счет белого жалования.
29.01.2010 12:01 shaquil
Надо бы поправить. Push-up – это отжимание (pull-up – подтягивание). А то минимум в 13 подтягиваний отсеет процентов 80 новобранцев, да и для женщины 3 раза подтянуться – это мощно. Многие мужчины не смогут. В общем минимум 13 подтягиваний скорее в спецназ
29.01.2010 12:21 abaunov (Александр Баунов)
Кажется вы правы, спасибо, заменим.
29.01.2010 18:38 pikulev (Павел Пикулев)
Ну вот, испортили светлый образ американской армии :)))
Я то подумал – надо же! 13 раз подтянуться – вполне нормальные требования. И это у расслабленных америкосов!
А так... Блин, да моя бабушка 13 раз отожмется :)))
Я меня так и вовсе в элитные коммандосы можно брать
31.01.2010 20:50 bac
И это у расслабленных америкосов!
Лично служили в армии США и проверяли расслабленность?

Я меня так и вовсе в элитные коммандосы можно брать
И там вместе с бабкой за подтягивания и отжимания получали бы зарплату.
04.02.2010 08:17 vasyapupkin
Попробуй 13 раз. Только считай так 1-2-3-4 Это Раз. 1-2-3-4 Это Два. Два раза отжаться – это считается 1 раз. В зависимости от возраста есть своя планка отжиманий. если молодой (17-23) надо отжиматься 71 раз. Если не можешь- Задолбают отжиманиеями пока не научишься
04.02.2010 09:20 pikulev (Павел Пикулев)
Так конечно не пробовал. Моя норма с утра – это разминочный стольник в нормальном темпе. затем завтракать.
29.01.2010 12:02 Oldsoldier (Иванов)
Конечно, в американской армии "дедовщины" нет. А расстрелы солуживцев, мордобой, изнасилования, забитые военные тюрьмы и пр. – детские шалости. Как легко быть тупым журналистом:наисал глупости, получил гонорар и балдей... Хоть бы новости посмотрел бы. Казарменное хулиганство, именуемое у нас "деовщиной" есть в любой амии мира, даже в этой статейке признаються, что "на каждые 200 человек полагается так называемый «представитель по равным возможностям» (Equal Opportunity Representative). Если по какой-то причине солдат не хочет идти за помощью к своему прямому начальнику, то может обратиться к нему". Америкосы деньги считатбь умеют, не было бы причн, просто так бы этого "представителя по равным возможностям" не держали бы!
29.01.2010 12:24 abaunov (Александр Баунов)
Автор прям посреди текста пишет о том, как майор Хасан расстрелял из автомата сослуживцев. И про Абу Грейб. Конечно, есть. Но обратите внимание и на то, что даже рядовые за исключением учебных периодов могут жить дома с женой (ему выплачивается надбавка на съем квартиры для семьи). Вряд ли его жена ночью отправит зубной счеткой WC драить или с табуреткой стоять. Хотя разные жены бывают, конечно.
29.01.2010 12:51 OldNick (И Т)
Возможно, что это только кажется, что хорошо там, где нас нет.
Однако с фундаментальным различием не поспоришь: к ним в армию идут добровольно, хотя, возможно, и не от хорошей жизни, а здесь, как и сто лет назад, абсолютное большинство, так называемых "лиц призывного возраста", служить не желает ни при каких обстоятельствах.
И система материального обеспечения не последнюю роль в этом играет. А по этому аспекту, нашим "контрактникам", насколько мне известно, остается только завидовать – планка для рядовых, кажется, около 15 тысяч рублей...
Забавно было бы сравнение посмотреть.
А "дедовщина" в той или иной форме, понятно дело, есть везде. Более важно наличие плюсов, минусы и так известны.
А впечатление от статьи, согласитесь, двойственное...
Мне вот, почему-то, грустно...
29.01.2010 17:05 Oldsoldier (Иванов)
У нас тоже военнослужащие по контракту (женатые) живут дома с семьей. Что касается зубных щеток и пр., почитайте американскую прессу или посмотрите что-нибудь менее героическое, чем "Солдат Джейн". Кстати, мытье туалет зубными щетками – любимое развлечение американских сержантов, вот только это не считается в США «дедовщиной» – это «воспитание послушания и твердости духа».
29.01.2010 19:35 sleptsov (Иван Слепцов)
Да, может и есть оно, казарменное хулиганство, только не мешает его существование работе системы – серьезного дефицита в пополнении американская армия не испытывает. Вон, бывший морячок даже вернуться решил :-) Значит, вполне нормальное соотношение там существует между атмосферой, так сказать, в коллективе и благами, которое солдат получает
29.01.2010 21:24 Oldsoldier (Иванов)
Видите ли, в США армия нужна. У нас армия НЕ нужна, потому что априори она направлена против ВНЕШНИХ врагов. В настоящее время МВД больше МО в два раза, а добавьте ФСБ (с погранвойсками), войска и спецназы УИН, Прокуратуры, Судебных приставов, "борцов с наркомафией", таможни и т.д. и т.п. и получите страшные цифры. При этом, как раз в этих ведомствах множество льгот! А знаете ли Вы, что в 2005 году Конституционный суд принял постановление, согласно которому служба по контракту в ВС РФ НЕ засчитывается в так называемую "северную" пенсию. Т.е. боец, отслуживший два-три контракта, затем поработавший там же на Севере несколько лет, выясняет, что в отличие от НЕ служивших ровесников у него нет права на ранний выход на пенсию... Кто-то же это придумал? Как говорил поэт:"Если звезды зажигают, значит это кому-то нужно..." Если все делается, чтобы в армию не шли служить НОРМАЛЬНЫЕ люди, значит это кому-то нужно? Кому?
30.01.2010 18:52 makamiti
прочтите книжку "черви" автора к сожалению не помню (военный запаса, американец),там какраз о дедовщине в армии сасш (в учебке)
29.01.2010 18:49 vet1980
в принципе класть как там в севернойамерике манят в армию. А РФ могли бы и погибче. Начиная с льготного кредита на жилье, преимуществ поступления в вузы ( можно определенные в том числе и военного характера) а так же ( мож немного и смешно) вернуться к практике наделения землей ( без права перепрожажи или типа того) . помниться при царе "батюшке2 так козаков за верную службу премировали. землица то на дальнем востоке благовещенск и т.п пустует все равно. а так бы и служивыми заселили и детишек плодить справнее в своем то доме.

Но чеб не делали – если будут упыри разворовывать все равно ни чего не выйдет. хоть надорвись.
29.01.2010 21:37 Oldsoldier (Иванов)
Простите, а захочет ли "служивый" землицу "на дальнем востоке благовещенск и т.п пустует все равно". Я вот тридцать лет отслужил за Полярным кругом, правда с командировками "на юг", на помощь нашим арабско-негритянским друзьям. И за все это царь-батюшка (В.В.П., Д.А.М. и иже с ними) облагодарят меня землицей на Дальнем Востоке, а служаку с Камчатки поощрят землицей на Кольском полуострове. Благодарю покорнейше. А бедняги, всю службу промучившиеся в Москве (Санкт – Петербурге, Калинграде) так и останутся там мучиться со своими шестью сотками в ближайшем пригороде. А знаете, почему я назвал именно эти города? Да потому что проходящим там службу и не имеющим жилья военнослужащим дают т.н. "жилищный сертификат" (на него тоже трудно что-нибудь купить) в 1.5 раза дороже чем таким не имеющим жилья военнослужащим, служившим на Кольском полуострове или Чукотке. Почему? Спросите у В.В.П., это он так в свое президенство решил.
,
30.01.2010 05:05 vet1980
1. Я же как вариант предложил. 2. О дальнем востоке я знаю так сказать по своим осчущениям. У меня там тесть живет. Кстати его семья попала туда с его дедом кубанским казаком – получившим при царе землю. Так вот езжу иногда летом в гости из красноярского края – природа ам значительно мягче красноярской. тепло растет и вызревает гораздо больше растений. А мы вот и в Сибири живем. Так что прадеды то наши потерпимие были – в в маскву не тянулись. видать утратилось что то. 3. Справедливости в чистом виде не существует. Стоит исходить из принципа "пусть делают хоть что то чем не делают не чего". А то ведь со стороны то выглядит что для повышения престижа Воинской Службы не делают ваще ни чего.
29.01.2010 22:30 garnachev (Гарначев)
Да и у нас в армии были бы такие жалования, кабы львиная доля национального дохода не разворовывалась олигархами и чиновниками.
30.01.2010 00:19 Vorohta (Александр Тхоров)
Объясните мне пожалуйста, тупому, что означает генерал-майор, который прослужил до двух лет и более сорока. Вилка в зарплате мне понятна, мне непонятно, сколько же там эти самые генерал-майоры живут?
04.02.2010 08:26 vasyapupkin
Эта вилка общая. Если станешь генералом через10 лет, тебе сразу начнут платить исходя из твоей выслуги лет
04.02.2010 09:40 Vorohta (Александр Тхоров)
Вот теперь понятно, но опять-таки не совсем.
30.01.2010 02:08 gusev (кирилл гусев)
я, будучи российским гражданином, прослужил в американской армии 5 лет (Борис Николаевич с Клинтоном как-то после застолья решили проэкспериментироавать), у меня 4 американских медали.... так что если хотите знать мнение изнутри пишите vernisage_07@mail.ru
30.01.2010 12:18 abaunov (Александр Баунов)
Почему нет? Я вам написал в почту.
04.02.2010 08:36 vasyapupkin
Прослужил в армии США 9 лет. Видел разницу. 2 раза был в Ираке. Один раз в Афганистане. Интересно? Пишите на vasiliypupkin123@inbox.ru
30.01.2010 12:05 Rust (Р Ш)
Вообще, изначально, намного более интересен другой факт.
А если бы в РФ находился печатный станок и была такая же абсолютно бесконтрольная возможность печатать деньги............какие бы зарплаты были бы у бюджетников и армии?
А говорить про страну, которая потребляет больше 40% ВВП всего мира, производя при этом всего 20%, замещая все остальное выпуском зеленой макулатуры, что она делает правильные вещи......они бы с таким же успехом могли бы сейчас платить и по миллиону долларов рядовым – благо бумаги хватает.
Забываете, что эта порочная система паразитического существования, называемая "американской демократией" сейчас с успехом рушится. 15 млн безработных.....не учитывая неофициальной статистики, т.е. в р-не 30млн.......это не хухры-мухры! А ведь это только самое начало.
Падает сейчас главный показатель – цены на нефть, соответственно фьючерсы, фондовые рынки, банки, кредитная система и прочее........вот тогда и посмотрим, какие солдаты и где живут вольно и беззаботно.
А если так говорить, то и армия, и безработные, и учителя и .....все слои общества, которое исключительно паразитирует на всем остальном мире....конечно же пока живет хорошо. Но это должно когда то закончится. Мне лично не хочется кормить эту нелепую тусовку, которая еще пытается называть себя государством
31.01.2010 12:26 skorcenni (Альфред Шмульке)
У тебя мякина в голове Rust. Ты осознаешь производимые 20% мирового ввп в штатах и ввп Pоссии oк.3% сравни:
1США 14 264 600
2 Китай 7 916 429
3 Япония 4 354 368
4 Индия 3 288 345
5 Германия 2 910 490
6 Россия 2 260 907(за 2008)
Не владеешь ты не только сравнительным анализом, но и в целом.
А про доступ и подконтрольность печатного станка в РФ воздержись.
Не подменяй патриотизм глупостью, этим наша армия не усилит боеспособность и т.д.
Если можешь- думай.
31.01.2010 12:52 Rust (Р Ш)
Много букфф, Альфред. К сожалению, ни о чем. Наверное, ты поел гороховый суп.
Ты хоть осознаешь насколько серьезен перекос экономики США в сторону огромных пузырей, типа Силиконовой долины, оправдания которых они безуспешно пытаются найти с 80-х. Насколько фантастически преувеличено значение тех же IT-технологий, которые тоже отражены в липовом ВВП.
А если попытаешься хоть немного связывать слова в простые предложения (большего не прошу – вижу, не получится) то увидишь, что я печатный станок никоим образом не связываю с повышением качества российской армии – я говорю о размере заработной платы. И только. Зачем? Боюсь, что тебе этого не понять
31.01.2010 20:36 bac
А если бы в РФ находился печатный станок
Про станок забудьте. Рубль – ничем необеспеченная туалетная бумага.

А говорить про страну, которая потребляет больше 40% ВВП всего мира, производя при этом всего 20%, замещая все остальное выпуском зеленой макулатуры, что она делает правильные вещи
США производит минимум 50% процентов мирового ВВП, но так как у вас нет бизнеса в других странах(которые повторно приписывают ВВП американских корпораций), вы продолжите распространять эту чушь.

Забываете, что эта порочная система паразитического существования, называемая "американской демократией" сейчас с успехом рушится.
Вы живете за счет этой порочной системы. Но скоро это закончится(500 мрлд$ надо возвращать, лично узнаете о безработице).

которое исключительно паразитирует на всем остальном мире....конечно же пока живет хорошо. Но это должно когда то закончится. Мне лично не хочется кормить эту нелепую тусовку, которая еще пытается называть себя государством
Надеюсь эта нелепая тусовка перестанет кормить РФ и на пару десятков миллионов нахлебников станет меньше. Вы забудете об: компьютерах, бытовой технике, машинах, ЕДЕ и прочего.
30.01.2010 15:38 nikol (nik)
в тему моим размышлениям.

давайте глянем на проблему "сверху". имеем две модели – российскую и американскую. американская модель, как правильно описано, это иметь надежную и боеспособную армию, которая может поддерживать политиков в их нелегкой дипломатической борьбе. у американцев цель ясна – держать контроль над добычей и продажей нефти и чтобы вся нефть номинировалась в долларах. это поддерживает доллар (конечно еще и экономика развита и конкуренция более-менее работает, но я все сознательно упрощаю...). большАя часть заработанных государством денег (через налоги с энергетических-же компаний) идет в армию. часть денег идет на спец.программы которые привлекают желающую учиться молодежь. значит эти деньги косвенно идут на науку же. не говоря о деньгах выделяемых на развитие новых видов хай-тек оружия. т.е. и армия наполнена сознательными людьми, знающими чего они хотят, и наука заполнена деньгами и доллар обеспечен чужой (!) неф... простите, содержанием и смыслом. сколько много всяких функций у нее!

в россии же картина другая. в обществе поддерживается отвращение к армии, ее смысл никому не понятен (конечно, зачем свою армию поддерживать, если мы СВОЮ, а не чужую газ-нефть продаем за доллары-евро). всякого рода отсрочки направляют поток сознательных людей в высшие-образовательные учреждения, которые изыскивают всякие легальные-нелегальные способы там учиться. эти в особенности нелегальные способы искажают морально-этическую матрицу общества, которая и так немерянно скособочена общением с МВД и налого-облагающими органами. т.е. у российской армии нет никакого высшего социального смысла для существования (кроме УРА-патриотического).
31.01.2010 13:46 Rust (Р Ш)
Я уже давно обратил внимание на то, что в случае тех же природных катаклизмов американское общество мгновенно распадается на составляющие: белые, черные, латиносы и прочие.....мммм....субкультуры(сложно назвать хоть что то в этом обществе полноценной культурой). Они тут же начинают громить друг друга.
А на чем же тогда держится сейчас эта страна? По-моему, это только жадность банкиров и избыточная армия.
Какие тогда у нее шансы в случае усиления кризиса?
Думаю, шансов сохранить целостность страны нет практически никаких!
Насчет перспектив и возможностей учиться.
НАСА, давно уже признала, что небольшие привлеченные частные компании способны делать намного больше, нежели инженеры этой организации.
Попытки попилить деньги через хай-тек начинают здорово резаться – теряет смысл выращивания бесполезного стада инженеров под эти псевдопроекты.
Уже сложнее пробить миллиарды.........на очередное флаговтыкательство на Луне и прочие шалости.
Доказать, что простому станку из металла требуется что-то невообразимо хайтековское, кроме частотного преобразователя и опытного оператора становится все сложнее и сложнее – люди уже научились считать деньги и никакие СМИ уже не могут заставить их раскошеливаться на безумную электронику, которая, как оказалось, пока далеко не всегда себя оправдывает в обычной жизни.
Тут вдруг оказывается, что если страна хочет жить как остальные – им потребуются не толпа финансистов, адвокатов и инженеров, а простые механики и опытные рабочие.
Поэтому очень спорный момент наличия высших школ в каждой деревне. Возможность для страны потерять на 5, а то и больше лет каждого рабочего в этих школах.......это было возможно под прикрытием печатного станка – а в ближайшем будущем в этом явно не будет необходимости.
Сейчас рушится система янки страхования – интересно, что у них останется от..... и останется ли вообще, здравоохранение? Опять все завязано на станок.
Сознательность и патриотизм солдат-янки основаны на очень приземленном факте – его только очередной раз подтвердило это интервью – если человек ничего не умеет, а хочет хорошо зарабатывать.....ему дают такой шанс. Боюсь, что патриотизм эмигранта, прожившего пару лет в этой стране или механика, не способного нормально работать в гражданском обществе только на этом и основаны.

В России...боюсь, что сложно назвать нашу страну единым государством. Общество разделилось и расслоение интересов усиливается настолько, что не избежать повторного передела, в том числе и государственных границ.
Но, как говорится, хорошо, где нас нет.
Большой шкаф громко падает – не думаю, что стоит завидовать нашим новобранцам солдатам армии США.....наверное,им предстоят еще большие испытания в обозримом будущем.
01.02.2010 02:22 bac
Я уже давно обратил внимание на то, что в случае тех же природных катаклизмов американское общество мгновенно распадается на составляющие: белые, черные, латиносы и прочие
В РФ и без катаклизмов дагистанци имеют россиян

сложно назвать хоть что-то в этом обществе полноценной культурой
Куда им до срусщих в подъездах интеллектуалов

Какие тогда у нее шансы в случае усиления кризиса?
Кризис искусственный. После окончания кризиса ты будешь принадлежать американским банкам

Думаю, шансов сохранить целостность страны нет практически никаких!
Ты не выезжал дальше своего мухосранска и не знаешь что есть США

НАСА, давно уже признала, что небольшие привлеченные частные компании способны делать намного больше, нежели инженеры этой организации.
небольшие частные компании принадлежат
американским миллиардерам

Попытки попилить деньги через хай-тек начинают здорово резаться – теряет смысл выращивания бесполезного стада инженеров под эти псевдопроекты.
Инженеры создали, то чем ты пользуешься. Что создал ты? Пару тонн фекалий

Тут вдруг оказывается, что если страна хочет жить как остальные – им потребуются не толпа финансистов, адвокатов и инженеров, а простые механики и опытные рабочие
простые механики и опытные рабочие винтики в системе, без финансистов, адвокатов и инженеров они недееспособны

это было возможно под прикрытием печатного станка – а в ближайшем будущем в этом явно не будет необходимости.
опять же не неси чушь. Ты не знаешь ничего о печатном станке

Сейчас рушится система янки страхования
Мечтать не вредно

и останется ли вообще, здравоохранение?
будут умирать на улицы не дождавшись помощи, как в России?

Боюсь, что патриотизм эмигранта, прожившего пару лет в этой стране или механика, не способного нормально работать в гражданском обществе только на этом и основаны
Цель твоего пребывания в Интернете ясна

не думаю, что стоит завидовать нашим новобранцам солдатам армии США.....наверное, им предстоят еще большие испытания в обозримом будущем.
В нормальной армии служить – не дачи генералом строить
30.01.2010 15:43 nikol (nik)
Rust ( Р Ш): "...они бы с таким же успехом могли бы сейчас платить и по миллиону долларов рядовым – благо бумаги хватает.Забываете, что эта порочная система паразитического существования, называемая "американской демократией" сейчас с успехом рушится. 15 млн безработных.....

...все слои общества, которое исключительно паразитирует на всем остальном мире....конечно же пока живет хорошо. Но это должно когда то закончится. Мне лично не хочется кормить эту нелепую тусовку, которая еще пытается называть себя государством"


природа, общество всегда устроены по принципу пирамиды. эта сейчас рушится, мы мечтаем, что российская пирамида (все же пирамида) окажется лучше. проблема в том, что они сумели и смогли 40 и даже 65 лет (с 1945го) снимать со всего мира колониальный налог.
31.01.2010 22:21 irisha001 (Irina Bolotina)
А Советский Союз смог просуществовать 70 лет в условиях тотального противостояния и 2 войн, а также идя по абсолютно новой, нехоженной дороге. И достижения были значительные... это не патриотизм, или, скажем, не только патриотизм. Я прожила 14 лет в гарнизоне на Дальнем Востоке, работала начфином полка. Сейчас живу в Америке, летом получу диплом MBA. Думаю, что могу составить свое мнение по обсуждаемому вопросу:-)Поддерживаю Руста. Не надо идеализировать Америку. Здесь нет ничего умного, рационального или фундаментального. Ну неужели не хватает знаний ангхлийского языка, чтобы зайты в Яхоо на один из економических форумов и со словарем попытаться разобраться, что происходит в этой стране, Америке?
01.02.2010 09:51 sleptsov (Иван Слепцов)
А Вы считаете, что 70 лет – это большой срок для государственного образования?
01.02.2010 11:29 abaunov (Александр Баунов)
Ага, мне тоже кажется хиловато. Меньше, чем иное бренное тело.
02.02.2010 05:58 pioneer
irisha001 ( Irina Bolotina): "Поддерживаю Руста. Не надо идеализировать Америку. Здесь нет ничего умного, рационального или фундаментального. Ну неужели не хватает знаний ангхлийского языка, чтобы зайты в Яхоо на один из економических форумов и со словарем попытаться разобраться, что происходит в этой стране, Америке?"
Значит нет ничего умного, рационального или фундаментального??? Если Вы прожили на самом деле некоторое время в США и тем более претендуете на MBA (хотя не совсем логичным кажется Rust как РУст а не РАст), тогда подходите под описание narrow mind, and poor judgement. И разберитесь со словарем как пишется "економический".
30.01.2010 16:43 Oblomoff (Илья Обломофф)
Кроме того, что благополучие СГА держится на печатном станке, у них все СМИ жестко контролируются. Вспомните, как их ведущий в токщоу после 08.08.2008 "чуть в штаны не наложил" (выражение Путина), когда женщина-свидетель из Южной Осетии стала говорить. Голливуд постоянно печётся о положительном имидже СГА, в отличие от многих "талантов" в российском кино, когда бритоголовый Герман даже на событиях эпохи Юрия Гагарина постарался принизить Россию, сняв "Бумажного солдата". Да что там говорить, если г-н Г.Бовт недавно принимал участие в заседании Госсовета по развитию политической системы РФ. Поднимите в Рунете его публикации и Вы убедитесь, что ему не в Госсовете надо заседать, а отсиживаться совсем в других местах. Я уже не говорю об интервью г-на А.Троицкого (настоящее имя Артемий Кивович Майданик), которой размещено здесь же, на Slon.ru под впечатляющим названием "Я считаю, что "Настоящий русский мужик" должен умереть". И такий "майдаников" в России пруд пруди.
30.01.2010 17:14 Aleck (Alexander Petroff)
Тяжело приходится американским налогоплательщикам.
01.02.2010 10:12 irisha001 (Irina Bolotina)
Для такого, как у нас было – да. К нам ведь не сьезжались талантливейшие емигранты со всего света, чтобы "двигать " науку и економику. Давайте будем смотреть не на абсолютные величины, а на относительные. И тогда станет видно, что средний американец живет лучше только благодаря кредитам. Точнее, жил. А теперь он будет жить неизмеримо хуже, чем средний советский человек. То, что было дано нам бесплатно: медицина, отпуска, образование, – здесь не просто дорого, но многим недоступно. Надо ценить то, что нам было дано, что мы получили. Поверьте, ни один американец не стал меня меньше уважать за то, что я ни разу за 8 лет не отозвалась плохо о своей стране.
01.02.2010 10:38 sleptsov (Иван Слепцов)
Для такого, как у нас было – да. Какого – такого? Дурного? К нам ведь не сьезжались талантливейшие емигранты со всего света, чтобы "двигать " науку и економику. Ну, почему же не съезжались. Некоторые съезжались, из тех кому была близка левая во всех смыслах идеология. Типа Бартини, например. Знаете такого авиаконструкторов? Другое дело, что таких людей существенно меньше, чем тех, кто от коммунизма бежал. Но это уже проблема государства, что оно не своих удержать не может, не других привлекать.
01.02.2010 11:05 irisha001 (Irina Bolotina)
Иван, Вы вообще в какой стране живете?
01.02.2010 11:17 sleptsov (Иван Слепцов)
В России. А что?
01.02.2010 11:27 irisha001 (Irina Bolotina)
А сейчас Вам хорошо живется по сравнению с Советским Союзом?

(Извините, у нас поздно, так что на сегодня дискуссию заканчиваю)
01.02.2010 14:11 sleptsov (Иван Слепцов)
Да, существенно лучше
01.02.2010 13:53 tiko (Профессор Хачикян)
Поддержу вас Ирина.Советский Союз был государством особого типа.До этого были только два типа государств:метрополии и колонии.внешне независимые тоже были криптоколониями.метрополии через грамотный торговый обмен и войны увеличивали свое благосостояние грабя колонии.Советский союз был по факту метрополией(хотя и он попадал под военные удары и неравноценный торговый обмен).и он делился с колониями чем мог,едой,оружием,одеждой,всем чем мог на тот момент.Таких метрополий не было ни тогда,ни потом.своего рода первые христианские общины.а общины не стали государством.когда государства принимали христианство сразу возникали мощные противоречия.Первые два самые важные:дисбаланс власти и денег.у кого-то этого добра было много а у кого-то зеро.Государства были христианскими по форме,и не очень христианскими по сути:когда-то потом все у всех будет хорошо поровну как в первых христианских общинах,а пока у нас есть цари,олигархи,безумные полководцы.СССР был по форме атеистическим,местами богоборческим проектом,по содержанию попыткой построить утерянный Эдем.неудавшейся попыткой,и я думаю последней.Срок существования такого государства 2-3 месяца(предыдущая попытка Савонаролы длилась примерно столько,причем в гораздо меньшем пространстве Флоренции-то есть заведомо более высокие шансы устоять были у Савонаролы).70 лет для такого государства это много или мало?для обычных государств обычный срок существования без серьезных трансформаций.Для такого необычного государства как СССР-это вечность.
Р.S.открою секрет.текущий кризис это последствие борьбы с СССР.для того чтобы выжить капитализму нужно было переродиться,обогатить всех членов своего общества.возможно ли было это?история говорит да.леверэдж спас западный мир от СССР.но левэредж и убьет его когда-нибудь.так что США великая страна(мошенников).
01.02.2010 14:18 sleptsov (Иван Слепцов)
Да, забавные у Вас представления о том, как должен выглядеть Эдем, если Вы большевистский переворот считаете попыткой его построить
01.02.2010 14:28 tiko (Профессор Хачикян)
дело в том что никаких других попыток не было.когда будут будем сравнивать.нельзя сравнивать несравнимое.позабавьте меня скажите о других попытках.сдается мне что у вас нет ответа.был бы рад выслушать аргументированный ответ.
01.02.2010 14:54 sleptsov (Иван Слепцов)
О попытках устроить рай на планете Земля?
01.02.2010 16:08 tiko (Профессор Хачикян)
ну да.или хотя бы что-то похожее на него.
01.02.2010 16:36 sleptsov (Иван Слепцов)
Не, таких примеров привести вообще не могу. И Савонаролу к строителям оного не отнес бы. Он просто хотел переустроить общество в соответствии с собственными, довольно спорными, представлениями о том, что такое хорошо и что такое плохо.
01.02.2010 17:41 tiko (Профессор Хачикян)
ну он же не книги писал.он был реальным главой города(самого богатого в мире в тот момент).что же это было как не попытка строительства госудрства справедливости.на самом деле все возможно было еще круче.возможно это была попытка ко всему еще и создания последнего катехона(удерживающего от мерзости зпустения).и вот тут он оказался фантастически прав и фантастически неправ.Савонарола вообще великая личность.я считаю его предтечей Ленина.
01.02.2010 17:56 sleptsov (Иван Слепцов)
Ленин, по-Вашему, тоже что ли государство справедливости хотел устроить? Иль мир от конца света вместе со вторым пришествием спасти?
01.02.2010 19:19 tiko (Профессор Хачикян)
ответ на первый вопрос да.на второй нет,но тут не все просто.СССР не говорил на койнэ,и тем не менее был катехоном.может быть это и есть максимальное приближение к Царству Света?God knows!я знаю что ничего не знаю.все
01.02.2010 19:34 sleptsov (Иван Слепцов)
Значит, путь к государству справедливости следует через массовое уничтожение своих соотечественников? И призывы к уничтожению еще большего их числа?
01.02.2010 21:08 tiko (Профессор Хачикян)
все познается в сравнении!слышали такую фразу?она характеризует всю жизнь человечества.поработайте чуть-чуть сравните что-то с ем-то.и вм на теме репрессий поспекулировать не захочется.
01.02.2010 21:15 sleptsov (Иван Слепцов)
Cлышал, да. В данном случае ее использование похоже на чистой воды демагогию. Но, тем не менее... Какое "что-то" с каким "чем-то" Вы предлагаете сравнить?
01.02.2010 18:41 chibisovserg@mail.ru (Сергей чибисов)
Американской молодёжи есть за что любить свою Родину!
01.02.2010 22:00 Oblomoff (Илья Обломофф)
Ну, разумеется, "американской молодежи есть за что любить свою родину". Ведь только проживая в СГА можно производить 20% мирового продукта, а потреблять 40% мирового продукта!! Империя-паразит, однако!!
01.02.2010 23:04 chibisovserg@mail.ru (Сергей чибисов)
Неужели покупают наши лады и уазы?!?Oblomoff ( Илья Обломофф): "Ну, разумеется, "американской молодежи есть за что любить свою родину". Ведь только проживая в СГА можно производить 20% мирового продукта, а потреблять 40% мирового продукта!! Империя-паразит, однако!!"
02.02.2010 07:11 irisha001 (Irina Bolotina)
Иван, у меня нет желания пересматривать и переписывать историю. Не вижу смысла. Мое личное мнение, Советский Союз был гораздо ближе к модели "рая", чем Америка. Опять же, взгляд с обеих сторон. И еще... Оба народа, американский и русский ( а также, украинский, и т.д.) хотели бы соединить несоединимое: преимущества обеих систем. Но за все в жизни приходится платить, и я не уверена, что всех бы устрила "американская" цена. Другими словами, статья, которую мы обсуждаем, – это кусочек, пазл, из другой картины. Та картина совсем не красива. Но многие в России пытаюся втиснуть этот пазл в свою картину. Это не работает, и не будет работать. Сюжет другой...
02.02.2010 08:48 sleptsov (Иван Слепцов)
Мне, честно говоря, не хотелось бы жить в раю на земле (в том виде, как он описан в Ветхом завете) поэтому обсуждать, какая из моделей ближе к нему, тоже не интересно. Если говорить о притягательности той или иной картины, то я, как человек не живший в Америке, ориентируюсь на людские потоки: иммиграция в США велика, эмиграция оттуда – ничтожна
11.02.2010 11:38 masik.1981 (maxim ladilov)
Я был бы не против получать такую зарплату!!!!! жаль что у нас государство не очень жалует военных и не стимулирует выплатами , а то за квартиру заплатишь 5т.р с небольшим туда сюда я вот учусь на заочном туда заплатишь вроде и нет денег да и отпуска когда угодно только не летом а, на граданке нет работы. зато офицеров простимулировали доп премиями , остальные вроде и не при чем типо не служат и занимаются ерундой.
19.03.2010 23:53 zorem (zohar)
Да через любой военкомат можно попасть(миротворцем) по программе ООН.
конечно не те условия что выше ,но тоже альтернатива.
Ниже не по теме но ссылка полезная тем кто занимаеться проектами и ищет спонсора
http://grants.gov/
инвестор
http://zv.innovaterussia.ru/
ин
вестор
 



на правах рекламы
Простой поиск офиса для вашей компании – ЗДЕСЬ


МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ОКРУГ
ПЛОЩАДЬ ТИП