Китайский путь          RSS

Почему Китай станет сверхдержавой. Потом. Если захочет

Имеется главная предпосылка: последовательное, рациональное, терпеливое и не зависящее от внутреннего общественного мнения руководство
Скопируйте код в ваш блог. Форма будет выглядеть вот так:
 45 711 экспорт в блог
Если вы спросите любого сколько-нибудь образованного китайца, является ли его родина сверхдержавой, он скромно скажет: «Что вы, что вы, у нас еще не до конца решены многие вопросы: с деревнями, с благосостоянием, с медициной».

Поскольку они явно лучше разбираются в своей стране, чем мы все вместе взятые, предлагаю поверить им и взять за отправную точку, что Китай сейчас не сверхдержава.

Для начала все-таки предлагаю определиться с терминами. Простейшее определение сверхдержавы – это государство, доминирующее в политической, технологической, военной или экономической области или в нескольких областях одновременно.

Честно признаюсь, что я совершенно не разбираюсь в военной теме, поэтому оставлю перспективы Китая в этой области экспертам, и буду рассматривать только его экономический, технологический и политический потенциал.

По сути, сейчас Китай отделяет от статуса экономической и технологической сверхдержавы решение двух взаимосвязанных задач: расширение рынков сбыта своей продукции и технологическое самообеспечение. Решив все эти задачи, Поднебесная будет готова взять многие мировые процессы в свои руки. Вопрос в том – захочет ли. Впрочем, по порядку.

От мирового сборочного цеха к центру реальной экономики

Рассматривая производственный потенциал Китая, все эксперты подчеркивают то, что он не богат природными ресурсами. Это верно, хотя по сравнению с той же Японией, Сингапуром, Тайванем, Китай вполне неплохо обеспечен. Но, говоря о ресурсообеспеченности страны, почему-то часто забывают два других ключевых фактора – землю и людей. А вот ими Китай обеспечен с лихвою. Благодаря этому Китай уже сейчас сосредоточил у себя львиную долю реальной экономики. Конечно, быть «мировым цехом» – звучит менее красиво, чем быть «мировым дизайнером» или «мировым айтишником». Но, в конце концов, должен же кто-то заниматься не управлением финансовыми потоками или услугами, а работать руками! При 70%-ной доле занятых в сервисной экономике в США и более 50%-ной – в Европе, экономика реальная оказывается в ловких руках китайцев. А это, в свою очередь, обеспечивает высокую устойчивость экономики Поднебесной к внешним мировым воздействиям. Сейчас, спустя почти год после начала мирового финансового кризиса, видно, что Китай оказался наиболее устойчив к кризису, в отличие от высокотехнологичных или ресурсообеспеченных стран – благодаря своим производственным мощностям.

Для достижения статуса экономической сверхдержавы Китаю требуется расширить рынки сбыта по двум направлениям – внутреннему и внешнему.

Первое направление – стимулирование внутреннего потребления. Китайский внутренний рынок огромен, и именно он будет обеспечивать стабильность и устойчивость экономики к внешним воздействиям.

Для этого требуется повышать благосостояние населения Поднебесной. Миф о голодных китайцах – давно уже миф. Китай настолько хорошо обеспечивает себя продовольствием, что когда пару лет назад был неожиданно высокий урожай риса, было даже издано постановление о повышение потребления риса населением, а военнослужащих обязали съедать по две порции (зная аппетит китайцев, уверена, что они не протестовали против такого авторитарного вмешательства в их личную жизнь). Это делает экономически неэффективными миллионы китайских крестьян (а это, на данный момент, – около 60% китайского населения) – такого их количества просто не требуется для выращивания урожаев, да и повысить их уровень жизни (читай – покупательную способность), оставляя их в низкомаржинальном сельском хозяйстве, невозможно. Сейчас китайское правительство осуществляет целенаправленную политику по строительству новых производств и привлечению крестьян в промышленность. Их квалификация – дело наживное, особенно с существующими методами автоматизации производства и отработанными системами контроля качества. А вот мотивации для того, чтобы держаться за работу на заводе, которую так просто не создашь и без которой, как ни крути, качества не дождешься, у бывших крестьян в избытке: для них это – практически единственный шанс достичь приличного уровня жизни.

Таким образом, получается цепочка: чем больше крестьян в промышленности, – тем больше внутренний рынок, чем больше рынок, тем больше потребуется промышленных предприятий для его насыщения. В результате, достигается экономическая стабильность и независимость страны от внешних воздействий. Но все же, для достижения статуса сверхдержавы этого недостаточно. Требуется контроль внешних рынков. На данный момент Китай является крупнейшим экспортером на рынок США (объем поставок на конец 2008 года – $333 млрд) под собственными и под чужими марками, и, фактически, контролирует рынок потребительских товаров этой страны.

Но существующая структура внешней торговли чревата для Поднебесной припрятанными «японскими граблями». Одной из причин серьезного ущерба, нанесенного мировым кризисом Японии, явилась серьезная зависимость ее экспорта и валюты от США. Любые негативные явления в экономике США резко замедляли экономический рост Японии, падение спроса в США фактически обрушило японскую производственную систему. Ориентация китайской экономики на рынки США и Японии чревата снижением темпов роста ВВП и оскудением финансовых потоков, так как внутренний спрос все же не может обеспечивать такой же высокий уровень прибыли, как во внешней торговле. Кардинально увеличить финансовые потоки, можно только выйдя на новые рынки сбыта – в Европу и Россию. Сейчас на европейском, да и на российском рынке страна представлена, в основном, посредством товаров, произведенных под чужими марками, – от одежды и посуды до сложной электротехнической промышленной продукции. Для достижения требуемых объемов производства этого явно недостаточно. Поэтому второй важнейшей задачей для Китая будет выход на рынки Европы и России самостоятельно под своими марками. Основным препятствием для этого служит устоявшийся имидж «низкокачественного барахла», который намертво прилип ко всей китайской продукции. Он не совсем верен. Точнее – не везде.

Дело в том, что марочная китайская продукция в Китае, и та, что они делают по контрактам за рубеж, отличаются разительно. Руководитель одной из китайских компаний по производству автомобилей на вопрос о качестве своей продукции ответила, что для внутреннего рынка они просто вынуждены делать их на уровне, а то и выше мировых стандартов, – имея конкурентами местные заводы Тойоты, Ниссана, Мицубиси, Дженерал Моторс и прочих гигантов. А вот за границу они продают авто «требуемого качества». То есть зарубежные дилеры, минимизируя издержки, задают им крайне низкую ценовую планку отпускной цены автомобиля и в соответствии с этим просят максимально «удешевить» машину. Для того чтобы этого достигнуть, применяются дешевые материалы, ненадежная электроника, игнорируется тщательный контроль качества, и на выходе получается то, что мы привыкли называть «китайским качеством». То же самое с одеждой, посудой, бытовой электроникой... На данный момент некоторые виды китайской продукции под собственными марками (например, авто или промышленное оборудование) в Европе не продаются вообще, а в России продаются крайне дешево, и перспектив продаваться дороже не имеют. Поэтому для Китая важнейшей задачей в ближайшие несколько лет будет закрепление с собственными марками на европейском рынке и преодоление негативного отношения к китайским маркам. Задача, пожалуй, даже более сложная, чем перевод аграрного населения в производство, но не такая уж невыполнимая. У многих китайских компаний уже готовы долгосрочные планы по самостоятельному выходу на рынки Европы и России и сверстаны солидные PR-планы для исправления имиджа своей продукции. Если (точнее – когда) эти планы осуществятся, «мировые проектные бюро» или «мировые дизайнеры» осознают, насколько они зависимы от страны, которая фактически полностью снабжает их население товарами.

То есть, в конечном итоге, превратившись в мировую производственную площадку и став центром реальной экономики, Китай осуществит ту тихую, ползучую экспансию, которой так славятся ханьцы, и которая по эффективности может стать намного сильнее, чем экспансия военная, и в немалой степени создаст базис для политического (ибо политика без экономики мертва есть) влияния Поднебесной на страны Евразии.

От копирования – к высоким технологиям

Когда я читала статью Алексея Богдановcкого «Почему Китай не сверхдержава», меня преследовало ощущение, что где-то я встречала фразы «у нас нет никаких природных ресурсов, кроме энергии народа», «репутация товаров, сделанных в нашей стране была крайне низкой», «здесь не рождаются новые идеи, они рождаются в Европе», «нас рассматривают как производителей дешевых товаров и бумажных зонтиков». Это писал Акио Морита про Японию 60 – 70-х годов. Тот самый Морита, глава и основатель корпорации Sony, который был свидетелем и соавтором японского экономического чуда, когда полуразрушенная разоренная аграрная страна стала одним из мировых лидеров. Китай в технологическом развитии сейчас, по сути, проходит те же стадии, что и Япония. Китайцы и не скрывают, что многому учатся у своего соседа: как на его успехах, так и на его ошибках.

Но можно возразить, что Япония так и не стала сверхдержавой, несмотря на то, что является одним из мировых экономических лидеров. Верно – этой страной было допущено несколько серьезных ошибок в своем развитии (кстати, на эти ошибки как предпосылки мирового кризиса Морита указывал еще в 80-е). Но практика показывает, что «адаптивное мышление» китайцев позволяет не только успешно развивать чужие идеи, но и учиться на чужих ошибках. Китайцы использовали японскую модель развития технологий (максимально вкладываться в модернизацию производства в надежде на будущую высокую отдачу), лишив ее основного «тормоза» – высоких удельных расходов компаний на R&D. Китайские компании (будь то частные или государственные) не несут затраты на приобретение или использование технологий. Все берет на себя государство.

Изначально технологии покупались крайне длинным путем: первые предприятия создавались как совместные с американцами или европейцами, причем китайцы вкладывали деньги и основные средства, а их партнеры – технологии и ноу-хау производства. Через какое-то время доля западных инвесторов выкупалась за весьма и весьма приличные деньги. Например, таким образом в рекордные сроки была произведена масштабная замена оборудования на энергообъектах по самым современным стандартам, причем большая часть оборудования была произведена и разработана уже в Китае. К слову, в России, по-прежнему лидирующей в области энергетики, этот процесс еще не завершен. Потом, когда первый технологический голод был утолен, начался период перекупки отдельных специалистов. Причем делалось все, чтобы привязать западного специалиста к Китаю и работе над технологическим прогрессом внутри страны. Сейчас же обмен технологической информацией в Поднебесной налажен на зависть всем и поставлен практически на конвейер. В государственных химических НИИ самыми крупными отделами являются отделы маркетинга. Их специалисты ездят по выставкам, научным конференциям, предприятиям и там подхватывают идеи, ноу-хау и перспективные разработки. Научные и инженерные отделы потом обрабатывают входящую информацию, разрабатывают технологию нового производства и бесплатно передают частным компаниям. Таким образом, издержки на R&D каждого производства исчезающе малы. Так называемая «информационная закрытость» Китая абсолютно не касается технологической информации. Это информацию о Тяньаньмэнь или обращения Далай-Ламы в китайском интернете спецслужбы закрывают, а любые данные о разработках, патентах, технологиях, научных разработках и фундаментальных исследованиях они вам не то, что откроют, а еще и снабдят данными, которых в открытых источниках вы не найдете. Таким образом, задача технологической самостоятельности Китая успешно решается, и, думаю, будет окончательно решена в ближайшее время. А высокий уровень технологического развития имеет прямое отношение к развитию военной техники, откуда недалеко и до военного доминирования. Впрочем, о военной части я обещала не писать.

Главный фактор сверхдержавности


Итак, Китай вплотную приблизился к достижению мирового экономического контроля, который, в свою очередь, имеет важнейшее значение для контроля политического. Китай гигантскими прыжками движется по пути Японии к собственному технологическому чуду. А для того, чтобы правильно воспользоваться этими предпосылками к становлению сверхдержавы (предпосылки-то есть у многих), имеется важнейшее условие – последовательное, рациональное, терпеливое и не зависящее от внутреннего общественного мнения руководство.

Это позволяет поэтапно планировать и осуществлять долгосрочный курс развития страны, не отвлекая средства и управленческие ресурсы на задабривание избирателей, политические колебания и попытки выглядеть хорошо в глазах мировой общественности. Это также обеспечивает грамотное распределение финансовых ресурсов страны, концентрацию на важных именно на данном этапе задачах, отсутствие попыток сразу объять необъятное. Скорее всего, Китаю попросту сейчас и нет необходимости быть супердержавой. Ибо супердержава – это и суперрасходы и супердавление со стороны внешней среды. Возлагать на себя это бремя, не до конца решив экономические и технологические задачи, – глупо, с точки зрения китайского рационализма и принципов управления.

В принципе, у Китая сейчас нет сколько-нибудь серьезных препятствий для установления мировой гегемонии в будущем. Разве что они сами этого не захотят.
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети: ВКонтакте или Facebook.
 

28.07.2009 17:47 Игорь
"последовательное, рациональное, терпеливое и не зависящее от внутреннего общественного мнения руководство" как важнейшее условие сверхдержавности – какая свежая мысль! Не зависящее от внутреннего (да и от внешнего) общественного мнения руководство уже неоднократно заводило Китай в экономический тупик, доводило порой до массового голода. Примеры тому и "культурная революция", и "борьба с воробьями", и попытка вывести страну в металлургические лидеры установив домну в каждом огороде.
Чтобы донести главную мысль статьи: – Чтобы страна стала сверхдержавой, надо чтобы ее прагматичное руководство плевало на общественное мнение и делало то, что считает нужным, – не нужны все эти китайские церемонии. Вся эта китаистика – просто слегка камуфлированное идеологическое оправдание усиливающегося наплевательства нашего руководства на мнение и собственно граждан России.
28.07.2009 18:41 popov (Алексей Попов)
Простите, Игорь, а Вы не потрудитесь раскрыть свою мысль на тему "усиливающегося наплевательства нашего руководства на мнение и собственно граждан России". Какого "вашего руководство" и на мнение каких "граждан России" оно наплевало?

Особенно буду признателен, если Вам удасться воздержаться от тезисов про "кровавую путенскую гэбню" и прочего хлама с kasparov.ru.
28.07.2009 18:35 petrusha (Полина Петруша)
Уважаемый Игорь, моя "китаистика" направлена на то, чтобы исправлять мифы и пробелы в знаниях россиян о Китае. Например, избавлять его от штампов, которые вы упомянули в своем комментарии. Китай после реформ Дэн Сяопина и Китай Мао, т.е.войн с воробьями и культурных революций – это два разных Китая.
28.07.2009 19:02 alexbogd (Alexey Bogdanovsky)
И тем не менее, мне (как и Игорю) кажется странным, почему мы, пожившие еще при Советском Союзе, так легко готовы верить в то, что авторитарное руководство – это прекрасно, главное, чтобы оно было "последовательное, рациональное, терпеливое и не зависящее от внутреннего общественного мнения".
28.07.2009 22:05 rivares
А почему Вы считаете, что бардак, это лучше, чем авторитаризм?
Пока китайский авториториторизм демонстрирует куда большие успехи, чем российский бардак.

Во вторых. Не могу не спросить. Как долго вы _пожили_ при Советском Союзе?

В третьих. Вы разницу между СССР и КНР понимаете?
28.07.2009 22:52 petrusha (Полина Петруша)
Алексей, я экономист, я мыслю категориями эффективности. На данный момент патерналистская модель экономики и общества Китая показала себя намного эффективнее моделей демократии американского и европейского разлива. Или если быть точной – игр в демократию, когда равенство возможностей превращается в диктатуру того или иного горластого меньшинства. Я много работала в сфере change management в различных компаниях. И знаете, как много здравых, полезных, эффективных решений погибло не родившись или выродилось в пародию на самих себя, когда руководство вместо того, чтобы проявить волю и принять решение (пусть даже и ошибочное) начинало "учитывать" интересы некомпетентных, мелких, но очень шумных групп, примирять их с инициаторами идей, создавать согласительные комиссии и употреблять прочие демократически процедуры? Только на моей памяти – больше сотни, а приплюсовав опыт моих коллег – счет идет на тысячи.
Конечно, при волевом принятии решений риск ошибки велик, но в этом случае компания теряет ресурсы только на самой ошибке. При "согласовании" компания теряет ресурсы на переговоры, споры, конфликты, на непроизводственную деятельность, на затягивание процесса и в конечном итоге теряет даже в случае принятия верного решения. Государство в данном случае отличается от компании только одним – количеством и стоимостью потерянных ресурсов и болезненностью последствий.
Я не утверждаю, что китайский путь единственно верный. Но я уверена, что их эффективные методы надо изучать и пробовать применять, а не пытаться их причесать на евро-американский манер.
28.07.2009 23:09 Павел
методы изучать можно, но применение их не принесет желаемого результата.

Из-за иной модели общества, в силу разностного, порой полярного , мировосприятия и мироощущения, из-за иной культурной традиции, наконец.

Иначе говоря, пресловутый "Китайский путь" не для европейцев/ И попытки построить экономику по китайскому образцу на западной земле приведут к феерическому коллапсу
28.07.2009 23:37 petrusha (Полина Петруша)
Павел, европейские модели и методики неплохо прижились в Японии, Китае и Корее. Почему бы и части китайских методов не прижиться в Европе? Применять – не значит копировать, а изучить, осмыслить, оценить и адаптировать.
29.07.2009 00:37 Павел
Почему бы и части китайских методов не прижиться в Европе спрашиваете вы, потому что для европейского, читай западного, мировосприятия характерно изучение без адаптации и осмысление без практического применения. Все процессы в западном мире цикличны. Как смена времен года и, кажется, единожды совершенные ошибки вновь и вновь повторяются.
29.07.2009 00:59 petrusha (Полина Петруша)
Слишком смелое обобщение на мой взгляд. Отдавая должное китайскому менталитету, не стоит забывать про европейские успехи.
28.07.2009 23:18 alexbogd (Alexey Bogdanovsky)
Полина, я очень уважаю Вашу экономическую экспертизу.

Но ведь компания – это не государство. Компания не издает законы, не вершит суд, не сажает в тюрьму. В свою очередь, существование государства нацелено не на повышение стоимости акций. Это разные вещи.

И что хорошо для компании, может быть плохо для государства. Если бы государства в мире зарабатывали, как Голдман Сакс, и теми же эффективными методами, мы бы жили в состоянии перманентной резни всех против всех.
28.07.2009 23:33 Павел
Мы так и живем. В состоянии.
28.07.2009 23:36 alexbogd (Alexey Bogdanovsky)
Серьезно? Меня в данный момент никто не режет. И Вас, похоже, тоже.
29.07.2009 00:31 Павел
Меня срезали. Уволили. Сына сестры забрали в армию. Пока живой.
29.07.2009 00:38 alexbogd (Alexey Bogdanovsky)
Я тоже живой, решил один очень сложный вопрос, связанный с кризисом, – не без больших нервов, но нашел возможность.

А кто, по-Вашему, виноват в Ваших неприятностях? Китай или Голдман Сакс? Я запутался.
29.07.2009 08:58 Павел
Государство)
29.07.2009 13:16 popov (Алексей Попов)
Игорь! Вы чиновник? Вас государство уволило? Если вы уж так любите законы, то прочитайте в них, что государство не отвечает по обязательствам частных компаний.

Племянник пошёл в армию? Какой ужас! А как же любимое вами законодательство, в котором прописано, что граждане России обязаны защищать свою Родину?

Удобные у вас взаимоотношения с государством: это ты мне обеспечь как написано, а тут я подумаю, исполнять мне или нет...

Игорь, вы уж определитесь: вы либерал-законник, или непримиримый анархист :-))
28.07.2009 23:44 petrusha (Полина Петруша)
С экономической точки зрения, разница между управлением государством и компанией – как между плаваньем в озере и океане. Понятно, что океан больше, риски – выше, последствия – серьезнее, но базовые основы и техника построения и управления судами одни и те же. Управление государством зависит от бОльшего количества факторов, более рисковано и последствия более серьезны и многогранны, но базовые принципы – те же самые. Дедушка Маркс был таки прав.
США и ряд других государств последние тройку десятков лет и зарабатывало как Голдман Сакс в общем-то – спекулируя на финансовых рынках и создавая биржевые настроения. Но помимо этйо модели управления есть еще и другие. Например, как у Китая.
29.07.2009 00:44 alexbogd (Alexey Bogdanovsky)
Это чистая философия. Поддерживаете ли Вы последнюю инициативу РСПП по запрету Скайпа и ICQ (http://vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2009/07/23/807488) и разрешение силовикам перлюстрировать почту без санкции суда (http://rian.ru/society/20090728/178919912.html)?

В Китае, напомню, похожие меры являются краеугольной основой сохранения последовательного, рационального, терпеливого и не зависящего от внутреннего общественного мнения строя.
29.07.2009 00:57 petrusha (Полина Петруша)
Это чисто конкретная практика управления. Откуда у вас данные про то, что перлюстрация почты является основой сохранения строя? Кстати, в Китае Скайп работает прекрасно, сама пользовалась.
29.07.2009 09:28 alexbogd (Alexey Bogdanovsky)
Да нет, авторитарные коммунистические режимы держатся исключительно на любви граждан, конечно, а цензура – это по взаимному согласию, зачем же подданным неправильные политические воззрения. Уж нам-то с Вами, и в особенности нашим родителям и дедам, это прекрасно известно.

Что касается скайпа: я говорю о принципиальной возможности запретить что угодно. Вот недавно опять в Китае гугл грозили запретить, пока не устранят политические недочеты.
29.07.2009 12:26 petrusha (Полина Петруша)
Разговор свелся к общей риторике, где отправной точкой является никая система либеральных европейских координат, как единственно правитльной и необходимой всем и каждому вне зависимости от его желания. Конкретно – у вас есть данные, факты, мнения очевидцев, самих китайцев о том, что китайский строй держится только на перлюстрации, цензуре и душении свободы слова?
29.07.2009 12:31 alexbogd (Alexey Bogdanovsky)
Я не говорил "только", напротив, я писал в постинге, на который Вы ссылаетесь, о том, что китайское руководство легитимнее других диктаторских режимов.

Противопоставлять "хорошее" авторитарное правительство гражданским свободам, которые почему-то названы "европейскими" (да еще, видимо, это слово должно означать что-то отрицательное), – такая риторика льет воду на мельницу тех, кто рассказывает байки про российское тысячелетнее рабство.
29.07.2009 13:47 petrusha (Полина Петруша)
Алексей, какая-то у вас беда с терминологией. Диктатрский режим – режим управления государством одним человеком. Китай уже лет 35 как не диктаторское государство. Патерналистское да, может (с точки зрения либерально-европейских координат)авторитарное. Но уж точно не диктатура.
Противопоставление "авторитарного" Китая и "свободной" Европы – это не моя стезя, а любимое занятие правозащитников и сторонников "единственно верной" европейской системы координат. Я же веду речь о том, что помимо концепции управления государством на основе европейских ценностей (а она именно европейская, ибо все идеи демократии были придуманы в европе на основе сложившихся европейких культурных ценностей, в других культурах такого не было, пока не пришли европейские просветители) есть еще и другие ценности и другие концепции управления страной и ее надо изучать, а не признавать сходу неверными и пытаться переделать мировоззрение народов, которые живут с ними. И на данный момент живут неплохо.
Авторитарный Китай почему-то не требует от Европы и Америки жить по их стандартам. Демократичные Европа и Америка требуют от Китая жить по их, причем не интересуясь, а нужны ли эти стандарты собствено китайскому населению.
Надо изучать Китай, его ошибки и недостатки, результаты его политики, учиться на этой основе – и никаких мельниц.
29.07.2009 14:06 rivares
Уважаемый Алексей!

Вы регулярно производите подмену понятий. Выше я Вас уже спрашивал, но ответа не получил.

Почему Вы однозначно приписываете той или иной форме правления характеристики морального порядка (хороший/плохой)? Из чего это следует?

Экономическое развитие Китая Вы игнорируете.
Бурный рост технологий тоже.

Вы ставите знак равенства между СССР и КНР. Это было неверно 30 лет назад. А сейчас такое сравнение я затрудняюсь охарактеризовать в политкорректных выражениях.

Ваша мысль ходит вокруг "авторитаризма". Что Вы вообще вкладываете в это понятие?
На мой взгляд, современные Грузия, Белоруссия и Украина это куда более авторитарные страны, чем Китай.

И почему Вы называете КНР диктатурой? Кто там диктатор?

Простите, но кроме словесных манипуляций в ваших возражениях ничего нет!
09.11.2009 15:46 maska
Полина, ты – супер!!!
09.11.2009 15:51 petrusha (Полина Петруша)
Спасибо )
28.07.2009 20:36 Игорь
Уважаемая Полина, разумеется, Китай уже не тот, что был во времена борьбы с воробьями или "металлургического бума". Проблема, однако, в том что изменить (внедрить) технологии, гораздо проще, чем изменить мировоззрение, мироощущение, миропонимание народа. Не зря Моисей водил евреев по пустыне до тех пор, пока не умер последний, рожденный в рабстве. А в Китае еще живы те, кто по приказу Великого Кормчего гонял несчастных воробьев. Не говоря о тех, кого эти истребители воробьев воспитали в духе "не можно сметь свое суждение иметь".
Степень рисков неверных и тяжких по последствиям управленческих решений при таких отношениях между властью и народом, какие существуют в Китае, слишком велика. Гораздо выше, чем в какой-нибудь европейской стране, где власть вынуждена оглядываться на общественное мнение.
28.07.2009 22:23 petrusha (Полина Петруша)
Игорь, во мне в последнее время все больше крепнет уверенность, что истинный, глубинный авторитаризм – желание изменить мировоззрение, мироощущение народов на единственно правильное и верное. А хоть кто-нибудь спросил китайцев, хотят ли они менять свое мировоззрение по европейскому образу и подобию? Европа и Америка живут по гуманистически-демократическим принципам лет 200 от силы. Китай живет по патерналистским (с европейской точки зрения – конфуцианским) законам 2000 лет. Но почему-то Европа и Америка считают себя вправе перекраивать китайскую систему ценностей под свои.
Почему бы им не оставить Китай в покое и просто не посмотреть, какая доктрина окажется разумнее и эффективнее?
28.07.2009 20:14 Игорь
Господин Попов (popov), "наше руководство" – это власти. Федеральные и региональные. Примеров, демонстрирующих наплевательство множество. Можно пальцы об клавиатуру стереть, перечисляя, и глаза о монитор, читая. И Вы их, наверняка, знаете. Но, раз просили, пару-тройку приведу.
Федеральный уровень.
Отмена губернаторских выборов и отмена графы против всех. С последним вообще цирк с огнями, в смысле, с нарушением норм международного права. Так, действующий Федеральный закон «О выборах Президента Российской Федерации» от 10 января 2003 г. N 19-ФЗ, в отличие от предыдущего, не предусматривает наличие в избирательном бюллетене графы против всех.
Это не соответствует стандартам демократических выборов, закрепленным Конвенцией о стандартах демократических выборов, избирательных прав и свобод в государствах-участниках Содружества Независимых Государств (Кишинев, 7 октября 2002 г.; ратифицирована Федеральным законом от 2 июля 2003 г. N 89-ФЗ; депонирована Россией 26 августа 2003 года; вступила в силу 11 ноября 2003 года). Пункт 1 ст. 4 Конвенции гласит: «Соблюдение принципа прямого избирательного права означает, что граждане голосуют на выборах соответственно за кандидата и (или) список кандидатов или против кандидата, кандидатов и (или) списка кандидатов непосредственно, или против всех кандидатов и (или) списков кандидатов».
В соответствии с частью 4 ст. 15 Конституции РФ нормы международного договора имеют приоритет над нормами законов. Неприменение на выборах Президента Российской Федерации нормы п. 1 ст.4 Конвенции о стандартах демократических выборов, избирательных прав и свобод в государствах-участниках Содружества Независимых Государств – это грубое нарушение положения части 4 ст. 15 Конституции РФ, являющегося одной из основ конституционного строя Российской Федерации.
В результате этой нехитрой манипуляции с избирательным законодательством, граждане, считающие, что ни один из зарегистрированных кандидатов не достоин быть Президентом России, не могли выразить свою волю. На их мнение, простите, наплевали.
Региональные. История ОХТА-ЦЕНТРА (питерского "газоскреба"), грозящего изуродовать исторический центр Петербурга, и других архитектурных изысков времен правления мадам Матвиенко, Вам известна? Какие там "общественные слушания" проводятся, как и куда посылают несогласную с действиями властей общественность знаете? На эту тему много информации в Интернете.
Или Вас смутило слово "усиливающегося"? По Вашему мнению, наплевательство слабеет?
28.07.2009 22:56 petrusha (Полина Петруша)
Отвечу про Охта-центр, как коренная петербурженка. В недемократическом Китае подобная ситуация была бы немыслима. исторический центр нашего города, уникальный ансамбль – источник денежных средств на долгие годы. И портить его градоначальнику просто в голову бы не пришло. А если бы пришло – получил бы по башке самым недемократичным образом после парочки обращений граждан в вышестоящие органы.
29.07.2009 01:10 Антон
Вы так уверено говорите, но тем временем в Шанхае и Пекине активно сносятся старые кварталы, сколько бы их жители не жаловались. А застраивается все небоскребами и всем прочим в том же духе.
29.07.2009 01:19 petrusha (Полина Петруша)
А вы видели эти кварталы? Я видела. Знаете, единственное для чего они пригодны, так это создавать заставки "Шанхай – город контрастов". А жители оных, перебираясь из одной неотапливаемой комнаты, в которой они спят, едят, торгуют,готовят, моются и ходят в туалет, в жилье по европейским меркам бизнес-класса не то что не жалуются, а молятся на правительство. При этом мало-мальски ценные архитектурные ансамбли бережно сохраняются, реставрируются и делаются туристическими аттракционами.
29.07.2009 02:01 Антон
Ну не все так единодушно стремятся в бетонную коробку, чтобы каждое утро просыпаться с видом на химзавод через дорогу. Я утрирую конечно, но варианты переселения могут быть всякие, а никого не спросят. Переселят и все. В Европе хоть посудиться можно.

Это я к тому, что хорошо рассуждать о благе большинства, если ты не в меньшинстве. А так по поводу эффективности авторитаризма я с вами согласен. Только приятнее авторитаризм от того, что он такой эффективный, не становится.
29.07.2009 12:24 petrusha (Полина Петруша)
Я еще раз интересуюсь – вы видели это жилье и вы видели новостройки? И вы лично видели недовольных переселением из жуткой хибары с умывальником на тротуаре и туалетом в виде ближайшего люка в 2-3 комнатную квартиру с полной отделкой в том же районе, что и была хибара?
29.07.2009 13:09 popov (Алексей Попов)
Игорь, ну я же русским языком просил: без каспаров.ру. Лозунги непримиримой либералистической оппозиции известны, незатейливы и неинтересны. А уж сделать операцию copy-paste с сайта "Другой России" уж точно много ума не требуют...

И добро бы был бы это просто плагиат, так ведь и плагиат-то не к месту! :-)) Вопрос как был [вами же!] обозначен? Налевательство руководства России на мнение и самих граждан. Ну и где факты наплевательства??? Кишинёвская конвенция СНГ? И кто из граждан России про неё знает? 0,0001%? Да у нас с марсианами большее количество граждан лично знакомо! :-) Графу "против всех" отменили? А что делать, если народ вообще не хочет голосовать? Без выборов жить? Поверьте, если выборы вообще отменят, большинство народу вздохнёт с огромным облегчением! Так что большое спасибо руководству, что плюёт на мнение народа и сохраняет эти ритуальные движения в стране. Иначе, вообще, народ расслабится вконец.

Какая, вообще, связь между перечисленными статьями и пунктами и мнением народа? Его как раз (по любым источникам) всё устраивает. Да ещё и так, что иным странам позавидовать бы. Ничего себе "наплевательство"! :-))

А что касается Охты, так поднимите французские газеты полуторовековой давности! Столько воплей было против постройки Эйфелевой башни! Или десять лет назад, когда Фостер стоил свой "фалосс" в центре Лондона. И ничего – сейчас неотъемлимые символы своих городов. Но – обратите внимание – во всём этом оре критики почему-то никому не пришло в голову кричать про наплевательство правительства на своих граждан, кровавую блэровскую гэбню и прочий бред. Не странно ли?

Так что давайте не ассоциировать себя с Людовиком XIV и не заявлять "Народ – это я". Вы не народ. И даже далеко не выразитель его мнения.
28.07.2009 23:04 Павел
Игорь,
по поводу России вы правы – наплевательство растет.
Что касается Китая – вы ошибаетесь. Ошибки коммунистического руководства заведшего страну в тупик с последующим голодом исправлены (за полстолетия в стране на 80% сократилось количество находящихся ЗА чертой бедности) и осознаны (домны стоят там где им и положено, на заводах. Игорный бизнес процветатет, свободные экономические зоны процветают)

И наконец, "последовательное, рациональное, терпеливое и не зависящее от внутреннего общественного мнения руководство" не зависит от этого самого мнения постольку, поскольку само его формирует.

29.07.2009 13:47 Дмитрий
Popov блещет аргументами! :) Обычно, когда такого ставят в тупик, он достаёт ствол. Знаем таких.
Из личного опыта. Ходил как-то на собрание жителей одного посёлка, администрация которого, под шумок сдала в бессрочную аренду участок земли общего пользования (парк) под коттеджную застройку(!) Арендатор поставил забор, нанял суровый ЧОП. Ну, собрались люди, мол, вы что тут устроили, это незаконно... Припирались пару часов, пока по свистку не прибыл местый депутат с ружьём, который сказал: "Ну, чо б... распоясался народ совсем ! С...л я на ваш закон! Я сам тут закон! Валите отсюда, ато всех положу тут!" и вскинул ствол, дослал патрон в патронник и направил оружие в сторону людей. Заведено несколько уголовных дел... Так вот, г-н POPOV, как вы расцениваете действие этого представителя власти?
29.07.2009 14:16 rivares
А в Китае за такое представителей власти к стенке ставят.

Вы будете смеяться, но я своими глазами видел функционеров КПК стоящих в очередях и на общественном транспорте. Они там – слуги народа. Очень не бедные слуги, на самом деле. Но отрываться от этого самого народа им не рекомендуется. Это во-первых.

Во-вторых. Ваш пост примечателен полным отсутствием имен, фамилий и названием мест. Если уж Вы хотите помочь людям – передайте материалы в администрацию президента. Напишите открытое письмо. Привлеките внимание. А то так получается фига в кармане в худших традициях совковой интеллигенции.

В третьих. Статья – про будущее Китая. А обсуждают – СССР пополам с Путиным. Вам не кажется странным?
30.07.2009 10:47 popov (Алексей Попов)
Вы себе льстите, Дмитрий! :-)) Я не про "таких" и не про "знаете". Я про "тупик" :-))

Чтобы было понятнее, поясню на вашем же примере. Если ко мне придут на мой участок и начнут, ссылаясь на Кишенёвскую конференцию СНГ требовать отрезать что-то в пользу кого-то, пойдут строевым шагом. Или если делегация культурно озабоченного актива заявит, что моя мансарда портит исторический ландшафт садового товарищества – аналогично: дистанция на одного линейного.

Что же касается вышепомянутого беспредела на дачах, то ответ однозначный и философствовать нечего – подонка под суд. А вот к вам и сотоварищам, как раз, есть вопросы. Главный из них: с чего вдруг депутат? Во всех смыслах этого слова:

1. С чего вдруг депутат №1: он тоже ставленник Кремля? Или всё-таки какие-то выборы были? Что-то я не припомню указа, чтобы депутата назначали из Москвы.

2. С чего вдруг депутат №2: вообще-то, если имеется нарушение закона, вызывают милицию и обращаются в прокуратуру. Что, в итоге ("заведено несколько уголовных дел"), как я понимаю, и случилось. Тогда при чём здесь всенародный сход и препирательства? То же мне, казацкая станица... Гиперактивность граждан? Трындить не грядки полоть? Прежде чем Кишенёвской конвенцией размахивать, научитесь сначала оперировать текущим законодательством.
29.07.2009 14:21 petrusha (Полина Петруша)
Знаете, что грустно? Китайская тема – крайне интересная и неоднозначная. Есть множество вопросов для обсуждения – развитие технологий, методики управления, вопросы качества продукции, вопросы дистирбуции и финансовой политики, вопросы потенциального партнерства Китая и России и отношения Китая и США. А дискуссия идет только о том, хорошая или плохая в Китае власть с точки зрения демократических ценностей. И, конечно, про СССР и про Путина. Неужели никто не может поспорить о предмете разговора, а?
29.07.2009 16:40 Дмитрий
Да, я тоже обратил на это внимание :) Накипело, вот и лезет из всех щелей...
А по теме, мне кажется, экономическое и политическое значение Китая сильно преувеличено. Одни ему льстят, другие боятся. Думаю, и сам Китай не знает, что делать с этим странным положением, "без пяти минут хозяина". А между тем, у них, у самих тараканов в головах полно. Слишком своеобразен Китай и его жители, чтобы быть сверхдержавой. И этот комплекс никуда не денется, даже долети они до Марса.
29.07.2009 23:26 petrusha (Полина Петруша)
C тараканами у Китая все более чем хорошо ))) Кстати, на эту тему интересно было бы послушать разные мнения – у меня есть определенное впечателние о потенциальных проблемах китайцев при работе с международными рынками, но хотелось бы узнать и другие.
Китай, думаю, знает что делать, потому и не спешит становиться полностью хозяином – слишком ресурсоемко это, им есть еще куда тратить деньги.
04.08.2009 11:03 триаторис
девушка. если из Китая на 2 недели убрать западных инженеров и специалистов эта "сверхдержава" за 3 дня скатится в средневековье. Тут просто ВСЁ рухнет. В одночасье. Это не китайская экономика – это американская экономика. Китайского в Китае только Стена и сами китайцы.
Китаец по какой то злой шутке природы просто не в состоянии учиться и осмыслять новое. Сравнение китайца даже с казахом, не говоря уже о японце или корейце, по меньшей мере некорректно. Они совсем другие.
04.08.2009 16:24 petrusha (Полина Петруша)
Да, да, да.. именно такими же словами говорили про японцев. Мол, неспособны органически. Потом – про корейцев. Так что ваше высказывание про неполноценность китайцев, увы, не оригинально. А, позвольте поинтересоваться, с вашей точки зрения в Китае все инженеры – европейцы? Все десятки миллионов? А куда исчезают 600 тыс китайских инженеров, выпускающихся ежегодно? Подают чай "большим белым господам"?
 



на правах рекламы
Простой поиск офиса для вашей компании – ЗДЕСЬ


МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ОКРУГ
ПЛОЩАДЬ ТИП