|
|
|||||||||||||||||||
Что дал референдум о русском языке в ЛатвииСкопируйте код в ваш блог
Статья будет выглядеть вот так:
Фото: Reuters/Ints Kalnins
Как сделать так, чтобы сотрудники вашей компании работали дружно и эффективно?
Я уже писал для Slon.ru, как примерно полтора года назад партия латышских «коричневых» под названием Visu Latvijai («Все – Латвии») инициировала сбор подписей за полное уничтожение русских школ в Латвии. Акция националистам не удалась – не добрали нужного для запуска всенародного референдума количества подписей. Но в результате впервые за 20 лет латвийской независимости националисты разбудили русское самосознание. Выразителем этого самосознания оказался бывший «нацбол», бывший близкий соратник Эдуарда Лимонова Владимир Линдерман. Прошлой весной он в ответ на акцию националистов инициировал процедуру сбора подписей за признание русского языка вторым государственным. И если у националистов их сбор шел вяло – целый год, то первые 10 тысяч нотариально заверенных подписей, необходимых для инициации процедуры, группа Линдермана собрала в совершенно фантастические сроки – за 6 недель. Далее для запуска референдума русским было необходимо собрать 154 000 подписей в течение месяца. Причем, сбор этих 154 000 уже должен был организовать ЦИК Латвии. Сбор проходил в ноябре прошлого года и его результаты превзошли все ожидания. Русские за свой язык набрали почти 190 тысяч голосов. И латышским властям пришлось, скрепя сердце, назначить референдум. Дата его пришлась на 18 февраля 2012 года. Шок и трепет Что происходило в течение этих 2,5 месяцев в латышском обществе, заслуживает отдельного и подробного исследования. Латышский государственный язык для латышей – это святое. Ему посвящено несколько статей в Конституции, слова «обязуюсь укреплять латышский язык как единственный государственный» присутствуют в клятве депутата сейма. В Латвии существует специальный Институт латышского языка и специальная карательная организация, следящая за его употреблением. Уровень знания латышского языка оговорен специальным Законом о языке. В нем прописан необъятный список профессий – более тысячи, где требуется знание языка в разных категориях, всего таких градаций – 6. В любую коммерческую кампания может неожиданно нагрянуть языковая инспекция и проверить у работников наличие удостоверений о сдаче экзаменов на категорию языка, а также проэкзаменовать на месте. Отсутствие таковых удостоверений или несоответствие категории занимаемой должности карается большими штрафами – до нескольких тысяч USD. И, кроме совершенно сакрального отношения к своему языку, у латышей в этом смысле есть еще и чисто шкурный интерес. С самого начала 90-х, с момента объявления латвийской независимости из госуправления и госпредприятий было практически полностью выдавлено нелатышское население. Любой сколько нибудь заметный и хлебный пост в Латвии требует знания латышского языка на высшую категорию – 3В, предполагающую филологический уровень владения. Сдать экзамен на категорию 3В вряд ли смогут 90% самих латышей. Но в законе о языке для латышей есть «скидочка». Тем, кто заканчивал среднюю школу с латышским языком обучения, никаких языковых удостоверений не требуется. Потому сейчас в госуправлении Латвии «инородцев» менее 5%, притом, что национальный состав в стране латыши/нелатыши делится в пропорции примерно 60 на 40 процентов. Более того: за годы независимости в Латвии уже выросло поколение молодых латышей, не знающих русского языка. Особенно это касается выходцев из провинции. И потому введение русского языка как второго государственного для них – жесточайший удар. При введении второго государственного языка в Латвии случится примерно то же, что случилось в Финляндии. В Финляндии два госязыка: финский и язык оккупантов – шведский. Для занятия чиновничьего поста финнам надо сдать экзамен по шведскому языку. В результате получается, что шведское меньшинство имеет тут преимущество. Шведы-то финский знают все, а финны шведский – не очень. И вот за такую страшную перспективу для латышей в прошлую субботу происходило всенародное голосование. Расклад перед боем На референдум за язык и латыши, и русские пошли валом. Всего проголосовало 1,1 млн граждан. Явка – рекордная. Очереди к избирательным участкам стояли весь день. Самая большая очередь была у латвийского посольства в Лондоне – километровая, народ в ней парился по 4 часа. Вот тут можно посмотреть ролик (моя приятельница сняла лично). Но про Лондон чуть позже. ЦИК Латвии сообщает, что в голосовании участвовало 73% избирателей. Это не совсем верно. Дело в том, что ЦИК оперирует данными Регистра жителей, по которым сейчас в Латвии числится 2,23 млн. Но свежая перепись (май–июнь прошлого года) еле-еле насчитала 2 млн. Где остальные 230 000? А там – зарабатывают деньги на жизнь, гастарбайтерствуя в странах Евросоюза, в Лондоне, например. И если в Лондоне еще было, где проголосовать, то в британской (ирландской, германской) провинции возможности изъявить свою волю не было никакой. А теперь посчитаем русский электорат. Всего в Латвии, согласно данным Регистра жителей, примерно 800 000 нелатышей. Из них 315 000 – неграждане, не имеющие права голоса. 99% из них – «наши». Из оставшихся 500 000 потенциального электората, который мог бы проголосовать за русский язык, – русскоязычных примерно 420 000. К таковым можно отнести тех, кто продекларировал свою национальность как русский, украинец, белорус, еврей и прочие разные грузины-армяне-узбеки. Примерно 22% из них еще не достигли избирательного возраста 18 лет. Остается 330 000. Но это – по данным Регистра жителей. А реально в Латвии народу (по переписи) на 230 000 меньше. Даже если предположить, что из этих 230 000 уехавших всего четверть – русскоязычные, то возможных избирателей, которые принципиально могли бы проголосовать за русский язык, здесь всего около 270 000. На референдуме за русский как второй государственный высказалось 273 300 избирателей. То есть – все до единого! Больше нас тут просто нет. Впрочем, есть еще 315 000 тех русских, кто лишен права голоса, – неграждан. Но их никто не спросил. А если бы спросил, то за русский было бы 600 000. Будьте реалистами, требуйте невозможного Сама затея провести референдум за русский государственный язык в Латвии изначально была нереальной. Дело в том, что по процедуре, для изменения Конституции (латышский как единственный государственный записан там), надо набрать минимум 50% голосов от всех избирателей. То есть – 770 тысяч. Столько сторонников русского в правом голоса здесь нет и в помине. А зачем же вся эта «бодяга» затевалась? Сейчас объясню. Из двух соображений. Первое – чисто протестное. Его цель – показать, что 20-летнее правление латышских националистов не только не воссоединило общество, а наоборот – разделило и поляризовало. Ведь 21 год назад, когда в Латвии проходил всенародный референдум по поводу объявления независимости от СССР, примерно половина русских проголосовала «за». То есть, политика «интеграции», основанная на латышском национализме и русофобии, провалилась с треском. Но это, так сказать, – демонстрация, торжественный показ фиги, вынутой из кармана. Второе же соображение имеет вполне практическую основу. Латвия – член Евросоюза. А в Европе вопросы национального равенства всегда вызывают пристальное внимание. До сих пор латвийские чиновники на вопросы европейских наблюдателей отвечали так: у нас все – довольны, у нас все – хорошо, интеграция в обществе идет успешно, а «бузит» пара десятков отморозков-маргиналов. Не обращайте внимания... Сейчас этот аргумент уже не сработает. 273 000 «под лавку» не засунешь. Буквально за два дня до референдума лидер инициативы Владимир Линдерман был приглашен в Брюссель на встречу с группой евродепутатов, ведающей вопросами национальных меньшинств – так называемая Интергруппа. Подробнее об этом можно прочитать здесь. По результатам встречи Интергруппа обнародовала резолюцию, в которой одобрила инициативу референдума и призвала ЕС принять меры по обеспечению межнационального диалога в Латвии. Мелочь, конечно, но это только начало. С чего начнем Общий расклад референдума таков: 25% – за русский как второй госязык, 75% – против. Но не везде столь красиво для латышских националистов получилось. В одной из четырех провинций Латвии – Латгалии – за русский язык высказалось 56% избирателей – больше половины, а во втором по величине городе страны – Даугавпилсе – за русский проголосовало более 85%! В Риге за русский высказалось 36%. Последнее дает право жителям этих мест требовать введения русского языка пусть как не государственного, но – официального на территории своего региона. Дело в том, что Рамочная конвенция по правам национальных меньшинств, которую Латвия приняла с «оговорками» (как раз по теме языка), предписывает в местах компактного проживания этих самых меньшинств, где их более 20%, вводить второй официальный язык. Прошедший референдум выиграть, конечно, было невозможно. Но в качестве, так сказать, «переклички» русскоязычных граждан Латвии он роль свою сыграл замечательно. Теперь мы знаем, сколько нас. Есть стимул побороться. Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети: ВКонтакте или Facebook.
|
Быстрый Slon
|
||||||||||||||||||
Юрий Алексеев 
|
25.05.2012 19:59
|
|
25.05.2012 18:53
|
|
25.05.2012 18:53
|
|
25.05.2012 18:25
|
|
25.05.2012 17:18
|
Сегодня читают
Комментарии
Просмотры
Реклама
Журнал «Большой Город»
|
Священники большого города. Отец Алексий Уминский |
|
Что нового в парке Горького |
|
Перепостмодернизм-20 |
Все до единого? Супер.
А не пора ли сказать, что русский язык - это интернациональный язык, за который борются все?
В том числе и те, кого автор перечислил скороговоркой. И даже, о ужас, и наверняка даже и государственнообразующие???
Юрий, прошу прощения за занудство, но 273 300 избирателей и еще 315 000 русских будет в сумме около 600000.
А если по существу, то по моему мнению, сегрегация русских в Латвии очень портит в глазах остальных русских светлый образ Европы, в частности, и западных демократий вообще. Это даже не ложка дёгтя, а значительно более неприятного вещества. И не ложка. Вести весьма полезную пропаганду демократии и прав человека будет гораздо убедительнее, если подстричь нацистские когти.
Это замечательно, обсуждать на чистейшем латышском, как холодно без Российского газа зимой!=)
@shaban (Виктор Михайлов), Да в оригинале статьи иак и было. Это почему-то редактор поправил. Сейчас уже вернули мою цифирь.
Лучшая статья по теме, которую я видела. ВВС и DW отдыхают...
Ваш комментари
и вам не надоело лазать в чужой огород, порядком дастало костерение прибалтов. Суверенное государство не фиг лезть в их дела.
@deathtrasser (Сергей Егоров), а себя не хочешь поставить на место "нелатыша"?
потом поймешь, "их" это дело или "наше".
"В Финляндии два госязыка: финский и язык оккупантов – шведский".
Это маршал Маннергейм -оккупант?Если бы 20-м веке русские в Латвии сделали бы столько для Латвии,сколько шведы для Финляндии в в 19-м, то может быть,и проблемы бы не было...
И еще... Много знаете случаев, когда русские меняли фамилии на латышские? А для Великого княжества Финляндского это было нормой. О т.н. "фенноманах" почитайте.
И, вообще,проблема высосана из пальца. Не нравится Латвия, не признаешь ее, хочешь говорить по-русски - езжай в Россию. И Родина тебя щедро напоит березовым соком.
Но нет. Нам Латвия не нравится, а вот паспорт ее нравится...Верх лицемерия.
Далее. Защитникам нацменьшинств. Прочитайте список языков,которые умирают. Сколько из них в России? Что-то я не слышал, чтобы в России делопроизводство велось на чеченском или татарском языках... Или среднее образование можно было получить ...не говоря уже о высшем образовании...
Согласен с мнением. Хватить мусолить тему Латвии. Хуже,чем в России, русские только в Туркмении живут..
@vened62 (vened62), не слышал чтоб тут получали образование и вели делопроизводство? Плохо слушаете. Есть такое. И было.
И проблема нелатышей - не в том что их меньшинство, а в том, что это их земля. Просто. Да - только так - это их дом.
Не соображается? И особо озабоченным жизнью русских в России предлагается заняться этой проблемой - с себя. Сделаться чукчей и жить на чукотке. Или хантой. И пасти оленей. Раз русским плохо быть.
Это верх лицемерия - не признаешь Россию, не признаешь её,становись кем хочешь. Россия вам не нравится - а паспорт нравится?
1. "Есть такое. И было."
Умоляю, умираю от нетерпения, но жду конкретных примеров. Только чур... "и было" не считается. Только из жизни современной России.Жду названия территориального образования и языка.
2. "И проблема нелатышей - не в том что их меньшинство, а в том, что это их земля. Просто. Да - только так - это их дом."
И проблема латышей - не в том что их всего лишь, что они составляют большинство в стране, которая у них единственная, а в том, что это их земля. Просто. Да - только так - это их дом.
3.Не соображается? И особо озабоченным жизнью несчастных русских в Латвии предлагается заняться этой проблемой - с себя. Сделаться защитником всех русских в Латвии. Например попытаться пригласить их жить к себе из Лондонов, Парижей и Ослов. Вопрос 1. Поедут ли? Вопрос 2. Примут ли их здесь? А потом жалеть их, жалеть, жалеть...Раз русским в Евросоюзе быть плохо...
Это верх лицемерия - жалеть тех, кто далеко. Ведь ответственности никакой.
Латвия вам не нравится - а что вы знаете о ней и народе, в ней живущем?
А паспорт, кстати, российский не самый лучший...Везде визы нужны...Обращайтесь, если что - я вам расскажу об Индексе свободы перемещения
О, латвийский диссидент Алексеев нарисовался с новыми хохмами! Не хотите ли написать продолжение опуса о Беларусском Экономическом Чуде ( http://slon.ru/world/moi_zavody_naraschivayut_obemy-336608.xhtml )? Как там "хозяин заводов" Сидорский, на свободе пока?
@Ropot,
А Еще лучше - раз русским в Риге плохо быть, продать квартиру в Риге, купить развалюшку где-нибудь в райцентре в средней полосе (на большее не хватит - Кубань, например, не потянешь), поселиться и маяться - миграционная служба, полиция и поиск работы и т.п.и т.д... признаюсь - не слышал таких историй. Может быть, у вас есть запасец таких историй - поделитесь... Только с именами, датами и прочее ...
А нет так как вы написали - "....есть, было..." И ни одного факта..
@vened62 (vened62),
1. Сегодня, здесь, в России. Дошкольное, школьное, высшее, делопроизводство. В гугле забанили - или Замкадье уже не Россия?
2. Именно. Именно поэтому все должны жить по соседски, по человечески, а не по скотски.
3. Вот именно - у них, (у нас, у всех )- должен быть всегда выбор. И они сами решают, где им жить. Так же как и остальных, независимо от роду, племени, и места рождения.
Как раз никто никого не жалеет. Как раз речь и идет о том, что люди знают чего хотят.
А самое главное - русский язык там не признак идентификации по национальному признаку. Это уже социальное требование к этнократии.
Там, за пределами Замкадья - Русский язык вообще не признак национальности. Это условие существования всех, сразу и одновременно в той среде языковой и главное, ментальной среде которая им наиболее близка.
Именно поэтому - поголовное участие всех "русскоговорящих" в этом референдуме - показатель того, что за русский язык голосовало гораздо больше чем собственно русских по национальности или русскоговорящих. Просто потому, что в статистике "поголовно" не существует.
Так вот - этим надо гордится. И тем более - никто никого не жалеет. Наоборот - может быть тот процесс который прервало Московское Великое княжество, снова получит новое рождение, и таки появятся новые этносы русских.
@Ropot,
1. "Сегодня, здесь, в России. Дошкольное, школьное, высшее, делопроизводство. В гугле забанили - или Замкадье уже не Россия?"
Тщетно искал я в послании вашем хотя намек или упоминание на название языка или народа землю нашу обширную российскую населяющего, чьим языком дозволено в учреждениях приказы и прочие регламенты издавать. Тщетна и была моя попытка найти название школы или же университета, где отроки и девы, в земле нашей славной рожденные, но волею судьбы принадлежащие к народам иным, чем народ русский, на языке своем, ином, чем язык русский, наукам разным обучаться могут.
Удивительно было мне увидеть выражение "забанить в Гугле". Иль вам известен смысл тайный выраженья "забанить"? Возможно ли такое - "забанить в Гугле"?
2. "Именно. Именно поэтому все должны жить по соседски, по человечески, а не по скотски.."
Слова сии приятны зело. Однако же. корреспондент мой любезный, потребно, чтобы обе стороны в стране той дальней жили так...Согласны ли вы с этим?
3."Вот именно - у них, (у нас, у всех )- должен быть всегда выбор. И они сами решают, где им жить. Так же как и остальных, независимо от роду, племени, и места рождения.
Как раз никто никого не жалеет. Как раз речь и идет о том, что люди знают чего хотят."
И эта весть благая, Уж вижу в странствиях я вас - в Европе, в праведных трудах проводите вы дни свои, люд русский к очагу сзывая... Неведомо, однако, мне, чтобы на выбор их в тех странах дальних осмелился кто-либо покуситься...
" А самое главное - русский язык там не признак идентификации по национальному признаку. Это уже социальное требование к этнократии.
Там, за пределами Замкадья - Русский язык вообще не признак национальности. Это условие существования всех, сразу и одновременно в той среде языковой и главное, ментальной среде которая им наиболее близка.
Именно поэтому - поголовное участие всех "русскоговорящих" в этом референдуме - показатель того, что за русский язык голосовало гораздо больше чем собственно русских по национальности или русскоговорящих. Просто потому, что в статистике "поголовно" не существует.
Так вот - этим надо гордится. И тем более - никто никого не жалеет. Наоборот - может быть тот процесс который прервало Московское Великое княжество, снова получит новое рождение, и таки появятся новые этносы русских."
Тут мысль моя бессильна и язык мой нем, угасло пламя в сердце... Откровенье ваше я перечел и вновь и вновь ... Признаться должен - в мозг мой, размахом вашим удивленный, одна лишь мысль пришла - а что творец писания сего, осмелился еще раз перечесть и лишь потом его и городу и миру предъявить???? Ответа нет...
@vened62 (vened62), "1. "Есть такое. И было."
Умоляю, умираю от нетерпения, но жду конкретных примеров. Только чур... "и было" не считается. Только из жизни современной России.Жду названия территориального образования и языка."
Понимаю, что Вас забанили на Google
http://egpu.tatarstan.ru/rus/faculties.htm
@vened62 (vened62),
1. Значит не искал.
2. А никто ни у кого одеяло не перетягивает
3. Чо те не понятно, квасной? Что русские это не реликтовая группа самоедов - а суперэтнос - к которому не применимы стандарты Садового кольца?
@elepound (Ruben Saldivar),
Очень рад новому гостю!
Вероятно, Вы не понимаете разницы между факультетом татарской литературы и преподаванием на языке.
С удовольствием объясню вам.
Представьте себе для сравнения. Это просто моя фантазия. Есть университет в Москве. Все лекции на всех факультетах читаются, например, на кхмерском языке. И только на факультете русского языка и литературы они читаются на русском языке. Можно назвать этот университет русским?
А теперь смею попросить вас найти на сайте указанного вами вуза указание, что, на физмате, например, лекции читаются на татарском языке? Обращаю ваше внимание, что и сайт сам исключительно на русском языке.
И еще. Раз вы вмешались в мою дискуссию с сабжем с погонялом "Ропот", то может быть все-таки вы мне объясните, что такое "забанить в гугле".
@Ropot,
1. Переход на "ты" -это что? Нервничаете. Вы же русский человек, не сдавайтесь так легко. Ищите в гугле. Не бойтесь. Там не банят.Банят в ЖЖ.
2. А таджики в Москве могут потребовать объявления таджикского вторым языком? Это же их земля, они ее каждое утро убирают.
3. Не люблю квас А вы, случайно, не водочный? . И вам стоило бы бережнее относится к великому и могучему. Пожалуй, это единственное, что у нас ценного осталось "Чо", "те" - где ваша гордость? Ай- яй-яй.. Не иначе вас вашингтонский обком нанял( вместе с латышскими националистами)...
Заметил, что тема противостояния Москвы и остальной России красной нитью проходит через все ваше, так сказать, творчество. Это почему? Вы уроженец провинции, живущий в Москве? Потомок высланных на 101 километр и не сумевших вернуться? Нужно изжить в себе этот комплекс. Возьмитесь за эту тяжелую работу и тогда тема "несчастных" русских в Латвии будет для вас уже не так важна...
И т.н. самоедов зря вы обидели. Почему?
1. Потому, что они самодийцами называются, А самоед - архаично очень
2. Они ведь тоже часть суперэтноса...
@vened62 (vened62), "Вероятно, Вы не понимаете разницы между факультетом татарской литературы и преподаванием на языке."
Вероятно, Вы не очень внимательно читаете. Специально для Вас цитирую название специальности:
"- Татарский язык и литература, русский язык и литература со специализацией «Филологическое обеспечение делопроизводства»"
P.S. "может быть все-таки вы мне объясните, что такое "забанить в гугле" Вы это серьёзно?
@elepound (Ruben Saldivar),
Спасибо за информацию, но мой вопрос был иной. "А теперь смею попросить вас найти на сайте указанного вами вуза указание, что, на физмате, например, лекции читаются на татарском языке?" Далее из того, что вы сообщили мне никак не следует:
1. что это самое обеспечение относится и к татарскому языку.
2. что делопроизводство на нем(татарском) действительно ведется.
Насчет забанить в гугле . Снимаю вопрос.Это не к Вам. Это к тому дядечке нервному. Конечно, несерьезно
@vened62 (vened62), "Спасибо за информацию, но мой вопрос был иной."
Хм... Видимо, мне привидилось: "Что-то я не слышал, чтобы в России делопроизводство велось на чеченском или татарском языках... Или среднее образование можно было получить ...не говоря уже о высшем образовании..."
Ну а далее Вы продолжаете меня убеждать, что предпочитаете читать невнимательно:
"Далее из того, что вы сообщили мне никак не следует:
1. что это самое обеспечение относится и к татарскому языку."
А что следует из этого? Что обеспечение относится к албанскому языку? Или Вас смущает очередность упоминаний языков? Тогда ещё одна строка-цитата:
"- Русский язык и литература, татарский язык и литература со специализацией «Филологическое обеспечение делопроизводства»"
"2. что делопроизводство на нем(татарском) действительно ведется."
Продолжаете сомневаться? Приезжайте к нам в Россию, в Татарстан. Ведь это проще и дешевле, чем пользоваться поисковиками.
@deathtrasser (Сергей Егоров), Это кто лазает? Я в нем 40 лет живу.
@TOPMO3 (Великое Серое), Почему же без газа? Газпром владеет компанией-распределителем, которая поставляет газ всем латышам прямо в дом. С чего бы он стал отключать газ тем, кто платит по мировой цене? Он себе -- не враг. Чистая коммерция, ничго личного.
@vened62 (vened62), Странно вы рассуждаете. Куда нам ехать, если для 80% русских сейчас Латвия -- родина. Тем, кто в Латвию приехал в 50-60-х уже помирать скоро. А у половины и родители здесь родились. А у меня -- предки здесь испокон веку...
Я в конце своей статьи писал про провинцию Латгалию -- по территории почти 1/3 Латвии. Так там вообще русские -- коренное население. Латгалия -- кусок витебской губернии. В Даугавпилсе 85% русских. И им надо сматываться? А кто в городе останется?
Это как раз латыши сейчас по европам разбегаются. 20 лет назад в стране жило 2,7 млн. а сейчас -- 1,9 млн. А пропорция русские/латыши почти не изменилась.
Латышский язык умирает... В принципе нет еще, хотя дети латышей-эмигрантов по-английски говорят лучше, чем по-латышски. Но мы-то тут причем? Латышский мы знаем, но между собой (между русскими) на нем никогда говорить не будем. Пусть сами размножаются, а не наших детей облатышивают.
@vened62 (vened62),
1. Слив защитан.
2. Москва - пуп Земли. Заметил, что тема тождества Москвы и остальной России красной нитью проходит через все ваше, так сказать, творчество. Нужно изжить в себе этот комплекс. Возьмитесь за тяжелую работу и тогда тема паспорта и судьба русских в России будет для вас уже не так важна...
3.Самоед ( здесь) = венед, венет, и протчая шняга a la russ.
@Ropot,
1.Очень рад Вашему последнему посланию.Опять вернулись на Вы.
2. Хочу заметить,что Ваша позиция не проактивная,а реактивная.То есть своих идей у вас нет. Вы всего лишь повторяете мои идеи
3. А последнее - это вообще из репертуара "повторуха-муха", "жених и невеста -тили-тили тесто"
Эх. а наичнали с разговоров о суперэтносе.
@alexeev (Юрий Алексеев), Так, если она Родина и относитесь к ней как к Родине, уважайте народ,который живет рядом с вами.
О Латгалии я знаю немало, Там, кстати, не только русские жили, а еще и поляки и белорусы. Было время и в Речь Посполитую входила. И латышей православных,с русскими фамилиями там тоже немало( как г-н Горбуновс, например).
Даугавпилс -история, все-таки, другая...Там полно военных пенсионеров...Эти, правда, никогда латышский не будут учить...
Смешно читать, что русские - коренное население Витебской губернии. Витебская губерния - это Россия? Там, вообще-то, белорусы жили в большинстве своем, а среди них и русские старообрядцы. Вы, похоже,запутались в своих аргументах....
Слово "сматываться" -ваше слово. Я таких слов не употребляю. Никто им этого не предлагает.
Просто какие-то политиканы желают нажить политический капитал и все время эту тему, тему языка поднимают. А ведь, в сущности, русский язык в данном случае просто символ и символ не России, а умершего СССР.
А в городе останется кто? Это, вообще, не аргумент. Останется столько,сколько нужно... Почитайте о таких городах,например,как Комосомольск-на-Амуре..как сократилось его население.. Или та же Рига..
Что касается эмиграции....Процесс уменьшения латышской нации начался не сейчас. Он начался после 1-й мировой войны и продолжался весь 20-й век. Но видеть вашу радость по этому поводу не очень приятно. "Не спрашивай по ком звонит колокол..." Русские тоже не шибко плодятся...
Еще. Вы можете в процентах вычислить сколько латышей, а сколько нелатышей по Европе разбежалось?
О латышском языке. Кто вас заставляет между собой говорить по-латышски? Кто вас облатышивает.? Мэр в Риге у вас свой,депутаты в Сейме, в Европарламенте. а вы все стонете...
Кстати, депутаты ваши весьма пропутински и просталински настроены..(Жданок,например).Не вызывает это симпатий.
@elepound (Ruben Saldivar),
Позволите? небольшое замечание,у вас ошибочка - правильно "привидЕлось" от слова "видЕть".
Об образовании. Нет,не убеждает. Это не образование на родном языке . Вы меня не услышали. Врачи учатся на татарском, инженеры учатся? Жду примеров. Порадуйте меня.
Делопроизводство. Назовите органы,где делопроизводство ведется на татарском языке. Районные администрации, больницы и прочее. Порадуйте..
@vened62 (vened62), "Позволите? небольшое замечание,у вас ошибочка - правильно "привидЕлось" от слова "видЕть". "
Да ради бога, конечно! Ну а для себя сделаю вывод, что Вас интересует форма, а не содержание.
Кроме этого, очень забавно было наблюдать, как Вы пытаетесь переключить тему обсуждения и даже совершать подлог (это я про "Спасибо за информацию, но мой вопрос был иной.")
Об образовании и делопроизводстве: когда с Вас снимут бан на поисковиках не поленитесь найти Закон Республики Татарстан "О языках народов Республики Татарстан".
Конечно, если Вам это действительно интересно.
О грустном: не могу не согласиться с Ropot (это я о сливе)
@elepound (Ruben Saldivar),
Что Вы,сударь! Содержание для меня не менее важно, чем форма. Однако же совершенно убежден, что форма не может быть принесена в жертву содержанию.
Слово "Бог", кстати можно было написать с большой буквы.
Напротив, подлогом можно считать Ваши странные ответы на мои вопросы. Ответы Ваши напоминали поговорку "В огороде - бузина, а в Киеве -дядька"
Я Вас прошу назвать вузы, где преподавание идет на татарском, а Вы - там, где татарский, преподается как предмет. Я Вам объясняю разницу, а вы странные слова какие-то - "слив" и прочее.
От Вас вузы хотят, а Вы мне закон. Ну так и быть - помогу Вам. В строительном институте преподавание идет на татарском, нашел я...Вы бы лучше с гуглом поработали. Или у Вас те самые странные, непонятные баны стоят? Ну пользуйтесь, мне не жалко.
Правда, студентов там, что кот наплакал... Из многих миллионов татар набрали несколько десятков. А началось всё это только в 1991 году. А кончилось все до того в 30-е годы.
И вы считаете это нормальным...
И еще странное у вас единение с тем дядечкой нервным со странным прозвищем...Да и вообще - сдох он как-то быстро...Суперэтносник, супергерой...за русских как бы болеет, а языком не владеет. А Вы относитесь к суперэтносу или Вы самоед реликтовый?
Насчет слива. Ничего не понял. Вы с ним не сантехники, случайно?
А с тем плохишом не дружите... Вот грусть и пройдет
@vened62 (vened62),
http://www.kgasu.ru/sved/structure/tat/
читайте - дарю.. раз у Вас баны везде расставлены
@elepound (Ruben Saldivar),
http://www.kgasu.ru/sved/structure/tat/
там ниже -это вам. я по ошибке себе же написал. руки от волнения дрожали..и потом жарким я обливался
@vened62 (vened62), "там ниже -это вам. я по ошибке себе же написал. руки от волнения дрожали..и потом жарким я обливался"
Примите успокоительного, не стоит так переживать - вопрос-то пустяковый. Нет желания верить - Ваше право. Нет желания читать Закон - да пожалуйста. Возможность проверить, как обстоят дела с государственными языками в Татарстане, Вы всегда можете самостоятельно, приехав лично.
Есть только две маленькие просьбы:
1. Не перекладывайте с больной головы на здоровую (это про подлог)
2. Не надо меня учить с кем дружить (простите, оставлю Вас в грусти)
P.S. Все грамматические ошибки в Вашем последнем посте исправьте самостоятельно (понимаю, грамматика и орфография Вас беспокоят)
@vened62 (vened62), С конца:
1) Кто вас заставляет между собой говорить по-латышски?
Мой 15-летний сын учится в русской школе. Там ему русская пожилая марьиванна вынуждена преподавать математику на латышском языке. Русскому учителю в русской школе НЕЛЬЗЯ на своем уроке говорить с русскими детьми по-русски. За первое нарушение -- штраф, второе -- увольнение. Слон меня простит -- я часто даю ссылки на него у себя на сайте. Потому позволю дать свою: http://www.imhoclub.lv/material/alternativno-odarennie-politiki Почитайте, там некоторые "мелкие подробности".
2) Про Латгалию еще раз. Да, там и литовцы, и поляки, и белорусы. И все они на референдуме проголосовали ЗА русский язык. Даже ЛАТГАЛЬЦЫ, чей язык латыши считают разновидностью латышского, тоже проголосовали ЗА русский. Об этом ясно говорит процент. Вот такая дружба народов. Всем теперь им уезжать? А латгальцам КУДА? Подскажите.
3) Процесс уменьшения латышской нации (если не считать двух войн) начался с 1991 года. До этого был постоянный естественный прирост.
4) Процент латышей/нелатышей, разбежавшийся по Европе наши не публикуют. Разве что косвенно: на последнем референдуме за русский заграничное голосование дало результат -- 75% против русского языка (латыши) и 25% -- за (за). Полагаю, он показывает пропорцию не точно. Скорее всего, русские за границей не так активно голосовали, как латыши.
Но я Вам такую вещь скажу: я сам наполовину латыш. И судьба народа своей "половины" меня по-человечески волнует. У латышей есть в первое воскресенье августа такой Кладбищенский праздник. Это -- святое. Все латыши от мала до велика собираются у могил своих предков. Езжу и я -- мое родовое кладбище в дальней провинции, там у меня от пра-пра... все похоронены. Так вот, еще 10-12 лет назад там собиралось более сотни моей разнообразной родни всех возрастов. А сейчас -- полтора десятка древних старух. И только разговоров: "а мои в Швеции, а мои -- в Ирландии... Грустят старушки, что внуков не могут понянчить и жалуются, что по телефону внуки с ними уже по-латышски поговорить не могут. Слов не знают -- забыли.
Вот Вам еще ссылочка: http://www.imhoclub.lv/material/borba-za-latishskij-jazik-ubivaet-jazik-
2) Про Латгалию еще раз. Да, там и литовцы, и поляки, и белорусы. И все они на референдуме проголосовали ЗА русский язык. Даже ЛАТГАЛЬЦЫ, чей язык латыши считают разновидностью латышского, тоже проголосовали ЗА русский. Об этом ясно говорит процент. Вот такая дружба народов. Всем теперь им уезжать? А латгальцам КУДА? Подскажите.
=====================================================
Сдесь следует отметить, что в Латгалии в общей сложности проголосовало 55% жителей с правом голоса. И только в 7 округах большинство было ЗА. В 13 округах большинство ПРОТИВ.
@vened62 (vened62), Как военные пенсионеры будут учить латышский в Даугавпилсе, где и поговорить по латышски не с кем ? Вы же это знаете, лишь бы пенсионеров задеть.
@lat (lat lat), В этих 7 округах живет большинство населения Латгалии(Даугавпилс, Резекне, Ливани, Лудза и т.п)
Дочитал каменты, Как обычно, унылая демагогия: "латвийское государство обречено, поэтому давайте скорей введём русский язык". Алексеев против реальности.
Алексеев как бы сочувствует несчастной Латвии. О, бедная Латвия! До чего довели тебя клятые европейцы… Устремись же в объятия Великой России и познай экономический и культурный расцвет в её в подмышке! Алексеев ведь сам гражданин и латыш наполовину, а значит врать не может!
Язык, на котором говорят несет и образ мысли, и образ жизни. Выбор народа надо уважать, а не обсуждать... Это право латышей. Дружба народов - простой выход из сложившейся ситуации...
vened62 (vened62) 3 дня назад
"В Финляндии два госязыка: финский и язык оккупантов – шведский".
Это маршал Маннергейм -оккупант?Если бы 20-м веке русские в Латвии сделали бы столько для Латвии,сколько шведы для Финляндии в в 19-м, то может быть,и проблемы бы не было...
И еще... Много знаете случаев, когда русские меняли фамилии на латышские? А для Великого княжества Финляндского это было нормой. О т.н. "фенноманах" почитайте.
И, вообще,проблема высосана из пальца. Не нравится Латвия, не признаешь ее, хочешь говорить по-русски - езжай в Россию. И Родина тебя щедро напоит березовым соком.
Но нет. Нам Латвия не нравится, а вот паспорт ее нравится...Верх лицемерия.
Далее. Защитникам нацменьшинств. Прочитайте список языков,которые умирают. Сколько из них в России? Что-то я не слышал, чтобы в России делопроизводство велось на чеченском или татарском языках... Или среднее образование можно было получить ...не говоря уже о высшем образовании...
Согласен с мнением. Хватить мусолить тему Латвии. Хуже,чем в России, русские только в Туркмении живут..
======================================================
Советую почитать тут http://россиябездураков.рф/item/3211/#comments КАК Россия ждёт русских. Испытано на своей шкуре! Потому я, чистокровный русский, так НЕНАВИЖУ Россию!
@konoplev (serge konoplev), Рассказы про безумное количество военных пенсионеров в Д-пилсе -- это старые, престарые сказки. Ну, судите сами. На пенсию венные выходили примерно в 50 лет. Последний военный пенсионер в Д-пилсе появился в 1990 году. Потом тем, кто выходил на военную пенсию, разрешения на жительство уже не давали -- гнали в Россию. То есть, самому молодому военному пенсионеру сейчас за 70. В Д-пилсе всех стариков, которым за 70, не более 10-12 тыс. Отнимите старух, которых всегда больше (женщины дольше живут)... И если в 100 тысячном городе вы найдете хотя бы пару тысяч именно военных пенсионров, будет очень хорошо -- 2%. -- "Огромное количество". :-)))
К тому же практически все они -- не граждане, то есть права голоса на референдуме не имеют...
Хотят говорить по русски? Добро пожаловать в Россию! И ничего доказывать никому не надо. А России, в свете демографических проблем, очень пригодятся эти 600 000 человек (не киргизов и не китайцев!) поживших в Европе, кторые смогут прививать европейские ценности, где нибудь в Сибири или на Дальнем Востоке, а лучше на Курилах, на южных, например, чтобы еще и японцы поменьше вякали))! Всем будет хорошо)! Вилкам)))!
@ralf90 (Руслан Ра), И гражданство дадите или будете 5 лет за справками гонять? Мы ж не таджики: это им за 100 тыс.руб в течение месяца оформляют.
http://россиябездураков.рф/item/3211/#comments
"Владимир Яцура, 8 Февраля 2012, 10:03
Согласен с Вами полностью. Я родился в РСФСР(в Волгоградской обл.), на момент развала Советского Сюза оказался в Украине. Сразу уехать не получилось, уехал только в 93-ем. До сих пор гоняют за разными справками. Приезжают таджики, которые никакого отношения к России не имеют, им через 2-3 месяца не то, что разрешение, а сразу гражданство дают. А всё потому,что покупают гражданство в местном УФМС за 100 тыс. рублей. У меня таких денег нет, поэтому и гражданства тоже нет"
3.14159265-3-деть - не мешки ворочить. Вы же соплеменников-не россиян просто ненавидете!
@alexeev (Юрий Алексеев), А их жёны? Соседка вышла замуж за подполковника РА, он умер, сейчас она получает от России пенсию в размере 50% от его пенсии... Да и я лично знаю гражданина Латвии, экс-подполковника СА, который получает российскую военную пенсию в 250 лат в месяц и ещё 250 лат в год на поправку здоровья, и жене 125 лат в год на эти же цели...
РУССКИХ приезжающих на ИСТОРИЧЕСКУЮ РОДИНУ уровняли с узбеками,китайцами,неграми,и Т.Д..Чего не скажеш о других странах принемающих своих соотечественников.
@vladlat (Владимир Иванов), Не понял, а чем страшны их жены? Им же тоже -- за 70 лет уже, причем, это -- самым молодым. Разговор-то шел, что в Дагавпилсе за русский язык, как второй государственный проголосовало 85% ГРАЖДАН. Товарищ тут на форуме сказал, что виной тому -- страшные и многочисленные "военные пенсионеры". А я объясняю, что всех военных пенсионров там не более 2%, они -- глубокие старики, да еще в подавляющем числе -- НЕГАЖДАНЕ. То есть, по нашеим законам -- лишены права голоса.
Бог с Вами: моей соседки нет 70ти...
Во сколько лет офицеры выходят на пенсию? В 45. С 1992-94 года пошло 18-20 лет. Им от силы 65...
Глубоким старикам - это когда за 90!
В Даугавпилсе очень мало неграждан, а военные пенсионеры что остались в Латвии - это сплошь граждане Латвии...
И ещё. Тем русским, кто собирается переселиться я советую крепко подумать, а всё же решив, обратиться к психиатру и пройти углублённое обследование и лечение и... не ехать в Россию! Поймите: ТЕМ ВЫ НЕ НУЖНЫ! Нужны рабы из Средней Азии: это выгодно и России, и среднеазиатским республикам.
"Аноним, 3 Февраля 2012, 19:15
0
Меня тоже волновал вопрос гражданства. Так уж сложилось, что родители подымали целену, а после распада остались не удел. Жена-россиянка, а я кучу-хренову лет не мог получить гражданство, думаю догадиваетесь почему. Собрались и уехали на запад, как молодые квалифицырованные специалисти. Здесь уже получили ПМЖ еще пару лет и будем полноправными гражданами. Вывод по России: никому ты там не нужен, ни как-русский по националности, ни как-специалист. Не может у такой страны быть светлое будушее. Извените просто накипело."
"Александр, 4 Февраля 2012, 15:17
1
Законы пишут, а ни кто из чиновников не выполняет. Выполняют только законопослушные граждане или не граждане - вот и бегают по лабиринтам с тупиками, да мзду везде платят (миграционки, регистрации). На бумаге все красиво, а в жизни ужасно. Нужен жесткий контроль над чиновниками, а это бесполезно в нашей стране (менталитет ханов и хамов) Могут только усилить контроль над и так законопослушными гражданами или не гражданами. Поэтому Вам совет - приспосабливайтесь к этой системе, дорогу осилит идущий..."
@vladlat (Владимир Иванов), Ну, значит, Ваш отставник женился на молоденькой. Бывает. Но не часто.
@vladlat (Владимир Иванов), Владимир, после 1990 года отставных военных в Латвии не прописывали. А без прописки был один вариант: чемодан-вокзал-Россия. Ну, нет в Латвии сейчас "военных пенсионеров", моложе 70 лет. И граждан сради отставных вояк практически нет. До 1999 года были так называемые "окна натурализации". Почитайте, погуглите. Ей Богу, беспредметный разговор.
@alexeev (Юрий Алексеев), Какая ещё прописка? В Латвии после 1990г её просто отменили: у нас свободное декларирование места жительства...
Какой ещё чемодан-вокзал-Россия для ГРАЖДАНИНА Латвии? Какая ещё натурализация если у него уже было гражданство? Тут вам не Россия, где на проживание ГРАЖДАНИНУ России на его же родине нужно разрешение чиновников и кучу справок! Ещё раз: ныне здравствующий зкс-подполковник - рижанин родился в Латгалии (как и все его предки - папа и мама - до 1940 года имевшие гражданство Латвии) и имел право на автоматическое гражданство Латвии. А натурализоваться должны те, чьи родители НЕ БЫЛИ гражданами Латвии до 1940 года, даже если это были приёмные дети, как у бизнесмена Журавлёва (владелец Радио ПИК100)!
Простите, Журавлёв был приёмным сыном, и не смотря на это получил гражданство Латвии так как приёмные родители до 1940 года имели латвийское гражданство, а нынешний депутат Европарламента от Латвии профессор Жданок, хоть её родители не были гражданами Латвии, но получила через суд гражданство так как дед с бабушкой были гражданами Латвии!
Кстати, вы не правы что всех военных пенсионеров выгоняли из Латвии: оставались даже неграждане Латвии что родились на территории Латвии после 1940 года...
Более того: военный пенсионер, ветеран ВОВ гражданин России покойный Василий Кононов всю жизнь после войны прожил в Латвии...
@vladlat (Владимир Иванов), Ув. Владимир, Вы читать умеете? Я же Вам русским языком написал, о чем идет речь:
После 1990 года отставных военных в Латвии не прописывали. А без прописки был один вариант: чемодан-вокзал-Россия. Ну, нет в Латвии сейчас "военных пенсионеров", моложе 70 лет...
Еще раз для тех, кто в танке: МОЛОЖЕ 70 ЛЕТ В ЛАТВИИ ВОЕННЫХ ПЕНСИОНЕРОВ НЕТ.
Еще раз: ВОЕННЫХ ПЕНСИОНЕРОВ В ЛАТВИИ -- МАЛО. УМЕРЛИ ОНИ УЖЕ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ.
Извините, в четвертый раз повторять не буду.
@alexeev (Юрий Алексеев)! КОНЧАЙ ВРАТЬ! Я 53 ГОДА ЖИВУ В ЛАТВИИ (отлучался в Россию в детстве, во время школьных каникул максимум на месяц, да в отпуск в 2002 году - мне виза не нужна ни в Шенгенскую зону, ни в Россию ибо негражданам Латвии и Эстонии виза в Россию не нужна! http://www.am.gov.lv/ru/consul-info/travel/visa-free/) и могу сказать что прописка у нас в Латвии упразднена! Отставные военные ГРАЖДАНЕ Латвии и неграждане Латвии, которые родились в Латвии имели право оставаться жить в ЛАТВИИ! Читай законы Латвии "О гражданстве" и "О лицах без гражданства...", более того: и граждане России могли оставаться! Василий Кононов тому пример!
"ВОЕННЫХ ПЕНСИОНЕРОВ В ЛАТВИИ -- МАЛО. УМЕРЛИ ОНИ УЖЕ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ."
=======================
Странно! Пойду скажу соседу что он ПОМЕР, ВОТ ПОВЕСЕЛИМСЯ...
Кстати, Вы в курсе что пенсия российских военных пенсионеров в Латвии в два раза выше чем у таких же пенсионеров в России? 250 лат (480 долларов США) она была 10 лет назад, сейчас 500 лат...
http://travelling.lv/forum/viewtopic.php?t=942
"ВОЕННЫХ ПЕНСИОНЕРОВ В ЛАТВИИ -- МАЛО. УМЕРЛИ ОНИ УЖЕ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ."
============================
Добавлю что из-за человеконенавистнеческой политики России к ветеранам ВОВ последние мрут в России как мухи...
@vladlat (Владимир Иванов), Ну, Вы, Владимир -- специалист по выносу мозга. Да прочитайте же, о чем идет речь, наконец.
Я утверждаю следующее:
1) Военные пенсионеры Советской Армии, уволенные в запас после августа 1991 года, никакого вида на жительство в Латвии не получали. Поскольку право на ВНЖ имели только те, кто на 22 августа 1991 года БЫЛ ПОСТОЯННО ПРОПИСАН на территории Латвии.
2) На пенсию военные уходили в возрасте примерно 50 лет. Значит самому молодому пенсионеру Советской Армии сейчас около 70 лет.
А те, кто уходил на военную пенсию в 50-х, 60-х, 70-х годах, УЖЕ УМЕРЛИ.
1) Военные пенсионеры Советской Армии, уволенные в запас после августа 1991 года, никакого вида на жительство в Латвии не получали. Поскольку право на ВНЖ имели только те, кто на 22 августа 1991 года БЫЛ ПОСТОЯННО ПРОПИСАН на территории Латвии.
=========================================================
ГРАЖДАНАМ Латвии ВНЖ в СВОЕЙ СТРАНЕ НЕ НУЖЕН!!!! Не нужен он и лицам без гражданства
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%28%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F%29
Читай «О статусе граждан бывшего СССР, не имеющих гражданства Латвии или иного государства»
2) На пенсию военные уходили в возрасте примерно 50 лет. Значит самому молодому пенсионеру Советской Армии сейчас около 70 лет.
=========================================================
Плохо ты информирован: военнослужащие на пенсию выходят не "в возрасте примерно 50 лет", а в 45 лет! Читай закон!
А те, кто уходил на военную пенсию в 50-х, 60-х, 70-х годах, УЖЕ УМЕРЛИ.
=========================================================
Врёшь! Мой сосед ЕЩЁ ЖИВ!!!!! Сегодня уже проверил!!!
http://www.rg.ru/2008/06/26/russia-negrazhdane.html
Указ Медведева полностью соответствует федеральному закону о правовом положении иностранных граждан в РФ от 2002 года. Этот указ предусматривает возможность временного пребывания негражданина Латвии и Эстонии на территории России без визы при наличии паспорта негражданина, выданного соответствующим органом Латвии, или по паспорту иностранца, выданному соответствующим органом Эстонии. Несовершеннолетние дети указанных лиц для въезда в Россию и выезда из нее должны иметь один из указанных документов или быть вписаны в установленном порядке в документ сопровождающего их лица и иметь при себе свидетельство о рождении.
Срок безвизового пребывания в России не может превышать 90 суток. В этот промежуток времени жители Латвии и Эстонии могут работать на территории России по договору подряда. Например, построить дачу или отремонтировать по договору подряда квартиру, провести занятие в школе или в вузе и так далее. Но они не могут состоять на госслужбе. Однако хочу особо подчеркнуть, что неграждане Латвии и Эстонии могут поступить на воинскую службу в Российской армии.
Указ Медведева предусматривает временный въезд и проживание без визы только жителям Латвии и Эстонии, состоявшим в гражданстве СССР или родившимся на территории РСФСР или РФ, имеющих родственников на территории России или одного нетрудоспособного родителя. Не всем гражданам может быть разрешен въезд без визы в Россию. Закон содержит большой перечень запрещений. Укажу на некоторые из них.
Не разрешается въезд на территорию России иностранцу, который выступает за насильственные изменения основ конституционного строя, финансирует, планирует террористические акты, представляет поддельные или подложные документы. Осужден приговором суда за совершение тяжкого или особо тяжкого преступления. Имеет непогашенную судимость на территории Российской Федерации. Неоднократно, например, два или более раз в течение одного года, привлекался к административной ответственности. Не может представить доказательств возможности содержать себя и членов семьи на территории Российской Федерации. И так далее.
Читай и это http://www.likumi.lv/doc.php?id=77481 : перевести сможешь дополнением Мазиллы ImTranslator
Военные пенсионеры Советской Армии, уволенные в запас не после августа 1991 года, а после 28.01.1992!
Мой перевод (латышским владею на уровне почти родного - русского).
Закон «О статусе граждан бывшего СССР, не имеющих гражданства Латвии или иного государства» :
(3) Šis likums neattiecas uz:
...
2) personām, kuras pēc 1992. gada 28. janvāra atvaļinātas no aktīvā militārā dienesta, ja šīs personas dienestā iesaukšanas brīdī pastāvīgi nedzīvoja Latvijas teritorijā vai nav Latvijas pilsoņu ģimenes locekļi;
==============================
(3)Этот закон не относится к:
...
2) лицам, которые после 28 января 1992 года были уволены с действительной военной службы, если эти лица НА МОМЕНТ ПРИЗЫВА НА СЛУЖБУ НЕ ПРОЖИВАЛИ НА ТЕРРИТОРИИ ЛАТВИИ ИЛИ НЕ ЯВЛЯЛИСЬ ЧЛЕНАМИ СЕМЬИ ГРАЖДАНИНА ЛАТВИИ (дословно переведено и выделено мною - vladlat);
Вопросы есть?
То есть, если я родился в Латвии (+ Пыталовский (Абренский) район Псковской области до 17.06.1940), то если я уволился из рядов РА на территории Латвии после 20.01.1992, то я имею право если не на статус гражданина Латвии, то хотя бы на статус негражданина Латвии!
Пардон: ... после 28.01.1992...
Простите ошибся:
Мой перевод (латышским владею на уровне родного - русского).
Закон «О статусе граждан бывшего СССР, не имеющих гражданства Латвии или иного государства» :
(3) Šis likums neattiecas uz:
...
2) personām, kuras pēc 1992. gada 28. janvāra atvaļinātas no aktīvā militārā dienesta, ja šīs personas dienestā iesaukšanas brīdī pastāvīgi nedzīvoja Latvijas teritorijā vai nav Latvijas pilsoņu ģimenes locekļi;
==============================
(3)Этот закон не относится к:
...
2) лицам, которые после 28 января 1992 года были уволены с действительной военной службы, если эти лица НА МОМЕНТ ПРИЗЫВА НА СЛУЖБУ НЕ ПРОЖИВАЛИ НА ТЕРРИТОРИИ ЛАТВИИ ИЛИ НЕ ЯВЛЯЛИСЬ ЧЛЕНАМИ СЕМЬИ ГРАЖДАНИНА ЛАТВИИ (дословно переведено и выделено мною - vladlat);
Вопросы есть?
Кстати, слово "были" можно убрать...
Ладно, кончаем грызца: у нас сейчас один коварный и безжалостный враг - ИСЛАМ. Если он победит - мало нам не покажется...
Евреи умные: принцип "разделяй и властвуй" у них на вооружении. Вы хоть в курсе что все заварушки, сталкивание латышей с русскими в Латвии умело срежиссированы евреями Латвии?
Сборище фриков. Один громко мечтает устроить в Латвии совок, который мог бы легко найти на своей прародине. Второй сильно мучается евреями и ИСЛАМОМ одновременно.
Увы, так выглядят русские в Латвии.