Вчера, 22 апреля, чтобы прояснить детали договоренностей по газу и флоту, пришлось пообщаться с парой украинских политиков-оппозиционеров. В надежде узнать что-то ценное, позвонила известному бютовцу. Разговор не задался с самого начала. Преданный оруженосец Тимошенко буквально кричал в трубку. Из сумбурной речи было сложно понять, что входит в ближайшие планы БЮТ, но вывод был один: Янукович – очень плохой человек, политик и президент. И, помимо флота, отдал России гордость нации – украинский авиационный комплекс имени Антонова. Разговор со вторым оппозиционером из партии «Единый Центр» дал тот же результат. Правда, к тезисам коллеги он добавил утверждение, что украинцам военная база чужого государства на своей территории не нужна. Выбрать что-то хотя бы частично вменяемое из двух комментариев было нереально, и сработал дух противоречия. Почему украинские оппозиционеры так легко манипулируют фактами и цифрами? В надежде на то, что образ обделенных и угнетаемых защитит от критики журналистов? Нет. Как говорят у нас: «Не за те ми мерзли на Майдані» («Не за это мы мерзли на Майдане»). Давайте по порядку.
Откуда оппозиция взяла, что АНТК им. Антонова уже отдали России? Вчера эта информация озвучивалась депутатами БЮТ несколько раз. Понятно, что договор о передаче контрольного пакета акций завода наделал много шуму. Расставаться с гордостью авиапрома никому не охота, но никаких документов по этому поводу нет. Все, что официально подтверждено, – Россия и Украина создали СП в области авиапрома. Возможно, это начало схемы по передаче акций «Антонова» российскому ОАК, но только начало. Господа оппозиционеры, не забегайте вперед! Или найдите документ и обнародуйте его, как делает уважающая себя оппозиция.
Второй аргумент оппозиции: украинский народ не хочет видеть на своей территории военных чужого государства. Так и есть, но только если речь идет о войсках НАТО. Правда, мало кто из противников Альянса в Украине догадывается, что вступление туда не предполагает появление на улицах американских военных в особой униформе. И что натовский контингент будет формироваться из украинских солдат и офицеров. Тем не менее, 60% украинцев, согласно последним соцопросам, действительно выступают против НАТО.
Но с российскими моряками все иначе. Их в Украине все те же 60%, согласно мартовскому опросу Research & Branding Group, готовы терпеть еще долго. Они совсем не против, если российский флот задержится в Крыму столько, сколько ему потребуется. Правда, как сказал руководитель компании, которая проводила опрос, только 18% готовы бескорыстно принимать гостей в тельняшках, а 43% хотели бы получить за это какие-то выгоды. Но кто сказал, что 30%-ная скидка на газ – это не выгода?
В контексте конструктивных обвинений в адрес власти нельзя не вспомнить о заявлении вице-спикера парламента Николая Томенко. Он всерьез настаивал, что пакт Медведева–Януковича был подписан между днями рождения Гитлера и Ленина, что для него как историка по образованию – весьма симптоматично. Это заявление моментально процитировали все информационные украинские сайты. В качестве ответа регионалам можно предложить покопаться в истории и найти что-то интересное на 19 января – день, когда Тимошенко подписала предыдущие газовые соглашения. Как вариант: в 1652-м в этот день посольство украинских казаков отправилось из Чигирина в Москву для заключения союза с Царством Русским. Символично.
Если серьезно, то симптоматичной является реакция оппозиции на вчерашние соглашения. К чему бютовцы трубят о том, что при их правительстве cреднегодовая цена на газ была $228, зная, что этого Тимошенко достигла исключительно благодаря временной скидке, которая действовала до начала года? Зачем «Наша Украина» угрожает Януковичу импичментом? Почему Яценюк вовсю пытается выдвинуть себя на роль главного защитника национальных интересов? Потому, что на них в равной степени с властью лежит ответственность за случившееся. Это устав от их неподкрепленных фактами обвинений друг друга в шпионаже и работе на разведку соседних государств, часть избирателей не пришла на второй тур президентских выборов. Благодаря их бесконечной браваде и неуместным историческим аналогиям, к власти пришли регионалы. Теперь оппозиция угрожает импичментом, говорит о не конституционности продолжения срока аренды. Поздно, господа. Конституционный суд уже признал решение Януковича законным. Так что Юлия Владимировна может начинать анонсированное блокирование трибуны Рады, чтобы не дать ратифицировать соглашения Януковича–Медведева, «Наша Украина» может открывать процедуру импичмента. А если ничего не получится, можно жаловаться в ООН и в «Спортлото». Потому что, если избирателям оппозиция будет врать, жаловаться им и апеллировать к ним на выборах будет бесполезно.
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети:
ВКонтакте или
Facebook.
я не смешиваю. но половина страны, которая голосовала за януковича, уверена, что это большая выгода. и если это массовое заблуждение, то оппозиция должна это аргументированно доказывать, а не заниматься демагогией. их неадекватное поведение дискредитирует людей, которые за них голосовали
Подождите, не надо сваливать ответственность на несчастных забитых избирателей Януковича, которые в скором времени получат подорожание газа для населения, несмотря на слив ЧФ. Вы же журналист и формируете общественное мнение, а при этом пишете риторические вопросы "Но кто сказал, что 30%-ная скидка на газ – это не выгода?".
таких "забитых", как вы говорите, избирателей – полстраны. а, судя по результатам выборов, – большая половина. их выбор определил ближайшее будущее Украины. не скрою, что мне этот выбор не нравится. НО мне еще больше не нравится,как ведут себя те, кто обещал защитить выбор и интересы второй половины страны. звучит пафосно, но они давали эти пафосные обещания. будьте добры, соответствуйте! если бы это была статья, то мы с вами могли бы поспорить об объективности. Но это блог. Наболело, знаете ли
Полностью с вами согласен. Но Партия региона и БЮТ – близнецы братья с той разницей что бизнесу у них разные. Ждать чего-то для народа от БЮТ все равно что ждать появление среднего класса при Януковиче :)
По моим наблюдениям в Украине только Гриценко и с натяжкой Яценюк более-менее в адеквате. Ну и Пинзенык вне конкуренции, а остальным – только бабло и власть давай...
глупый вечновсемнедовольный нацик,тебе не надоело упираться рогами и плевать против ветра?ни ющ,ни юля,ни янык,никто из них не виноват в проблемах украины больше,чем такие быдло-горлопаны как ты.сначала плюёте против ветра,потом ищете виноватых в том,что остались оплеванными.
да вам и ветер не нужен,вы и сами друг-друга заплевать рады,хазарские потомки...иди лучше свою григян защищать от "пахана" яныка:)а то сбреет он с неё крашеные волосы,или вы армянку уже не любите?
--- Потомки хазар говоришь,а ты хоть в курсе на какой территории находился Хазарский каганат? И кто на него войной ходил защищая славян от разбоев? Говоришь плюём друг на друга в Украине и ветер не нужен,что считаем нужным в своём доме то и делаем и у тебя заметь не спрашиваем, но к твоему сведению еще ни один человек от такого волеизьявления в Украине не погиб. --- От быдло-горлопана слышу,хочешь так общаться?
Позвольте полюбопытствовать, а каковы Ваши критерии адекватности? Уж не НАТОлюбие ли? Я далёк от мысли приравнивать сегодняшний НАТО к 3-му рэйху времён Вашего дедушки, но определённые аналогии прослеживаются.
Времена – да. Территории – нет. Донбасс никогда в рейх не входил.
А на счёт адекватности – исторический анекдот: Госсекретарь спрашивает президента: – Вчера вы говорили одно, а сегодня – совсем другое. Уж не поступаетель ли вы принцыпами? – Нет. Я поумнел. Угадайте имя президента с 42-ух попыток.
Под Вашим дедом, уж простите – пылу полемики, я подразумевал пана Стэпана Б., чью фамилию Вы по не совсем ястной для меня причине сделали своим ником. Уж он-то в рейхе жил. А преза звали Абрахам Линкольн, а сказал он это по интересному поводу: "Вот Вы, мистер Президент, аболиционистов сажали, а сёдни – сами такой".
Катерина предложите своим собеседникам из бют и т.п. – следующий вариант экон.отношений с Россией -недавно нашла в инете : "Азаров на приеме у Виктора Януковича: -Ну, Николай, что тебе удалось подписать в Москве на переговорах с" Газпромом"? -Да вот, Виктор Федорович привез открытку с видом на Кремль и автограф Путина: Из России с любовью" Им точно подойдёт .Сплошные разговоры и митинги, у Шустера – говорят, у Кисилёва – говорят , а работать когда????
24.04.2010 06:15 AntiM (Станислав (Не смотри в глаза, если есть клыки...))
Уважаемая, Я немного не пойму... Вы говорите о тех оппозиционерах которые стояли у власти до избрания Януковича? И это у них поворачивается язык говорить о разбазаривании государственного и народного имущества??? А не при Ющенко и Тимошенко страна пришла в полный упадок, не они же действующую военную технику и оборудование, снимая с несения службы, безвозмездно передавали Грузии...для каких целей?? Для уничтожения ни в чем не повинных осетин... Так можно продолжать долго, а если копнуть глубже, то и бесконечно! Знаете и не им тявкать на данную тематику! У них был шанс показать преданность стране, и поднять ее, а они даже не смогли ее удержать на плаву! Я так же поражаюсь Вам сударыня, Вы положительно относитесь к г-же Тимошенко... Почему??? Только потому что у нее взгляды на Запад, а не на Восток?? Глупо! Она была у власти, но ни черта не сделала для страны! Она умный политик, но тот поводок Запада ей дал такой результат! Надо смотреть что нужно стране, а не Западу... Процветающая Украина Западу не нужна!
Глаза добрые-добрые, а пол руки откусывает без предупреждения. Западу также не нужны процветающие Беларусь и Россия. А чтобы мы друг-другу волосы рвали, они еще готовы доплачивать. А многие из нас по собственной глупости бесплатно на них работают.
24.04.2010 09:44 AntiM (Станислав (Не смотри в глаза, если есть клыки...))
Вот, вот и я о том же!!! Мы никому не нужны, а друг другу очень! Европа объединяется потому, что понимают, поодиночке не выстоять, а мы жившие единым целым столько веков конфликтуем... Зачем поддаемся Западной пропаганде? Зачем подставляем грудь под нож с пометкою на сердце? Посмотреть на Прибалтов, Грузию, Киргизию... да туже Украину, что хорошего дал Запад? Допустил в свои объединения? ВТО, НАТО... А уровень экономики от этого повысился? НЕТ! Они вертят ими как хотят в своих целях... Когда все поймут: "МЫ – едины!!!"
Программа Януковича и его правительства напоминает анекдот 80 годов. У армянского радио спросили, когда будет построен коммунизм. Армянское радио долго думало и ответило, что коммунизм будет построен вовремя или чуть позже. Так все и в программе Януковича. Читайте внимательно и думайте. Партия регионов и Янукович проросcийские. Они проводили и будут проводить свою работу против Украины. Они были против Украины во время кризиса по транспортировке газа в 2009(болтовнят в ВР и комиссии ВР по поводу "воровства", на самом деле российский Степашин заявил в конце года, что не было "воровства"), они проводили политику в области опорочения Украины по поставкам вооружения (болтовнят в ВР и комиссии ВР)во время войны России с Грузией, болтовня по поводу деяний в Артеке депутатов (где решения суда после расследования прокуратуры), можно продлжать и продолжать ....... Они не принесут пользу Украине.
Программа госпожи Тимошенко тоже весьма далека от реалии – сплошной популизм. Ситуацию с воровством газа, поставками вооружений Грузии обсуждать вообще нет смысла, так как в России на эти вопросы у большинства однозначный ответ, нравится вам это или нет. Что касается Януковича, его линию поддерживает пол Украины, он выполняет предвыборные обещания данные именно этой части населения Украины, опять же нравится вам это или нет. Ну и у него получилось сделать то что не получалось у оранжевой команды – поднять аренду и снизить стоимость газа. Кстати сейчас в России идут разговоры – а не много ли мы украинцам уступили...... Не будет у вас порядка, так как одна часть населения не хочет слушать другую и наоборот (достаточно взглянуть на результаты выборов сегодняшних и результаты времен оранжевой революции – две страны, два народа) это касается и позы Украины на Европейском континенте, истории, языка..... Вот и сейчас неугомонная Тимошенко призывает к революции – а дальше то что???? Раскол по Днепру? А ведь придет она к власти и ей так же придется ехать в Москву и договариваться на тех же условиях.
Вот только не надо тут про пол Украины за Януковича. Вы ж не живете тут и не видите этот электорат. Они сами не знаю за кого голосуют. Якубович, Якунович, Янукевич... Им начхать... Полюбуйтесь вашим любимым Крымом http://youtube.com/watch?v=R7KmMLghB2w
Я должен считаться с ними? Если завтра придет Тягнибок, всунет им палку колбасы в зубы, недовольных отправит на химию ...бошить, то весь Крым сразу полюбит и УПА и Шухевича и больших патриотов вы не найдете. Раскол? Не смешите меня. Промышленный восток и Крым и пальцем об палец не стукнут если им туда побольше спирта завезти. Это только политики тут грудь колесом выпячивают.
Два народа... Посмотрел этот ролик еще раз... Да, напереселяли вы сюда... Может назад их заберете?
Вот об этом я и говорю... Ваш пост... Ну и о каком порядке можно говорить. Да я не живу на Украине но с математикой и зрением у меня все в порядке... Ваше отношение к своим согражданам как раз и будет причиной раскола Украины. Вот это почитайте http://inosmi.ru/ukraine/20100423/159498713.html – забавная статья.
По вашей ссылке – достаточно низко, люди старые. К слову такой же низкий репортаж был на нашем канале. Только вот старые люди с западных регионов так же коверкали имя Тимошенко
В смысле? Какая разница старые или молодые? Эти люди имеют право голоса, а они двух слов связать не могут... Вам не нравиться мое отношение к ним? А вы приглядитесь к последней кучке "электората" – день на дворе, а они уже синие. Вам никогда не приходилось руководить такими? А у меня был когда-то. Оно приходит на работу в 8, а до 10 уже успевает нажраться. Быдло. По хорошему не понимают. Только мат и мордобой. И работа понеслась... И я их должен уважать? Они сами себя не уважают.
И я сейчас не говорю про Донбасс или Крым. Такое везде. А сколько за Юльку голосовало? "Потому что она красивая женщина". (с) Потап. Б..дь, это пипец. Те кто более менее при памяти не голосовал ни за Юлю ни за Яныка. Эти политики забывают на завтра все что говорили вчера, им насрать и на законы и на людей. Но за них голосуют. А почему? А потому! Потому что думать сложно. Непривычно. Не учили их этому.Да и лень...
Старые вот и путают. Мне если честно фиолетово, что у Вас происходит, кого Вы в герои кого в предатели (ваш аватар))). Мы разошлись – девичья фамилия) Я за полный прагматизм в отношениях между нашими странами. И на мой взгляд Пу и Ме в этом вопросе в отношении Украины последовательны. Что касается быдла, оно везде есть – хотели демократии получите... Власть большинства. Тем не менее, они Ваши соотечественники. Любые политики забывают о том, что говорили вчера, разница только в том, что некоторые даже вида не делают что пытаются вспомнить))) Вопрос то сводится к старому тосту – За то что бы наши желания совпадали с нашими возможностями... Это весьма актуально сейчас для Вашей страны все остальное – пена, популизм.
Да бизнес и ничего личного... Мы два разных государства. О разговорах про братские народы украинцы сами пытаются дистанцироваться – поиск идентичности)))За что боролись на то и напоролись.
Ну не только украинцы боролись...но и россияне точно также боролись.И в 91-м были подготовлены и проведены "Декларации о суверенитете",и основную роль в этом сыграли демократы тогдашней РСфСР с Ельцином воглаве...А Декларации эти означали раздел единого ресурсного,экономического и интелектуального целого...т.е.узаконили дальнейший развал страны... Это я к тому,что всётаки не стоит обобщать полит.и бизнес.элиту с простыми людьми.Сегодняшняя элита по моему уже стоит НАД такими понятиями как "нация"или "национальность",хотя конечно читая все эти коменты на маил.ру-начинаешь понимать,что чем дальше по временной шкале-тем меньше общего к сожалению(лично моему)и у простых людей(украинцев и россиян).И эта "Элита"сделает всё для того,что б вбить это каждому в голову. И по вашему выходит,если например,поступит предложение разместить амер.ПРО на территории Украины-следует соглашаться,лишь бы побольше заплатили.
Касательно роли демократов в развале страны – согласен. Моя последняя фраза была скорее к сегодняшней ситуации – когда очень не хочется продлять (аренду) но деваться уже некуда (цена на газ). Да, у нас выросли поколения, не помнящего родства. Чья вина больше??? Их или наша? Хотел бы заменить что музеи оккупации не мы открываем...и теории о племенах реки Русь и укров не мы развиваем. Так они так и поступят (это я про ПРО), а нам останутся сопли про братские народы. А народ…… Вон собеседник Бандера по ветке выше пол страны в быдло записал, кто его (быдло) спрашивать будет. Решать будут “думающие” избиратели….. Так что только прагматизм, если не хотим остаться с неоплаченными счетами.
Вот,честно,не слышал ни о музее окупации...ни о каких племенах на реке Русь...хоть и живу в Украине.(хотя не отрицаю что это имеет место быть).Просто удивительно(для меня по крайн.мере),что Вы знаете,а я нет.Значит каждому россиянину или большенству-донесли эти явления быстрее чем украинцу.А я далеко не в вакууме живу,а смотрю телек иногда,общаюсь с друзьями(а их у меня много)и никто такие темы не затрагивал.А всё потому,что это события одной цепи(я имею ввиду открытие такого музея-и подача этого явления лично Вам как массового,кторое,вроди бы ,отражает мнение большинства.Вы же написали,что вы,мол открыли...)А у нас в городе,например,памятник Дзержинскому с пятиэтаж.дом стоит в центре города.Не показывали случайно по росс.тв?выводы и аналогии не проводили...? А так,да..,мир идёт по пути западной глобализации(к сожалению).И в данном контексте амер.ПРО в Украине лет через 10, или ещё какая ни будь пакость вполне реальна.Остаётся только надеятся на инертность братских(всё меньше и меньше)народов.
Извините думал вы из России..... Ну вот) а я был в нем в 2002 году, когда по делам в Киев ездил... Что касается племен)) достаточно популярная в Украине тема, ну во всяком случае у форумчан.. идея в том что этнос у нас разный и вовсе мы не братские народы) Вы настоящие русичи а мы чудь, мордва улус Золотой орды (некоторые украинские историки идут еще дальше – мы и есть Орда))) И самое смешное что эта тема находит благодарных слушателей в лице украинской молодежи.... Опять же взгляд на весьма противоречивые личности и события... Музеи открыла оранжевая власть, историю переписывает власть.. За эту власть голосовало и поддерживало очень большое количество украинцев так что выходит что эти явления носят массовый характер – мнение большинства....Возможно с новой властью что то изменится, хотелось бы в это верить. На нашем ТВ конечно все это показывается весьма одиозно. Стараюсь телевизор не смотреть, да впрочем это и не нужно если есть интернет))))))
Ну я надеюсь,что ВЫ не думаете,что в этот музей стоит очередь за билетами,как в мавзолей в советские времена.Или,у Ющенко в 2004г. в програме был пункт-открытие музея сов.окупации.Или,что вообще его программу кто-то там читал перед выборами...Вам же Путин перед выборами не говорил,например,что стаб.фонд у вероятного противника разместит вместо того чтоб в собственную страну инвестировать и что эту идею поддерживает абсолютное большинство граждан теперь(хоть может это и хорошая и нужная идея,я не экономист,хотя очень сомневаюсь)...На выборах сейчас люди голосуют не за реального кандидата а за его компьютерно-виртуальный фантом,созданый СМИ...идеи их-популизм и словесный трёп.Впоследствии Элита никакой ответственности за результаты не несёт.А современные политтехнологии в своём развитии вышли на такой высокий и научный уровень,что к власти можно привести кого угодно...Это я вам о мнении большинства,вы ж говорите:проголосовали-значит автоматом опровдали все дальнейшие действия.
Браво! А им очень легко оправдывать собственнную несостоятельность, тем, что за Януковича голосовало "Быдло". Так при необходимости вся страна превращается в него, а они белые и пушистые. Итогом выбора стало то, что у "померанчевыых" все по классике. Передрались между собой. Не поделили. Так же как и унас с "демократическим" крылом.
Один человек, проходя мимо селения, подумал, а не остаться ли мне здесь жить. Пришел к местному мудрецу советоваться: "Хорошие ли люди живут в этом селении?" Мудрец спросил: "А какие люди были там, где ты жил раньше?" "Очень плохие, воры и разбойники",- ответил человек. "Тогда и у нас живут одни воры, тебе не подойдет" – сказал мудрец, и человек ушел. Через некоторое время другой путник пришел к мудрецу с тем же вопросом, и мудрец спросил его о том же. "О, у нас были прекрасные соседи, добрые и дружелюбные", – ответил путник. И мудрец сказал: "Оставайся, у нас такие же добрые люди". Каждый судить в меру своей испорченности ...
Наняли чиновника на работу, за определенную зарплату, на определенный срок. А этот чиновник сел на каток асфальтоукладчика и начал давить все и всех подряд. Наверное надо менять чиновника. Он не умеет себя вести в образе чиновника.
Что касается "воровства" газа в 2009, спросите своего российского Степашина. Он Вам ответит, что не было. Путин комплексовал по этому поводу для реализации задачи полученя разрешения для строительства Южного и Северного потоков. По отношеню к Украине это было гадко – такое мнение у украинцев. Что касается поставок вооужений, то поставляла вооружение в первую очередь Россия ранее чем Украина. Поставки вооружений не были запрщены ООН, поэтому были легитивны. Янукович был нанят на работу с разницей всего 3% голосов. И то это под сомнением. Так что всего меньше на 3% украинцев не доверяют Тимошенко, чем доверяютЯнуковичу. Остальные уважают ее, как чиновника, выведшего Украину из кризиса. Вы из России поэтому не знаете,что в январе и феврале рост промышленного производства в Украине составил (5...6)%. Это сказала заместитель администрации президента Януковича Акимова. При этом она отметила, что рост инфляции в 2009 г. составил 13% и реальное падения доходов населения 10%. В новом бюджете макропоказатели (озвучил Тигибко) следующие: рост заработной платы 23%, реальный рост заплаты 5%. Инфляция заложена 13%. 13 – 5 = 8. Вот на 8% будет и падение реальных доходов населения. Это проект. А реально всегда получается хуже. Сравните с 2009 г. На 2010 год правительство просит больше денег у МВФ чем получило правительство Тимошено.Вот реальная ситуация. А вот фантазия. Российский корабль случайно сбивает турецкий гражданский самолет (у Украины это получилось при предыдущем правлении Януковича для самолета Израиля) или гражданский корабль. Турция принимает ответные жесткие меры. Росия отвечат еще жестче. Заканчивается это бомбардировкой Севастополя. Мне это надо. НЕТ! НЕТ! и НЕТ!
Ну, кому что). Вам в барабаны стучать, нам чем тише тем лучше. Украинцы в этом вопросе всегда шебутными были. У вас гопак, а у нас хоровод)))))))) Не совсем понятен ваш посаж "своего российского Степашина")))))) Степашин конечно уважаемый политик, первая волна так сказать – долгожитель, но весьма с переменчивыми взглядами) так что не авторитет весьма... А с какой разницей был принят на работу чиновник Ющенко?)))) По поводу комплексов Путина и потоков не совсем понятно. По поводу вашего сценария – Вас же евреи за свой самолет не бомбили. Сценарий описанный Вами фантастичен. Не забывайте, что Турция член НАТО и если Ваш сценарий осуществится, то Украине будет все равно – есть у нее на территории Российская база или нет...
К моему сожалению я убеждаюсь, что Вы не владеете практической иформацией. Степашин не только политик, но и государственный чиновник, руководитель Счетной палаты России. Выполняя свой госсударственный долг в конце 2009 года Счетная палата провела аудит Газпрома, как бюджетной, госсударственной организации и не нашла "воровства" газа Украиной. Ющенко в начале своей карьеры президента имел рейтинг более 70%. Путин обвинял Украину в воровстве только с одной целью – создать конфликт остановить подачу газа Европе. Это ему удалось не без поддержки Партии Регионов Янковича. Отановка газа должна была продемонстрировать , что Украина не надежный партнер в поставках газа в Европу. Это ему удалось в том числе и за слабой позиции Украины по многим причинам. Это отдельный вопрос. Эта демострация увеличила возможность России получить разрешение ряда стран Европы на прохождени по их территории веток газопроводов. По поводу фантазий относитльно сценария, нет ничего фантастического в современном политическом мире. Украине лучше будет в НАТО. Это понимают все больше и больше украинцев. Статистику этого процесса, если Вам интересно, Вы можете самостоятельно найти в Интернете по опросам населения. Поскольку Вы не знаете фактического материала по многим событиям, протекающим в Украине, мне, к сожалению, не интересно с Вами дискутировать. Я больше не буду отвечать на Ваши письма.
24.04.2010 22:53 AntiM (Станислав (Не смотри в глаза, если есть клыки...))
oleg_m ( Oleg): "А вот фантазия. Российский корабль случайно сбивает турецкий гражданский самолет (у Украины это получилось при предыдущем правлении Януковича для самолета Израиля) или гражданский корабль. Турция принимает ответные жесткие меры. Росия отвечат еще жестче. Заканчивается это бомбардировкой Севастополя. Мне это надо. НЕТ! НЕТ! и НЕТ!" А Вы поняли, что сказали??? Хотя да, практика есть, особенно у Украины сбивания гражданских самолетов при проведении учений... но Вам не кажется, что фантазии смахивают на детскую несуразность... На типе того как фины рассматривали сценарий нападения на них России... Истерический смех не покидал меня долго! Что то напрягает пустая болтология на тему Севастополя... я скажу пожалую напоследок одно: "Изучите хорошенько историю Севастополя и тогда поймете абсурдность ваших заявлении.."
Зачем же наводить тень на плетень? У Януковича полно собственных "добродетелей" и чужие приписывать ему не стоит. Российский пассажирский самолет, летевший из Тель-Авива в Новосибирск, был сбит украинской ракетой 4 октября 2001 года, а Виктор Федорович по первой своей ходке в правительство был назначен 9-м премьером незалежной державы только 21 ноября 2002-го, а до этого пять лет был главой Донецкой областной администрации, то есть лицом, не ответственным за инцидент. Это Кучма Леонид Данилович тогда прославился, кода заявил перед телекамерами, откровенно юродствуя и глумясь над жертвами крушения: "Подумаешь, какие-то 78 человек погибли. Да их ежедневно гибнет тысячи!"
Януковича пора в отставку под импичмент. так ловко торгует национальными богатствами. Уран – одним , Крым и Антонов – другим. Кроме того россия уже сообщает о создании газконсорциума по трубе. Так что скоро и ее продадут.Видимо за эти годы денежки потеряли и теперь надо наверстывать. Подняли бы раз в 10 тариф на транзит и решили бы все проблемы.
25.04.2010 08:12 AntiM (Станислав (Не смотри в глаза, если есть клыки...))
О, по Вашему комментарию вижу, что Вы такой умный, аж своему разуму "в отставку под импичмент." сделали! Писать все заново лично для Вас не буду, а лишь посоветую почитать мои, Владимира Комарова, Aleks_r, Сергея Воронкова комментарии приведенные выше, а также комментарий предназначенный Вам ниже от babayka... Искренне желающий возвращения Вашего разума на путь истинны!=)
Становитесь рядом, не молчите, не бойтесь, не медлите. Они защищают себя и свои капиталы. Мы защищаем свое человеческое достоинство,национальное достоинство, память своих героев, будущее своих детей, мы защищаем нашу Украину» – сказала Тимошенко людям, садясь в600-й мерседес..
Пожалуйста ссылочку уважаемый, о рассмотрении Германией правомерности.... А без указания на источник, это ОБС (одна бабка сказала). Акционеры Nord Stream AG: 1. «Газпром» — 51 % 2. Wintershall, подразделение BASF (Германия) — 20 % 3. E.ON Ruhrgas, подразделение E.ON (Германия) — 20 % 4. Gasunie, единственный оператор газовых транспортных сетей Голландии — 9 % Политики, рубящие сук на котором сидят, водятся, всё же надеюсь водились, разве что на Украине. В Германии, и в других странах не замечены.
Согласен с милой барышней-блоггером почти во всем. Вот только если 60 процентов граждан самостийной державы за сохранение российского флота и против вступления Украины в НАТО, то это уже серьезное противостояние и заметный регресс в общественном сознании. Прежде, помнится, три четверти украинцев высказывались против вступления в Альянс. Неужели эта девка с косой, русско-армянская бастрадша, прикидывающаяся гарной хохляцкой жинкой, имеет такое влияние на предпочтения украинского электората, что вербует себе сторонников с второй космической скоростью?
Обсуждение той же темы в итоговой программе, показывают Крым, демонстрацию против НАТО, на одном из плакатов отпадная надпись: "Янки гоу на хом!". Не перестаю приятно удивляться гибкости и остроте ума наших людей!!!
Вот что значит демократическое государство. Подписали соглашение и все обсуждают, оппозиция критикует. Опросы проводят. Общественное мнение учитывается. Эх далеко нам ещё до Украины...
укажите хоть одну страну – хоть одну пол-страну – которая дружит с россией и развивается хорошо, с экономикой в норме всё, демократия и т.д. при том что на её территории есть военные базы россии. хоть одну, хоть кто то – ? а ?
такой страной была Грузия во времена существования СССР: Грузия была абсолютно дотационной республикой, 70% дотаций из союзного центра. Теперь Грузия независимая, но абсолютно нищая, и гордая страна ))) Отсюда и весь ваш пассаж, что не кормят. И еще, подсчитайте сколько грузин живет в России? Я видел данные – примерно с полгрузии. Вот Вам и ответ на ваш пассаж.
милейший когда вы в последнее время были в грузии ? вам по ПУ_тин ТВ сказали что грузия нищая ? – или сами подсчитали ? к сведению бюджет грузии в 2003 году – был 950 милионов, сейчас он около 6 милиардов. скажете дотации запада ? ну и что ? в россии грузины живут ? – спросите чьи они граждане ? и по конституции россии имеют ли они равные права с вами милейший ? такие вот пассажи.
в грузии всё в норме. не надо верить что в россию заретили наше вино ввозить, или боржоми – и грузии кронты настали. интернет звободная зона – если есть желание поищите – посмотрите как дела в грузии идут. ну ежели желания – нету – и на своём настаиваете – флаг в руки и барабан на шею, дружба дружбой – но табачёк врозь, слышали такое ?
Дык сведения имею от лиц, которые приехали на заработки в Россию из Грузии, а таких не мало. Если в стране все в порядке, то на заработки в другие страны не ездят. И от них же знаю, что Грузия нищая страна, все в развале и ничего не работает. Вы тоже меньше смотрите Саак-ТВ или почаще выезжайте из Тифлиса. Единственно, конечно перегнул про полгрузии в России, но 200 тыс. (по данным интернета) точно живут в России.
04.05.2010 12:51 AntiM (Станислав (Не смотри в глаза, если есть клыки...))
Уважаемый, поспешу Вас огорчить... Я последовал вашему совету и поискал в свободной зоне интернет... знаете, даже там нашлось подтверждение абсурдности ваших высказываний! Сразу отвечу на вопрос который Вы наверняка зададите: Нет, я не в пропутинских ресурсах смотрел! =) При горячо любимом Саакашвили не бюджет гордой страны повысился,а его счет в банке! Далее,что говориться про экономику Грузии... Начнем с самого Грузинского лидера!В Его заявлении говорится о том, что экономика под ударом, переживает кризис и спад... Дальше рассмотрим мнение независимых экспертов Европейского банка реконструкции и развития. Вот отрывок: "...в отчете отмечается, что экономика в 2009 году сократилась на 5,5 процентов...", также о возможностях на нынешний год: "Как отмечают эксперты банка, в 2010 году тенденция подъема может быть довольно слабой и фрагментарной." Далее хотел обратить внимание на основных торговых партнеров Грузии, где Россия занимает первое место (20% из всего товарооборота)... Можно еще написать очень многое, тем более обратив внимание на то, что говорит население страны и ее соседи, а не глупцы и продажные личности, и тем более когда во главе такой лидер, как Саакашвили..
что то не то вы смотрите – и нам. всё что вы написали – это бла бла бла. вы когда последний раз были в Грузии ? – приглашаю, самому посмотреть "неудачи" Саакашвили.
20 % – Россия – ? – где вы это вычитали ? – при блокитовке способов транспортировки, визовом режиме ? – 20 %. бред.
приезжайте – и посмотрите сами.
посмотрите рейтинги – по свободе бизнеса, корупции и т.д.
как же хочется вам и вам подобным чтобы в Грузии было всё плохо – тогда вы скажете – "ВОТ ЧТО ЗНАЧИТ СААКАШВИЛИ, надо было давно его убрать. вот украина сделал "правильный выбор" и тепер новый прездент за дружбу с россией, мы ему за это газ по блату давать будем. "
но проблема не в саакашвили – а в принципе в отношении к Грузии, любой повторяю любой кто прийдёт к власти после Саакашвили – как только заикнётся о "новых реалиях" по отношеною к Ю.О. и Абхазии – трут в течении 3 минут.
верите вы или нет – это меня не интересует, и простите мне плевать – вам виднее из россии ? как в грузии дела идут ? – что кризис ? – у вас его нет? – вон Греция обанкротилась почти. но Глобально – дела в грузии идут нормально, можно сказать хорошо.
04.05.2010 15:49 AntiM (Станислав (Не смотри в глаза, если есть клыки...))
А с чего Вы взяли, что я с России?
Ну дело как раз в Саакашвили, он еще тот птенчик, косящий под гордого орла! А отношение к Грузии? Знаете что к Грузии, что к Украине стали относиться в мире по лицу которое представляет страну и народ! и с Ющинко и Саакошвили,уважение народ перед миром потерял и мне обидно за это!
уважение перед миром – а пошёл этот мир на .... кто такой этот мир – Саркози с женой проституткой, или меркель ? или может Питин с Медведем ? – кто ? – у каждого свои интерес. а что касаетска украины – она сделел – в принципе очень большую ошибку – в утверждении своей государственности – когда с россией заигрывать стала – през новый Янук – украину приведёт в положение одной из колоний рАссеи. года через три – поживём увидим чей кукушка громче плачет.
вы когда последний раз в Грузии были – ? – Грузия уже давно вышла из того поворота за которым СССР или СНГ – видно. и любой кто попытарется Грузию обратно вернуть – не жилец на олмпе политики. вопрос – зачем мне ехать в Челябинск, и зачем мне надо хотеть иметь "деловые" отношения с русскими компаниями – когда я в европу могу ехдить и с европейцами дела иметь ? зачем мне стремитсья продавать туже зелень (Кутаиси и Имерети в целом самый большой поставжик зелени – киндзя петрушка, это имелись ввиду, и т.д. ) в новосибирск или улан-уде, или в туже москву или тамбов (при условии что рекет и корупция (менты) , крышевани е всё такое (воры в законе в том числе, коих вгрузии на свободе нет ни одного) – если я туже зелень поставляю в Лондон ?
закрыли рынок россии для алкоголя грузии – это хорошо. насйи компании начали делать лучшего качества – и продавать в европу. тоже самое с Боржоми – в 26 стран экспорт.
Украина – вот этого не смогла сделать – потому что она, иеё промышленнодсь слишком связана с российской. не столько в плане денег или ещё там чего – А МЕНТАЛьНО.
05.05.2010 13:24 AntiM (Станислав (Не смотри в глаза, если есть клыки...))
Ну да, а Украина добилась много повернувшись задом к России во главе с Тимошенко и Ющенко... СНГ? Ну дааа, век прошел, как оттуда ушла Грузия!!!=)С Европейцами? Я вижу Вы оптимист,так что удачи в покорении вершин! Трудно разговаривать с человеком, который не видит очевидного! Я понимаю, неприязнь затуманивает обзорность лицезрения и мышление, но это не оправдание! А поэтому, за неимением целесообразности дальнейшей дискуссии с Вами, позвольте откланяться... Дай бог Вам прозрения! =)
RSS
79
экспорт в блог
Вчера, 22 апреля, чтобы прояснить детали договоренностей по газу и флоту, пришлось пообщаться с парой украинских политиков-оппозиционеров. В надежде узнать что-то ценное, позвонила известному бютовцу. Разговор не задался с самого начала. Преданный оруженосец Тимошенко буквально кричал в трубку. Из сумбурной речи было сложно понять, что входит в ближайшие планы БЮТ, но вывод был один: Янукович – очень плохой человек, политик и президент. И, помимо флота, отдал России гордость нации – украинский авиационный комплекс имени Антонова. Разговор со вторым оппозиционером из партии «Единый Центр» дал тот же результат. Правда, к тезисам коллеги он добавил утверждение, что украинцам военная база чужого государства на своей территории не нужна. Выбрать что-то хотя бы частично вменяемое из двух комментариев было нереально, и сработал дух противоречия. Почему украинские оппозиционеры так легко манипулируют фактами и цифрами? В надежде на то, что образ обделенных и угнетаемых защитит от критики журналистов? Нет. Как говорят у нас: «Не за те ми мерзли на Майдані» («Не за это мы мерзли на Майдане»). Давайте по порядку.
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети:
