Как давно вы держали в руках предмет, сделанный в Китае? Несомненно, только что: компьютерная мышка, которой вы открыли эту страницу, с большой вероятностью сделана в Китае. Как давно вы слышали в последний раз, что Китай будет сверхдержавой в ХХI веке? Наверное, совсем недавно. Это сейчас весьма модно.
Принято считать, что история Китая идет по кругу – имперскими циклами. За последние две тысячи лет Китай много раз был самой населенной страной мира с самой большой экономикой: как минимум, при династиях Хань, Тан, Мин. Если новый Китай в форме КНР приблизится к мировому доминированию в экономике, политике и военной силе, он лишь восстановит «нормальное» для целого ряда прошедших столетий положение вещей.
Однако этому слишком многое мешает. Китайская экономика бьет в последние четверть века все рекорды роста. Но сотни миллионов китайских крестьян еще пашут на волах, в стране нет всеобъемлющей пенсионной системы, электричества не хватает на всех. Накормить полтора миллиарда человек – вот какая задача будет стоять перед Китаем в XXI веке, и всерьез говорить об уровне личного благосостояния, сравнимом с США или ЕС, невозможно.
Китай не обладает достаточными ресурсами, и на мировой рынок пришел поздно, когда почти все было поделено. Китай оказывает политическую поддержку Венесуэле и Судану не потому, что прагматикам в Пекине нравятся тамошние режимы, а потому, что Китай зависит от их ресурсов. Законтрактовать огромные объемы газа и нефти по всему миру – одно, а реально положиться на их бесперебойные поставки – совсем другое. Ресурсная независимость для Китая почти недостижима.
Китайская система управления не вызывает в мире желания ее копировать. Политическая стабильность – это хорошо, авторитарность – плохо. Сложившиеся в Китае за века ценности меритократии работают, и коммунистическая партия имеет «мандат неба» в глазах народа, пока обеспечивает лучшую жизнь каждому новому поколению. Но рост экономики не может быть бесконечным, а реформы, идущие исключительно «сверху», не могут быть полностью успешными. Если правительство – главный европеец в экономике, это совершенно не обязательно приводит к европеизации общества. Особенно в отсутствии состязательности в политике и в условиях цензуры, которая ослабляет возможности развития.
Парадоксальным образом, цензурируя Google на слова вроде «Тяньаньмэнь», китайское руководство подавляет не только свободу информации, но и изобретательность самих китайцев, и отдаляет перспективу, когда в стране не только собирали бы iPod'ы, но и создавали бы их дизайн. Современные технологии очень открыты. Нет открытости – нет и прорыва в технологиях. Китай – это мировой сборочный цех, у которого мало перспектив стать мировым проектным бюро.
Супердержава может проецировать силу в глобальном масштабе. Я не буду рассказывать истории из прошлого про китайцев, которые изобрели порох, но веками использовали его для фейерверков, и которые сознательно отказались от колониальной экспансии при династии Мин. Я не буду распространяться о том, что стратегические силы Китая несравнимы с американскими или российскими. Китай сейчас имеет достаточно сильную армию и теоретические возможности для силового решения своей территориальной проблемы и аннексии Тайваня. Но подобный конфликт нанесет невосполнимый ущерб бесчисленным цепочкам поставок, которыми Китай связан со всем миром, и от которых зависит благосостояние страны, так что войну в проливе следует считать маловероятной. Идея же разбирать по винтику и копировать импортные истребители делает честь прилежанию китайского народа, но такая тактика в обозримом будущем не позволит наводить демократию в дальних странах при помощи авианосцев, как это пристало современной сверхдержаве.
Не бывает мирового лидерства без soft power, культурного доминирования. Наука и искусство Китая еще не оправились от разгрома в годы «культурной революции». Огромные средства, которые Китай вкладывает в создание национальной системы университетов, еще не дали полной отдачи, а запрет на свободомыслие тормозит прогресс науки.
Конечно, великая древняя культура Китая производит впечатление, и готова уже литься в массы, хотя бы через китайское кино в его экспортном варианте. Но условная западная цивилизация, включая Россию, все еще безумно далека от китайского мира. Сколько бы татуировок с китайскими иероглифами не делали современные молодые люди на Западе, немногие хотят и могут их прочесть. Кстати, очень трудно представить себе мировое распространение китайского языка в силу его невероятно сложной письменности, для постижения которой требуются годы упорного труда.
Так что нам предстоит в ближайшие годы иметь дело с крепнущим и все более амбициозным Китаем, который, тем не менее, не сможет претендовать на мировое лидерство ни в политике, ни в экономике, военной силе или культуре.
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети:
ВКонтакте или
Facebook.
Кстати, очень трудно представить себе мировое распространение китайского языка в силу его невероятно сложной письменности, для постижения которой требуются годы упорного труда.
Да прям :) Ничего сверхсложного там нет. Какие уж тут годы упорного труда?
Не спорю, что Ваши способности могли позволить Вам легко овладеть китайской письменностью. Но все же хочу задать вот какие вопросы:
1. Сколько у Вас ушло времени на освоение китайской письменности? 2. На каком курсе студенты китайских кафедр в российских вузах могут свободно читать китайские газеты? 3. Сколько времени тратят китайские школьники на освоение китайской письменности?
Да, возможна, но все сверхдержавы стремятся распространить свой язык. Думаю, в случае необходимости разные народы научатся говорить по-китайски, но вот писать – вряд ли :)
Статья просто смешная. Даже лень спорить. Одной только фразы про "сверхсложность китайской письменности" достаточно, чтобы охарактеризовать автора, как полного дилетанта в вопросах китаистики. По пунктам: 1. На освоение китайской письменности в объеме, достаточном, чтобы читать как современные тексты, так и классическую литературу, у меня ушло около полутора лет обычных ежедневных занятий в университете. Причем, обусловлено это не наличием у меня каких-то сверхспособностей к изучению иероглифов или "упорным трудом" (занимался я, в силу природной лени и склонности к злоупотреблению пивом "Циндао", очень мало). Причина здесь другая, а именно, – чрезвычайная простота китайского языка и системы письменности. Отношение к иероглифике, как к чему-то сложному, объясняется обычно одним из следующих фактов: а) полнейшим невежеством в обсуждаемом вопросе; б) европоцентристским шовинизмом. 2. Студенты китайских кафедр могут свободно читать китайские газеты на втором курсе, даже при начальном нулевом уровне. 3. Ровно столько же, сколько и русские (научиться грамотно писать по-русски нисколько не легче, чем по-китайски, если конечно вы не считаете "освоившими письменность" людей, которые могут написать слово "исчо" или подписаться "Хвеилиппок"). Русский язык, в основном, кстати, именно письменность в российских школах не зря изучают ДЕВЯТЬ ЛЕТ. Более-менее прилично читать средний советский школьник учился примерно к третьему классу, писать грамотно подавляющее большинство и советских и россиянских людей не научились вообще никогда. В Китае никакой принципиальной разницы с Россией и другими западными странами в сфере среднего и высшего образования не наблюдается. И да, все китаисты действительно снобы.
Насчет второго курса, как мне представляется, Вы загнули (но спорить не буду).
Полтора года, чтобы научиться читать, при том, что эта учеба – главное ваше занятие – не так уж и мало. По-гречески русский человек может научиться читать менее чем за 2 часа.
Я как филолог немало встречал людей талантливых, которым которые базовые 1000 иероглифов изучали примерно за две недели (по их словам), а к трем тысячам приближались к ближайшему зачету. Но таких людей в мире явно не большинство.
Когда владение китайской письменностью распространится широко за пределы сообщество китаистов, тогда я окажусь неправ.
Нет, Алексей, в принципе, если мой коллега штудировал язык в одном из интститутов с определенной спецификой (типично для российских китаистов.. Поверте, это нормально, все прошли через это в той или иной мере), то после второго курса он уже сносно "мычал" (не в обиду), я же "замычал" тлько после четвертого. Тугоухий я был.
Насчет второго курса, как мне представляется, Вы загнули (но спорить не буду).
Полтора года, чтобы научиться читать, при том, что эта учеба – главное ваше занятие – не так уж и мало. По-гречески русский человек может научиться читать менее чем за 2 часа.
Я как филолог немало встречал людей талантливых, которые базовые 1000 иероглифов изучали примерно за две недели (по их словам), а к трем тысячам приближались к ближайшему зачету. Но таких людей в мире явно не большинство.
Когда владение китайской письменностью распространится широко за пределы сообщества китаистов, тогда я окажусь неправ.
Насчет второго курса, я нисколько не загнул, поскольку само понятие "чтения" в китайском и европейских языках различно. Если вы спросили меня о том, когда студенты-китаисты выучивают язык в степени, достаточной, чтобы свободно читать, я вам отвечу, что происходит это не позднее второго курса. Более того, это "чтение" – скорее практический навык, сходный с теми навыками, которые необходимы, чтобы свободно "читать" тексты на любом из европейских языков (сколько времени тратит средний русский школьник, чтобы научиться свободно читать по-английски? А по-французски?). "Научиться" "читать" по-китайски русский человек может также не более, чем за два часа. Для этого ему достаточно объяснить, что такое иероглифические ключи, а также чем пиктограммы отличаются от идеограмм и фоноидеограмм (в традиционной китайской филологии существуют и более изысканные классификации иероглифов, но это мы можем опустить, как опускаются в российском школьном курсе русского языка три "несуществующих", но всеми использующихся, падежа). Дальше – читай не хочу, конечно, со словарем, как и при изучении любого европейского языка. А нераспространение китайской письменности за пределы сообщества китаистов обусловлено лишь двумя причинами: а) снобизмом китаистов (нам, как сообществу, выгодно, чтобы все другие-остальные считали китайский сверхсложным); б)нежеланием европейцев принимать что бы то ни было, более-менее непохожее на их культурные штампы. Второе, в принципе, даже и неплохо. Но я вот думаю, чем была бы европейская схоластика без трудов арабских аристотелистов, чем была бы математика без трудов Лейбница, посвященных "Ицзину"?
"Научиться" "читать" по-китайски русский человек может также не более, чем за два часа"
Чтобы прямо-таки каждое слово прочесть так, как оно звучит? Ну и ну :)
Думаю, что мы не столько спорим, сколько по сути дела соглашаемся. Объективной оценки сложности китайского языка быть не может: кто выучил, тому кажется не так уж и сложно, а кто не знает ничего, тому кажется ужасно сложно. Я принадлежу ко второй категории – значит, китайский для меня невероятно сложен.
Мне лично проще иметь дело с азбукой, чем с иероглифами. Но что китайцы ухитряются печатать на компьютере и посылать смски, показывает, что нет ничего невозможного.
Чтобы прочесть каждое слово, как оно звучит, в том же греческом надо учиться не меньше полутора лет (просто для того, чтобы приобрести навык произнесения ударений, которых в греческом, если я не ошибаюсь, три, я имею в виду классический греческий). Чтобы прочитать английские слова "бузинесс" и "гирл" правильно, тоже надо поучиться немало. В чем разница с китайским? Только в том, что в любой китайской семье, даже у нищих крестьян, есть, как минимум, словарь иероглифов "Синьхуа" (знаю случаи, когда таких словарей имелось по одному на каждого члена семьи), а в остальных семьях есть еще и "Сяньдай Ханьюй Цзыдянь" (словарь современного китайского языка). А в европейских семьях подобная "литература" считается обременительной и ненеобходимой? Если разница только в этом, то, простите, если и есть здесь Сверхдержава, то это только Китай. Ибо они любят и пестуют свой язык. И флаг им в руки, и поезд навстречу. Их язык другой, у него другие сложности, другие легкости. Но это человеческий язык, заточенный под человеков, принадлежащих к самой прочной (непрерывной и нерассеянной) и древней культуре за всю историю человечества. Если бы этот язык и эта письменность были бы сложными, они за 5000 лет давно умерли бы. Но не умерли. Живут и жить будут. Это максимально простой из естественных языков среди всех возможных, это вам скажет любой китаист.
В древнегреческом, действительно, были тоны, но их никто не учит – нет практической необходимости. Только какой-то профессор-энтузиаст начитал "Илиаду" так, как, по его представлениям, должны были читать греки. Получилось на наш слух непривычно. А так есть два примерных чтения – рейхлиновское (по-современному) и эразмовское (искусственное, чтобы различать ι, υ, η, ει, οι, которые в новогреческом все звучат как "и". ими и ограничиваются.
Что в английском языке письменность близка к иероглифической, я всецело согласен :)) но сложности все же не те.
Со словарями не так просто. Если бы в английском было хотя бы 3000 иероглифов, то словарь в каждом доме был бы необходим. А так сравнивать не стоит.
Насчет человеческого языка – Вы совершенно правы. Всякий живой язык, будь в нем 700 слов или 700000, заточен под людей и четко выполняет все задачи, которые ему нужны. Язык племени мумбо-юмбо не хуже русского – там есть все необходимые слова и способы выражения (а если нет, то язык их изобретает).
Почему китайский простой язык – я не понял. Что там простое – фонетика, лексика? Про графику мы и так уже бесконечно говорим.
И фонетика, и лексика в китайском простые (нет флексий, слова не изменяются, чтения всегда одинаковые без дурацких редукций гласных, как это зачастую имеет место в японском). Просто они несколько непривычны для европейцев. Самое простое в китайском – синтаксис (если не считать простоту, которую обеспечивает неизменяемость слов, выучил слово – смело сразу говори). Вам пришлось признать, что чтобы читать по-гречески (на мертвом языке) надо немного потренироваться. Чтобы читать на живом английском надо тренироваться не меньше. Опять же, где разница? Китайская графика очень логична и делает язык более читаемым даже по прошествии многих столетий, имеет очень стройную теорию. Советую почитать труды по китайской грамматологии.
В греческом алфавите 24 буквы, в китайском языке много тысяч иероглифов. Остановимся на этом. Что сложно, что легко – мы не выясним никогда, это все индивидуально.
А надбавку за знание некоторых языков к зарплате не отменили с советских времен, Вы не в курсе?
1.Учу по сей день. Начал в 1992 году. Через три года знал уже 2500 знаков. На сегодняшний день запас 14 тысяч иероглифических знаков. Докторский минимум в КНР. 2.После третьего курса обучению китайскому языку на факультетах, как правило начинается чтение маленьких заметок из Прессы КНР (бао кань) 3.Китайский крестьянин обязан знать 300 иероглифов. Докторский (кандидатский) минимум 14-15 тысяч знаков.
Что-то слишком долго учили. 2500 знаков за три года – это кажется совсем медленно. Даже тайцы учат быстрее (а больших тугодумов, чем тайцы, я не встречал)))). Проверил себя после двух лет в Китае по словарю "Синьхуа" – я знал около трети иероглифов на каждой странице. Получилось 7000. 14000 – вы отличный специалист. Снимаю перед вами свою чиновничью шапку. Вы безусловно пройдете первым по списку в столичных испытаниях).
Я думаю, что Ильяс и поэму в стиле Шицзин без труда напишет. Только вот никак не могу его на предметный разговор вызвать, все предлагает на байке прокатиться по пустыне Гоби :(
Алексей, сначала в Гоби! Не хотите на байке, давайте пёхом! Страну надо почувствовать ногами. Кстати, на самом деле поймете, исчезла, совсем, ли китайская культура после Культурной революции, или же получила новый толчок для своего нового развития в двадцать первом веке. Вы поймете, после того, как увидите все своими глазами. И тогда будет предметный разговор.
Ой, Алексей, а я только только вошел во вкус. А вы меня уже гоните. Не толерантно это, любезный, не толерантно. Я смотрю, вы «удар держите слабо». И даже тут решил «принести вам конкретные факты», хотя мне, сознаюсь, немного трудно это сделать. Вы уж позвольте, я тут рядышком «пешком постою», уж больно интересно мне читать, что люди разные тут вам пишут. Кстати, коллеги мои бывшие из ИДВ РАН тоже тут почитывают. Честно скажу, очень интересно наблюдать за спором, происходящим тут.
Да вы разве Алексей не замечаете, как я у вас тут заполняю свой текст? Вы, право, невнимательны. Я тут с удоволствием учавствую с самого начала вашей публикации. И коллеги тоже высказываются. Все путем и тип топ!
Я ведь честно сказал, что после трех лет обучения знал всего 2500 знаков, но не слов! Слов знал, однозначно, больше! Я говорю о самих "криптограммах". А в сочетании один иероглиф плюс один, и один плюс один плюс один, – конечно больше. У меня метода в свое время была. Будучи человеком ну совершенно «шлухим» для того чтобы разобраться в китайской тональности, мне приходилось выписывать каждый иероглиф на маленькую бумажку, чтобы зазубрить и его и его фонетическое значение. Только так, я смог прочитать текст. Так вот, на третьем году я решил посчитать все бумажки, и оказался перед прискорбным фактом, – их всего ничего. На четвертом году я уже поехал на учебу в Пекин, где только за год «взял» более пяти тысяч знаков! Ну а потом практика и работа в КНР, – к докторантуре в Парижском Сьянс-По у меня скопилось до 14 тысяч карточек. Где-то по сей день валяются в двух пакетах дома в Москве.
Я экзамен не выдержу! И Шицзинь не напишу. Не талантлив! Жопой знания беру, – тем и селен! Кстати, вы заметили, что ваши семь тысяч, вы "взяли" в Китае, как мне кажется. Я ведь не в ИСАА учился, а в РУДН, на журналистике, и язык у нас был, конечно, не совсем профильным, а скорее прикладным предметом, хотя и очень важным.
Автор вполне здраво рассуждает А мысль о том, что для того что бы сделать такого рода выводы надо быть специалистом по китаю или знать китайский язык, смешна. Надо иметь аналитические способности. Никто ведь не спорит, что Китай богатеет и будет богатеть или что он будет играть все большую роль. Но это не значит, что он будет свердержавой. Это несколько иное.
Или просто задумаетесь, почему русские(или московиты, правильнее) колонизировали всю Сибирь, Дальний Восток, дошли до Аляски и Калифорнии, а китайцы, которым это надо гораздо больше, с учетом их перенаселенности и недостатка ресурсов, сидят в пределах своей этнической территории. Менталитет все таки крайне важная вещь. Он заложен на генетическом уровне и его изменение – это вопрос многих поколений
Извините, Алексей, но не могу полностью с вами согласиться. Мое личное мнение таково: Китай – уже сверхдержава, и нам от этого уже никуда не уйти. Да, китайцы изобрели порох и использовали его в-основном для фейерверков, а вот французы, немцы, греки опять же, пытались завоевать весь мир и что? Где эти громадные земли сейчас? Весь мировой опыт свидетельствует, что завоеватели получили все очень быстро, но так же быстро и были избавлены от этих земель, и теперь только вспоминают – вот это когда-то было нашим, а вот здесь в таком-то веке мы тоже были. Да, Китай не пытался кого-то колонизировать, если приходили захватчики, то китайцы мирно сдавались, пуская их в свои города, в свою культуру, таким образом завоевывая захватчиков изнутри, перемалывая их в китайцев, что в сущности и сейчас продолжают делать с национальными меньшинствами, живущими в Китае. Копировать путь, по которому идет Китай не то что не надо, а просто – не получится, потому что только Китай может идти по этому пути – только с китайским мировоззрением, внутренней философией, присущей только китайцам, которые до сих пор уважают и чтут как последнего императора Пу И, так и Мао Цзе-Дуна, просто потому, что это история, а историю надо уважать, т.к. только она может научить жить настоящим. Не стоит волноваться о Китае – медленно, но верно он на пути становления одной из мощнейших сил на этой планете, и здесь не стоит бежать семимильными шагами, т.к. весьма легко споткнуться и упасть, разбив себе нос. А по поводу иероглифической системы – да, конечно, это нелегко, но каждый язык имеет свои трудности и особенности, на постижение которых уйдет несколько лет. К тому же информация на заметку: на данный момент Китай использует систему упрощенного написания иероглифов (с 1950г.), но ведутся разговоры о том, чтобы опять вернуть полные, несокращенные иероглифы. Так что Китай не беспокоится о том, что количество людей, говорящих на английском, больше, чем людей, говорящих на китайском – все равно число знаюших китайский неуклонно растет. И с упрощенными иероглифами или со сложными – это число только будет возрастать.
Китайцы активно стараются это исправить. См. прикольную цитату, на русском такого не увидишь!
I drink tea every day, and I often go to the pantry to get hot water. When the water in the water dispenser is not boiling, I usually heat water with a water heater. One day, I was waiting for the key element — boiling water at ease when I saw Liu Jie who made great progress in English coming to add water.
He filled his cup with the water from the water dispenser. I said: "I heat a lot of water in the water heater and you can make tea with the boiling water after a while as the temperature of the boiled water in the water fountain may not be high enough."
He smiled, saying: "There are two conditions for making tea: boiling water and long time. I prefer the latter."
He makes great progress in English, absorbed in English. He watches English programs on TV, listens to English with an MP3 on his way to work and with the PC at work. He even asks an American to teach him English twice a week at his own expense.
I am waiting for "water boiling" and for the panacea for my English learning, wishing the panacea to take effect the moment it is taken. In expectation, I become "ice" in English learning.
"Ice"? "Make tea"? Ice cannot be used to make tea. Ice cannot enjoy the flavor of tea! Any water can be used to make tea. Water at different temperatures brings different fragrance. What is "ice"? Ice means that one does not read English emails and forces others to send bilingual emails or confirms the emails with the senders face to face. This way, "ice" becomes colder and colder and water cannot flow. Naturally, the fragrance of tea cannot be given out.
Suddenly, I found myself to be the "ice" in the English culture of Huawei. When there is more ice, surrounding water becomes colder and then frozen.
Huawei provides the "ice" that can be melted with opportunities to melt and places the "ice" in a proper position at a proper stage, such as the Chinese region, Russian region, and French region.
Internationalization is all about English. If your position requires English, you have to learn English as soon as possible. You will find that English is no longer difficult. When "ice" begins to melt, spring is not far behind.
An English speech contest will be held in the office at the end of May. The public relation department will give an English test to all its employees. I am among the tested people although my Russian becomes more and more fluent.
English is a trend in Huawei. Although we the "ice" make communication less efficient, this trend is irreversible.
So, I begin to melt rapidly. I recite English words on Kingsoft PowerWord the moment I start the PC, communicate with others with simple words and sentences, and read English workflows and emails. In the process, I enjoy every piece of happiness. All overseas workflows are in English. Gradually, I can read them as well as simple emails. It is most convenient to learn English overseas and you can make progress anywhere and anytime.
As the water flows faster, the temperature rises higher and higher. Once I admired the flavor of other people's tea as I did the progress made by others in learning English. Now, I taste my own "ice tea" that gradually becomes fragrant as I am rejoicing in my own progress. It takes time to rejuvenate tea leaves even if they are in 1000C water. Personal comprehension varies. Therefore, the progress made can be different. But, only if you are patient and perseverant enough, you are sure to make a good cup of tea. Start from now to make English your cup of tea! Advancing with the Company, you will make greater progress.
Мне приходится констатировать, что данный товарищ гораздо лучше знает английский язык, чем одна известная российская журналистка (для справки: http://becky-sharpe.livejournal.com/555793.html?style=mine#cutid1). Но не совсем понятно, что из этого должно следовать. Мало ли кто и как учит английский.
Давайте посмотрим на это с другой стороны: кого больше – китайцев, изучающих английский, или американцев с англичанами, изучающих китайский? И изменится ли это соотношение в ближайшие десятилетия?
Так он же покаялся, перековался и стал важным идеологическим подспорьем для коммунистов. Мао, милостиво прощающий бывшего императора, был лишь немного либеральнее, чем персидский шах Шапур, изволивший ставить ноги на пленного римского императора Валериана.
На фотографии изображен не уголовник Пу И Асиньгоро, обвиненный в военных преступлениях во время второй мировой войны. Там изображен депутат Всекитайского Собрания Народных Представителей товарищ Пу И, который оставался таковым до самой своей смерти. Вот товарищ Мао и жмет ему руку, как настоящему новому гражданину нового Китая.Символический снимок.
Ну, в общем, ни греки, ни французы, ни немцы не стремились завоевать ВЕСЬ мир, а греки к моменту экспансии были сами завоеваны македонцами, которых греками они не считали, но лучше не будем углубляться в эти дебри :)
Китайцы никогда не сдавались завоевателям мирно. Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно почитать историю монгольского и маньчжурского завоеваний Китая, которые продолжались много лет и отличались исключительным кровопролитием. Ни монголы, ни маньчжуры чужаками быть не перестали: именно как чужаков монголов в конце концов и изгнали. Несмотря на то, что маньчжурские императоры писали стихи на древнекитайском, их собственный язык оставался при дворе неизменным, и было четкое разделение на маньчжуров и китайцев, маньчжурское и китайское войско, и так далее. Но опять не буду углубляться в дебри.
Что Китай идет по пути становления – кто бы спорил. Я поставил конкретный вопрос – сверхдержава ли Китай, и мне кажется, что ответ на него отрицательный и будет отрицательным еще долго.
Вы сами-то в Китае давно были? На территориях, где капитализм внедрен, Китай сейчас гораздо ближе к "условному западному миру", чем Россия.
И китайцы прекрасно понимают, что существующая политическая система является лимитирующим развитие фактором. У меня из общения с китайцами (которые, кстати, все до единого демократы, в отличие от российских коллег на аналогичных позициях) сложилось впечатление, что заключен некий негласный общественный договор: власть планомерно идет по пути либерализации, а общество не слишком на нее (власть) давит. И все понимают, что "шаг влево – шаг вправо" для обеих сторон грозит серьезными неприятностями.
Я когда-то был против такого "китайского пути". Но пообщавшись длительное время с самими китайцами и ощутив на себе прелести сегодняшнего российского регресса, кажется, что такой путь, возможно, надежнее нашей революции 91-го.
И если Китай с выбранного пути не свернет, то, возможно, лет через 20 возглавит коалицию с Европой и Америкой по демократизации всех оставшихся режимов, включая наш. Причем, в отличие от Запада, они смогут это сделать мирно.
"заключен некий негласный общественный договор: власть планомерно идет по пути либерализации, а общество не слишком на нее (власть) давит"
Вполне возможно – как раз в китайских реалиях это и называется "мандат неба".
Но Вы уверены, что власть в Китае идет по пути либерализации, особенно в политике? В чем это выражается? Может быть, в том, что там каждое 4 июня блокируются любые смски с номерами 6 и 4, что бы в них ни было написано?
There have been some moves toward political liberalization, in that open contested elections are now held at the village and town levels, and that legislatures have shown some assertiveness from time to time.
ключевые слова – village and town levels. это хорошо, но ни в коей мере не подрывает абсолютную монополию коммунистической партии на власть и принятие решений.
Ну, скажем так, в России уже и этот уровнеь зажимается – вон мэров уже губернаторы могут увольнять... Так что это показатель, но не тотальной отмены контроля, естественно (об этом пока никто, кстати, и не говорит), а постепенного движения в направлении либерализации и демократизации. Дайте еще лет пять и будет еще веселее.
Вот почему очень редко комментирую что-либо. Какой смысл тратить время, печатать что-либо, если у автора уже сложившаяся точка зрения по какому-то вопросу и он не собирается менять ее, или прислушиваться к мнениям другим? Алексей, я постоянно читаю ваши статьи в livejournal.com, мне нравится то, что вы пишете о Греции – интересно читать. Но вот скажите: вы такое же время прожили в Китае, как и в Греции? Пытались ли вы учить китайский язык? Лично ли вы не могли отправить смс в Китае, которые бы содержали цифры 4 и 6? Все то, что нам не особо неизвестно, то и пугает нас. У меня именно и такое впечатление от этой статьи – можно сравнить с тем, что человек, увидя первый раз на картинке слона, посчитает это большое и непонятное животное страшным хищником, которого надо опасаться и обходить за километр. Конечно, слон – не котенок, и все равно надо проявлять осторожность при общении с ним, но настолько ли он страшен? Всего хорошего:-)
Екатерина, каждый может оставаться при своем мнении, это нормально.
Я в Китае не жил. Требование проверять любое свое мнение личным житейским опытом и из этого же опыта черпать примеры считаю завышенным. Тем более что мой текст совершенно не о житейском опыте и не о личных впечатлениях от поездки.
Информацию о блокировании смс с цифрами 6 и 4 я почерпнул из книги Томаса Фридмана "Плоский мир", в моем англоязычном издании это страница 535. Если Вы настаиваете, могу перепечатать из книги абзац, где сообщается об этом факте. опровержения данного свидетельства мне неизвестны.
My trip to Beijing described earlier fell right after the fifteenth anniversary of the Tiananmen Square massacre, which happened on June 4, 1989, that is, 6/4/89. My colleagues at the Times bureau informed me that on the day the Chinese government censors were blocking SMS messages on cell phones that contained any reference to Tiananmen Square or even the numbers 6 and 4. So if you happened to be dialing the phone number 664-6464, or sending a message in which you told someone you would meet at 6 p.m. on the 4th floor, the Chinese censors blocked it using their jamming technology.
Только в той версии книги, с которой знаком я, эта фраза опубликована на 245-ой странице. Книга выложена в pdf-формате здесь: http://docstoc.com/docs/1163097/The-World-is-Flat-by-Thomas-Friedman
Лично я, как и Алексей, читал Томаса Фридмана ("Лексус и Олива", например). Он может ошибаться, но никогда не станет пользоваться недостоверной информацией. Поскольку уважает себя и журналистскую профессию. А его за это уважают читали. Во многих странах мира.
А то, что китайцы блокировали в Интернете возможность просмотра порносайтов вы тоже не слышали?
Это я проверю, 4 июня 2010 года. Тогда и узнаем, бред или не бред.
А о том, что китайцы "базар", т.е. СМС-ки фильтруют, писано во всяких компьютерных журналах. Не думаю, чтио они все как один стремятся опорочить созидательную роль КПК.
Фридман сслыается на разговор с коллегами из местного бюро "Таймс", который имел место в 2004 году. Как дела будут обстоять 4 июня 2010 года с отправкой смсок с цифрами 6 и 4, мне знать не дано, и прогнозы строить не буду.
Что Гугль в Китае цензурируют на слово "Тяньаньмэнь" в режиме 24/7/365, это известный факт, которому есть много свидетельств.
Алексей, я сейчас в Шанхае, в офисе компании, представительством, которой я руковожу в КНР. Я загружаю в Гугле "Тяньаньмэнь" и он у меня выскакивает сразу же с событий 1989 года. Забиваем слово "пинином" tiananmen и тоже получаем много слов со значением "бойня". Посмотрите ниже. http://google.com/search?hl=ru&lr=&ei=n7xpSv23MtGUkAWb69W0Cw&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=tiananmen&spell=1
Потом, забиваем иероглифами 天安门 и вот тут все нормально, – бойни нет! Но вот на любом языке, находясь в КНР вы получаете полный и свободный доступ к материалам о событиях 1989 года. Смотрим, изучаем.
Да, как то странно, но если вы, как и я, сидя в кафе в Шанхае, станете набирать в гугле сочетание слов "резня на тяньаньмень" то тут столько фоток выскакивает! Ух!!!!! Закрою как я тут, а то сзади меня китайцы начинают смотреть, что я тут в своем ноуте расматриваю. А вообще прикольно про китайскую цензуру. Тут действительно порнушку не посмотришь, а вот за политику, – всегда пожалуйста! И Далай тебе, и Уйгуры, и исламисткие призывы, и тяньань, который мень, и судьба внебрачного сына китайского миператора, да чего же тут нет в этом китайском интернете. Надо пожаловаться контрольным органам КПК! Распоясались! Упала дисциплина в полку!
печатная. Как раз за отпуск дочитал, в ней в этой версии более 600 страниц, правда, Фридман, который довольно-таки многословен, дописал к этой второй расширенной версии еще 2 главы.
Алексей, здравствуйте. Меня зовут Ильяс Сарсембаев, и я когда-то тоже работал в РИА Новости у Андрея Низамутдинова, где занимался КНР. Вы наверное помните, мы несколько раз пересекались на первом этаже. Алексей, мне кажется, что вы написали материал в высшей степени поверхностный и совершенно неподготовленный с точки зрения специалиста по Китаю. Мне бы не хотелось тут "анализировать" каждую вашу цитату, но поверьте профессиональному китаисту, что все выглядит немного иначе, чем написано у вас. Начиная с тезиса о том, что Китай не супердержава, вы ставите себя под удар. Мне кажется темой Китая должен заниматься профессионал, иначе человек несведущий не избежит колких нападок со стороны востоковедов.
Ильяс, а для читателей было бы интереснее, если бы вы взялись "анализировать". Если не каждую фразу, то хотя бы тезисы. Тем более, что вы позиционируете себя как профессионального китаеведа.
Я помню, как в 1979 году Китай вторгся во Вьетнам. И как был бесславно побит малочисленными, но умелыми подразделениями вьетнамцев. Да, с тех пор прошло 30 лет, да Китай продвинулся в разработке военной техники и даже стал третьей космической страной в мире. Но относительно того, является ли Поднебесная сверхдержавой, я склонен согласиться с мнением Алексея.
Если вы сумеете переубедить меня и читателей, то, полагаю, дискуссия будет содержательной. А так она скорее свидетельствует о задетых китаеведческих амбициях.
Павел, здравствуйте. Я совершенно согласен с вами, у меня громадные амбиции, подтвержденные моим практическим опытом работы и длительного проживания в КНР. Вы правильно отметили Павел, что у китаистов есть свои амбиции. Это своеобразный, и даже в чем то закрытый мир специалистов, которые избрали в своей жизни "путь китайского иероглифа". Почему я не хочу вдаваться в анализ именно здесь, на страницах этой газеты? Отвечу, что не смотря на то, что я уважаю Алексея, я не считаю его точку зрения компетентной. Он не китаист. Он не в теме. Прекрасно, – он написал свой материал. Это его точка зрения. Я ее увидел. Но я ее вообще не разделяю. Чтобы тут получилась нормальная дискуссия, пусть эта газета возьмет комментарий у китаиста, например, из Института Дальнего Востока РАН, где я занимал должность Старшего Научного Сотрудника. Павел, я скромен. Я все еще не волшебник, а просто учусь, поэтому предпочитаю скромно промолчать. Есть Академик РАН Андрей Островский, который за минуту вам докажет, что Китай сверх держава. Он выше меня, он мудр! Но все же дам маленькое послесловие про войну во Вьетнаме. Это боестолкновение я бы не стал называть попыткой оккупации Вьетнама. Это скорее всего "пограничный конфликт", один из серии тех, которые провоцировал Китай на всем протяжении своей государственной границы со своими соседями. Цель была в таком конфликте всего одна, – попробовать доказать своим соседям новую внешнеполитическую концепцию маоисткого руководства, – "Возвращение исконных территорий Китая, оторванных у Родины агрессивными иностранными империалистами". Кроме Франции, Германии, Великобритании, и России, там оказались Индия и Вьетнам. Вот такая предыстория, Павел.
"Это своеобразный, и даже в чем то закрытый мир специалистов, которые избрали в своей жизни "путь китайского иероглифа"
Мне кажется, такое отношение китаистов к владению китайским языком и культурой отчасти подтверждает слова уважаемого Недокитаиста в треде ниже о том, что китаисты – снобы :)
И льет воду на мою мельницу в той части, где я выражаю страхи неуча перед китайскими иероглифами.
А вы не бойтесь, Алексей! Тут ничего страшного нет. Сначала, первый года, – освоение фонетики и зубрежка звуковой таблицы пекинского диалекта китайского языка (пини). Одновременно основы иероглифики и тренировка на прописях писать самые простые черты. Второй год, – будете "мычать", но не слишком уверенно, но вам будет помогать грамматика, то есть ее основы. Третий год станет немного легче, вы уже сможете распознавать вашу первую тысячу иероглифов. Четвертый год, – Вы выучите основу граматики и сможете выехать на стажировку в Пекин. Пятый год, – раздолье, – вы говорите по китайски, с трудом, но все же добиваетесь успеха. шестой год, – вы кадрите китаянок и вам хорошо! Шестой год, – вы сдаете экзамен на сертификат Пекинского Университета языка и культуры. После чего, можете перейти уже на факультет китайской литературы и начать изучать основы китайской современной литературы! Не бойтесь, Алексей! Это займет всего пару лет! Но потом! А потом будет древнекитайский язык, – "гувень". Вот тут я сознаюсь, до этого сам не дошел, – испугался. Был у нас в Пекине парнишка русский. Он пошел, но "не вернулся" То есть, говоря нашим языком, уважаемый Алексей, парнишка рехнулся. Так что, ничего страшного, дорогу осилит идущий!
Если я несведущ, с Вашей стороны было бы красиво не просто указывать мне на это обстоятельство, а приводить факты. Я на своей правоте не настаиваю, но Ваш разговор пока беспредметен.
Я готов обсуждать каждое свое утверждение, с приведением фактов и ссылок. Я написал этот постинг, имея в уме какую-либо цитату для каждого абзаца, так что мне найдется, что ответить на предметную критику.
Алексей, право, не обижайтесь, но вот я! Я нихрена не понимаю в Греции! Я читал только книжку Куна с его легендами и все! Ну как я могу что-то сказать про Грецию? Правильно, – ничего. Алексей, купите билет на самолет. Слетайте в Китай, возьмите байк и езжайте от пустыни Гоби до Гор в Яншо. Хот что-то увидите. Я не могу дискутировать с вами. Именно потому, что наш разговор беспредметен. Как я могу говорить с человеком о вкусе меда, если человек меда не видел???? Давайте так, вы возьмите ваш материал, и покажите китаистам. Если мне не изменяет память на втором этаже "на китайском сайте" кто-то остался после "великой зачистки" октября прошлого года.
Ильяс, вы тут мне уже довольно давно рассказываете, какой Вы квалифицированный китаист. Так что считайте, что китаистам я текст показал и жду от них не похвальбы, а фактов. Давайте мне факты – со ссылками, если не затруднит, и по тексту статьи, не надо про Гоби.
Разговор может быть сколь угодно предметным – потому, что в тексте, под которым Вы комментируете, очень много упомянуто разных фактов. Так что вперед.
Алексей, я там ниже написал, что факты я вам здесь добавляю, но мне кажеться (может быть мне кажеться, что кажеться, хотя я не увлекаюсь....), что мои факты вы фактами не считаете :))))))))))))))))))))))))))))
Вы заметили, Алексей, я ведь тут под своей фамилией, под своим именем, местами оставляю свои кометарии и свои вопросы. У вас это вызывает дичайшее раздражение. Мне известно слово "флудить" у вас в России это стало модным словом. В Париже такого слова нет.Ни разу не слышал. Так вот, если бы я реально хотел просто "пофлудить", я бы назвался тут товарищем "Маузером" и оттянулся по полной программе. А так пытаюсь понять вас и ваше желание написать сей материал. Вы уж не серчайте. Мы так, прохожие, мы.
Алексей, я разве сказал, что вы не сведущи? Вы спциалист в другой области. С Китаем вы сталкивались, я уверен, косвенно, по материалам других, или же во время прочтения интересных и занимательных книг, где очень много размышлений (пространных), но очень мало ФАКТОВ. Лично я не оспариваю ваше право на "свое мнение", но считаю, что если вы хотите сделать так, чтобы ваше суждение серьезно восприняли специалисты по Китаю, тут реально надо "пехом" "по Гобям". Да, размышления, ощущения, независимый взгляд, – все это здорово, но Китай это специфика...Тут среди китаистов очень много гордых людей, и...и даже снобов. Почему? Да потомучто выучили этот чертов язык и работаем там, где другие работать впринципе никогда не смогут и не будут. Тут наше поле.....чудес.
Китай на первом месте, ( или близко к этому), по объёму промышленного производства... Если сравнить экономику Китая и США, то фундаментальным отличием будет различие их структур. ВВП Америки в 12-(грубо, согласно
официальным данным...), триллионов и Китая- 4(- грубо), триллиона, кажется несопоставимым...., но если в штатах лишь 18% приходиться
на промышленное производство и сельское хозяйство, (- основная часть, больше 76%, это так называемые "услуги" из которых половина –
финансовые, 10% – юридические, остальные информационные), а в Китае практически 90% – реальное производство, то действительные ВВП
этих стран УЖЕ поменялись местами – Китай производит, ( уже сейчас), больше чем Америка!!! А это предполагает определённый сценарий
будущего – глупо не понимать что Китай не знает о своём преимуществе – НЕ ЗРЯ, ИМЕННО С ПОДАЧИ ЭТОЙ СТРАНЫ, решается вопрос о
замене доллара как мировой валюты, и Китай, естественно, расчитывает в обозримом будущем заменить её собственной, что уже происходит с
целеустремлённостью достойной всяческих похвал... Конечно эта страна не ПО-желает потерять свои сбережения накопленные в
американской валюте, поэтому, движения в этом направлении будут осторожными, но, уверен на 100%. – максимально эффективными, (
учитывая ум и прозорливость так свойственные руководству этой державы, и так сильно не достающей нам!). Нашей же стране такой
сценарий "осторожности",( в кои-то веки!) – ни к чему и просто не выгоден стратегически – нам уместно ослабить своего "противника" и не
допустить чрезмерно быстрого усиления "союзника" – прошу прощения за этот вульгарный цинизм!Мир ещё какое-то время будет по инерции
смотреть на Америку, но закат её уже свершившийся факт, ( если не произойдёт новая мировая война -тьфу, тьфу, тьфу... – через плечо). Со
скоростью уменьшения значения доллара как мировой валюты произойдёт пропорциональное уменьшение вооружённых сил штатов – они
просто не смогут содержать такое количество баз, техники , армии. В этих условиях, зная наше отставание по обычным вооружениям,
сокращать по будущему договору СНВ, собственное ядерное оружие – преступление перед будущими поколениями – "соревноваться" с Китаем
будет ещё труднее чем с Америкой. И последнее – учитывая выше сказанное, нужно ПО-БЫСТРЕЕ заменять долларовые активы на китайские
юани, японские йены, индийские рупии, с евро – представляется, будет несколько похуже!? и т.д. – причём сделать это нужно
ОДНОМОМЕНТНО и ДЕМОНСТРАТИВНО , чтобы мир увидел и ПОНЯЛ, ( мы всегда находимся в плену иллюзий и инерционности...) –
пришла новая реальность .Финансовый мировой РЫНОК НЕ РУХНЕТ, но перестройка его получит новый мощный толчок и станет исторически
необратимой...( поступающей наличности в евро нам хватит для обслуживания торговли с Западом и пусть они сами выстраивают
собственный обменный курс с долларом! -посмотрим как "табачок" будут делить...). К тому же – что немаловажно, наконец-то , деньги наши
поработают на нашу стратегию и политику – без всяких конфронтаций запустит механизм ослабления Америки, и глядишь, предсказания
профессора Панарина окажутся правдой и теперь уже нам придётся озаботиться состоянием и сохранностью американского ядерного
арсенала... Медведев и Путин – проснитесь же, наконец, и и работайте, работайте, работайте – на нашу страну, на свой народ!!!(...почему-то –
эмоционально – надеюсь...)И посмотрим, ( наберёмся терпения!), что произойдёт через несколько лет!?
"если в штатах лишь 18% приходиться на промышленное производство и сельское хозяйство, (- основная часть, больше 76%, это так называемые "услуги" из которых половина –
финансовые, 10% – юридические, остальные информационные), а в Китае практически 90% – реальное производство, то действительные ВВП
этих стран УЖЕ поменялись местами. Китай производит, ( уже сейчас), больше чем Америка!!!"
Вы исходите из того, что услуги – это не ВВП. Такое утверждение надо доказывать. Иначе, по-Вашему, получится, что производить что-то можно исключительно руками, но никак не головой. Оглянитесь вокруг – это давно уже не так в любой развитой стране, включая, разумеется, Россию.
" Китай, естественно, расчитывает в обозримом будущем заменить [доллар] её собственной [валютой]"
Пока что Китай не собирается даже отвязывать юань от доллара, так что подобные разговоры, мягко говоря, преждевременны.
"учитывая ум и прозорливость так свойственные руководству этой державы" Ум и прозорливость коммунистического руководства – это замечательно. Однако людям свойственно ошибаться.
"Со скоростью уменьшения значения доллара как мировой валюты произойдёт пропорциональное уменьшение вооружённых сил штатов – они просто не смогут содержать такое количество баз, техники , армии".
Пока что у США тысячи боеголовок, у Китая – 25, у США – 13 авианосцев, у Китая – ни одного, у Китая отсутствует стратегическая авиация и ракеты, которые можно запустить сразу по отдаче приказа. То есть говорить (пока) не о чем.
"и теперь уже нам придётся озаботиться состоянием и сохранностью американского ядерного арсенала"
Я бы на месте российского руководства свалил это дело на китайцев ))))
Алексей???!!! Откуда у Вас информация, что у КНР нет ни одного авианосца??? Как я знаю, у него их целых три. Они,- эти корабли, конечно не плавают, но служат китайским ВМФ прекрасной площадкой для инженерных исследований. Так что-с ошибочка вышла.
Кстати, как я уже говорил, авианосцы делаются не для инженерных исследований, а для того, чтобы при помощи истребителей и ракет нести ценности демократии к соседям в чуждые пределы.
Алексей, право, китайцы успешно продвигаются в своей программе строительства своих авианосцев. Вот и в России много чего на стапелях гниет, и никогда не полетит и не поплывет. А Китай у России взял два наших и теперь по нашим же лекалам будет строить свою ударную авианосную группировку.
Построят, Алексей, вернее, могу даже малюсенький такой секретик открыть. Один уже построен на 75%. Это значит, что его доводка может быть осуществлена всего за один год. Практически, на языке военных спецов, – корабль готов.
Китай никогда не был амбициознным и сейчас не собирается претендовать на статус так называемой супердержавы, как все время делала и делает Россия. Так что не беспокойтесь! Мы китайцы хотели единственное то, что нас уважали! Вам надо хорошенько подумать, почему в последние годы ваши бывшие друзья постепенно отошли от вас все дальше и дальше...еще сегодня Белоруссия перекрыла российский трубопровод, по которому из латвийского порта на экспорт шло российское дизельное топливо. Лужков собирается выгнать китайцев и вьетнамцев, как будто у нас ваших людей нет вообще. Россия ведет себя часто гордо, забыв, что сейчас в XXI в. Очень жаль!
То, что Вы говорите, совершенно справедливо. Я считаю, что Китай уверенно идет к своим целям и имеет все предпосылки для того, чтобы их достичь. И – действительно – ему для этого не нужно быть сверхдержавой.
в период кризиса идет переоценка, в том числе и термина сверхдержава, поэтому США и испытывает трудности в мире, но в то же время у др. претендента Китая есть одна особенность – это людской ресурс – это его главный плюс и одновременно минус. Так же как у США – главный плюс и минус -это $
Прочитав эту статью, вспомнил передачу "международная панорама" посвященную "якобы" мощному прорыву Японии. Это было всего то 26 лет назад. И образование, видите ли там не способствует и чужие идеи крадут... . Уже тогда возникла необходимость оправдания нашего безнадёжного отставания. Похоже у авторов той передачи и этой статьи одни и те же консультанты. И так же как и тогда, никто не верит авторам. Вот только на этот раз у нас под боком уже громадина в 100 Японий подросла. И такие мелочи, как дизайн, они быстро поправят. Над Японцами совсем недавно тоже посмеивались по поводу дизайна, а сейчас многие уже и забыли. Статья шита явно наскоро и игнорирует очевидные вещи,- в отличии от любой другой страны, совершенно не просматриваются причины хотя бы замедления роста, не говоря уже о застое.
У меня нет никаких консультантов, я не сделал для этого карьеры. :)
Текущий экономический рост не имеет прямого отношения к статусу сверхдержавы. В самые плохие для Америки месяцы спрос на доллар во всем мире стремительно рос – потому, что США могут оставаться экономической сверхдержавой вопреки кризису.
P.S.: Нет "товарищ" Юань Чуньцзян, тем более никто не поверит, что Китай не собирается претендовать на роль супердержавы. Вспомните, хотя бы как совсем другой, полуголодный и отсталый Китай совершил диверсию на Доманском. Можно еще не один пример из недавней истории вспомнить... . Уже тогда Китай хотел быть крупным игроком на международной арене. А послушайте интервью спортсмена или деятеля культуры за границей... Сразу заметны рекомендации по приучению всего мира к мысли, что Китай и есть та самая супердержава. А насчёт бывших друзей... Нам уже очень затруднительно оказывать безвозмездную помощь, как это было раньше. Вот они и злятся, вместо того чтобы больше работать и быть экономнее.
"никто не поверит, что Китай не собирается претендовать на роль супердержавы"
Я, кстати, могу в это поверить очень легко. Китай неоднократно отказывался от экспансии, имея для нее все основания. Например – при Мин он мог стать первой и главной колониальной державой мира, но не захотел.
Какой ресурс, такие и статьи. Даже комментировать-то и нечего. Скоро на улице будут предлагать первому встречному написать статью. В Китае живёт и работает много разных и интересных людей. И журналистов и безнесменов. Много людей там побывало в продолжительных командировках. И умудриться поставить статью человека о Китае, который там, судя по комментам, да и по самой статье, не был ни разу... Блеск!
Это не статья, а личное мнение. Как я уже говорил, строится текст не на личных впечатлениях. Я говорил, в частности, что у Китая нет достаточного количества ресурсов, что его стратегические силы невелики и что китайский язык не доминирует за пределами Китая. Эти факты не нужно проверять на улицах Пекина.
Да уж... В статье претендующей на какой-то анализ автор не затруднил себя любимого цифрами ВНП, деффицита/проффицита бюджета, торгового балланса и т.д. Хоть, для приличия, огласили бы количество этих самых китайцев:). Не сверхдержава Китай, и всё тут. В более-менее серьёзных статьях принято давать определения. Например, что есть сверхдержава по вашему мнению. Затем в своих логических построениях опираться на объективные цифры и факты. Потом делать выводы. В статье этого и близко нет. Отсюда вывод. Целью этой статьи был не анализ политического и экономического состояния современного Китая. Цель (моё мнение) – донести до читателей ЛИЧНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ автора. Не ощущает Алексей Богдановский Китай сверхдержавой. Ну и чудненько. Ощущения донесли, заодно, и в русской словесности потренировались.
Дефицит/профицит и текущие расходы не столь важны, когда мы говорим о том, сверхдержава это или нет. Китай объявил стимулирующий пакет для экономики объемом в $586 миллиардов, что в краткосрочной перспективе дало толчок экономике, в среднесрочной, вероятно, разгонит инфляцию, а в долгосрочной никак не повлияет на позиции Китая на мировой арене – уж в культурном и военном плане точно, да и в экономическом тоже.
Что касается определения – я в начале каждого абзаца говорил, какими, по моему мнению, качествами должна обладать сверхдержава. Еще раз повторю: стабильность политической системы, уравновешенная ее свободой, возможность ресурсной независимости, возможность проецировать военную силу, культурное доминирование.
"Цель (моё мнение) – донести до читателей ЛИЧНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ автора. Не ощущает Алексей Богдановский Китай сверхдержавой".
Да, конечно. Блог – это личное мнение, не больше, не меньше.
Китай возможно и не стремиться стать сверхдержавой (по крайней мере открыто не заявляет об этом).
Например, в 2007 Пентагон опубликовал доклад о военной мощи Китая и прогнозе ее развития в будущем (http://defenselink.mil/pubs/pdfs/070523-China-Military-Power-final.pdf). Там есть интересная цитата Дэн Сяопина: “Observe calmly; secure our position; cope with affairs calmly; hide our capacities and bide our time;be good at maintaining a low profile; and never claim leadership.”
У страны достаточно много внутренних проблем, которые имеют приоритет для правительства. Просто за счет решения этих проблем и преодоления внутренних противоречий научный, экономический и политический потенциал страны увеличивается. Китай в силу своего масштаба просто обречен играть все более серьезную роль в мире.
Иероглифы тоже нельзя недооценивать, может такая письменность наоборот стимулирует образное мышление, или например способствет развитию усердия и прилежания у молодых людей, которые затем становятся трудолюбивыми и дисциплинированными работниками.
Совершенно согласен со всем написанным. только вот Тайвань – это внутренняя или внешняя проблема Китая?
По поводу иероглифов. Мне кажется, похожими мыслями руководствовались в Европе, да и в дореволюционной России, когда считали, что без знания древнегреческого языка невозможно классическое образование, а классическое образование, скажем, было необходимо и дипломату, и военному, и юристу. Тоже считалось, что освоение сложного языка способствует развитию мышления, прилежания и так далее. Правда, сейчас на древнегреческий почти ни у кого нет времени, за исключением сверхконсервативных частных учебных заведений.
Автор плохо знает Китай и еще хуже китайцев. Им не надо быть сверхдержавой. Это у вас мышление имперское.У всякого русского-от академика, до сантехника Васи -такое мышление: Россия.....Это нечто великое, заодно велик и сантехник Вася (еле сводящий концы с концами) Немного о России. Не пашут на волах. Но посмотрите на рабский труд в селах, на жизнь нищую. Вся оборонка, научно-технич. потенциал сосредоточен в нескольких областях, там все деньги.А в остальном.....гопота. А китайцы...смотрят сквозь века...зачем лезть на яблоню, яблоко само упадет, со временем. Их и так 1.5 миллиарда. Не алкоголиков, а трудяг -во всем,в том числе и науке. Вам так хочется, милейший. Но Китаю ресурсы особо не нужны, как бы не остаться с непроданными ресурсами.некоторым.Потом с голоду пухнуть
Ваня, заметьте, я нигде не говорил, что Китаю нужно быть сверхдержавой. Я, напротив, считаю, что от сверхдержавности одни проблемы, и хочу об этом написать как-нибудь. И да, я считаю, что китайцы тоже примерно так думают.
В сторону: странно слышать от собеседников обращения вроде "милейший", "любезный" и так далее. Я вам не лакей, а вы не дворяне, не так ли?
Если понимать под сверхдержавой мирового Держиморду, то Китай таковой не является, и, по, видимому, не собирается ей стать. В смысле влияния на мировую эконимику и политику Китай уже является сверхдержавой. Только две страны могут уничтожить США (хотя это была плохая идея). Если мы можем уничтожить США, запустив свои ракеты и погибнув при этом сами, Китай может уничтожить США, прекратив покупку американских гособлигаций – и при этом он сам уцелеет, хотя сильно пострадает. Недавно прочитал статью одного китайца по биофизике в одном очень серьезном западном научном журнале. Очень серьезная статья, серьезное, современное оборудование. Я решил, что, по-крайней мере, он работает где-нибудь в академии наук или в Пекинском университете. Мы обменялись нексколькими фразами по электронной почте. Оказалось – он преподаватель районного колледжа! У него там своя лаборатория, гранты ему, судя по всему, дает колледж, отчасти – за счет централизованного финансирования. Руководство колледжа гордится, что у них есть человек, способный провести исследование мирового уровня и всячески ему помогает. В какой дыре находятся наши преподаватели ВУЗов и школ, мы все знаем. Они, в своей собственной стране – Чужие. Китайские преподаватели в Китае – Свои. В несколькоих московских ВУЗах, может быть, положение чуть лучше. Так что, уважаемый Юань Чуньцзян, не думайте, что российские власти принимают за быдло избирательно китайцев и вьетнамцев. И русских тоже. Лужков с его многомиллиардной супругой – это далеко не вся Россия. А мы, простые российские граждане в своем большинстве, вас, китайцев, любим и уважаем.
Владимир, по поводу американских облигаций не могу согласиться. Если бы Китай был эмитентом долларов и трежерис – тогда он действительно мог бы сильно повредить США. А так – он крупнейший покупатель их долга, не более того. И делает это Китай по необходимости, а не из желания получить контроль над американской экономикой.
Что касается роста китайского влияния в науке, это факт. Количество публикаций все время растет, и есть осмысленная политика создания национальной системы университетов. Плюс все ведущие компании Запада пригласили работать в Китае и обучать местных специалистов, предоставив им даже право самим выдавать дипломы.
Если понимать под сверхдержавой мирового Держиморду, то Китай таковой не является, и, по, видимому, не собирается ей стать. В смысле влияния на мировую эконимику и политику Китай уже является сверхдержавой. Только две страны могут уничтожить США (хотя это была бы плохая идея). Если мы можем уничтожить США, запустив свои ракеты и погибнув при этом сами, Китай может уничтожить США, прекратив покупку американских гособлигаций – и при этом он сам уцелеет, хотя сильно пострадает. Недавно прочитал статью одного китайца по биофизике в одном очень серьезном западном научном журнале. Очень серьезная статья, серьезное, современное оборудование. Я решил, что, по-крайней мере, он работает где-нибудь в академии наук или в Пекинском университете. Мы обменялись нексколькими фразами по электронной почте. Оказалось – он преподаватель районного колледжа! У него там своя лаборатория, гранты ему, судя по всему, дает колледж, отчасти – за счет централизованного финансирования. Руководство колледжа гордится, что у них есть человек, способный провести исследование мирового уровня и всячески ему помогает. В какой дыре находятся наши преподаватели ВУЗов и школ, мы все знаем. Они, в своей собственной стране – Чужие. Китайские преподаватели в Китае – Свои. В несколькоих московских ВУЗах, может быть, положение чуть лучше. Так что, уважаемый Юань Чуньцзян, не думайте, что российские власти принимают за быдло избирательно китайцев и вьетнамцев. И русских тоже. Лужков с его многомиллиардной супругой – это далеко не вся Россия. А мы, простые российские граждане в своем большинстве, вас, китайцев, любим и уважаем.
С Тайванем материковый Китай воевать не будет – так договорятся. Ресурсную зависимость они преодолеют присоединив к себе пустующие земли Дальнего Востока и всей Сибири. По этому поводу они уже часто и настойчиво вспоминают и незаконно аннексированной Россией земле. Китайцам даже армию не нужно будет привлекать. Привезут к границе 20-30 миллионов молодых парней из категории "не граждан". И указав путь на Север скажут, что там для них земля, дома и женщины. От Владивостока до Новосибирска всё будет оккупировано за считанные дни. Что кремлёвские сидельцы смогут противопоставить этому? У меня знакомый астрофизик предпенсионного возраста был приглашен в Китай читать лекции. Он рассказывал, что там сотни научных работников возраста 25-28 лет с высокой подготовкой. При этом в России астрофизическая научная школа доживает последние дни – нет пополнения из молодых. И это только один пример из множества, но и его достаточно, чтобы ясно понять катастрофу которая произошла в России, благодаря бездушной и вредительской деятельности против своего народа и страны, кремлёвской власти.
Пока что это не более чем фантазии. Китай много раз отказывался от экспансии на протяжении своей истории. Мы уже "доживаем последние дни" не первое десятилетие, а масштабной китайской экспансии в приграничных регионах как не было, так и нет. Максимум – десятки тысяч трудовых мигрантов, ни о каких миллионах речь не идет.
в китайском менталитете и культуре принципиально отсутсвуют такие понятия как "будущее" и "планирования" – эта нация живет одним днем. К ним не применяемы "наши" западные мерки и термины. И тем более это касается экономики – это слишком сложно для инфантильного китайского сознания. По сути Китай это огромный детский сад, любой взрослый китаец, даже выглядящий на первый взгляд осмысленным, имеет мировозрение 10-15 летнего ребенка. Поэтому рассуждать о неких "амбициях" или "доминированиях" может рассуждать только человек, который не знает что такое китаец и Китай. Именно поэтому США и не боится Китайской "экономики", потому что это не китайская экономика, американская. до последнего шурупа. И случить что, Америка за 3 дня отберет у Китая все СВОИ триллионы. Как конфету у младенца.
пятилетки? слыхал. от КПСС. и китайцы тоже от слыхали что то про это. правда не совсем поняли о чем речь, но слово понравилось. вот и скопировали. как всегда тупо, по конфуциански. бонусом получили коммунистическую символику (цвета понравились) и прочую внешнюю атрибутику. теперь копируют слово "экономика". на этот раз у американцев, но опять же тупо – только внешнюю эстетику. Бонусом получают Микки Мауса. Очень довольны.
Любой ученый, работавший в Китае, расскажет вам, как там внимательно подходят к планированию образования. По поводу экономического планирования – Китай пока переживает кризис лучше, чем кто-либо. И денег завались, и банки кредитуют экономику, и рост ВВП впечатляющий на пике мировой рецессии, и безработица растет не сильно. Прямо даже не верится, что они и не знают, что такое экономика.
ученых наших в Китае встречал. Например, одного нашего профессора истории пригласили преподавать физику. Потому что слово "физика" они не понимают, а "история" – худо бедно. Испанцы тут преподают английский, повара сольфеджио, танцоры учат рисовать. Важен внешний процесс – иностранец, белый, носатый, пузатый чего то говорит на непонятном языке – красиво, солидно. Что еще надо? Помните "Хоттабыча" как он сделал телефонный аппарат из единого куска мрамора? Тоже самое и современный Китай – главное чтобы блестело и было внешне похоже на "как у американцев". Эдакая действующая модель страны в натуральную величину.
если из Китая на 2 недели убрать западных инженеров и специалистов эта "сверхдержава" за 3 дня скатится в средневековье. Тут просто ВСЁ рухнет. В одночасье. Это не китайская экономика – это американская экономика. Китайского в Китае только Стена и сами китайцы. Китаец по какой то злой шутке природы просто не в состоянии учиться и осмыслять новое. Сравнение китайца даже с казахом, не говоря уже о японце или корейце, по меньшей мере некорректно. Они совсем другие.
сам не поверил бы, когда впервые приехал сюда в двухнедельную командировку и захлебываясь от восторга рассказывал домашним о "великом чуде". Но вот уже 6-й год живу тут постоянно, работаю инженером – вижу всё ЭТО изнутри.
RSS
115
экспорт в блог
Как давно вы держали в руках предмет, сделанный в Китае? Несомненно, только что: компьютерная мышка, которой вы открыли эту страницу, с большой вероятностью сделана в Китае. Как давно вы слышали в последний раз, что Китай будет сверхдержавой в ХХI веке? Наверное, совсем недавно. Это сейчас весьма модно.
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети:
