Ось зла      о странах "Оси зла"

Откровенный разговор с северокорейским бизнесменом

Правда о жизни в самой закрытой стране мира
Скопируйте код в ваш блог. Форма будет выглядеть вот так:
 89 191 562 экспорт в блог
Из МВД в бизнес | Рождение частного общепита | Хозяин шахтыКоллегиВсе всё знают | Партийный капиталист | Учителя на самообеспечении | Расцвет стихийного капитализмаАвтомобильный и электрический вопрос | Квартирный вопрос | Про будущее


Если на клетке с северным корейцем написано «бизнесмен», вы, скорее всего, не поверите. И напрасно. Именно с бизнесменом из Северной Кореи я разговаривал в апреле в Сеуле. Господин Ким владел в Северной Корее шахтой и перебрался на Юг всего около года назад, поэтому все, что он рассказывает, – самая свежая информация.

Какой журналист не любит под видом туриста побывать в Северной Корее! Однако обычно такой опыт сводится к быстрой езде в туристическом автобусе. Впечатлений масса, информации ноль. Северные корейцы по-прежнему не разговаривают с иностранцами у себя в стране. Чтобы поговорить с ними долго, честно и обстоятельно лучше ехать в Южную Корею, где им уже не страшно. Но и здесь они не будут откровенничать с первым встречным. Мой разговор состоялся благодаря известному востоковеду Андрею Ланькову, который живет в Сеуле и пользуется доверием среди выходцев с Севера.

Наш разговор с предпринимателем Кимом был долгим, но я публикую большую его часть. Все, что он рассказал, было крайне интересно мне, надеюсь, что будет интересно и читателям. Где и когда, в конце концов, еще на меня и на вас свалится столько информации из первых, к тому же весьма дельных, рук о самой закрытой стране мира? Здесь я обойдусь без комментариев. Из того, что рассказывает мой собеседник, и так прекрасно видно, что за жизнь и что за строй сложились в современной Северной Корее, и как все это далеко от наших довольно схематических представлений.

ИЗ МВД В БИЗНЕС

– Почему и когда вы начали заниматься частным бизнесом?

– Большинство начало, чтобы кормить семью, когда нам перестали отоваривать карточки. Я лично начал с частной столовой в 2003-м г. (В КНДР, в отличие от других соцстран, карточки вводились не в трудные времена, а были нормой в течение многих десятилетий, практически все продукты и товары распределялись по карточкам Slon.ru).

Значит до 2003 г. все-таки можно было жить по карточкам?

– Нет, к этому времени уже основной доход приносила жена. Она торговала на рынке уже с 1998 года товарами повседневного спроса – одеждой, обувью,  табаком, бельем, носками.

  Откуда это все?

– Все китайское.  Наш уезд – приграничный с Китаем, поэтому люди привозили оттуда товар.

А откуда вы взяли первоначальный капитал, чтобы начать частную торговлю, из зарплаты?

– От родственников жены, которые живут в Китае. Они приезжали к нам в город, привозили товары для продажи, оставляли жене, она таким образом потихонечку накапливала деньги и постепенно разворачивала собственный бизнес.

Это был легальный рынок?

– Да, вполне легальный. Они всегда были, если говорить о крестьянских рынках. Но с 1994 года люди стали торговать всем, начался гигантский рост рыночной торговли, почти все и всё покупают сейчас там.

Все эти вещи, которыми торговала ваша жена, были в каком-то виде в госмагазинах?

– Совершенно ничего этого не было и нет.

Когда жена начала торговать, вы еще работали в госструктуре. Где?

– В системе Министерства внутренних дел, в местном УВД.

А почему оставили госработу и начали бизнес?

– Нас пять человек в семье, очень трудно было жить на официальную зарплату, а заниматься чем-то еще, не бросая официальной работы, было  крайне сложно.

  Официальная зарплата это сколько?

– Примерно 3000 вон в месяц – это 2–3 доллара.

  А карточки все-таки давали?

– Да, в системе МВД давали. И на них даже можно было что-то получить. На заводах, например, по карточкам давно перестали что-либо выдавать, еще в 90-е. А в УВД –  да, по мере поступления из Китая кукурузы и риса выдавали его сотрудникам

Сколько?

– Стандартно. 700 граммов зерна на работающего, получалось около 20 кг в месяц.

То есть, по сути семью кормила жена?

– Да, жена. Надо понимать, что у нас в основном женщины занимаются торговлей, и первыми начали в частном бизнесе. Мужчине, чтобы заниматься бизнесом, нужно как-то решить вопрос с работой в госсекторе, потому что официально до 60 лет ты не можешь уволиться. Даже сменить работу почти невозможно. А женщина имеет право быть домохозяйкой.

Как же вы уволились из МВД?

– Нельзя было официально уволиться. Но я формально вышел в отставку по состоянию здоровья. Я пошел к знакомому врачу, дал ему денег, и врач выдал мне справку о болезнях, которые делали меня негодным к дальнейшей работе.

Вслед за женщинами мужчины тоже начали переходить в частный сектор. И решать вопрос с официальной работой. Можно организовать себе болезнь. Если хочешь освободиться от работы по болезни, нужно в течение шести месяцев приносить документ от врача, о том, что ты не можешь работать. Он добывается с помощью денег. Сейчас цена вопроса 50 000–80 000 вон, если его решать без всяких связей, просто с руководством больницы. Но обычные рабочие не могут себе такого позволить, – а у них и заводы не работают, и карточки не отоваривают, а на работу ходить они обязаны, хоть там нечего делать. И они просто договариваются с руководством завода о сумме – это может быть 5000 вон или 10 000 вон единовременно, или платят какие-то деньги помесячно. И тогда ты просто не ходишь на работу, а зарабатываешь в другом месте, в частном секторе. Такая система отхожих промыслов с денежным оброком.

РОЖДЕНИЕ ЧАСТНОГО ОБЩЕПИТА

Вашим первым собственным бизнесом была столовая. И как это все работало, откуда она взялась, где она находилась, сколько там было столов, что давали, кого кормили?

– Отличное место, недалеко от городского вокзала. В 1994-м году рухнула государственная экономика, и очень много госпредприятий и учреждений перестали работать, исчезли. Остались пустые здания. И для частника стало возможно договориться с городской администрацией, заплатить ей и начать использовать эти здания.

И что было за здание у вас?

– До 1994 г. там тоже была столовая, государственная столовая. Которая перестала работать, потому что не было продуктов. А место очень хорошее, близко к вокзалу, и был большой поток клиентов. В день – 200–300 человек.

Кто все эти люди?

– Обычные пассажиры, путешественники, те, кто ездил через город или приезжал в город. У нас конечная точка железной дороги, дальше надо выходить и добираться местным транспортом, поэтому был большой поток тех, кто пересаживался и ехал в глубинку

А чем кормили проезжающих?

– Мы ориентировались на дешевое питание. Давали вареный рис с соленьями и приправами, разные виды лапши, спиртное.

– Откуда продукты?


– Все с рынка, с коммерческого рынка.

– Алкоголь местный или китайский?


– Алкоголь – самогонка, которую гнали местные жители. Мы покупали у них для продажи в столовой местную самогонку. Незаконно, конечно, но никаких проблем не было. Почти 100 % алкоголя, который сейчас пьет корейский народ, это самогонка от частных производителей. У нас было несколько постоянных частных поставщиков, они поставляли нам не только самогонку, но и свинину. Это два производства, которые технологически связаны. Отходами злаков, которые остаются после возгонки спирта, кормят свиней.

Сколько же стоило пообедать у вас?

– Около 1500 вон.

Если государственная зарплата 20003000 вон, это ведь от силы на два обеда. Откуда люди брали деньги на обед за 1500 вон?

– Уже лет 15 в Северной Корее о госзарплате всерьез никто не думает. Это простая формальность.

То есть большинство населения занято в частной теневой экономике?

– Да, абсолютное большинство. Люди кормят себя сами. После 1994 года о государственных ценах и государственных зарплатах никто не думает.

Ваша столовая работала совершенно открыто, с вывеской? Заходите угощайтесь? Или просто люди знали, что здесь кормят и поят?

– Открыто. Была старая вывеска, которая осталась от государственной столовой. Мы ее даже не меняли.

Формально держать частную столовую по-прежнему запрещено или нет? Были проблемы с властями?

– Я получил разрешение, вроде лицензии. Фактически это гослицензирование частного дела. Это стало возможно с конца 90-х, года где-то с 1997. Внешне – это все то же старое госпредприятие, столовая, подчиненная местной администрации, а фактически ею занимаеся частник. Такая франшиза райисполкома.

То есть партийные работники, полицейские, кагебешники заходили к вам спокойно, ели?

– Да, заходили.

А нужно было вешать портреты великого вождя и любимого руководителя в частной столовой?

– Нет. Их и раньше здесь не было. Потому что еще по старым правилам, 1972 года, в производственных помещениях, в цехах, портретов не было. А столовая приравнивалась к производственному помещению.

ХОЗЯИН ШАХТЫ

А что вы затеяли после столовой?

– Потом я владел шахтой.

Каким образом целая шахта попала в частные руки?

– Формально это была государственная шахта. Но мы ее как бы арендовали. Она подчинялась 38 управлению ЦК Партии, которое управляет, среди прочего, валютной экономикой. И там просто выдают людям разрешение на занятие определенным видом бизнеса, приносящего валюту. У государства не было денег на эксплуатацию шахты, и они искали частных инвесторов. Мы 60% прибыли отдавали государству, то есть вот этому управлению, остальное оставляли себе.

Что шахта добывала?

– Золото. Это был золотой прииск.

На каком уровне нужно было согласовывать аренду шахты на областном, на районном, в столице?

– В Пхеньяне, на серьезном уровне, в 38-м управлении ЦК Партии.

То есть нужно было ехать в столицу к высшим чиновникам?

– Такого рода бизнес могут разрешить только в Пхеньяне. Я там на одни только взятки 2000 долларов потратил, но отбил их за месяц, так что имело смысл.

Ездить в Пхеньян можно свободно? Ведь для выезда из своего уезда нужно разрешение.

– Если есть деньги проплатить разрешение, то можно. А если нет денег – никак.

И кто же платил зарплату рабочим?

– Я и платил.

Сколько было работников на шахте?

– 38 человек, включая техников и инженеров. Я сам их выбирал и нанимал. Я платил им деньгами и продуктами: норма по карточке, к которой рабочие привыкли раньше, в хорошие времена – 700 граммов зерна в день. Я смотрел цены на рис на рынке и помимо зарплаты деньгами выдавал денежную компенсацию цены 700 граммов риса в день на рынке. Они примерно по 30 000 вон в месяц у меня получали.

Шахта стояла ко времени вашей аренды?

– Шахта не работала. Вернее, ее вообще не было. Рядом была старая остановившаяся шахта, мы построили новую. Там были запасы золота, о них знало государство, но не было денег, чтобы начать их разработку.

Кому же продавалось золото?

–Я  тайно продавал его китайским дилерам за валюту. А государство с этой выручки получало 60%. В 38-м управлении оценочно знали, сколько из этих залежей с моими возможностями я могу добыть и представляли себе сумму, которую я им должен отдать.

Какой был объем добычи?

–10 граммов чистого золота в день. Цены примерно соответствуют мировому рынку золота.

Каков примерно был ваш доход капиталиста?

– После сдачи 60% выручки, из оставшихся 40% нужно было заплатить зарплату работникам, купить расходные материалы и оплатить взятки местной администрации. Остальное мне. По северокорейским ценам грамм золота тогда давал 150 000 вон, чистыми у меня оставалось 3–5 млн северокорейских вон в месяц. Это примерно 2000 долларов. У нас – большие деньги.

Кому и за что приходилось платить взятки, если бизнес был лицензирован аж на уровне ЦК?

– Нам для производства требуются довольно опасные химикаты, для работы с ними существуют  жесткие требования. Но у нас не было возможностей и оборудования, чтобы работать с ними по всем правилам, поэтому приходилось платить, чтобы не обращали внимания на то, что мы нарушаем технику безопасности и природоохранные правила. Вторая проблема – у меня были лимиты на взрывчатку для горных работ, но если бы мы работали по этим лимитам, мы бы ничего не добыли. Взрывчатки нужно было больше, но поскольку это опасная вещь, доставать ее стоило больших взяток.

– Сколько лет вы были арендатором шахты?


– 4 года, до отъезда сюда.

КОЛЛЕГИ

Какие отношение сложились с прежними коллегами по УВД после перехода в капиталисты?

– Отношения поддерживались. Они помогали, защищали мой бизнес. Я с ними и сейчас, находясь на Юге, сохраняю отношения.

Каким образом?

– По телефону. У всех китайские мобильники, подсоединенные к китайским сетям. У нас город приграничный, ловит китайскую сеть. Звоню, разговариваю. По цене – как в Китай позвонить.

А те, кто живут дальше от границы?

– Этим с мобильниками не повезло. Но в наших местах, я думаю, любой сотрудник МВД имеет мобильный телефон. Они все занимаются контрабандой из Китая, а без мобильника это невозможно. Хотя формально они запрещены, конечно, но у всех там есть.

Понятно, друзья и коллеги по УВД, они тоже не сидели на зарплату в 2000 вон.

– Да, они занимались контрабандой и кормились с рынка. Потому что есть куча государственных правил, которые сделали бы любую торговлю невозможной. Поэтому они просто получали деньги за то, что не замечали нарушений. Без нарушений торговать абсолютно невозможно. Правил слишком много, они слишком сложны.

Это ведь не какие-то сознательные реформы. Правительство никогда не одобряло происходящего, а вынужденно терпит, чтобы люди не голодали. Но и постоянно пытается сдерживать. Например, вначале был список предметов, которые можно продавать на рынках. Был закон, что можно продавать не больше 10 единиц одежды на одном прилавке. В конце 90-х – начале 2000-х выходили и сейчас периодически выходят инструкции о том,  что можно продавать только товары из этого списка, или такое-то количество единиц товара на одного торговца. Например, время от времени спускают указание, чтобы один торговец не продавал больше 20–30 кг зерна. Но это практические игнорируется, обходится взятками, и об этом забывают. Потом снова приходят инструкции.

ВСЕ ВСЁ ЗНАЮТ

Что после переезда на Юг показалось самым трудным или удивительным?

– Покрытые лесом горы. У нас все горы голые. А так удивления не было. Я смотрел постоянно южнокорейское ТВ в записях, на дисках – сериалы, фильмы. То есть образ жизни, уровень жизни я хорошо себе представлял.

Многие смотрят южнокорейское ТВ в записи?

– Да, многие. Никто своего кино не смотрит вообще-то говоря. Только иностранное и южнокорейское, которое на CD контрабандой привозят из Китая. Еще видеозаписи концертов, видеоклипы. Но в основном южнокорейское кино и сериалы.

Сколько семей имеет видео примерно?

– По нашему городу, по моим знакомым судя – 75–80%.

То есть большинство знает про уровень жизни в Южной Корее и про разницу с Севером?

– Да, все знают. Да и никто не говорит больше официально, что Южная Корея живет хуже нас. Это раньше рассказывали, что там мрак и нищета, а сейчас говорят, что они где-то живут и хорошо, но это экономика пузыря, которая поддерживается американскими вливаниями.

Это не опасно, иметь CD с южнокорейской продукцией?

– Можно до трех лет за это получить. Но все равно смотрим. Потому что смотрят и полиция, и госбезопасность, и партаппарат – еще больше, чем рядовые граждане.

Кого-нибудь сажали за это на вашей памяти?

– Был случай, четверо выпускников школы перешли китайскую границу и привезли партию в 800 дисков. Они их продавали и еще стали давать смотреть на прокат. Их арестовали. Но они все были дети местных чиновников, и поскольку родители похлопотали, они отделались легко: им за эту операцию дали по 6 месяцев административной тюрьмы. Замять было невозможно несмотря на  связи, потому что 800 дисков – это большая партия.

А компьютеры?

– Имеют 20–30% семей в городах. Раньше был запрет на ввоз южнокорейской продукции, но сейчас можно даже не отрывать этикетки. Но интернета конечно нет. Те, кто не выезжал из страны, в глаза его не видал.

ПАРТИЙНЫЙ КАПИТАЛИСТ

Вы член партии?

– Да, конечно. Как же без этого.

Будучи частным бизнесменом, вы как член партии должны были участвовать в партийной деятельности: ходить на собрания, на политучебу?

– Я считался находящимся в командировке по линии ЦК, поэтому не участвовал ни в собраниях, ни в политучебе. Раз в месяц я связывался с райкомом, сообщал: мол, горю на работе.

Бизнес действительно намного удобней делать, если ты имеешь отношение к партии, госбезопасности?

– Само собой. Самые успешные люди это те, кто имел связи с Китаем или с государственными внешнеторговыми операциями. Я знаю двух-трех человек, которые собрали деньги и закупают большую часть угля, производимого на одной из шахт под Пхеньяном, потом везут его в провинцию и продают в розницу. Это большой бизнес.

Кому они платят? Директору шахты?

– Да, платят директору шахты. Часть этих денег вполне легальные – они идут в бюджет, а часть – в карман директора. Но с другой стороны, то, что идет в карман, директор тратит не только на себя, потому что он не получает от государства необходимых расходных материалов, оборудования. И часть этой наличности используется директором, чтобы  шахта продолжала работать.

Директора заводов не превращаются в бизнесменов?

– Превращаются. Например, завод где производят обувь, – у директора  просто больше возможностей воровать часть продукции и продавать ее на рынке. Представители рудников немножко зарабатывают на продаже части продукции в Китай.

УЧИТЕЛЯ НА САМООБЕСПЕЧЕНИИ

Что делают бюджетники, врачи, учительницы всякие?

– Про врачей мы говорили только что. Да, учительницы, они торговать почти не могут. Родители учеников их поддерживают обычно. Иногда они сами вымогают, иногда родители по своей инициативе что-то дают.

А в вузах?

– То же самое примерно. Взятки студенты дают за поступление, за сессии. У меня племянница учится на Пхеньянских курсах иностранных языков. Полторы тысячи долларов обошлось мне поступление. Я дал полторы, и поступила. А мой знакомый дал 1300, и его ребенок не поступил. Поступление в главный университет страны  – Университет Ким Ир Сена стоит 5–6 тысяч долларов.

 
РАСЦВЕТ СТИХИЙНОГО КАПИТАЛИЗМА

Есть вообще люди, которые работают только за государственную зарплату?

– Практически нет. Сегодня утром я звонил домой – цена килограмма риса 1800 вон. Даже 2 кг риса не купишь на месячную зарплату. Старая государственная экономика в Северной Корее рухнула. Нет ее. Работает только стихийная частная экономика вокруг рынков.

Что с крупными заводами произошло? С химией, с металлургией?

– Они практически стоят. Если мы возьмем уровень производства в начале 90-х за 100%, сейчас они работают примерно на 30 % мощности. Например, у нас в городе на шахтах были «БелАЗы» – 300 «БелАЗов». Сейчас работают 50.

Этот рудник государственный по-прежнему?

— Да. По северокорейской классификации здешний рудник – предприятие особого уровня, первой категории. Там более 10 000 работников. Военные заводы тоже резко снизили производство. Работают только самые важные.

Если сравнить 80-е годы, когда была только государственная экономика, и 2000-е, когда развились частная торговля и экономика, люди стали жить, питаться, одеваться лучше или хуже?

– Лучше. Если говорить не о 90-х, а о 2000-х, то лучше. Середина и вторая половина 90-х были очень тяжелыми. А потом уже, в самом конце 90-х началось улучшение. В 80-е годы все строилось вокруг карточек. А в 90-е карточки превратились в бумажки, начался голод. Но люди стали искать возможности. Кто-то начал расчищать частные поля в горах, кто что-то производить, кто-то торговать, и потихонечку жизнь стала улучшаться.

И теперь это заметно. В 80-е по карточкам давали 700 граммов зерна в день, из которых 60% – рисом, 40%  кукурузой, (нам, силовикам, и партаппарату – 100% процентов рисом), обувь, уголь для отопления. Недостаточно, но кое-что давали. А сейчас, если у тебя есть деньги, – идешь и покупаешь. Например, в 80-е годы простые люди практически не могли позволить себе кожаную обувь. Ее не выдавали, купить негде и не на что. Все ходили в матерчатой обуви. А сейчас вполне обычное дело, когда простой, небогатый человек носит кожаную обувь. Часы были престижным предметом, лесорубы из России привозили «Восток», «Зарю». Это были очень престижные вещи. А сейчас так, ничего особенного – ну, часы и часы.

Какие еще частные предприятия есть в вашем городе?

– Оптовая торговля, торговля на рынке, в нашем районе дома делают обувь и шины для велосипедов. Парикмахерские есть частные, аптеки, массаж. Хотя парикмахерские формально запрещены, с ними много хлопот. Зато частные бани – пожалуйста. Частные заправки, неофициальные, конечно. Просто есть люди, которые продают ввезенный из Китая контрабандой бензин, разливают из бочек у себя дома. Строительство, автоперевозки.

Заниматься бизнесом в Северной Корее становится все проще и проще или труднее?

– Я думаю, что в целом проще. Инфраструктура, например, улучшилась. Раньше, чтобы послать товар через страну, единственный способ был – поезд. Но с электричеством были гигантские перебои в конце 90-х, поезда останавливались и стояли целыми днями. В результате, груз пересекал страну – несколько сотен километров – примерно 20 дней. А сейчас произошло мощное развитие частного грузового автотранспорта. Сейчас товар через частную транспортную контору отправляешь примерно за 5 дней.

Примерно с 1998 года стали появляться частные грузовики и открылись частные грузовые перевозки. И сейчас сеть частных грузовых перевозок охватывает всю страну, сложились правила, по которым все это работает. В начале это было чисто частное дело, а сейчас и государственные организации используют для побочного заработка свои автобусы и грузовики. Да и частники машины регистрируют обычно на организации, так что это автоматически решает проблему разрешения на поездки за пределы своего района и на перевозку груза. Кроме того, за исключением Пхеньяна и районов усиленного контроля практически можно свободно ездить по стране, давая небольшие взятки на КПП.

Я думаю, что это самая коррумпированная страна мира сейчас из всех стран – социалистических, капиталистических, любых. Если у тебя достаточно денег, возможно абсолютно все.

– В России начальный этап капитализма был связан с появлением мафии, организованной преступности, рэкета. Как у вас?

– У нас с этим очень жестко. Государство это пресекает. Возможно, это связано с тем, что корейское государство не хочет терять монополию на насилие. Да и деньги придется делить. У нас в городе недавно,  в 2004 году группа подростков попыталась создать такую банду и начать крышевать, но дело кончилось очень плохо. Их расстреляли, причем публично. Так что насильственной преступности очень мало.

АВТОМОБИЛЬНЫЙ И ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ВОПРОС

А с электричеством по-прежнему перебои?

– У нас в городе примерно 3 часа в сутки подается электричество. Периодами минут по 30, по 40. Твердого расписания нет, как получается, так и дают.

Что же делать с электроприборами, холодильникамителевизорами?

– Вообще используются аккумуляторы и батареи. Но они бесполезны для холодильников и стиральных машин. Они хороши для освещения, телевизора, видео. Как только электричество подают, все сразу начинают заряжать аккумуляторы. Холодильник иметь престижно, но часто он работает как шкаф.

Был у вас там личный автомобиль?

– Частных машин мало, только у крупных чиновников, у людей, которые получили их через родственников в Японии или Китае, и у тех, кто получил «подарок вождя».  

То есть даже вы, бизнесмен с хорошим заработком, не имели личного автомобиля?

– У меня был автомобиль, зарегистрированный на шахту, но практически мой личный. Это обычная практика, частные автомобили всегда регистрируются на фирму. В городе примерно 20 частных авто, из них только 3 зарегистрированы на частных лиц.

Но рынка частных машин пока нет.

– Нет, такого рынка нет. Легковых машин еще мало. Последнее время многие ввозят б/у машины из Японии, продают их в Китай и на вырученные деньги ввозят из Китая грузовички для бизнеса в Северную Корею и здесь их продают для частных автоперевозчиков. Схема связана с тем, что в Китае существуют жесткие ограничения на ввоз б/у машин из Японии, а из Северной Кореи их ввозить дешевле.

КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС

Что происходит с жильем? Вот человек начинает зарабатывать и хочет улучшить жилищные условия. Переехать, купить квартиру, дом. Построить что-то. Ведь все жилье принадлежит государству и квартиры только дают.

– Да, практически 100 % жилья государственное, и частного владения нет. Но, например, ветеран труда получил квартиру или дом. И он его просто незаконно продает под видом обмена, а сам переезжает в квартиру похуже с доплатой наличными и живет на эти деньги. Обмен в пределах города или района законен. Жилье как бы меняется, а на самом деле покупается и продается.

Те, кто хотят жить получше, могут теперь даже построить небольшой многоквартирный частный дом. Люди даже стали строить дома на продажу. Складываются деньги, порядка 10 000 вон с человека, правда это все формально делается как государственная стройка, и дом формально считается государственной собственностью, хотя строится на деньги частных инвесторов, которые там и живут, или продают его. Это происходит в крупных городах. А в маленьких просто строят себе частные дома. Берется старый дом, его сносят, и на его месте строят новый. Это считается ремонтом.

ПРО БУДУЩЕЕ

Говорят ли в народе, что хорошо бы объединиться с Южной Кореей и все будем лучше жить?

– В общем, все с этим согласны. Говорят,  у нас природных ресурсов много, а на Юге – технологии, и если объединимся, то будем жить лучше, чем при социализме. Большинство на Севере хотело бы объединения.

Как сейчас к руководству страны относятся люди?

– Ничего не говорят. Это опасно, и смысла нет. Люди занимаются своим бизнесом и предпочитают на политические темы не говорить. Но в то же время тому, что в газетах, не верят, это однозначно. Потому что всем понятно, что власти в прошлом врали и сейчас врут.

Получается довольно большой слой довольно состоятельных людей которые всё понимают. Они не хотят сменить режим или заставить его провести реформы?

– Нет, таких мыслей нету. Практически все эти состоятельные люди либо выходцы из нынешней политической элиты, либо с ней связаны. И они заинтересованы в сохранении режима.

А вы и эти люди понимают, что в случае объединения с Южной Кореей их бизнес рухнет?
 
– Да. Понимают.

А разве не лучше работать при нормальном, а не «сером» капитализме? Ведь здесь может все быть и хуже.
 
– Может, государство крайне неодобрительно относится к новым рыночным отношениям. Оно вынуждено их терпеть, потому что понимает, что не может вернуться к старой системе, не может восстановить карточную систему и тд. Хотя оно этого очень хочет. Поэтому оно вынуждено терпеть рынок, потому что иначе народ начнет опять умирать, как в 90-е годы. Но если государству когда-нибудь удастся запустить заново государственную экономику и начать выдавать пайки, как раньше, то они конечно, жестко ликвидируют рынок.

Но ведь сами госчиновники вовлечены в этот рынок. Зачем они будут ликвидировать собственные доходы?

– Если будет принято политическое решение на самом верху, то средний и низовой уровень чиновников, который кормится с рынка, ничего сделать не сможет. Они получат приказ и более или менее его выполнят. Самый верхний слой, конечно, тоже получает деньги от бизнеса, но в целом на самом верху считают рынок опасным для системы, а система – это они. И предпочтут укрепить свою власть. Но условием для полного уничтожения рынка является восстановление госэкономики и карточной системы в прежнем полном объеме, а это, скорей всего, невозможно.

Ненависть населения не переключается с власти на бизнесменов, что это они во всем виноваты?

– Конечно, переключается, конечно, ненавидят.

Есть ли желающие вернуться к карточкам и кимирсеновским временам, к государственному тотальному контролю?

– Поначалу было довольно много. Но в последнее время люди привыкли, им кажется, что так лучше.

А что же в конце концов будет с родиной и с нами, вернее, с вами?

– Во-первых, народ особо не интересуется политикой и о смене режима особо не думает. В принципе, карта может лечь плохо для власти, и тогда возможны и революция, и восстание, и революционная смена режима. Но по-моему, вероятность этого в обозримом будущем невелика.

А среди власти на самом верху есть сторонники реформ и капитализма?

– Да, конечно есть.

Может, они начнут реформы вроде китайских?

– Население, конечно, смотрит на Китай с завистью. И в основном, поскольку оно вообще интересуется политикой, считает, что нужно сделать, как в Китае. Есть люди, которые так думают, и среди чиновничества и руководства. Но преобладает мнение, что китайский эксперимент, если его перенести в Корею, опасен и может представлять угрозу для стабильности в Корее. Я думаю, что и следующее руководство будет продолжать нынешний курс с какими-то вариациями, и я бы сказал, что лет двадцать радикальных перемен, скорее всего, не будет. Потом – неизвестно.
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети: ВКонтакте или Facebook.
 89 191 562 экспорт в блог
ТЕГИ:  Внешняя политика Горнодобывающая промышленность Ким Ир Сен Ким Чен Ир Ланьков Андрей Северная Корея Страноведение
 


25.04.2011 16:37 starcorr (Николай Дзись-Войнаровский)
Интересно, что у них с врачами (видимо, был такой кусок, но вырезан из интервью) и с наукой (у них же есть ракетная и ядерная программа)? Шел ли про это разговор?
25.04.2011 16:44 abaunov (Александр Баунов)
Про врачей не совсем вырезан. Они живут на деньги за справки, освобождающие от официальной работы ). И просто на деньги от родственников больных за лечение. Конечно есть программа, чтобы она работала (а так же у ЦК был французский коньяк) моему собеседнику разрешают толкать золото за границу и приносить валюту. Ее участники, очевидно, ведут привилегированное существование, впрочем, очень скромное по нашим меркам. И это ведь небольшая часть населения.
25.04.2011 17:14 Alicebrown (Любовь Алисина)
Да уж...
Поздравляю коллега! Блестяще!
26.04.2011 15:17 abaunov (Александр Баунов)
Спасибо )
25.04.2011 17:27 Oleg Tomakh
Фантастика! Настоятельно буду рекомендовать всем ознакомиться с этим материалом! Спасибо огромное!
25.04.2011 17:29 vladlar2044 (Владислав)
Это- пожалуй единственное документальное доказательство жизни в современноой Корее,полученное из первых рук!Буду рекомендовать ВСЕМ!
Комментарий скрыт модератором
07.08.2012 21:20 alekcnova (Александр Волков)
Так ведь написано, что прежние коллеги по УВД помогали, защищали бизнес. Ясно же, подразумевается, что не бесплатно. А ещё сказано, что все сотрудники МВД занимаются контрабандой из Китая и кормятся с рынка, получая деньги за то, что не замечают нарушений.
27.04.2011 21:19 abaunov (Александр Баунов)
Старалися, летали далеко. За свой счет, не то что в Ньюсвике ). Так что буду признателен.
25.04.2011 18:27 Semenych
Очень интересное интервью. Просто супер. Громадное спасибо.
25.04.2011 21:13 gpeckob (Игорь Дресков)
Спасибо! Очень интересно.
25.04.2011 21:18 serganto (Sergey Antonov)
Цифры в статье только очень сомнительны: грамм золота – 150$(даже сейчас около 50$ в мире, а раньше золото еще меньше стоило); обед – 1500, а взнос за дом – 10 000.
26.04.2011 09:13 Prodigy (Виталий Сергеевич)
Согласен (В России золото стоит макс 1500 руб за грамм в изделии с работой, налогами и издержками). Как я понял на 2000 долларов (в России это не большие деньги) можно там все.
25.04.2011 21:23 Udav (Удав Каа)
Очень интересный и познавательный материал. Изложение как всегда достойное уважения. И опять получается все по Марксу. Ты хоть кол на голове любого народа теши, а менталитет ни один Мао, Ким, Владимир Ильич и тем более Владимир Владимирович перебороть и преодолеть никогда не смогут. Ну 100 лет можно народ за нос водить, 200 вряд ли. На фоне сотен тысяч лет развития человеческой цивилизации сущие копейки. Кто такие Путин и Медведев в истории России. Начальники на час. Народ, народ и еще раз народ был достоин победы над фашизмом тогда, достоин этой жизни сегодня. Живем, как хотим, работаем как можем.
25.04.2011 23:16 zitacomp (Nikolay Lapshev)
Ваша статья оживила воспоминания советской молодости.:) Бррр....
И запахло кабачковой икрой.
Помню, в старших классах (в начале 80-х ) училка истории полчаса при всем классе распекала моего приятеля за то, что он купил стакан семечек у старушки на углу, и поэтому
стал пособником частной собственности и капитализма.
26.04.2011 00:30 ig-100 (Игорь Сергеев)
Лично мне прочитанный пост навеял размышления до сих пор дискуссионную тему – кто творит историю? Кто творцы истории, "цари и герои", т.е. властная элита(включающая, как известно и сливки криминалитета) или пипл обыкновенный, массы(чуть не написал фекальные), как учил дедушка Ленин.Куба и Северная Корея всегда в этом смысле были крайне интересны, так как опровергали и бархатные революции и якобы стихийные революции в Северной Африке. Типа чуть что народу не так – пшли вон, Мубараки разнообразные. Идея, что революции есть на самом деле лишь результат раскола в элитах, не сумевших договориться по-хорошему, на фоне таких впечатляющих примеров, как Куба и Севкорея, выглядит предпочтительней.
Похоже все-же, что массы выходят на сцену истории лишь тогда, когда их позовет из зала часть элиты, считающая, что страна идет в неверном направлении.Тогда феномен Кимов и Раулей становится понятен. Ведь что такое властная элита по-существу? Она по-определению есть организатор и руководитель, как голова для тела, это ее специфическая роль. Как у Данко,со всеми плюсами и минусами такой роли для ее носителей :). Может ли безголовое тело выбрать пусть не то что правильный, а хоть какой-то путь для всей страны? Такое впечатление, что ответ очевиден – не-а. Возможно двух-трех-многоголовый вариант организации общества, который зовется демократией, предохраняет, как от шизофрении, так и от старческого маразма. В этом смысле и современная Россия и Китай демократические страны(в отличии скажем от Сталинской России), только количество избирателей пока не совпадает с количеством совершеннолетних, годных к строевой. Может и слава богу, пусть сначала станут полноценным средним классом, пройдут свой путь по пустыне из египетского плена, а потом уж становятся к избирательным урнам? Как говорил, если не ошибаюсь Хемингуэй -"Если можешь не писать – не пиши." Поэтому, если можешь не голосовать – не голосуй.(Где-то недавно читал прикольную идею, пытающуюся в искаженном виде восстановить цензовую демократию – платить по 1500 рублей из бюджета всем желающим избирателям, за отказ от своего права голосовать).
Комментарий скрыт модератором
Комментарий скрыт модератором
26.04.2011 23:58 Udav (Удав Каа)
Главное не перехвалить.
27.04.2011 11:31 abaunov (Александр Баунов)
О, спросите у Саморукова, какие у меня бывают приступы самокритики. Не волнуйтесь.
27.04.2011 15:49 Udav (Удав Каа)
Только давайте без приступов. Нам еще читать и читать.
20.12.2011 15:58 Сергей Кузьмич
Огромное спасибо за такой чудный материал. Я его по "фейсбуку" отправил Виталию Портникову письмом. Надеюсь знаете коллегу. Сам я ее прочел и вдоль и поперек.
27.04.2011 06:01 ig-100 (Игорь Сергеев)
Да, согласен. Если с общераспространенным мифом,тянущимся со времен совка, что массы – двигатель истории и если их игнорировать, то они сделают бо-бо революцию,можно считать поконченным, то следующий шаг, это выяснение вопроса – рулит ли кто-то вообще. Снизу, из трюма, действительно кажется, что в капитанской рубке небожители прокладывают курс корабля. А в рубке только успевают поворачиваться под ударами стихии, делая для нижестоящих умное лицо и молясь, чтобы в следующую минуту корабль не разнесло в щепки. Да и команду построить не просто, то понос, у этого народного тела, то золотуха.(То печень болит, то живот пучит в самый ответственный момент) Может поэтому так и ценят капитаны редкие периоды стабильности – застоя. Команда худо бедно выполняет команды и драит палубы и волны в тихой гавани всеобщей равноудаленности, ракетно-ядерного щита и сырьевой ренты не особо достают(хотя чуть не попали под небольшое цунами разбушевавшегося океана мировой экономики) От добра добра не ищут, живем пока без модернизаций и инноваций и слава богу. А трогать институты кормления, зачинать перестройку – чур меня! Не буди лихо, пока тихо.
Можно пойти и дальше и подумать над тем, существуют ли в истории закономерности(типа марксовой формулы, когда производственные отношения, есть форма развития производительных сил,т.н. материалистическое понимание истории) коих я, как рационалист всегда был неизменным поклонником. Что-то производительные силы ни на Кубе ни в Севкорее не скомандовали ать-два производственным отношениям. Более того, как пишет Гайдар в замечательной книжке "Государство и эволюция" в течении тысяч лет(несмотря на регулярные открытия и изобретения) ни производительность не росла, ни отношения не менялись. Впрочем диалектика необходимого и случайного отдельная очень сложная тема и лезть в горние выси без соответсвующей экипировки не след.
Комментарий скрыт модератором
05.05.2011 17:25 krot22 (Василий Александров)
Васильев. Вы коснулись вопроса о выборах. Могу сказать, что все нынешние власти в России не лигитимны, т. е. самозванны. Власть лигитимная может считаться тогда, когда она избирается конституционным
большинством избирателей, а лучше всего приближающим к 100%. Как это было в СССР. Почему тогда народ ходил на выборы, а сейчас не ходит? Загадка! Я сам участвовал в работе избирательных комиссий и могу свидетельствовать, что никакого нажима не людей не было. Кто не хотел идти на выборы – не ходил. Тогда были везде плакаты – ВСЕ НА ВЫБОРЫ! теперь таких плакатов не развешивают.
Как сделать выборы всенародными? Эту задачу решить предлагаю всем, кто заинтересован.
Почему нынешние организаторы выборов не зовут избирателей на участки?
Ответ простой, чем меньше участников, тем легче рисовать итоги голосований, тем меньше протестный контингент. Так КПРФ после каждых выборов подаёт в верховный суд на участковые избирательные комиссии и ...ничего не получает в ответ – суд такие протесты игнорирует и потому, что протестная сила КПРФ ничтожна. Така сила может возникнуть только в том случае, если кривая участие в выборах избирателей будет страмиться к 100%. В этом случае фальсификаторы итогов могут напороться на такой массовый протест, что полетят головы у многих из них. Поэтому: ВСЕ НА ВЫБОРЫ!
29.04.2011 20:13 D1m0s (Дима Вашкеви4)
Размышления интересные, выводы великолепные, но с одним допущением. Феномен Кимов и Кастро это феномен малых закрытых изолированных обществ. Примеров тому не счесть. Африканские, австралиские аборигены, аборигены дельты Амазонки и т.д. Все они выбрали тупиковую ветвь развития(Естественно их элита, и естественно для сохранения себе любимой власти.) Можно и дальше развивать вскрытую Вами тему но... В нынешнем большом глобальном Мире малыми изолироваными обществами становятся целые страны. И вот тут возникает вопрос к мудрому Каа. Уважаемый Каа а не подскажете-ли Вы какой путь развития выбирают практически все "аборигены" 21-го века.
29.04.2011 22:34 ig-100 (Игорь Сергеев)
Каа стороник теории заговора США против всего остального мира, а я скорей стороник общественной стихии,в которой и США(великие и могучие вершители судеб) лишь щепка, что и показал последний кризис. А возвращаясь к "исключениям" и закрывая глаза на Кубу :), я тоже считал, что Севкорея выбрала такую степень закрытости от мира и на этой основе выстраивания в голове поданных законченной суверенной картинки мира, что стабилизец был обеспечен. Однако последние статьи Баунова и Ланькова говорят о том, что шоры сброшены(а воз и ныне там) Тогда на повестку дня и на Кубе(где все всё давно знают) и в Севкорее(где все всё уже знают), как общий признак выступает консолидация элит. В Севкорее, как убедительно пишет Ланьков в своих замечательных статьях и выступлениях на полит.ру элита и рада бы пойти на реформы, но понимает, что договориться нельзя в принципе, Монклоа не про них и Карла дель Понте достанет за ноздри быстро и откуда угодно, если успеют спрыгнуть с исторической родины(слишком долго всех обманывали и слишком много набезобразили при этом). Поэтому тянут до последнего, типа после нас – хоть потоп. Понять можно, как говорится безвыходных положений нет, но есть положения из которых нет выхода(для них). Почему на Кубе, все видя и понимая до сих пор не отправили в лучший мир дядю Фиделя, бог знает. Но все-таки похоже никаких спонтанных выступлений масс, без некой организующей силы, опирающейся на местные интересы и обиженные элиты непроисходит.(При этом региональным элитам, типа городского-областного начальства даже не обязательно подносить патроны, как тому Гаврошу. Достаточно где-то приукрасить ситуацию при докладе "на самый верх", где-то подлить масла в огонь,спровоцировав недовольство, где-то не заметить нарастающих напрягов. А в авторитарных государствах они на это мастаки – очки втирать, все на этих потемкинских деревнях там всегда и держалось. Саботировать потихоньку, рапотртовать и красить заборы – это кстати в России тоже первейшее дело. Может поэтому дуумвиры и боятся, как огня начать реальную борьбу с коррупцией, что и так им давно фигу в кармане все низовое чиновничество показывает и делает дело, только пока им дают вотчины на разграбление. В Грузии, когда Мишико и его команда пошли на вы против криминала явного и тайного. ему и его "колеггам" чуть головы не открутили с помощью народных масс, по 100 000 в милионном городе выводили на площадь. Чуть-чуть им не хватило чтобы дожать, где-то решительности, где-то организованости, капельку-капелюшечку. Так что дяди Володя и Дима не хотят на себе проверять этот вариант, уж Вовка то точно не хочет, потому как умудрен в боях(и как ДАМ за спинами старших товарищей не отсиживался, когда надо было с тамбовскими тереть:))
30.04.2011 11:15 D1m0s (Дима Вашкеви4)
Уважаемый ig-100 (Сергеев)ну вы же мудрый человек, не уподоблятесь массам(Я понимаю, когда бежит толпа то невольно можно к ней присоедениться. Но как вариант можно резко отскочить в сторону и, хоть как белая ворона, но всё-же в стороне понаблюдать за толпой. Куда она бежит, бежит ли вообще, аль за мышиной дудочкой ведётся.). Не употребляте к данной ситуации такое "заумное" слово дуумвират и его производные. Царь то один. И править он будет 15 лет, пока, по созданной им( или кем-то по его повелению )схеме. А там, глядь и новый преемник взрастится, или старый оклемается и опять станет полностью послушным.( Всё это кста-ти очень даже подходит под Вашу теорию стихий. Уж как не выбирали все имеющиеся у Путина в 07-08 годах громадные аналитические ресурсы более слабую и более контролируемую личность, сравните Медведев-Иванов. Не учли одну деталь, у более слабого человека от безграничной, хоть только и номинально, власти крыша едет намного быстрее, и, управлять и контролировать его всё труднее и труднее.)
P.s. Примеров двоеправия на таком ВЫСОКОМ уровне всего один – это ПОЗДНЯЯ Римская Империя. И это была предтеча её развала. И если чисто гипотетически предположить аналогию двоеправия, то за ней как ни крути прёт и аналогия развала. Как-то вот так вот.
30.04.2011 14:56 ig-100 (Игорь Сергеев)
Во многой мудрости, много печали. А если говорить современным посконным языком, чем больше знаешь-понимаешь, тем явственее своё собственное интелектуальное ничтожество. Я вон в посте назвал Голосова дураком(не в оскорбительном смысле, это совершенно бессмыслено), так модератор меня забанил. А ведь всю жизнь учись -дураком умрешь. При том что и учится всю жизнь мало кто :)
"Царь то один" – это крайне спорное утверждение в диалектической картине мира. Царь один – это редкое и непродолжительное состояние даже для деспота, так как сомнение в собственной правоте присуще даже отдельному человеку, изучающему собственный пупок. А что уж говорить об элите, как группе людей. Всякая общность по закону Гаусовского распределения есть "слон, проглативший удава", когда большая часть концентрируется в условном настоящем, а хвост-голова соответственно в прошлом-будущем. Кстати то, что Путин не царь, т.е. что его правление не тоталитарно, а авторитарно и сл-но он опирается на группу единомышленников, типа политбюро, мне кажется очевидно. Он даже увольняет людей крайне редко, а деспот обязан, считайте входит в должностные инструкции, регулярно прореживать и в первую очередь ближайшее окружение, причем желательно с летальным исходом или потерей свободы, как минимум.
Поэтому, если группа, то обязательно делятся на реакционеров(раньше и вода была мокрее), консерваторов(охранителей всего что наворовано непосильным трудом. В семье эту рольобычно выполняет женьщина) и прогрессистов(надо рисковать, надо двигаться вперед, велосипед устойчив только в движении). Поэтому предположение о том, что между этими неизбежно существующими группировками ведется борьба за методы осуществления общей цели(сохранение власти) более чем естественно. И Медведев мог быть выдвинут(в том числе и Путиным, который наверняка, как не глуппый человек, в глубине души соменевается в том, что он абсолютно прав в отстаивании своей консервативной позиции)с наказом – ну покажи(и докажи), как ты считаешь правильным отстаивать наши общие интересы. Получится – флаг тебе в руки, мы радостно присоеденимся, не получится – ну извини, значит ты не прав. Возможно сейчас он на узких совещаниях нудит, что ему просто надо больше времени. Все это происходило и в моей бизнесовой и партнерской жизни и это не просто нормально, а неизбежно.
Однако, как я понял в процессе написания поста, плохо то, что похоже наши верхние настолько стали зависеть от средних и низших в результате путинской политики непротивления воровсту-непослушанию насилием, что из хозяев превратились в слуг. И самый яркий пример такого НОВОГО соотношения междц прежней дворней и господином – Кадыровская Чечня, о рекетировании которой центра не говорит разве ленивый. Вообще в ЛЮБОМ деле, где решение всех проблем отдается на откуп подчиненным, происходит смена полюсов зависимости и начальник начинает зависеть от подчиненного(на котором держится важный участок работы и которого выгодней терпеть, чем уволить.) При этом эта фактическая зависмость со временем лишь усиливается. Недаром наш эффективный менеджер всегда говорил, что незаменимых нет. И рубил головы несмотря на звания-заслуги-достижения. Лучше поставить под удар участок очень важной работы(например безопасность страны накануне 2-й мировой, уж куда важней, когда сажали-расстреливали цвет армии), чем попасть в зависимость от исполнителей твоей воли. Похоже авторитарная модель в принципе длительно нежизнеспособна, а только или тоталитарная или демократическая(где смена всех и вся происходит на конкурентных рыночных условиях, когда социальные лифты постоянно подвозят молодых, задорных и образованных)
Ну вот и вам ответил и сам кое-что понял :)
30.04.2011 20:19 D1m0s (Дима Вашкеви4)
Как всегда мощно и интересно, но в то-же время витеевато и, медленно но неумолимо в сторону. Ведь провокационный вопрос задавался Каа – почему все аборигены ( то есть тупики ) 21-го века выбирают модель Социализма (Который медленно, но верно ведёт к общему блаженству – Коммунизму). Ведь основатель этих УТОПИЙ не кто иной как К.Маркс, которого уважаемый Каа вспоминает где надо и не надо. Вот Вы на этот вопрос можете ответить(Буду признателен. Но только по сути, без вырывания слов из контекста.) Просто хотелось послушать и сторонника "Капитала" и Американского(Сионистского и т.д и т.п. нужное подчеркнуть) заговора.
Именно перед Вами хочу извиниться. Каюсь, что сразу не взял "Царь то один" в кавычки, предоставив Вам широкое поле для манёвров. Но манёвры совершают все: продолжив диалетический спор, отвечу. И в тотолитарном, и в авторитарном, и в монархическом, и даже, кто-бы мог подумать в первобытно-общинном (А если честно, все вышеперечисленные есть логическое развитие Его родного первобытного.) есть РАВНЫЙ среди равных, и вся свита естественно пытается добиться лучшего "доступа к телу". И с политбюро не всё так ясно. Было и политбюро Сталина, и полная противоположность Брежнев & Ко., на данный момент что-то среднее, начатое вроде Дэн-Сяопином( сколько тел – столько мыслей, главное что-бы не наоборот!!!). А насчёт увольнений, всё подтверждает мои умозаключения. Символ-то совсем распоясолся, увольняет всех и вся без каких-либо обьяснений( Ну совсем по-Калигуловски: Я тут печатью балуюсь, не успеете убрать лист, дважды, а может и трижды припечатаю!).
P.s. К.Маркса почитаю и уважаю. Не повезло ЧЕЛОВЕКУ!!! Любого Мыслителя утопические идеи называют УТОПИЕЙ, у Маркса идей много, но именно утопические ПОЧЕМУ-ТО обзывают ПЕРСПЕКТИВОЙ!!!
P.s.2 Кстати Голосов это физик-практик, или кандидат экономических. Кандидата, и на самом деле не оскорбительный смысл помню точно(Если и забанили, то позже, и с хорошим лагом), и полностью поддерживаю. Узкопрофильные специалисты совсем распоясолись, менторским, не терпящим тоном вещать, мол Я Голова, а вам и фундамент не постижим и любая суть не доступна.
30.04.2011 23:25 ig-100 (Игорь Сергеев)
Попробую ответить, из вежливости и услужливости, но сразу должен предупредить,что понимаю я вас плохо, а значит, скорей всего, и вы меня не лучше.
1."почему все аборигены ( то есть тупики ) 21-го века выбирают модель Социализма" Аборигены, это местные жители, а аборигены 21-века, это по-видимому наши современники(и ваши похоже больше чем мои).В этом случае фраза, что жители 21 века выбирают социализм – звучит странно. Тупики – это такое белорусское слово, в смысле тупые? У Удава, по крайней мере в текущих комментах никаких упоминаний аборигенов не нашел.Поэтому на первый вопрос ни по сути, ни с вырыванием слов из контекста ответить не могу.
2.Маркс не основатель утопий, многое в том, о чем он писал верно и сегодня. Метод диалектического материализма на мой сегодняшний вкус может и не истина в последней инстанции, но критиковать(преодолевать) его могут только вполне его освоившие, коих вокруг не наблюдается в значимых количествах.
3.Насчет того, что Путин не рядовой член команды(властной элиты) это так, но он и не Сталин. А то, что Медведев увольняет народ пачками говорит скорей о том, что он не местоблюститель, а человек пытающийся проводить более рискованную, но на взгляд части элиты единственно возможную и дальновидную политику. Безусловно с согласия Путина, но без его одобрения. По принципу – попробуй. не получится, так я рядом.
4.По поводу Маркса опять не понял и его вообще-то лучше не почитать-уважать, а просто читать. Хотя это просто и не просто :)
5. Голосов – профессор петербургского универа, постоянно пишущий на Слоне по проблемам демократии. Кстати ни через поиск на сайте он не ищется, ни в списке авторов ,его нет. Читал все что он пишет и глухое неприятие по методу обработки материала и выводам присутствовало всегда, хотя он мой типа единомышленник по неприятию суверенной демократии. Однако последние его две статьи добили окончательно, особенно последний опус про либерализм. Он оперирует формально-логическими кострукциями и при последовательном их применении они приводят к абсурдным выводам(причем это их внутреннее свойство) Он их применяет последовательно.
01.05.2011 14:44 D1m0s (Дима Вашкеви4)
Ответить Вам на всё согласен
Не перебарщиваете ль, ли Вы
В таком контексте – Сам Маркс...
С Вами, не согласен,
Согласны ль с данным сами Вы.

И Ваш мотив понятен мне
Не сотвори себе кумира
Хотя на откровенный разговор
Не вызовет Вас и Сатира!

Ведь Демагоги вашего созыва
Своих лишь ДЕМАГОГОВ чтут
И прочую альтернативу
Прям с удовольствием сожрут!!!

А Вы меня понять – поняли
Хотя и статус(гордость) не велит
И не согласны Вы со мной едва-ли
Поэтому Ваш путь – юлить
Ведь вырвав "тупики" тем паче
Вы показали мне, что верен путь
Тем-более что Карла Маркса,
Читал, читаю, и пытаюсь вникнуть в суть.

Но каждый индивидум может ошибаться
Согласно Ваших же талмуд.
Поэтому не стоит опираться
На каждый, Маркса труд.

И, не удел мне, белорусу
Вам россиянину твердить.
Что наша(ваша то-же)власть сильна лишь силой
Про интелект тут можно позабыть.

А Ваше обхождение ответов
Вполне понятна мне
Ведь даже на вопрос – доцент ли это
Профессор – он, ответили Вы мне
И всё же, к сути возвращаясь
Вторю я снова – а каких наук?
Пожалуста, хоть на немного
Вы приоткройте свой сундук(к данной идиоме,пожалуйста, не придиратесь)
И на последок – вернёмся к Далю
Вот здесь, Вам, Каа милеший друг
Тупик, Конец, Стабилизец и дале
И на Скорыне, их Вам не замкнуть!!!

Откровенно разозлили, хотя... Так обходить все подводные камни, и при этом успевать метать икру может только РЫБА. Вы хотя-бы намекните. Потом.( Водолей так элегантно не переливает. Весы – они на то и весы, хоть Вы и пытаетесь что-то уравновесить. Дева по большому счёту, не в ту степь, но сбрасывать "со счетов" не надо. Близнецы, друг с другом разобраться не могут. А стрелец, как и все Animals знаки слишком прямолинеен.)
И как обычно! P.s. Сочинял данный стих часа два ночью, поэтому на стилистику и ошибки не обессудьте. И вот. Захожу я его отправить, и что вижу... Вы то-же применяете "белорусское слово", да ещё и в том-же контексте только ..измы заменили. Тонко, изящно, спасибо.
P.s.2 В слово "абориген" вкладывал не столько смысл местные, сколько... Если в двух словах: это Те к кому сейчас приезжают с Большой Земли дядьки-тётьки и изучают их застывшее развитие. Вот и не хочется что-бы лет эдак через 100-200 на Кубу, в С.Корею, на те времена в Венисуэлу и иже с Ней почитателей, а так-же не дай Вселенная и в Белорусь, приедут с какого-нибудь Discovery Channel и будут изучать.
26.04.2011 08:48 Nikita Govorun (Nikita Govorun)
Замечательная статья.Все как и в СССР... В газетах и по ТВ социализи, а в жизни капитализм. И конец будет как у СССР счастливый ( с объединением с югом), но с жертвами, как всегда при революциях...
Комментарий скрыт модератором
27.04.2011 20:24 Udav (Удав Каа)
Есть еще одна движущая сила – революция. Против собственного народа атом не применишь. А революцию можно импортировать или экспортировать. Именно здесь проходит граница между Путиным и Медведевым. Нет пока только ответа, с какой стороны границы стоят патриоты.
Комментарий скрыт модератором
28.04.2011 19:51 Udav (Удав Каа)
Я и говорю – революция. Свои стреляют в своих за деньги чужих.
29.04.2011 22:53 ig-100 (Игорь Сергеев)
Нет, не похоже. Слишком большие сибариты, слишком любят сладкую жизнь и не любят трибунал в Гааге. Не для того хавали миллиарды по офшорам, чтобы из-за гибели сотни-другой ничтожеств, которые и так дохнут сотнями тысяч и от наркоты и от водяры и на дорогах, всего лишиться. Стрелять бздят, особо бабушек, как верно где-то было подмечено. Никаким докладам "все хорошо прекрасная маркиза" снизу давно не верят, собственным придворным статистикам-социологам тем более. Никаких непопулярных реформ(резких движений), что для народа, что особенно для низового начальства(типа не воруй – ага, сейчас) проводить не могут. Только федеральное бабло тратить на дороги и сколковы, несмотря на трехкратную усушку-утруску по дороге – авось все само сабой вырулится. Система вотчин-кормлений, которая организовалась, как реакция на правовой беспредел и воровство верхов, имеет ту особенность, что изменить ее без войны с местными элитами и элитками невозможно без широкой поддержки если не всех масс, то хоть ее наиболее активной части, не живущей бесконечным отъемом и отпилом. Судя по "Поэту и гражданину" в исполнении Ефремова такая поддержка им гарантировано не грозит. И тогда здравствуйте демонстрации, стихийные и неостановимые, идем к тебе коллега Мубарак.
26.04.2011 14:52 Alexander Golovin
У власти жулики, такие же, как в конце ссср!Простой человеческий фактор!При любом строе есть коррупция и лазейки для избранных.Надо развиваться в разных направлениях,а главное контроль и возможность реально влиять на исполнение законов самим населением.
26.04.2011 15:52 tungus.oneid.ru/ (TUNGUS)
......– Официальная зарплата – это сколько?

– Примерно 3000 вон в месяц – это 2–3 доллара.....

.......Люди даже стали строить дома на продажу. Складываются деньги,
порядка 10 000 вон с человека....
____________
По 9 $ сбросились и построили дом?
С другой стороны, если собранные деньги идут, скажем, на взятки...
То тогда получается, что дом строится на государственные средства.
А потом дербанится между дольщиками.
Веригуд бизьнес.
26.04.2011 16:26 abaunov (Александр Баунов)
Не пытайтесь понять финансовую логику в Северной Корее. Два года назад они провели финансовую реформу, обменяв купюры и увеличив зарплату в госсекторе в сто раз. Им даже не пришло в голову, что примерно так же вырастут цены.
26.04.2011 17:09 george496 (George Novikov)
Отличный материал! Спасибо!
И очень поучительный, кстати. Для нас. Для понимания современной ситуации в exUSSR. Т.е. очень своевременно.
Еще раз спасибо!
26.04.2011 17:31 Rom_an (Роман Венков)
Просто прекрасно!
27.04.2011 11:31 abaunov (Александр Баунов)
Старалися, заходите еще )
29.04.2011 22:58 ig-100 (Игорь Сергеев)
Да, ладно, ничего вы не старалися. Просто вы, как и Александр Сергеевич, не можете иначе. И, более того, не можете без этого(и без нас :)). Но все равно интересно, так что пилите Саша, в смысле пишите, мы всегда все внимательно и не без удовольствия читаем. Эх, самим бы так!
26.04.2011 19:20 franckline (Андрей Скрипченко)
Ким ир Сен с протянутой рукой в бронзе, чем-то напоминает мне памятник Ленину у нас на площади. )
26.04.2011 23:28 metra (Артем Плясов)
Комментарий человека,который провел в корее последние 2 года

Прочитал статью.
Ну что сказать. В большинстве своем правда. Хотя думаю это не интервью или результат беседы с конкретным лицом, а скорее "одна баба сказала" проезжающему в автобусе журналисту, или результат застольной кухонной трепотни на тему кто что слышал о Северной Корее. Почему? да потому, что правда несколько пожестче и есть несколько моментов про которые беглец не мог бы не упомянуть.
Давай по-порядку.
Во-первых: в 80-е жизнь их была ни так печальна, т.к существовала мировая система социализма, в которой они занимали определенную нишу и им активно и очень сильно помогали.
В день по Хасану проходило 7-9 эшелонов по 50 вагонов с грузами для КНДР (1-2уголь. 1-2 нефть, лес. оборудование, – это обязательное каждодневное меню) Наш рыбфлот базировался и снабжался через Раджтн,Сонбон. Здесь же в конце 80-построили нефтеперегонный завод, начали строить судоремонтный – короче жизнь кипела. И все были как-то трудоустроены.
Хотя реально работали по большей части за паек.
Во-вторых: когда социализм рухнул как мировая система у них началась голодуха со смертями,как у нас в блокадном Ленинграде!!!!!!!!! И тем не менее власти удалось удержать ситуацию и реальных выступлений и революций не было!!!
В третьих: у них и сейчас очень жесткий военный коммунизм. НАЛОГИ 70% с носа. Частная собственность запрещена в принципе. Какие на хрен столовые и тем более шахты, когда и машины и проч. частными быть не могут в принципе. Только быки и велосипед. И пипец и это строго отслеживается. Единственная прореха – иностранный капитал. Китайцы активно завоевывают эту территорию. Вот они-то и могут ездить на машинах и заниматься перевозками.
Да и все остальное похоже на бред сивой кобылы. Там по-моему простая арифметика не сходится.
Доход 300г золота,(70%) 210г. – отдай государству,38человек х 10 ам.дол.=380 ам.дол (это зарплата), дизтопливо купи, механизмы купи – пиз.....шь про молодежь. И еще для себя 2000 ам.дол – осталось.
Сотовой связи не было в принципе даже в приграничье. Только на моей памяти 2-их расстреляли за звонок в Южную Корею. С нового года появилась своя сотовая, но она строго регламентирована, никаких внешних связей.
Все что там написано это байки китайских купцов. Хотя во многом правдивые, но не глубокие. Людей которые о этом слышали, с чем-то сталкивались. но глубоко многогранно проблему не знают. Правда еще жестче.
27.04.2011 00:51 1362igor
Спасибо, Артем, что написали, как там на самом деле.
А то уже тошнить стало от лицемерных либеральных словоизлияний и сравнений с СССР.
Сейчас заваруха в Сирии. Показывают в сети, как какие-то люди имитируют перестрелку и орут, революция однако, с режимом борются.
Я вот только думаю, что в эти игры и другие научатся играть. Это бумерангом отфутболится. Сначала получат такое же лицемерие и демагогию, оскорбления и унижения, потом вброс фальшивок и провокаций, а дальше все по накатанному сценарию.
Будет любопытно на все это посмотреть...
Думаю, долго ждать не придется в исторической перспективе.
27.04.2011 09:29 abaunov (Александр Баунов)
Не нашел ни одного упоминания человека с таким именем и фамилией в связи с Кореей. Прежде чем я опубликую ваш комментарий пришлите мне письмо и потрудитесь доказать, что вы там действительно были, причем не в изоляции от местной жизни, как бывают иностранцы, а в полном контакте с местными. А не пишите из свойственной многим русским любви к разным великим вождям. У меня есть для перекрестного допроса еще один разговор с человеком из другого города, который полностью подтверждает эту информацию. Не говоря а данных, которыми располагают серьезные корееведы. Жду письма, и буду принимать решение о том, дать ли вам слово.
27.04.2011 09:59 abaunov (Александр Баунов)
Я собственно к тому, что важно не где быть, а кем быть. Знаете ли вы язык? С кем вы говорили? Например, в российском посольстве в Греции, где я работал, были шоферы. Они тоже ведь были в Греции, замечательные ребята, но рекомендовать их в качестве источников страноведческого анализа я бы ну никому не стал.
27.04.2011 11:18 metra (Артем Плясов)
Коммент можете не открывать, думал вам будет любопытно. Упоминаний моего имени не найдете, я с этой страной ничем не связан. Комментарий дал представитель хозяйствующего субъекта, курирует часть проектных работ на месте. Вы правы, элемент изоляции присутствует, по крайней мере в виде языкового барьера.
27.04.2011 11:30 abaunov (Александр Баунов)
Я бы открыл, если бы он не начинался хамским заявлением, ставящим под сомнение мою работу и оскорбляющим уважаемых людей. Востоковед с мировым именем, живет в Корее с 92, бывает на Севере регулярно с 80-х, используя личные связи под свою ручательство помог мне найти собеседников, которые вообще говоря мало с кем говорят на эту тему, у них там семьи и проч, и тут ваш представитель хозяйствующего субъекта, который, вероятно, дальше ближайшего валютного ларьке от своей турбины не отходил, потому что кто ж его пустит, и здрасьте-до свидания по местному сказать не может, выступает в таком тоне. Пусть научится высказывать свое мнение в приличной манере. Тогда и комментов скрывать не придется.
27.04.2011 01:35 1362igor
Я никак не могу взять в толк.
Зачем нужно было Александру Баунову ехать к черту на кулички, чтобы потом написать эту статью, статью довольно спорную,полуправду. но с претензией на достоверность.
Александр, что Вы хотели сказать и доказать этой статьёй?
Что цивилизованный Запад держит в блокаде и изоляции целую страну, и поэтому люди там живут в жуткой нищете? Что, если бы не было рядом коммунистического Китая, они бы просто передохли с голоду? Обязательно бы передохли, именно этого и добивался цивилизованный Запад другим в назидание.
Сейчас вот взорвали изнутри мусульманский арабский мир. Причем революции идут под копирку революции в Киргизии, когда в спину демонстрантам, штурмующим резиденцию президента, стреляли неизвестные снайперы, а крайним сделали Бакиева.
Алесандр Баунов не написал о пулях в затылках. Баунов не написал, что в киргизском отделении неправительственной "Фридом хаус" два директора – "бывшие" сотрудники ЦРУ.
Теперь вот бомбят Ливию. Больше всех старается Саркози. Даже американцы слегка дали задний ход, потому что в Висконсине не все спокойно, а у американских граждан на руках много оружия, и не дай Бог, чтобы там не приключился киргизский сценарий.
Вот только безмозглому французскому президенту-расисту не доходит, что во франции
проживает много мусульман.Что радикальным исламистам уже нет нужды устраивать взрывы, а достаточно лишь посадить пару снайперов и всадить пару пуль в затылок протестующим демонстрантам, а потом во всем обвинить власти.
Саркози должно быть забыл, как горели автомобили в предместьях Парижа, когда погибло случайно двое подростков.
Доиграетесь, господа-ревоюционеры.
Что посеяли, то и пожнете.
27.04.2011 09:21 abaunov (Александр Баунов)
Омельченко, ваш монотонный монолог с самим собой на одну тему, я удаляю, как и вас из списка наших комментаторов. Всему есть предел и метанием бисера перед свиньями я не занимаюсь.
27.04.2011 13:24 D1m0s (Дима Вашкеви4)
Уважаемый Александр, зря Вы так с Омельченко. Верните его пожалуйста назад(ивинитесь, мол не разгледели сразу глубину его мыслей). А теперь обьясню зачем и почему:
Во первых, Вы его забанили, и поэтому он(и не дай Бог кто ещё, хотя эти «кто ещё» и будут такие-же как он) будет считать себя жертвой. Хоть это и самое маловажное.
Во вторых, и это уже не так маловажно что-бы вы россияне, и мы белорусы имели возможность наблюдать за такими бестолковыми представителями власти( по академической подготовленности и некоторым другим фактам, можно предположить что он работает где-то в Администрации Нашего президента. «П» писал с маленькой намеренно.) Ведь откровенно говоря практически все комментаторы(за исключением тем по этому непонятному Взрыву) над ним посмеивались. Вы сами его очень изящно приложили «коронованием» месяца полтора назад.
И в третьих, и это самое главное, всегда надо знать своего врага в лицо( это образно, не врага так оппонента идейно-идеологированного, а теперь пытающегося эту идеологию привнести другим) Ведь это один из первых так сказать троллей такого уровня(Смотрите выше). То что он белорус, говорит только о том что у нас это началось раньше. Скоро подрастут Ваши «Наши» того-же Суркова, их натаскают академически. И они сами натаскаются на более лёгких ресурсах, например на inosmi.ru или svpressa.ru и др. И придут сюда. То что иногда ваши учатся у наших особенно по части идеологии видно по теленовостям. Российские теленовости ( именно по сути а не по размаху или каким-то ещё другим аспектам) всё больше и больше начинают походить на белоруские. (Президент и иже с ним, но в другом месте премьер посетили то, рассмотрели это, сделали первое, обсудили другое, разрулили третье{обычно не их уровня проблемы} и т.д. и т.п. Всё это и горестно и страшно.)
P.s. Комментарий естественно лучше скрыть. А мне если есть желание, ответьте на arvada@land.ru . И ещё одна просьба , если есть возможность дать это прочесть ig-100 (Сергеев). Вот его комментарий равно как и Ваш меня интересует.
P.s.2 А Омельченко, потом, со временем вместе с Виталием(Negoro) если он меня поймёт мы выгоним со Слона( Задав несколько на самом деле провокационных вопросов про дествия Властей на которые он по объективным причинам ответить не сможет {все-то будут понимать что они не риторические}, и в силу монотонности повторения этих вопросов после каждого его комментария, ему придётся ретироваться). А не так топорно как сделали Вы больше показав простую неприязнь к этому человеку.
27.04.2011 13:28 abaunov (Александр Баунов)
Вы серьезно?
27.04.2011 13:47 D1m0s (Дима Вашкеви4)
А что здесь не серьёзного. Кста-ти зайдите всё-же на inosmi.ru и прочитайте комментарии на любую статью расходящуюся с политикой партии. Так там даже "либераст" покажется комплиментом. Но они просто ещё молоды.(Кто не молод,имеет не те познания. Для них слова психология,социология и любая другая -логия, и естественно философия это слова ругательные) А насчёт Омельченко, Вы же международник, и начинали как я понял ещё во времена СССР. Мне кажется что это не Ваш метод кого-то куда-то посылать.
27.04.2011 16:14 Udav (Удав Каа)
Человек, который сил и времени не жалеет для пропаганды дружбы между нашими народами и странами враг не для всех. Потом он давно уже из агентов КГБ переведен в геополитики. И Negero, вечный его оппонент, отстаивает свое мнение искренне и достойно. И потом интересные комментарии и с завидным постоянством пишут всего человек 10-15. Если всех убрать, то жизнь радостнее не покажется.
27.04.2011 16:00 Udav (Удав Каа)
Да уж. Вы нам пожалуйста Омельченко верните. Мы его уважаем.
27.04.2011 17:58 bukvica (Лариса)
Присоединяюсь к нашему Удаву с просьбой вернуть нашего Омельченко. Мне интересны высказывания всех: и белых, и красных, и черных, а уж тем более постоянных посетителей Слона.
Александр, разве на Слоне нет свободы слова?
27.04.2011 21:18 abaunov (Александр Баунов)
Человек поставил под сомнение не мои взгляды (которых там и нет, потому что это интервью), а честность моей работы. И поверил первому зашедшему, который в следующем же комменте признался, что ничего толком не знает. Пришел ко мне в гости и объявил, что у него тут кошельки воруют. Мне такого пускать еще раз?. Впрочем, если вы поручитесь за его поведение, после епитимьи, может быть и верну.
28.04.2011 00:22 Udav (Удав Каа)
Можете конечно не возвращать. Но поверьте, что то оборвалось в душе. Как помоями облили. Хотя я то вроде здесь причем.

Да и вернется ли.
28.04.2011 00:58 igor1362 (igor omelchenko)
Спаисбо, уважаемый Каа. :-)
Александр Баунов просто погорячился, да и я тоже не подарочек, вел себя некрасиво. Горбатого могила исправит.
Однако господин Вашкевич меня сильно удивил, из геополитика перевёл обратно в администрацию Президента. Понизил в должности. понимаш, обидно.
Я на некоторое время прикрою на слоне свою активность, чтобы все успокоились.
Всем желаю успехов, Баунову и слону тоже желаю успехов.
:-)
28.04.2011 07:18 Udav (Удав Каа)
Каждый может написать как неудачную статью, так и неудачный комментарий. В моей практике такое случалось нередко. К сожалению мы лишены возможности что то править в своем творчестве. Но дело даже не в этом, и здесь и в жизни мой основной принцип состоит в убеждении оппонента или подчиненного в неправоте действий, а не в оскорблении или увольнении. Последнее удел слабых и обиженных.

Высшим же достижением каждой личности я считаю способность признавать собственные ошибки. С этого начинается уважение прежде всего себя.

Печальная история.
Комментарий скрыт модератором
29.04.2011 19:36 Udav (Удав Каа)
Я тоже не успел. Судя по его словам ляпнул что то по поводу статьи, не подумав. Вот наш великий писатель его и изничтожил. Смотрел его старые комментарии, так ему и там фамилию удалили. Оставили огрызок. Знай, кто в доме хозяин. Настроение ни в дугу.
01.05.2011 00:20 ig-100 (Игорь Сергеев)
Сразу оговорюсь, что тема обширна и потому пост будет несколько сумбурен, но пару тысяч слов скажу.С одной стороны я согласен и с аргументами и с общим толерантно-печальным настроем Каа.
Но проблема границ допустимого(в том числе и вопросе свободы слова), я думаю, в принципе не решается на теоретическом уровне.
Возьмем сферу, которую условно можно считать не только свободной от корыстных мотивов, но и наиболее тяготеющую к тому, чтобы цвели сто цветов. Я имею ввиду научную дискуссию, которая в отличии от политических дебатов не предполагает, что в результате злонамеренно статейки к хозяину ресурса придут вдохновленные ее идеями люди и не только сделают харакири всей семье, но и дождутся Самого, если он по-случайности отлучился за хлебушком. Вроде как в научном сообществе не только заинтересованы в разномыслии, но и таковое является по-сути движущей силой науки. Однако...позволят ли в научных дискуссиях участвовать изобретателям вечных двигателей или проповедникам конуа света в среду вечером, сразу после окончания очередного сериала? Название – реферируемый журнал говорит само за себя. Слон либеральный и демократический ресурс, с естественно-научной подосновой и банить или не банить тут людей, призывающих скажем убивать жидов(дерьмократов, америкосов, чурок и т. д. по списку)непосредственно в утробе матери, чтобы не выпускать зло в мир? Я считаю – банить, так как тут собрались приличные люди, обсуждающие тонкости этикета :) и тупоголовым убийцам здесь нечего делать и они никому не интересны. Или не банить, типа игнорировать или переубеждать, как предлагает Удав. Мягко, типа не в утробе, а не ранее 3 месяцев после рождения или жестко – типа могу посоветовать способ самоубийства – совсем не больно и принесете максимальную пользу обществу, в котором живете. А мы вам всем либеральным междусобойчиком на памятник сбросимся, возможно за вами последуют другие проповедники рассовой или национальной нетерпимости. И во что тогда превратиться ресурс?
Поэтому, г-н Бершидский, который и бизнес-школу во Франции закончил и денег вложил и организовал этот ресурс и привлекает на него рекламу и должен определять степень его желтизны(академичности). А зависит это от целевой аудитории, представителями которой мы тут себя возомнили(возможно не без оснований).
Омельченко, мне мягко говоря не близок и я просто пропускал его, не читая. Не знаю, искренно он прогоняет все то, что прогоняет или за деньги. Как человек доверчивый и склонный считать что дурость и так распространена достаточно широко, чтоб за ее декларирование еще и деньги платить, я думаю он делает это и искренне и бесплатно. Лично мне он не мешает, а Баунову помешал. Вкусовщина в чистом виде. Но хозяева поставили Сашу модерировать этот раздел? Поставили. Значит считают что он будет проводить более-менее правильную политику. Мы высказали свое мнение – высказали. И были услышаны. Даже г-н Омельченко готов подкорректировать форму своих высказываний, хотя я например, принципиальный противник корректировки формы. У формы одна задача – наиболее доходчиво отразить содержание. Есть ненормативная лексика и она, как и следует из ее названия должна быть по-возможности исключена. А резкость, если не является оскорблением, на мой вкус должна приветствоваться. Да и сам г-н модератор любит образные сравнения. Он может сказать, что не переходит за ррамки. Ну так это его рамки, пусть и не переходит. Как отличить оскорбление – оченно просто. Если кто-то называет другого дураком, вовсе так не считая не разу. а исключительно с целью опустить на базаре и пставить на свое место(намного ниже говорящего :) ). то это и есть оскорбление. Типа сам дурак 4 раза. А если это определение, которое готовы аргументировать и даже признать неправильным, как любое позитивное высказывание, то в добрый путь. Немного эмоций, если они напрвлены на лучшее донесение своей позиции не помешают.
Поэтому резюмируя, чтобы не начинать второй том, скажу еще раз. Свобода слова и в самых демократических и открытых обществах регулируется и ограничивается, так как ее цель – обозначить все дороги-пути в будущее, ведь заранее неизвестно, какая приведет к Храму. А если УЖЕ известно, что например фашизм, антисемитизм и любой национализм вообще ведет в тупик, то и запретить их не грех. Не отвечают они главной функции свободы – искать нехоженные тропа. Как говорится хаживали, знаем!
01.05.2011 04:29 Udav (Удав Каа)
Кому не спится в ночь глухую. Мне тоже.

"Но пару тысяч слов скажу" – достойно войти в аналы истории, а может уже вошло.

"Но проблема границ ..... и они никому не интересны" – найти оспаривающих подобные постулаты сложно и не только на Слоне.

"Или не банить......и во что тогда превратится ресурс. " – возглавляемый мной серпентарий не банить убийц детей и не детей никогда не предлагал.

"Поэтому, г-н Бершидский......возможно не без оснований " – есть нехорошее подозрение, что вышеобозначенный господин уже не имеет к ресурсу серьезного отношения, а вот г-н Б... скорее всего поднялся по административной лестнице.

"Омельченко,...искренне и бесплатно."- чуть интерполирую и не соглашаюсь, что Омельченко нес глупость. Во всяком случае за этот порок его должны были расстрелять пред-пред-...последним, а расстреляли первым. Глупых и подхалимов первыми не расстреливают.

"Лично мне он....пусть и не переходит" – более-менее правильную политику все проводят, даже Медведев, Саакашвили и Обама.

"Как отличить оскорбление...не помешают. "- спорить трудно.

"Поэтому резюмируя,...знаем!" – Омельченко пропагандировал всегда одну позицию – ситуация в Беларуси не настолько плоха, как многие считают начитавшись наших СМИ. Такой яростный патриот он был один. Слон начал гораздо больше внимания уделять статьям против Лукашенко. Что вызвало его отставку – личные амбиции, политика, деньги, не знаю, но четвертое исключено.

А так конечно пара тысяч слов сложена в отличном стиле, признаю мастера. Главное, что бы не приняли за конкурента.
01.05.2011 13:05 ig-100 (Игорь Сергеев)
1. Да, Бершидский пропал как автор и гл. редактор, хотя, как я понял он был соучредителем(если не учредителем)Слона, а это позиция хозяина и сменил, а точнее сменял ли он ее на деньги – это надо смотреть в егрюл, прости господи за грубое слово.
2.Проблема границ, как мне помнится, по дням туманной юности, неплохо отражена Калягиным в роли Эзопа, в советском еще телеспектакле. До сих пор помню его призыв к проспорившему: "Имярек, выпей море!", когда задача отделить море от рек оказалась формальнологически неразрешима.
3."Что вызвало его отставку – личные амбиции, политика, деньги, не знаю, но четвертое исключено." Омельченко, что некая известная фигура в Белорусском истеблишменте? Впрочем не суть, мягко говоря совсем. А то, что он на меня производит впечатление человека, застрявшего в подростковой системе координат, так это точно. Читать его мне неинтересно, учиться(отказываться от своих убеждений) он не способен, а дискутировать с детьми о смысле жизни – это к Якубовичу. Лично себя я считаю в лучшем случае, так сказать льстя себе изо всех сил – не глупым человеком(типа дурак, понявший, что он дурак) и отказываться от своих убеждений готов ежедневно, были бы аргументы весомы. А умными я считаю Марксов-Гегелей, да и то потому, что работали всю жизнь по одной тематике, не отвлекались на комментарии на Слоне :) Вот гениальных – не знаю, может потому что вообще очень мало знаю, не знаю.
В длительные дискуссии по старой памяти не вступаю, но отдельные фразы читаю не без удовольствия и улыбки.
01.05.2011 22:12 Udav (Удав Каа)
Слон не благотворительная организация, а коммерческая структура, обязанная нести своим хозяевам и сотрудникам деньги. Совершенно не представляю, как на количество заходящих сюда читателей постов, комментариев и рекламы влияет количество и качество наших комментариев. Могут ли некоторые комментарии подорвать финансовое благополучие отличного проекта. Скорее всего эту тайну нам никогда не откроют.
02.05.2011 00:12 ig-100 (Игорь Сергеев)
Хотя отмониторить это наверно несложно, так как комменты открываются отдельно от статей. И если число интересующихся комментами значимо, то значимо и качество наших писулек, а значит важна и работа модераторов их регулирующих, а значит модераторам должны следовать соответствующие ЦУ из "отдела продаж" кликов целевой аудитории, на которую нацелены рекламодатели. И если нам откроют тайну, мы почуствуем свою коммерческую ценность и потребуем, скажем призы, за лучшие комменты. Короче, что время тянуть – приз в студию :)
02.05.2011 06:12 Udav (Удав Каа)
Уже хочется чего то большого и чистого.
28.04.2011 12:18 D1m0s (Дима Вашкеви4)
А вот вы, уважаемый Игорь меня не удивили, судя по стилю вашего камментария злобу лютую вы затаили. Для всех поясню, у нас на Белой Руси господин до Сих пор оскорбление(такие мы отсталые). А если по существу, ответьте пожалуйста на два простых вопроса.
Первый: а с каких это пор в Администрации не работают геополитики(Администрация Президента всегда пишется с большой буквы и вы об этом прекрасно осведомлены, не принижате возвышенное)?
Второй: вы говорите понизил в должности. Тогда назовите организации или органы которые находятся хотя-бы на уровне Администрации не говоря уже что-бы выше.
P.s. Не понятна Игорь Ваша позиция. Вы вступили в неравный Бой с Защитником(см. греческий),были повержены, пали. Но случилось чудо!!! Аки Архангел воскресли, и взмыли на крылах. Вам бы теперь на ниве Пера ваять и ваять, а Вы в нору. Не по Архангельски это, тем более что нет таких нор по размеру.
P.s.2 А за идею, и просьбу Вас вернуть, меня господина, не надо.
03.05.2011 07:35 rkhiller (Big Brother)
Ну зачем, зачем нужен весь этот маразм? Почему все всё знают, но упорно прикидываются шлангом? Чего власть медлит с реформами? Я понимаю, к сожалению, что здесь огромное множество объективных факторов, делающих невозможных развитие по китайскому сценарию, но просто обидно за людей, за глупость на государственном уровне, за отсутствие справедливости.. русская душа негодует, и мучается, а после приходит в апатию.
08.08.2012 07:35 zelserg (Сергей Зеленовский)
Неужели неясно? Есть много людей, которые очень даже неплохо кормятся со взяток. И которые потеряют эту возможность при смене системы, а честно заработать не смогут даже близко к тому, что имеют сейчас. У нас все то же самое. Огромный конкурс в вузы на муниципальное управление – значит, перспективы хорошие видят...
05.05.2011 17:42 krot22 (Василий Александров)
Баунов увидел в С.Корее только негатив, но он не попытался показать, чем этот негатив вызван. Я думаю, что все беды этого маленького по сути княжества являтся то, что оно не самодостаточно. Там много чего нужного нет. Даже нет нужного количества посевных площадей и нечем кормить народ. Не на что создавать крупную промышленность, нет квалифицированного рабочего класса, а которые заводы и заводики работают, то они испытывают вечный сырьевой голод. Чтобы уйти от этих бед, такие страны должны присоединятся к крупным экономическим державам. Посмотрите на прибалтов – при выходе из состава СССР, они сходу нашли к кому присосаться и фактически стали иждевенцами
З.Европы и не обрезговали отказаться от национального суверинитета. С Корейские политики до того тупы, что диву даёшься – содержать такую армию есть самоубийство. А вот Ю. Корея греется под американским зонтиком, но там видимо вся экономика прнадлежит американскому капиталу. А на счёт карточек всё объяснимо – нет нужного производства продовольствия.
06.05.2011 13:14 Edward Voytenko
Друзья, в продолжении темы еще одна познавательная заметка от собственного корреспондента ИТАР-ТАСС в КНДР

РАЗВИТИЕ СВОБОДНОЙ ЗОНЫ РАСОН

ПХЕНЬЯН, 6 мая. /Корр. ИТАР-ТАСС/. Средства массовой информации КНДР в последнее время уделяют большое внимание особой экономической зоне Расон, которую власти рассчитывают превратить в ведущий торговый центр во всей Северо-Восточной Азии. Об этом, в частности, заявил недавно журналистам руководитель расонского городского народного комитета Чхве Кван Нам. По его словам, в этой зоне создаются также все необходимые условия для развития туризма.

Иностранные инвесторы и предприниматели имеют возможность заниматься там различной экономической и торговой деятельностью, "используя выгодные им формы капиталовложений". "В КНДР, – сказал руководитель комитета, – иностранные инвестиции, доходы и права зарубежных компаний охраняются законом".

В 1991 году там была создана первая в народной республике свободная экономическая зона. После этого руководство КНДР развернуло широкую деятельность по привлечению туда иностранных компаний, в том числе из Китая, России и Южной Кореи. Одной из мер стала отмена для них в этой зоне подоходного налога и таможенных пошлин. В январе прошлого года эта зона получила статус "особого города". Соответствующий указ был принят президиумом Верховного народного собрания республики. До этого Расон официально считался "городом прямого подчинения", наряду с Пхеньяном.

Получивший "особый статус" город Расон /сокращение от Рачжин-Сонбон/ расположен на северо-востоке КНДР и граничит с китайской провинцией Цзилинь, а также с российским Приморским краем. Подавляющее большинство работающих в Расоне иностранных компаний – китайские.

Местные СМИ не уточняют, какие цели преследовали власти КНДР, принимая решение об изменении статуса города. Зарубежные аналитики связывают этот шаг с последними мерами Пхеньяна по "упорядочиванию управления экономикой".

В декабре 2009 года этот спецрайон впервые за долгое время посетил с инспекцией лидер страны Ким Чен Ир. Во время своего визита глава государства призвал развивать внешнюю торговлю и искать за рубежом новые рынки сбыта для северокорейских товаров.

В ходе визита Ким Чен Ир посетил фирму "Расон Тэхын", которая специализируется на производстве и экспорте морепродуктов, и похвалил сотрудников компании за их "вклад в процветание страны". Завершив инспекцию, руководитель республики указал на необходимость повышать объемы и качество экспорта, улучшать условия перевозки грузов, а также соблюдать "принцип доверия" в сфере внешней торговли.

В апреле этого года Ким Чен Ир побывал в Раджине, который является крупнейшим портом расонской зоны, где высоко оценил деятельность трудового коллектива судоверфи, который вносит большой вклад в развитие судостроительной промышленности, "смело преодолевая трудности и проявляя революционный настрой".

В настоящее время, заявил он во время инспекционной поездки в этот район, "наша страна способна строить как небольшие рыбацкие баркасы, так и крупнотоннажные грузовые суда, демонстрируя огромные возможности национальной экономики".

Судоверфь в Раджине, подчеркнул он, "является индикатором промышленного развития страны".

Важное значение для развития Расона имеет сотрудничество с Россией.

В октябре 2008 года на приграничной станции Туманган в КНДР состоялась церемония укладки первого звена модернизированной железнодорожной линии от российской станции Хасан до северокорейского морского порта Раджин. Реализация этого проекта позволит без смены колесных пар ходить как российским, так и северокорейским поездам. В КНДР ширина колеи составляет 1435 мм в отличие от российской – 1520 мм.

24 апреля 2008 года Россия и КНДР подписали соглашение о сотрудничестве, согласно которому было запланировано совместное осуществление пилотного проекта "Хасан-Раджин", включающего в себя реконструкцию участка железной дороги длиной 52 км, строительство контейнерного терминала в порту Раджин мощностью 400 тысяч единиц в год, а также последующую эксплуатацию этой инфраструктуры. Для реализации проекта "Торговый дом РЖД" и порт Раджин создали совместное предприятие. Модернизация Транскорейской магистрали позволит создать самый протяженный евроазиатский транспортный коридор – свыше 10 тыс. км, основным конкурентным преимуществом которого станет надежность и скорость доставки грузов: контейнеры из АТР в Европу будут доставляться за две недели вместо 45 суток морского пути. Инвестиции в реконструкцию участка железной дороги "Туманган-Раджин" и строительство терминала составят порядка 140 млн евро.

В марте прошлого года КНДР разрешила своему главному союзнику Китаю арендовать один из пяти причалов Раджина /причал номер 1/ в течение десяти лет, а России – эксплуатировать док на протяжении 50 лет. Обе стороны обещали превратить этот порт в региональный центр логистики в зоне Тихого океана. КНДР, как ожидается, получит от этой сделки определенные экономические выгоды. Россия может получить определенные выгоды от своего присутствия в порту Наджин, осуществляя транспортировку нефти и газа в этот порт для их последующего экспорта в соседние страны.

Недавно стало известно, что Китай инвестирует в развитие свободной экономической зоны Расон в КНДР 2 млрд долларов. Соответствующее соглашение было подписано в конце минувшего года между китайской инвестиционной компанией "Shangdi Guangun" и северокорейской "Investment and Development Group".

Инвестиционный план предполагает создание здесь в ближайшие два-три года различного вида инфраструктуру, включая корабельные доки, электростанции и автомобильные дороги, призванные обеспечить реализацию масштабных промышленных проектов – в том числе возведение в течение 5-10 лет нефтеперерабатывающего завода.
07.05.2011 11:40 Игорь Кириленко
отличная статья! рад за автора
07.05.2011 20:41 krot22 (Василий Александров)
Чему радоваться, почитайте Войтенко. Буйнов ничего не знает о Северной Корее. Какой-то купец иголкин ему что-то рассказал. Руководство СК умнеет, оно скоро переплюнет Лукашенко.
11.05.2011 17:34 krot22 (Василий Александров)
Это не статья, а интервью, в которой автор выступат как литературный оформитель, причём он задает такие вопросы, которые ему нужны для создания определённого мнения, которое явно направлено на очернение этого несчстного народа. Так он не спросил про систему образования. А хотелось бы знать, какое оно там всеобщее начальное или среднее...бесплатное. При этом он и не делал попытки поймать этого беглого богатея на лжи.
14.05.2011 12:42 krot22 (Василий Александров)
Самая закрытая страна, а люди запросто едут в Китай и даже в Ю.Корею. Если не пускают иностранцев, то это не так и плохо. Россию превратили в проходной двор и в нам ринулась вся человеческая рвань, одних грузинских воров в законе тьма, а про спекулянтов и говорить нечего. Целые зарубежные фирмы спекулируют импортом и наживаются за счёт нас, захватив наш рынок и тем вытеснив наши товар и разорив производства. Вы хотите для С. Кореи такого грабежа?
19.12.2011 14:34 Спим с Мадонной (Спим с Мадонной)
Не так уж далеко мы от них ушли.
19.12.2011 14:48 Negoro
Я ушёл сам, никто меня не выгонял, сказал всем, что покидаю сию достойную компанию.Кому то я нравился, кому то нет.Статьи просматриваю иногда, а в обсуждении просто не вижу смысла.
20.12.2011 19:33 Uliana Chekhlan
Здравствуйте!
20.12.2011 19:44 Uliana Chekhlan
Здравствуйте!
Очень интересная статья. Многое из неё объясняет то, что можно увидеть непосредственно в стране. Но у меня никак не укладывается в голове одна вещь. Почему же, если верить словам и северокорейской девушки, и бизнесмена, народ, который так разуверился в своем руководстве, почему этот народ так искренне плачет после смерти вождя? Почему они в буквальном смысле слова убиты горем? Я не думаю, что тут ходит полный город актеров из местных театров. Люди плачут даже там, где могли бы этого не делать... У меня этот вопрос уже 2й день в голове вертится.
Кстати, в одной из двух статей говорится о том, что нет там мобильников. Это уже устаревшая информация. В столице мобильники есть у всех. В провинции тоже есть, но вполне вероятно не у всех:) И по поводу интернета. Не раз обращала внимание, что корейцы активно пользуются интранетом. Это уже шаг вперед:)
21.12.2011 06:52 evviar (Ksenia)
Предлагаю ознакомиться с ЖЖ идей Чучхе. Прогресс, однако http://juche-songun.livejournal.com/?skip=130
21.12.2011 15:40 ponochevny (Игорь)
А никто не пытался посчитать?

//– Официальная зарплата – это сколько?
– Примерно 3000 вон в месяц – это 2–3 доллара.//

делим 3000 / 2,5 = 1200 вон/доллар США

а ниже:

//По северокорейским ценам грамм золота тогда давал 150 000 вон//

делим 150 000 / 1200 = 125 долларов США/грамм золота.

Вам не кажется, что эта цифра малость некорректна?

Грамм золота никогда столько не стоил, не стоит и стоить не может. Особенно в КНДР.
21.12.2011 16:51 abaunov (Александр Баунов)
Во-первых, пытались, см. выше. Во-вторых, разобраться с курсом северокорейской валюты не могут даже корееведы. Как вы понимаете, официальный курс не имеет отношения к рыночному, а рыночный курс (естественно черный) такой своебразной валюты вычислить очень сложно. Потом, под новый 2010 год власть провела вот такую прекрасную финансовую реформу http://slon.ru/world/v_koree_svorachivayut_nep-206386.xhtml, обменяв купюры и просто прибавив госслужащим зарплату сразу на несколько нулей, не сообразив, что на столько же нулей скоро повысятся цены. После этого с курсом стало настолько непонятно, что я просто оставляю те цифры, которые называет собеседник. Поскольку те же странности есть в другом интервью, я думаю, что в них есть какая-то закономерность. История объяснит, какая.
27.03.2012 08:42 Kolobok (Олег Татарников)
Вообще-то с северокорейской валютой разобраться не очень трудно :)

Давайте разбираться. У вас в интервью приведена твердая и конвертируемая северокорейская валюта – рис.

Все зарплаты и уровень жизни интервьюируемый по сути приводит именно в этой валюте.
Итак, стоимость килограмма риса, приведенная в вашей статье – 1800 вон (очевидно это рыночная цена, в смысле кореец может пойти на рынок и купить килограмм риса за 1800 вон).
Теперь необходимо выяснить закупочную цену риса из Китая для корейцев, так как своего риса им явно не хватает, а значит ниже китайской цены рис продаваться не может.
Исходя из общих соображений закупочная цена обычного китайского риса колеблется от $1,5 до $2 (я посмотрел в интернете примерные цены, но конкретно по КНДР могли бы уточнить как раз корееведы).
Примем примерную цену $1,5 за кг (что похоже на правду – в Москве в рознице ~$2,2).
Откуда и получим текущий курс примерно 1200 вон за доллар – это минимальный реальнорыночный курс доллара, которым и оперирует господин Ким при индексировании зарплат (он там везде использует рис, как конвертируемую валюту и, кстати, 20 кг риса – это минимальная месячная зарплата корейца при карточной системе, как я понимаю, т.е. порядка $60).

С золотом всё просто. Предположим, что на момент торговли господина Кима золотом унция стоила $1800. $1800/31,1~$58 за грамм
Т.е. господин Ким продал грамм золота китайцам за $58 и обменял "живые доллары" в КНДР (очевидно на черном рынке, так как другого там нет) на 150 000 вон.
Итого, цена продажи доллара на черном рынке КНДР 2586 вон за доллар.

И что, кого-то удивляет такая разница между минимальнорыночным курсом доллара и курсом черного рынка? Вообще-то тут всего в два раза, а в СССР и побольше было... :)
27.03.2012 12:12 abaunov (Александр Баунов)
Спасибо. Очень здорово, по-моему получилось посчитать.
25.12.2011 17:06 Rtc (Николай Николаев)
Отчего же, у Джека Лондона золото стоило 35 доллларов за унцию...
25.12.2011 17:05 Rtc (Николай Николаев)
Оказывается чудес в развитии человечества не бывает. Верной дорогой идут товарищи сев корейцы. Немного осталось до светлого дня...
05.08.2012 20:56 Yury Buzko (Yury Buzko)
Очень интересно, и очень показательно – как пример вырождения соцтоталитарной формации.
Правда, комментарии несколько удручают, но это привычно.
08.08.2012 06:58 zelserg (Сергей Зеленовский)
Как похоже на нашу жизнь, только в карикатурном виде. Вроде искажено, но при этом легкоузнаваемо. Народ выживает, чиновники живут за счет взяток, менты за счет крышевание. То, что нельзя, можно, но за плату.
08.08.2012 18:10 akox77 (leito)
Чем-то похоже на к/ф АССА имхо
Комментарий скрыт модератором
03.08.2013 12:41 lemon (иванов иванов)
а в чём принципиальное отличие от нашей раши?
обычный человек-средство для.. всего (абажуров)
государство не нужно, утаревшая модель.
при этом я занимаюсь бизнесом.
Комментарий скрыт модератором
Комментарий скрыт модератором
Комментарий скрыт модератором
Комментарий скрыт модератором