Новая Европа      о Новой Европе     RSS

Пустыня к западу от России

Каков оптимальный размер государства и зачем Латвии миллион китайцев
Скопируйте код в ваш блог. Форма будет выглядеть вот так:
 70 7 799 экспорт в блог
Многоотраслевой философ Аристотель в седьмой главе своей книги про политику взялся определить идеальный размер государства – полиса. Россию бы он точно забраковал. «Население полиса, – писал Аристотель, – должно быть легко обозримо, также легко обозрима должна быть и его территория». Городок-государство должен быть не велик и не мал, лучше меньше, да лучше, золотая серединка на половинку. Из современных государств, кроме Сан-Марино, Лихтенштейна и султаната Бруней, он  мог бы одобрить страны Латвию, Литву и Эстонию.

Как-то пару лет назад «Эхо Москвы» запускало вещание в Латвии, и по этому случаю М.Ганапольский вел эфир из Риги и пригласил в студию местного политика. Политик не стал церемониться с единственной российский радиостанцией, которая  пыталась говорить  о Латвии что-то хорошее, и оптом выдал, все что накипело.

«Мы, латвийские политики, за прекрасные отношения с нашим большим соседом Россией. И наступят эти прекрасные отношения тогда, когда Россия заберет назад всех русских: когда они соберут все свои вещи, заберут малых и уже немалых детушек, недорослей и приехавших под опеку старцев, и со чады и домочадцы, со крупный и мелкий скот переселятся в Россию – ну, например, по программе возвращения соотечественников. Сами же говорите, что вам людей не хватает. А нам чужого не надобно». Родина-мать, роди меня назад.

«Мдааа, – произнес в задумчивости Ганапольский, – я думал, такого уже не бывает». Он-то думал, что политикой в стране, вступившей в ЕС, занимаются цивилизованные приличные люди. Ах витязь, то была наивность. Как будто вступление во что бы то ни было делает людей чище и лучше. Вон, Пьер Безухов вступил в ложу Храма соломонова, а Ресин, как до него Лужков, – в «Единую Россию». И что они там нашли? 

Но и я вместе с Ганапольским удивлен, что такое еще бывает. И даже проходит на выборах в парламент, и даже с нынешней недели участвует в правительстве.  Нынешним летом я долго прожил и много поездил в Латвии. Вероятность, что к приезжему русскому здесь отнесутся недружелюбно (по крайней мере, в абсолютно двуязычной сфере услуг), – примерно такая же, как встретить на Тверском бульваре медведя. Поэтому желание части латышей расстаться с половиной населения своей страны представляется мне тем более удивительным. Не с нравственной, а с чисто экономической точки зрения.

Мы по традиции считаем Россию малонаселенной и глухой страной с большими пустыми пространствами. Взять хоть город Ярославль, на 1000-летие которого в этом году ездил Медведев. В самом городе – под 700 000, в 80 км на восток – Кострома, а в ней 260 000, в 120 км на север – Рыбинск, а в нем 200 000, за Рыбинском – Череповец, а в нем – 300 000, а от него на восток – Вологда, а в ней 300 000. Все это большие по европейским меркам города.  И так везде, кроме тундры и Сибири.

А Латвия – сама себе Сибирь. Ну, Рига еще туда-сюда,  по местным меркам мегаполис. Но вокруг-то – три дня скачи, ни до одного приличного города не доскачешь. 200 км по разбитой дороге на восток – второй город страны Даугавпилс, 100 000; третий по размеру город – почти в 300 км от Риги порт калийных удобрений Лиепая, 80 000; четвертый – нефтяной  Вентспилс, 44 000. А больше городов-то, считай, и нету. И на кольцевой дороге – такой же, какой ее построили, чтобы танки Ленинградского военного округа в обход Риги быстро пошли на Европу, одна полоса в каждом направлении, – до сих пор нет пробок. Если все население Латвии стянуть в Ригу, оно внутри этой щедро, как ломоть докторской, нарезанной кольцевой поместится.   

И вот трясешься по дальней латвийской дороге, а она (кроме автобана «Пятнадцать минут Америки» между Ригой и Юрмалой) ничем не лучше какого-нибудь владимирского тракта между Киржачем и Петушками. А ведь это, к примеру, трасса европейского значения Via Baltia, единственная дорога, которая соединяет посуху Европу и присоединившуюся к ней Прибалтику. Только в Эстонии и Литве она хоть и узковата, но ничего. А вот въезжаешь в Латвию – и асфальт будто гигантская корова лизнула шершавым языком.

А коровы-то и нет. На монете в два лата есть, а в полях – надо еще поискать. (О том, как уменьшились коровы можно прочесть, например, здесь.) По обе стороны тернистого латвийского пути русский человек напрасно ждет европейских коровок в колокольчиках, «Альпенгольд» и «Милки», пастушков и пастушек, Амура и Психею. Милый мой идет.

Но дойдет не скоро: далеко до ближайшего хутора. Мимо брошенных ферм, заросших покосов, пустых дач, да вот у того упавшего столба повернуть. Мало вдоль латвийских дорог аккуратных полей и лужков (казалось бы, при чем здесь) с полезным рапсом и аппетитной люцерной, мало эротичных стогов и сеновалов, а в них молодых Психей, ждущих своего Амура. Все больше леса, перелески, болота и пустоши. Латвия – мечта экологического террориста. Его цели здесь достигнуты, вредная промышленность остановлена. Хорошо здесь зверю лесному, птице небесной, жабе болотной и Пришвину с Виталием Бианки.

А, к примеру, продавцу народной мебели IKEA нехорошо весьма: покупателей не хватает. В Риге, да и вообще в Латвии, да и во Эстонии с Литвой в придачу, нет IKEA. Нет «Икеи», нет идеи. И некому руку подать в минуту душевной тревоги. И уж не будет, ибо, как признался ее пресс-секретарь, «к сожалению мы вынуждены сообщить, что IKEA не планирует открывать магазинов в Эстонии, Латвии и Литве, а сосредоточится на уже существующих рынках и на экспансии на Ближнем Востоке». Для творцов народной мебели это слишком маленький рынок. Ну что такое Рига с ее миллионом,  даже если из Вентспилса все 44 000 подъедут.

Кто жил и мыслил во время перестройки, тот не может не помнить прибалтийский анекдот тех лет: объявим войну Швеции, а на следующий день ей сдадимся. Ну, сдались. За вантовым мостом – символом советской Риги – отовсюду видать теперь символ новой жизни: рижский офис Swedbank'а в Задвинье, небоскреб «Солнечный камень», типичный представитель колониальной архитектуры XXI века – офисов транснациональных корпораций.

Швеция занимает второе место по инвестициям в Латвию. Но это формально. Потому что первый инвестор в Латвию – Эстония – это те же шведские (и в меньшей степени финские) деньги, пропущенные по эстонским каналам. По состоянию на 2009 г. домашние хозяйства Латвии были должны трем шведским банкам: Swedbank, Nordea и SEB – более 4 млрд евро, выданных на покупку жилья. Половина латвийцев так или иначе должна шведским банкам, и на вполне колониальных условиях: за кредит по ипотеке ты отвечаешь не только заложенным имуществом – ипотечной квартирой, – но и прочим добросовестно прежде приобретенным и унаследованным, своим и семейным. Об этом подробно можно прочесть здесь у Юрия Алексеева.

В том числе из-за малолюдства, Латвия даже не создала собственной крупной сети супермаркетов, и латвийцы закупаются на выбор в шведских Rimi или литовских  Maxima литовским же сыром.

И это сейчас. А если выставить половину населения, так ведь в стране вообще один с копейками миллион человек останется. И ныне все дико и пусто кругом. И в этой пустыне находятся политики, которые уверяют, что с вывозом миллиона человек на родину предков дела в экономике пойдут в гору. И есть люди, которые за это голосуют.

Это мы тут боролись против номенклатурных магазинов и поворота сибирских рек. А в Латвии в 1988 г. все началось с протеста против строительства рижского метро. Вы видали большой город, который против того, чтобы ему подарили метро? Но тут была своя логика. Нет метро – нет привозных метростроевцев. Это как если б основным мотивом бунта против дороги через Химкинский лес было не «птичку жалко», а «понаедут гастарбайтеры». Нет МКАДа – нет таджиков. Лучше будем друг к другу лесными тропами пробиваться, зато свои среди своих. Это и была одна из причин закрытия латвийских заводов.

Между мировыми войнами, во время первой республики, Латвия (согласно вполне академической и абсолютно латышской «Истории Латвии. ХХ век, изд-во «Юмава», 2005 год) умудрилась иметь отрицательный прирост населения. Это когда вся остальная Европа умножалась, как нынешний третий мир, и заботилась, в какой бы Lebensraum деть своих крестьянских детей.

За время второй республики, с 1991 по нынешний год, население Латвии уменьшилось на 400 000 человек. Плотность населения Латвии – 35 человек на квадратный километр, во всех странах Восточной Европы (кроме Прибалтики) этот показатель выше 100 человек. В России с ее огромными непригодными для жизни пространствами – около 9. Но Латвия-то вся целиком лежит в умеренном климате.

Израильские политики никак не могли понять, почему Китай голосовал против создания Израиля – ему-то какая разница? Пока Дэн Сяопин не объяснил: если каждые шесть миллионов человек захотят свое государство, во что превратится Земля? Взгляд, конечно, очень варварский, но отчасти верный.

Нету у Аристотеля последователя, который взялся бы вычислить идеальный размер современного государства для нормальной работы экономики: какое там должно быть соотношение населения, территории, денег. А зря. Возможно, преемники Аристотеля на этом поприще забраковали бы Россию за ее обычную неизмеримость аршином, но и для Латвии, пожалуй, может не оказаться сита с достаточно мелкими ячейками. Путешествуя по пустынной Латвии, я думал, что местному правительству неплохо бы завезти к себе миллион китайцев.

P.S. Это, конечно, неуважение к древним и своеволие, но все-таки интересно, каков идеальный размер экономически эффективного современного государства?
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети: ВКонтакте или Facebook.
 

07.10.2010 11:29 MrVlasenko (Maxim Vlasenko)
Путешествуя по пустынной Латвии, я думал, что местному правительству неплохо бы завезти к себе миллион китайцев...

Mestnoje pravitelstvo spasobno zavezti tolko misiju IMF/EK/WB. Dlja polu4enija transh'a s ego dalneishim pojedanijem.

Zato Latvija zanimajet 5 mesto v ES po lesnim resursam (EUROSTAT). Imi i rasplatimsja za transh :)
07.10.2010 11:40 PowerfulHeart (Гарик)
Не, нах-й, нах-й, кетайцов с неграми.
Понавезли уже, что возникает практически прямая пропорциональность между эмигрантским потоком и остротой межнациональных и межкультурных конфликтов. Равно как и с частотой их возникновения. Тут пару дней назад на эту тему была заметка.
Роботов мы лучше из железа и пластмассы сделаем.
А то вроде про Латвию, но с таким прозрачным намёком про Россию.

Сколько человек надо? Сколько есть столько и надо. Да и вообще с чьей стороны надо?
07.10.2010 11:43 K_Ranks (Константин Ранкс)
Вот забавно, но у нас один крайний националист однажды выпалил, что лучше пусть будут в Латвии жить кто угодно, даже китайцы, но только не русские...Так что китайцев, может и завезут...
07.10.2010 11:53 MrVlasenko (Maxim Vlasenko)
kitaicam vigodneje zemleugodija v Afrike pokupat. v LV cenu na zemlju diktujut tezhe shvedi. Esli pokupat pustinju to za4em perepla4ivat?

Da i v Afrike publika budet bolee blagodarna :)
07.10.2010 11:49 Konstantin Kulpekin
а вот не надо на владимирские тракты бочку катить. пару недель назад в суздаль попариться ездил, возвращался через юрьев-польский – кольчугино – киржач. На удивление хорошие дороги. есть местами огрехи, но скорее в пределах населенных пунктов, а трассы приятно удивили.
07.10.2010 11:50 K_Ranks (Константин Ранкс)
А вот еще некотрые цифры – но уже по России:
При населении в 142 миллиона человек и площади в 17 миллионов квадратных километров получается 8.3 человека на 1 кв. километр, или 1205 соток на человека. 12 гектар. Вот эти цифры и сослужили «медвежью услугу» россиянам еще в начале XIX века, когда зарубежные публицисты стали обсуждать российские владения, а россияне дружно поддакивать, взяв моду мерять свою страну Франциями.
Но ведь очень немногие люди просто так хотели бы жить в зоне арктической пустыни. 9/10 населения страны живут в так называемой "главной полосе расселения" площадью менее 5 млн.км2. Эта цифры очень хорошо «бьется» с данными о площади сельскохозяйственных земель в России — их около 400 млн.гекаров, или 4 млн.квадратных километров.
Если принять население этого треугольника в 128 млн. человек, то плотность населения сразу же возрастет до 25,6 человек на 1 кв.километр, что составит 391 сотку земли на 1 человека.
Это больше плотности таких стран как Швеция (20 чел./км2), Бразилия (21,8 чел./км2), и немногим меньше чем Эстония (29 чел./км2 ) или США (30 чел./км2).
07.10.2010 12:16 IGrek (IGrek)
А почему так Латвия от Литвы отличается? Мой знакомый и состоятельный еврей купил в Литве дом и собирается туда на ПМЖ со своей семьёй. Говорит, что там хорошо. Лучше, чем в России. В России всё распродаёт. Мог бы выбрать другую страну в Европе, но выбрал Литву.
07.10.2010 12:33 K_Ranks (Константин Ранкс)
Разная история. Литва в XIII веке смогла из набора племен стать единой нацией и отбить атаки крестоносцев. Латвия – не смогла, и до 1918 года была частью Ордена, Польши, Швеции, России...Ну и т.д. Литвоцы – в основном католики (99%), латыши больше лютеране. Литовец – торгаш Божей милостью, латыш – больше "певец земли родной и трудолюбивый труженик"...
13.10.2010 00:43 abaunov (Александр Баунов)
В Литве народу три с половиной миллиона, а это по балтийским меркам уже ох как много. И старая история собственной государственности. Остальное см ниже.
07.11.2010 11:30 krodik (Геннадий Кродиков)
Какать на то, какого размера в России, Китае, Украине и т.д. города. Ребёнку понятно, что дело не в количестве, а в качестве. А хреновые дорог, уважаемый, это наследсво от СССР. Вы еще сильно молодой и не были в Латвии, например, 70-х. У нас тогда дороги были сплошь асфальтные, а в них, в основном, засыпанные мелким гравием (каким-то серо-буро-малиновым). И если вы, дорогой, не знаете кто тогда в союзе командывал дорогами, то лучше помалкивайте. А относительно городов, то культурный уровень любого латвийского городка куда выше любого российского. И еще, Жирик выдавал в отношении Латвии такие пассажи, что латвийские нацики по сравнению с ним – пацаны. Правда, в России давним давно в почете принцып, – что позволено Юпитеру, то не позволено быку.
12.11.2010 15:16 abaunov (Александр Баунов)
То есть при оккупации построили хорошие дороги? Лучше чем у себя? Уже вижу как немцы наплевав на родной Заксен-Анхальт строят авторбаны на могилевщине.
08.10.2010 10:07 dvim (dvim M)
в Швеции вообще то тоже надо учитывать "арктическую" чать...
07.10.2010 12:11 ILDAR (Ильдар)
У нас много говорят о предвзятом отношении прибалтов к русскоязычным, но истина, как всегда, если не искажена, то уж раздута дай Бог как... Работал я пару лет назад с парнем, мама – коренная москвичка, русская, отец латыш. Родители в разводе. Товарищ мой одинаково хорошо относится и к русским, и к латышам. Для меня, впитавшего недоверие к отечественным сми за национализм и ложь, источником правды лучше всего подходит обыватель. Национализм, по словам моего приятеля, там существует, он там есть, но исключительно к тем, кто не работает и не хочет. Многие прибалты относятся к таким людям как, к примеру, французы к арабам и неграм. Считают их дармоедами. Сей факт имеет место. И это плохо. Но наши СМИ во всю трубят о том, какие же прибалты националисты, гады и сволочи. А что, в России свой национализм победили? Постоянно только и слышно о нападениях на дворников и строителей азиатского происхождения... А коренным жителям? К примеру татары, казалось бы веками вроде вместе жили, а тут открываю статистику, шестерых наших парней русские нацики убили за 2009. Так что, Александр Баунов, лучше пишите о том, что дома происходит, как говорил И. Христос, вынь бревно из собственного глаза, а потом поймешь как вынуть сучек из глаза другого. По крайней мере, так будет честно.
07.10.2010 12:28 K_Ranks (Константин Ранкс)
Ну вот я латыш. Из потомков репрессированных. Ну и что? Вопрос в том, что есть латвийские политики, которые мечтают о Латвии как о большом этнографическом музее, совсем не думая, кто будет работать для процветания этого заведения.
Русскоязычная среда в Латвии была всегда представлена учеными и инженерами в области электроники, робототехники, элетротехники, химии и энергетики. Рано как и высококвалифицированными рабочими, которых присылали из Москвы и Ленинграда. Латыши в основном были связаны с сферой культуры, искусства и административного управления. В науке – биохимия, медицина, лесное хозяйство, сельское хозяйство. Паралели с ситуацией в России нет – гастарбайтеры не сидят в НИИ и не руководят в цехах...У нас в Латвии разорение сейчас, но была и великая производственная история – от самолетов до шпионских фотокамер minox
07.10.2010 13:14 ILDAR (Ильдар)
Константин, я искренне рад, что Вы, будучи потомком репрессированных латышей, не перешли на темную сторону национализма. Это вызывает уважение. ...... видите-ли, Константин, фокус моего коммента направлен на другое, я часто слышу из наших СМИ о прибалтийском фашизме, украинском, мусульманском, американском, причем все описывается в таком свете, что все вышеперечисленные народы и представители – сплошь черти с рогами... Знаете, достало как-то... Достала эта, ну если и не ложь, то уж точно неправада а ля "александр баумов". Весь фокус в другом, а слабо написать о проблемах внутрироссийского национализма? РНЕ, ДПНИ и прочей швали? Почему эта Реальная проблема, всячески замалчивается??.... на последний вопрос ответа от Вас, Константин не жду, хотя было бы интересно Ваше мнение.
07.10.2010 17:49 Павел Прохоров (Павел Прохоров)
Ильдар, напрасно вы в Александра Баунова стрелы мечите. Уж его никак ксенофобом назвать нельзя. Наоборот, он весьма умело описывает национальную психологию очень далеких от на в культурном отношении наций – японцев, например, или персов. Между прочим, кучей иностранных языков владеет. Люди с широким кругозором не бывают расистами, полагаю, вы сами об этом знаете.

И пишет Александр все больше о других странах, в этом его конкурентное преимущество как журналиста. Понимаю, что и у в России есть масса болевых точек (расизм, увы, не последняя), но ведь существует журналистская специализация.

И еще хочу поделиться собственными впечатлениями от посещения Латвии пару лет назад. Я был приглашен на конференцию, где спикером выступал депутат сейма. Так вот он сказал, что улучшение отношений с Россией – это, конечно, хорошо, но нам (латышам) стоит быть "разумными русофобами". Представьте себе на минуту, что кто-то в цивилизованной стране заявил бы о разумном антисемитизме. Карьера такого политика закончилась бы, он превратился бы в маргинала. А здесь можно такое вещать во всеуслышанье. Виноваты ли в этом Баунов и Гонопольский?

И еще рижские латыши не отличают приезжих русских от своих собственных. Поэтому я переключился в Риге на английский, чтобы не напоминать обслуживающему персоналу по нескольку раз о своем присутствии. А эстонский (!) дипломат, работавший в Риге, рассказывал мне, как не мог вызвать скорую помощь своему ребенку, потому что сдуру обратился по телефону по-русски. Когда его жена перезвонила и попросила о приезде по-английски, свободная карета тут же нашлась.

Понимаете, Ильдар, на бытовом уровне расизм присутствует везде, и даже вы от него несвободны, судя по вашим расуждениям об отношении французов к иммигрантам. Везде есть и экстремисты, в одних странах больше, других – меньше. В России есть экстремисты-маргиналы, но нет системных политиков, вещающих: "Россия для русских". А в Латвии, увы, есть.
08.10.2010 02:10 Icecreamsoda
А Жириновский?
08.10.2010 11:01 PowerfulHeart (Гарик)
Люди с широким кругозором никогда не бывают на стороне крайностей.
В данном случае это фашисты(в кое понятие входит рознь не только по рассовым признакам, хочу напомнить) с одной стороны и нашисты с другой.
13.10.2010 00:45 abaunov (Александр Баунов)
Спасибо, Павел. Отбили меня у хищников )
08.10.2010 10:58 PowerfulHeart (Гарик)
Ильдар, а Вы сами то ни есть фашист?
Провокатор, сводящий любое убийство русским нерусского исключительно на тему межнациональной розни, а любое убийство русского нерусским – под бытовуху, – тоже есть фашист. Провокатор.
И скажем мусульманский фашизм(тут тока разделения идёт только не по рассовой принадлежности, а по религиозной) в тысячи раз сильнее и в десятки тысяч раз больше людей уничтожил за последние 20 лет, чем полумифический руссофашисто ака РНЕ, ДПНИ и прочие Жирики, занимающиеся преимущественно бла-бла. А те реально убивают. Вот это есть реальная проблема, а не то на что вы стрелки перекидываете.
PS И киньте-ка плз ссылочку, когда это татар убивали по национальному признаку? Что-то неприпомню я такого.
08.10.2010 02:22 Icecreamsoda
Помню, помню :-) Прикольная штучка.
13.10.2010 00:44 abaunov (Александр Баунов)
Вообще — бесконечные пустынные просторы — один из русских мифов о себе любимых. На самом деле в России очень плотная сеть больших и средних городов, а в плодородных частях еще и живых деревень между ними.
07.10.2010 15:17 belonegr (Стас Переверзев)
Для меня, впитавшего недоверие к отечественным сми за национализм и ложь, источником правды лучше всего подходит обыватель.

Bleck brazas! U no beliff wite assez! Lisan 2 da voiz of Odna Baba!
07.10.2010 16:02 ILDAR (Ильдар)
My Latvian friend is a man. By the way he hates nationalism. As I do.
07.10.2010 20:15 belonegr (Стас Переверзев)
Blek brazas! U no belif wite assez! Lisan 2 da voiz of Odin Muzhik! Infa 100%!

By the way moslems fuсk sheeps and explode dwelling houses so the doubts about the purity and kindness of Islam are understandable.
08.10.2010 11:24 ILDAR (Ильдар)
You just envy us and fear, you little frightened boy, that's why you are telling fairy tails :))) Sorry for you :))
08.10.2010 12:11 ILDAR (Ильдар)
You just envy us and fear, you little frightened boy, that's why you are telling fairy tails :))) Sorry for you :))
08.10.2010 21:36 belonegr (Стас Переверзев)
I wouldn't say you're complitely wrong speaking about the envy: I admit that unlike of keffiric scientists the faithful ones work upon centauri breeding, IYUWIM.
11.10.2010 10:24 ILDAR (Ильдар)
belonegr ( Стас Переверзев), – unfortunately Your English is beyond my understanding – maybe I am not as smart as You are. Having sex with cattle is a Very scientifical thing to discuss and explore for You. Good luck in this field! Sure You'll be successful – but I am out of that – I repeat – not smart as you are, sorry :)))
11.10.2010 10:30 ILDAR (Ильдар)
belonegr ( Стас Переверзев), – unfortunately Your English is beyond my understanding – maybe I am not as smart as You are. Having sex with cattle is a Very scientifical thing to discuss and explore for You. Good luck in this field! Sure You'll be successful – but I am out of that – I repeat – not smart as you are, sorry :)))
12.10.2010 00:11 belonegr (Стас Переверзев)
I don't see how can I be successful in sodomia not being faithful. And if you out of that as you claim, take my congratulations, keffir.
12.10.2010 10:10 ILDAR (Ильдар)
...sodomia, keffir... look, you are a really funny guy :))) Keep great! :)))
07.10.2010 13:24 Alicebrown (Любовь Алисина)
Блестяще! Спасибо!
13.10.2010 00:46 abaunov (Александр Баунов)
Старалися ). И вам спасибо.
07.10.2010 15:15 HIROLOG (ОТВОД)
Латвия красивая и чудная страна ,как и люди ,которые здесь проживают.Главная беда ,как и в России ,дороги и чиновники ,плюс националисты . И местные олигархи .Тут и свои Чубайсы и Жириновские и Зюгановы и т.д.Все ,как и положено на постсоветском пространстве .Отличие ,парламентская республика с президентом и премьер-министром избираемыми парламентом.Правящей партии нет ,а есть правящая коалиция и к ней в придачу оппозиция ,в основном русскоязычная .И на эту ,как я понял из откровений автора , немаленькую по территории страну ,занимающую важное стратегическое значение в прибалтийском регионе ,постоянно оказывают влияние и США и ФРГ и РФ и скандинавские страны .Все они хотят ,чтобы в Латвии пришли к власти политические силы , которым они симпатизируют и через которых они могут проводить свои политические ,экономические и стратегические интересы .Потому и политики такие и политика такая ,как и такие дороги .Жаль ,что такая самодостаточная страна ,с таким образованным интеллектуальным населением с большими традициями в сельском хозяйстве ,лесном хозяйстве , передовых отраслях промышленности ,науки , культуры , не заняла свою собственную позицию ,соответствующую географическому и интеллектуальному положению . В быту латыши и русские не только прекрасно сосуществуют сотни лет вместе , но понимают и уважают друг друга и дружат .Очень много смешанных семей . И большинство латышей и русских взаимно уважают и латышский и русский языки .Придурков ,конечно ,хватает и с одной и второй стороны .Моя бабушка в детстве мне говорила ,что ласковый теленок двух маток сосет.
Вот и Латвии надо наподобии той же Швейцарии жить в дружбе со всеми соседями ,урегулировать вопрос с негражданами (ликвидировать это позорное явление в центре Европы) и жить да поживать и детей наживать.Все для этого в Латвии есть ,нет доброй воли и самостоятельности.
07.10.2010 17:46 Timov (Cергей Tимов)
Что касается сожительства латышей и русских в одной стране, то Латвия никак не коммуналка, или общежитие. Латвия даже не многоквартирный дом. Это дом на две семьи с единой стеной (в Америке такие называют кондоминиумы), но входами и выходами на разные стороны. Страна настолько двуполярна, что большинство русских не назовут и пяти известных в латышской среде персон и наоборот. Радио, телевидение, пресса. Все полярно противоположно. Если взять две газеты на русском и латышском языках за один день, то сложится впечатление, что они изданы в разных странах. Да, в Латвии не убивают на улицах по национальному признаку. Но это больше связано с природной трусостью коренного населения и чувством чужой страны у русскоязычных. Но, работа русского в латышском коллективе – редкое исключение. И я говорю о мелком частном бизнесе. В списках работников крупных компаний (а это, в основном, компании с участием государственного капитала), банков и уж тем более государственных учреждениях, вы и вовсе можете не найти славянских фамилий. В этом есть проявление национального экстремизма латышей. Вопрос неграждан тому подтверждение. Более 200 тысяч бесправных людей. Не малая часть из которых родились в Латвии.
08.10.2010 02:18 Icecreamsoda
Никак не могу врубиться, ведь до России пешком дойти можно! Если так хреново, почему не уезжают? Может, не так и плохо, как описывают?
08.10.2010 12:14 laki (светлана кобзаренко)
В России не граждане Латвии никому не нужны …И они это прекрасно понимают. Все программы о помощи – это только славеса…
И потом им не Латвия нужна , а гражданство латвийское , для того чтобы свободно перемещаться по Европе и на законном основании выбрать себе страну для постоянного проживания. Латвийский паспорт это позволяет.
Вот поэтому и живут в Латвии – как только паспорт в руках – прощай Латвия
08.10.2010 13:50 Icecreamsoda
А в Германии нужны? Турков им мало? Или в Британии можно отдать детей в русскую государственную школу? Словеса, не словеса, а при переезде в Европу вообще никаких программ нет. Цыган, вон, выперли из Франции и не церемонились особо. Ах, да, забыл. Дали им по триста юриков, кажется. Офигенная помощь.
08.10.2010 15:25 Timov (Cергей Tимов)
Как раз в Германии они даже очень нужны.
http://novonews.lv/index.php?mode=news&id=102102
Моя знакомая (студентка медицинского института) за счет Германии съездила туда на все лето на практику и по завершению учебы, в следующем году, уезжает на гарантированное место работы с окладом и проживанием.
10.10.2010 14:34 Icecreamsoda
Сергей, не стройте себе иллюзий, к мигрантам местное население относится одинаково везде. Проявления этого отношения, да, разные, в зависимости от культурного уровня местного населения. И, Вы будете сильно удивлены, к туркам относятся, зачастую, спокойнее, чем к русским :-(
11.10.2010 12:59 Timov (Cергей Tимов)
А я и не строю. Просто ответил на Ваше – "А в Германии нужны?". А на счет отношения к мигрантам стоит также разобраться. Уезжает экономически активное население. То-есть молодежь до 30 лет. Это люди уже родившиеся в Латвии. В Германии, да за их зарплату и соц.пакет они готовы чувствовать себя мигрантами. А в Латвии нет. Потому что не очень понятно, чем эти люди вдруг (в 93м году) стали отличатся от таких же пацанов и девчонок – латышей, с которым бегали во дворе? Они в одночасье стали чужими в стране, которую считают своей родиной. Разницу улавливаете?
08.10.2010 17:33 laki (светлана кобзаренко)
Пока из моих знакомых никто не пожалел о том , что получили паспорта Латвии и Эстонии и тут же покинули эти страны.
10.10.2010 14:30 Icecreamsoda
Светлана, признайтесь честно, этих самых знакомых у Вас сильно больше одного? ;-)
10.10.2010 17:34 laki (светлана кобзаренко)
Признаюсь Игорь!Больше , но не сильно...
10.10.2010 18:51 Icecreamsoda
Двое? ;-)
10.10.2010 18:59 laki (светлана кобзаренко)
Три семьи.
10.10.2010 19:11 Icecreamsoda
И на основе такой мощной статистики Вы делаете вывод обо всех гражданах прибалтийских стран?
10.10.2010 19:17 laki (светлана кобзаренко)
«Боже упаси меня от выводов.»Просто поделилась информацией, заметьте достоверной.
10.10.2010 19:23 Icecreamsoda
"В России не граждане Латвии никому не нужны …И они это прекрасно понимают. Все программы о помощи – это только славеса…
И потом им не Латвия нужна , а гражданство латвийское , для того чтобы свободно перемещаться по Европе и на законном основании выбрать себе страну для постоянного проживания. Латвийский паспорт это позволяет.
Вот поэтому и живут в Латвии – как только паспорт в руках – прощай Латвия"

– это не выводы? :-)
10.10.2010 19:37 laki (светлана кобзаренко)
Если позволите , то это моё личное мнение и информация к размышлениям. «Выводы» как то глобально звучит…
13.10.2010 00:48 abaunov (Александр Баунов)
У меня тоже такое впечатление. Кажется на всяких спортах и евровиденьях, и то болеют друг против друга.
07.10.2010 19:23 alexeev (Юрий Алексеев)
Идея завоза в Латвию китайцев -- очень хорошая и актуальная. Я ее тоже тут развивал полтора года назад: http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=23447299
08.10.2010 02:15 Icecreamsoda
Не надо завозить, они сами придут, когда захотят :-)
13.10.2010 00:49 abaunov (Александр Баунов)
А я думал, это я так, художественное преувеличение )
07.10.2010 23:55 Drovosek
Александр, Вас за такую крамольную идею Сталин к стенке бы поставил: это ж надо – лимон китайцев у нас в тылу!
13.10.2010 00:50 abaunov (Александр Баунов)
Нам уже Лукашенко в тыл их завозит
08.10.2010 12:06 Timov (Cергей Tимов)
Уезжаю. И еще как уезжают. И что плохо, раньше уезжали чернорабочие в Ирландию на клубнику, а теперь врачи, инженеры, владельцы бизнеса со всем своим бизнесом.
12.11.2010 14:56 VMA (v m)
Так много неточностей... Но к финальной части они выглядят уже подтасовкой.
12.11.2010 15:18 abaunov (Александр Баунов)
Защищать родину — это благородно. Какая ни есть, а мать.
12.11.2010 15:26 VMA (v m)
Трасса называется – Via Baltica.
12.11.2010 15:29 abaunov (Александр Баунов)
Ценная поправка преподавателю латыни (читаем биографию автора). Называется она Балтийская дорога или Дорога Балтийская много меняет в ее качестве и населенности окрестных мест.
12.11.2010 15:39 VMA (v m)
http://wordiq.com/definition/European_route_E67
12.11.2010 15:42 abaunov (Александр Баунов)
Все так, правда вот highway это сильно сказано. Тогда Москва -Петушки тоже highway )
13.11.2010 16:26 VMA (v m)
ок. биографию автора всё ещё не читали (возможно, там степень по математике?))
о населенности. смотрим данные по плотности населения в латвии. сравниваем со швецией, финляндией, исландией. удивляемся.
13.11.2010 16:29 abaunov (Александр Баунов)
Давайте уж сразу с Канадой, чего мелочиться. В Латвии как в Скандинваии — обширные полярные регионы. Или я неправильно заметил, что страна целиком находится в средней полосе. Даже для восточной Европы (не говорят о западной) – такая плотность населения — это скандал. Китайцев, китайцев. Не хотите — китайцев, можно дружественных турок.
13.11.2010 16:40 VMA (v m)
обширные полярные регионы в исландии или щвеции?))) you made my day! наверное, у вас и диплом географа в биографии указан?
в любом случае, стало ясно, что писать сюда комментарии бесполезно)
13.11.2010 16:54 abaunov (Александр Баунов)
Конечно бесполезно, потому что здесь дискутируют о сути вопроса, к которой ни название балтийского хайвея в дырах, ни термины из школьного курса географии (северные или приполярные территории вас устроят?) отношения не имеют. Латвия от этого не становится Скандинавией, а остается малонаселенной слаборазвитой страной на окраине восточной Европы, в которой несмотря на это есть замшелые политики и жители, которые считают что уменьшение этого жалкого населения вполовину поможет развитию страны. Вы не из них часом?
13.11.2010 17:22 VMA (v m)
ну так бы и писали сразу: цель этих заметок – показать замшелую и отсталую страну с жалким населением... мне, автору, показали дырявую дорогу. я, с непривычки, ужаснулся. сказали, что это – виа балтия. я записал. со школьным курсом географии у меня проблемы. но я знаю латынь и знаю что именно надо писать.
http://youtube.com/watch?v=lPmCRMAeKT0
13.11.2010 17:29 abaunov (Александр Баунов)
Защищать родину любой ценой — это благородно. У нас тоже многие так делают. Это правда родине-то не всегда на пользу.
 



на правах рекламы
Простой поиск офиса для вашей компании – ЗДЕСЬ


МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ОКРУГ
ПЛОЩАДЬ ТИП