Временное правительство Киргизии с треском провалило экзамен на аттестат зрелости. Межнациональная вражда, представляющая наибольшую опасность в постсоветской Средней Азии, подобно злобному безумному джинну, вырвалась из бутылки и, не сдерживаемая преградами, начала свое кровавое шествие по Южной Киргизии.
В ночь на 11 июня в Оше начались массовые беспорядки. По словам ошан, толпа молодежи киргизской национальности начала громить магазины, рестораны и кафе, принадлежащие горожанам узбекской национальности.
Фактически, толпу никто не пытался остановить. Когда в районе старого центра города местные жители-владельцы торговых точек попытались остановить толпу погромщиков, по ним с БТРов был открыт огонь сотрудниками силовых структур. Люди в страхе начали разбегаться, не понимая, почему представители правоохранительных органов стреляют не по погромщикам, а по ним.
Все подвергшиеся нападению торговые точки были разграблены и сожжены. Как сказал один из жителей города: «Все, что они не смогли унести, они сожгли». Кроме магазинов и пунктов общепита в первую ночь резни и утром следующего дня были сожжены филармония, общежитие Ошского госуниверситета, областной узбекский драмтеатр, здание гостиницы «Алай» и ряд других объектов. С утра положение не улучшилось. Движение групп вооруженных погромщиков по городу продолжилось.
Причиной начавшихся столкновений называют драку в одном из развлекательных заведений города между представителями двух национальностей. Милиция не смогла ее прекратить. Обе стороны получили подкрепление, и ситуация полностью вышла из-под контроля. Какая-то группа отморозков ворвалась в общежитие и изнасиловала студенток; по заявлению властей, нескольких насильников удалось впоследствии задержать.
Наступившее после ночи погромов утро не принесло спокойствия горожанам. В различных районах города начались перестрелки между группами киргизской и узбекской молодежи. По рассказам ошан, неизвестные люди раздавали с грузовиков оружие; для получения «ствола» достаточно было показать военный билет. На окраинах города начали собираться толпы, прибывшие из районов Ошской области. Они требовали выдать им оружие для того, чтобы они сами навели порядок. В Ош срочно были переброшены силы со всей Киргизии, бронетехника, но их прибытие никак не повлияло на развитие ситуации.
Временное правительство объявило в городах Ош, Узген, Кара-Суу, Араванском и Карасууйском районах чрезвычайное положение и комендантский час с 18:00 до 6:00. Комендантом был назначен первый замминистра внутренних дел Алымбеков. На Юг экстренно отправились трое представителей Временного правительства: и.о. министра обороны Исаков, вице-премьер Текебаев и координатор силовых структур Бекназаров. Они должны были скоординировать действия силовиков и госорганов и успокоить население. Но… Попав под град камней собравшейся на окраине Оша толпы, Исаков вместе с Текебаевым были вынуждены спешно эвакуироваться на вертолете.
Переброшенные силовики вместо того, чтобы организовать полноценное патрулирование городских улиц, сконцентрировались на площади перед облгосадминистрацией. Как сказал мне один из ошан: «Им там хорошо: не страшно, и никто к ним не идет». Единственное столкновение, в котором приняли участие 11–12 июня силовики, по словам горожан, имело место в микрорайоне Черемушки. Там прибывшие военные разогнали собравшуюся толпу погромщиков, которые, временно рассеявшись, собрались в другом месте и под покровом ночи атаковали воинскую часть погранвойск Киргизии. Зеленые фуражки открыли ответный огонь и отбили нападение. После этого разозленная толпа принялась крушить находящийся рядом микрорайон. Были сожжены бензозаправки, магазины, дома в близлежащей узбекской махалле (квартале).
Мой друг, живущий в этом районе, из окна наблюдал за развернувшейся вакханалией насилия. «Они были вооружены как огнестрельным оружием, так и холодным. У одного была даже старая дедовская сабля, как во времена басмачества. Я и не думал, что где-то подобные вещи сохранились». Другой мой друг, живущий в микрорайоне Черемушки, благодарил бога за то, что он живет не в махалле, на земле, а в высотном доме. Махалля, расположенная по соседству с их микрорайоном, была сожжена почти полностью. Люди бежали от погромщиков глухими улицами и переулками, бросая все свое имущество.
Огню и разграблению подверглись дома не только узбеков. Мне рассказали об одной русской семье, потерявшей дом, машину и самой чудом убежавшей от нападавших. Столкновения в городе и его окрестностях не прекращались ни на минуту. Клубы дыма и звуки выстрелов сопровождали массовый исход ошан из родного города. Бежали все, независимо от национальности. Киргизы пытались выбраться из охваченного беспорядками города в села к родственникам, узбеки бежали куда угодно, лишь бы спастись.
Поток покидающих свои дома усилился после того, как стало известно об открытии Узбекистаном границы для приема женщин и детей. Как сказал и.о. министра обороны Исаков: «Так мы хотя бы спасем молодых девушек и женщин». Ошане, видя бессилие местных властей, стали требовать обратиться к России и попросить у нее помощи: отправки контингента миротворцев, способных остановить убийства и погромы.
Как мне рассказывали ошане, большинство высотных домов в городе стоят пустыми, из жильцов остались только представители русскоязычного населения. «В нашем подъезде – 16 квартир. В них живут 13 киргизских семей, 1 узбекская, 1 русская и 1 татарская. Сейчас остались только мы и татары. Остальные все уехали», – рассказал мне один из ошских журналистов. Подобную информацию мне приходилось слышать еще от нескольких собеседников.
За время новых «ошских событий» (по аналогии с очень похожими межнациональными столкновениями 1990 года) на высоте оказались лишь военнослужащие погранвойск Киргизии. Они сумели организовать оперативный и организованный переход беженцев на территорию Узбекистана и отбить нападение на свою воинскую часть, на складе которой хранится большое количество оружия. На данный момент сообщается о 75 погибших в Оше, но, по словам местных узбеков, счет убитых может идти на тысячи. Отчасти наличие большего количества жертв признает и глава Временного правительства Роза Отунбаева. Ошский базар также был сожжен и сейчас в городе ощущается нехватка продуктов питания.
В тот момент, когда я пишу эти строки, в нескольких сотнях метров от моего дома также идет бой. Защитники расположенной по соседству узбекской махалли под прикрытием баррикады ведут бой с группой вооруженных погромщиков. Вечером 12 июня огонь ошских событий перекинулся и на Джалал-Абад. Толпа напала на воинскую часть, в которой были захвачены оружие и БТР. После этого в городе началась стрельба. Были подожжены несколько зданий, дома в одной из узбекских махаллей. Около 23:00 произошла попытка захвата здания УВД Джалал-Абадской области, отбитая сотрудниками милиции. Начальник УВД получил тяжелое ранение в глаз.
Сегодня (13 июня) с утра город вымер. Пустые улицы, центр города обесточен, базар и магазины не работают. В центре собираются непонятные толпы, время от времени звучат выстрелы. После 14:00 в Джалал-Абаде началось повторение событий в Оше. Загорелись узбекские махалли, магазины, базар, началась стрельба, ворвавшаяся в город толпа сметала все на своем пути. При этом силы правопорядка почему-то не пытались препятствовать разгулу погромщиков. Наоборот, в некоторых районах они разбирали созданные местными жителями баррикады и очищали для толпы путь.
Жители узбекских кварталов остались фактически один на один с вооруженной толпой погромщиков. Им ничего не оставалось, как принять бой, защищая себя, свои семьи и жилища. Стрельба идет в городе вот уже более 4 часов. Чем закончатся столкновения в Джалал-Абаде, знает, наверное, лишь бог, если ему, конечно, есть дело до событий в маленькой Киргизии.
Чтобы читателям было понятней развитие событий в Киргизии, привожу полностью, по порядку получения, текст эсэмэсок, которыми Временное правительство пытается образумить народ. Толку, правда, от них нет, на погромщиков они не действуют.
«Уважаемые граждане! Не подавайтесь провокациям, сохраняйте спокойствие, будьте благоразумны!»
«Сыновья Кыргызстана! Остановитесь! Вы нам нужны живые! В ваших руках судьба страны! »
«Соотечественники! Взаимная вражда выгодна тем, кто хочет утопить Кыргызстан в крови! Сохраним мир на нашей земле!»
«Священный Коран учит нас, что жажда мести может обернуться против нас самих и будущего наших детей!»
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети:
ВКонтакте или
Facebook.
Боюсь, что уже поздно. Сильна Россия умом, жалко, что задним. Бакиев не нравился, давайте улей разворошим. Если действовать на опережение, то уже можно и о ситуации в собственной стране подумать. Можно даже попробовать для прикола перестать обливать помоями собственные силовые структуры, авось хоть и плохонькие, да свои. Где им хорошими то быть, когда мы в первую очередь на юристов, экономистов и менеджеров по продаже страны учимся.
Плохонькие силовые структуры есть зло пострашнее , чем избыток экономистов и менеджеров.Посмотрите на силовиков в Киргизии – они даже идти не могут в камуфляже , падают под тяжестью .Кого они смогут защитить если стоять не в состоянии .
А отсутствие силовых структур хуже, чем идеальное количество экономистов и менеджеров. Что бы сделать силовые структуры нормальными надо отправлять своих детей туда, а не в менеджеры. А раз жалко, то и слезы не надо лить.
"А отсутствие силовых структур хуже, чем идеальное количество экономистов и менеджеров"- тут я как раз с Вами полностью согласна и даже не пыталась возражать ...Меня волнует их качество – плохонькие ведь и против нас могут силу применить. Дети вправе выбирать свою дорогу – тут лучше действовать по принципу – не навреди...
Вот и получается полная гармония. Дети выбирают работу менеджера, родители всячески содействуют такому выбору и отмазывают нормальных от армии. Силовые структуры полностью соответствуют волеизъявлению народа. Демократия процветает. А вот если государство волевым решением направит все средства в силовые структуры и отнимет их у менеджеров – начнутся социальные взрывы.
Для Т.П. Вы исходите из принципа некомпетентности управленцев, и "некачественности" госструктур. Поробуйте оттолкнуться от позиции оккупационности. Многое станет на своё место. Нет?
Должна Вас огорчить – мои дети , к счастью не менеджеры (не люблю это название,мне больше нравится – специалист и инженер,кстати последний в перевода означает – гениальный).
если уйти от эмоций, то: 1. америкосы не простят закрытие Манаса,они через наркомафию и спровоцировали национальную резню (именно здесь идеальные условия для выращивания конопли и мака – возможно, что америкосы готовят еще одну площадку для производства наркотиков вместе с Авганистаном); 2. киргизы, как кочевой народ, никогда не имели опыта государственности, в этом их слабость; 3. России нужно сделать все, чтобы остаться в Киргизии и удалить раковый нарост – американскую базу (именно сейчас будет видно, способно ли наше российское руководство к реальной геополитической игре, или плетутся за бортом штатов)
Каждый сам себе власть, Кыргызстан как Государство не существует. Всему вина алчность, корысть властвующих. Народ устал от отсутствия правого Государства. Требуется помощь каждому по отдельности, все больны. Требуется лечение самосознания, в первую очередь помощь в лечении правительственной власти. Кыргызстан многонациональная страна. Мне больно и страшно за свой народ. Куда исчезла воинская справедливость моего народа? Почему мой народ сместился в подвал насилия, жестокости и зависимости? Кому и зачем это надо? Считаю, вмешательство, немедленная реакция не только РФ, но и других Государств необходимо. Временная правительство сохраняя беспристрастие затягивают страну в кабальный кризис – это нужда на основе вымогательства всего того, что Государство бессовестно упустило в построении правового Государства. Обеспечении безопасности народу в первую очередь задача Государства, а в бесправном Кыргызстане её нет.
У вас уже стреляют, у нас ещё не стреляют. И причина проста, у Вас кончились деньги, а в РФ еще нет. Со "стола" нам ещё падают объедки. А в остальном разница невелика.
Вы грубым образом поделили страдание многих на "ваше"- у вас, и "наше"- у нас. Разделяя на ваше и наше, прежде нужно подумать, как бы наше не стало вашим, а ваше нашим, или ваше и наше общим. Стреляют всюду, только до общественности не доводять. Это не первое на что требуется обращать внимание. Вам следует подумать над вопросом "зачем". Что случиться если в состав РФ войдет еще одна малая Республика? Добавяться или убавяться силы РФ? Как отнесутся в реальности другие желающие страны приблизиться к Кыргызстану? А тема финансов затягивающая в кабальный кризис это прежде всего вынужденность. И если вы гражданин РФ дай вам бог быть сытым, жить в прававом государстве, править своими желаниями, а не подчиняться государственной неправомерной воле.
zuk_zukov ( zuk zukkov): "если уйти от эмоций, то:1. америкосы не простят закрытие Манаса, они через наркомафию и спровоцировали национальную резню (именно здесь идеальные условия для выращивания конопли и мака – возможно, что америкосы готовят еще одну площадку для производства наркотиков вместе с Авганистаном);2. киргизы, как кочевой народ, никогда не имели опыта государственности, в этом их слабость;3. России нужно сделать все, чтобы остаться в Киргизии и удалить раковый нарост – американскую базу (именно сейчас будет видно, способно ли наше российское руководство к реальной геополитической игре, или плетутся за бортом штатов)"По моему вы спутали развал Государства с межнациональной резней, спровоцированной на основе "помоги беспомощному". Вспышка произошла как это сказать честь за честь, кровь за кровь, в целом – защита достоинства и чести. Я с вами согласна по всем трем пунктам, но это не имеет никакого отношения к межэтническому конфликту.
если бы не зашел на комменты, то не увидел ваше сообщение!
Любая национальная резня провоцируется не людьми, живущими в данной местности а кем-то извне! конечно, найдется местная гадина (5-я колонна), которая спровоцирует кровь за деньги. А национальная резня – это путь разрушить государство – государственность. Я знаю, что такое Средняя Азия, и знаю как пахнет там национализм – и это всегда оружие для разрушения именно государства, а не выяснение межэтнических конфликтов (не путайте причину и следствие! простым людям это не нужно)
+100! Это точно, когда от арабов приходили деньги, на блоках пока их чехи между собой пилили, пара дней продыха. А зелёное знамя газавата, для видюшника и для их малолеток.
Ваше знание Средней Азии дает не мало восхищения, а причина в следствии чего вы очень ошибаетесь вас подводит. Так как я – мироволюбивый человек прошу вас не раздувать искринку, которая не желает возгораться. Борьба за Государство вас как любителя политики-шутника, и строение государственности – мало волнует. Вы ёжитесь красноречием, запальным стремлением вычурнутся, а по другому как говориться от делать нечего. Приезжайте в ту местность на тот период, когда ведутся комендатские часы, посмотрим на ваше знание Средней Азии – будете зеленью ссать, сукровица с вас польется. А вы не задумывались о том, что временному правительству на руку свалить на предыдущие розни, просто "Больше достанется". Грабят у всех и ото всюду, как могут и как удастся. А национальная резня может быть исключительно за пролитую кровь или направлена на защиту кого-то. Возможно вам этого не понять, но цеплять одно к другому могут только те, кто под "шумок хотел бы", и у них это ловко получается.
а почему вы так злобствуете, я то национализм в Средней Азии знаю изнутри, и я знаю как пахнет страх смерти, что тебя убьют только за то, что ты русский... я видел армян, бегущих из Азербайджана, я чувствовал этот запах безумного, безотчетного страха женщин, детей, мужчин... я знаю на себе, как киргизы и казахи не любят русских... у меня много знакомых, которые должны были бежать из среднеазиатских республик, потому что стало невыносимо жить – недавние азиатские "друзья" улыбались, заискивали, набивались в близкие друзья, сразу стали ЗВЕРЯМИ... Конечно, знание причин и следствий – не вызывает у меня гнева к...
ваша злоба понятна, вы – инородцы – поняли, что без защиты и поддержки России ни на что не способнывы – азиаты – похожи на собаку, которая кусает руку кормящего хозяина, а когда приходит чужой и бьет вас палкой, вы скулите и бежите к хозяину – ЗАЩИТИ...
Россия принесла вам цивилизацию и нормальный образ жизни. Если бы вас "цивилизовали" британцы, у вас было бы как в Авгане – постоянная война.
Не заметно для себя и вы заскулили, после напористого давления "лексоном". Верю что вы не гневаетесь, но вы страшитесь чего-то. Именно страх является следствием. А причина – случившееся в знаниях изнутри среднеазиатской жизни. Чего вы боитесь? Между строк я вычитала страх. Вас били, унижали, вы подвергались насилию со стороны Кыргызов и Казахов? Отпустите прошлое, оставьте страх в покое или передайте другим бесчинствующим шакалам. будьте к себе милосердным. Простите себя, а ваших насмешников бог простит либо покарает. е
Какой классный автопереводчик! Просто перлы: "Заскулили незаметно для себя" "напористое давление лексоном" (лексон, это что, новый эвфемизм для penis'а?) "не гневаетесь, но страшитесь" "отпустите прошлое" (вот если б "опустите прошлое" – было бы совсем круто). И, наконец, это финальное "е". Эзотерика какая-то!
никто не скулит, это вы выдаете желаемое за действительное! :))вы плохой психоаналитик :))) Проблема не в том, чтобы чувствовать страх, а в том, чтобы его преодолеть!
бог никого не карает, если он конечно существует! бог – это первопричина всех причин, которой дела нет до человека...
а азиатам надо знать – "за свою свободу надо проливать свою кровь, а не чужую" ну а злобствуете вы по поводу меня из-за того, что я говорю правду!
А я бы шире ставил вопрос. Речь идет не об Оше и не о Киргизии, а о всей Ферганской долине, которая является центром гравитации Средней Азии. Кстати, плотность населения здесь такая же как в Бангладеш. Хочет Россия поучаствовать в местных разборках? Пожалуйста. Только ценность содержимого цинковых гробов сейчас не такая как во времена Афганской войны. При нынешней-то демографии каждый парень на вес золота. Праивльней было бы найти естественную географическую границу, отделяющую Россию от Средней Азии и начать ее укреплять. Иначе – долгая, беспощадная война.
К сожалению, смерть пожинает свои плоды с дерева «демократии», посаженного предателем Горбачевым со товарищами и их последователями в национальных окраинах. Как избежать теперь национальной бойни? Как искоренить вирус национализма между народами? В бедных национальных постсоветских республиках, в силу их слабого национального экономического развития, искоренить национальную вражду между народами практически не представляется возможным. Будущее среднеазиатских постсоветских республик – это непрекращающиеся межнациональные конфликты по типу Афганистана. Их ждет судьба возврата в прошлое, только не капиталистическое, как в России и Украине, а феодальное, которое было у них до советской власти. Экономика в этих странах в основном держалась на русскоязычных народах. После изгнания русских, другого пути у них не будет. Отсюда вывод – не надо туда соваться России, пусть сами «варятся» в своем котле. У России своих проблем не провернешь. Поднимать экономику этих государств, у России, нет средств. Да, и хватит тянутся на национальные окраины бывшего СССР.
Владимир, Вы о...енный поэт! "...смерть пожинает свои плоды с дерева «демократии», посаженного предателем Горбачевым со товарищами и их последователями...". Описаться можно, как красиво!
мне это напоминает вторжения США в Ирак в марте 2003 года, когда смена режима разбудила вековою вражду между суннитами и шиитами, между севером и югом и перевел его в открытый конфликт. Результат этого конфликта, куда трагичней чем диктатура Садама. Стоит только посмотреть количество погибших за последние 6 лет после терактов. Barberini ( Barberini) абсолютно прав что касается всей Ферганской долины.
все теракты в Ираке сделаны америкосами, это ясно даже если проанализировать – кому они выгодны и против кого они направлены а в Оше явно америкосо-наркомафийный следок
Такое чувство складывается что "америкосы" вам вредят и спать не дают. Возможно у вас личная неприязнь к гражданам "америкоса". Как другие не знаю, но я замечу что вы сеятель гражданского конфликта.
а я с ними 10 лет работал и они не скрываясь говорили, что Россию надо на 50 государств раздробить. за что я их буду любить? людям в России и других стран СНГ нужно понимать, что 90-е годы – это план америкосов, который выполнялся нашими иудами за деньги.
А в свете последних событий в Киргизии – обнаружено 38 наемников, снайперы, которые стреляли по всем не взирая на национальность. Не важна их национальность, важно, что оплачены они сынком вашего честного Бакиева из америкосных денег за Манас...
Вы меньше злобстуйте на счет меня, находите реальных врагов для своей родины...
Даже России придется когда-то частично вернуться в феодализм. Это произойдет сразу, как закончатся энергоресурсы. А что говорить про бывшие среднеазиатские республики. Дергают бедные народы все кому не лень. Тут еще американцев нелегкая принесла. Ситуация проще простого. Сначала производительные силы нужно подтянуть, а потом про светлое будущее капитализма думать. Так что назад в темное прошлое, другого пути история развития человеческой цивилизации пока не изобрела.
А я иногда восклицаю: "Господи, зачем дал нефть России?" когда закончится нефть, то появится СТИМУЛ. это та же нефть, только перспективнее.
а по теме – яркий пример того, что так называемых многонациональных (многоконфессиональных в малообразованных странах) государств не может существовать. мы тоже в очереди на такие события, я считаю. правда, не в начале оной. думаю, европа раньше разразится...
Сначала Бог послал России Ленина, потом нефть. Чем он так прогневался на страну, которая не сделала ничего плохого для нашего мироздания. Но Бог любит троицу. Какую кару он еще оставил для нас. Если это будут межнациональные конфликты, я ему этого не прощу. И Европа и Америка кончат очень плохо. Мыльные пузыри они потому и мыльные, что когда-нибудь обязательно лопнут.
Вообще-то наиболее древние залежи нефти относятся к девонскому периоду палеозоя, это где-то 400 млн. лет назад. Тогда еще и динозавров не было, не то что Ленина. А кара до кучи к троице известна – дураки называется. Уже и дороги во многих местах наладили, а дураки до сих пор на месте.
Надували, видимо, большие умельцы, обменяв Сибирь на какие-то зачуханные острова, где до сих пор нет постоянного населения. Надо таких умельцев китайцам порекомендовать, чтобы на Сибирь не слишком засматривались.
Сибирь не Сибирь, а землю за Уральским хребтом уже очень скоро придется отдавать. И это не я вшивый интеллигент говорю, нормальные ребята-сибиряки говорят. Я им верю.
Ребята-сибиряки разное говорят, хотя проблема с демографией довольно острая имеется. В Сибири много и таких, которые ничего отдавать не собираются, так что вскрытие покажет.
Что в нефть-то все вцепились? И кто вообще сказал, что стимулы как-то зависят от нефти? Разве мало стран, где нет ни нефти, ни стимула? А есть еще такие, где и нефть есть, и со стимулами все в порядке. Вы не обращайте на нефть внимание, занимайтесь своими стимулами, и все получится. Не надо ждать стимула в виде подарка свыше, такого все равно не будет. И если страна вдруг обеднеет, гораздо скорее начнутся нищета и всплеск преступности, а не реструктуризация экономики и не рост деловой активности. Во всяком случае в других странах было именно так.
В нефть "вцепились" от страха перед очевидным, как в жупел. Перед стимулами, которых не может быть много. Это всего были, или деньги, или кровь. Иное на земле человеком ценится не так сильно. Если вообще ценится. Денег, как я понимаю, уже нет. Стерилизация плодоносности для отечественной экономики денег стабфондом, и их «возвращение» обратно не более чем финансовый триппер после загулов на западных площадках. И для финансов и для экономики, это как мёртвому припарки. Вот и бьётся, лезет во все щели иной страшный стимул.., и боюсь, что люди его примут, уже было, – принимали. Ведь кровь «убившего» мечту на своих руках долго греет. А восстанавливать порушенное придётся много и долго, как я понимаю; соответственно трудится практически за пайку. "Погуляли" ведь добре. Догрызли тушу СССР считай полностью. А нефтяное одеяло оно греет, позволяя еще хоть чуточку, еще немножечко.., но один хрен, вылезать придётся на утреннюю свежесть, не так, так эдак. И вот тут без «стимула» никак. Помните незабвенное?...утром деньги,- вечером стулья. Сначала кровь закланных, а потом и спрос за труд. Это ни хорошо, ни плохо, это – обычно.
Много тут наворотили, пока я с одноклассниками немножко встречался. Пока одно могу сказать, А.В. наш человек, просто так его в обиду не дам. Да он и сам мужик не промах.
Ну у нас с Вами, видимо, нефти и так нет, поэтому стимула заниматься приходится неизбежно. Какие страны добывают нефть, живут за счёт этого и находятся на острие науки?
"Какие страны добывают нефть, живут за счёт этого и находятся на острие науки"? Вопрос поставлен некорректно. Можно говорить только о технологически развитых странах с высокой долей доходов в бюджете от добычи нефти. Тут наиболее яркие примеры: Норвегия и ОАЭ. Арабы, например, вложили нефтедоллары не только в небоскребы, но и в пустыню, сумев в этой пустыне создать одно из самых эффективных сельскохозяйственных производств. Те же США на определенных этапах своей истории развивались как сырьевая страна. Сегодня довольно интенсивно добывают нефть такие страны, как США, Великобритания, Франция. Правда, добывают в основном не на своей территории, а на шельфе или в других странах. Никаких проблем с острием науки при этом не возникает. Немало добывает и Китай на своей территории, он же стремится участвовать в разработках месторождений нефти по всему миру. Конечно, в большинстве экономически развитых странах доходы от добычи полезных ископаемых не составляют основу экономики, но это означает только то, что у них другая экономика большая, а не нефтяная отрасль маленькая. И нет ни одной страны, которая отказалась бы от добычи нефти, и этот отказ привел бы ее к процветанию или к острию науки.
Такие анклавы, как США, зона евро, грейт британ последние годы перебиваются спекулятивными продажами бумажек с портретами знаменитостей и фондовых индексов. Новый капитализм они изобрели, отнимаем ваши ценности без применения автомата КАЛАШНИКОВА. Долго они, как показывает практика на этом не продержатся. Ну лет 20 от силы. А дальше крах, как и в России с нефтью. Китай, Индия, Бразилия, Индонезия, Филиппины, их от населения Земли процентов 70 наберется, и работать не чураются, и избыточным весом без всякого фитнеса не страдают. И нет таких компьютеров, которые будущее на 20-30 лет предсказать могли бы.
Вообще-то "анклавы" и сейчас производят далеко не одни долговые расписки, хотя расклад меняется не в их пользу. А что касается краха России с анклавами, так сами же говорите, "нет таких компьютеров, которые будущее на 20-30 лет предсказать могли бы". Так что поживем – увидим.
Многие умные головы и притом говорящие призывают мир поверить в то, что последний кризис от переизбытка ипотечного кредитования добропорядочных американцев произошел. Все бы им обывателя в свою невинность заставить верить. Но лично я все больше верю в то, что проблема кроется в нежелании их народа трудится. Реальный сектор от ВВП в Америке 10-12 процентов, в Британии близок к 0, в Европе только Германия и Франция еще как то трудятся. Нам бы к ним народишку своего экспортировать, уму-разуму поучить, а оно им надо. И вот евро-доллар туда-обратно гоняют. Сегодня у них в Греции проблемы, а еще вчера в Америке плохо было. И уже не далее как к концу 2010, началу 2011 опять евро-доллар к 1.80 начнут тащить. Бедная Меркель по поводу конкурентности своих Мерседесов опять завопит. И сколько лет еще трудовой мир такое кидалово терпеть будет. Нет, Китай и только Китай. Язык конечно тот еще, но в свое время дари и персидский учил, Хаяма в оригинале читал, тоже не подарок, но не смертельно. Китайский надо учить, через 20 лет Китай миром править будет.
Я не призываю обвинять во всем добропорядочных американцев, так же как и не делаю никаких прогнозов на 20 лет вперед. Кризис был вызван жадностью, ну и что? Он не первый такой, и после предыдущих кризисов мир не переворачивался. По-вашему выходит, что в США 90 % населения трейдеры, потому что работать не хотят. Едва ли это так, и в пропорциях между реальным и нереальным секторами экономики, и в мотивации к работе. Трейдером тоже работать надо. Финансовый сектор экономики раздут не от безделья. Он до сих пор обслуживает не только экономику США, но и всю мировую экономику. И заработки у финансиста выше, чем у плотника, оттого и популярная в США профессия. Конечно, Штаты со своим гигантским государственным долгом и вторичными финансовыми инструментами уже сами запутались в размере и пропорциях собственной экономики. Но мне не хочется заниматься гаданием на кофейной гуще, что будет через 20 лет. Сначала у нас империализм правил миром, потом коммунизм, потом демократия, теперь вот Китай будет… Вот когда будет, тогда и поговорим.
Плен стереотипов страшный плен. Особенно если башка неглупая. Экономические развитые страны не всегда развиты за свой счёт. И как правило не за свой. Разве кризис это не показал или это такая форма развитости, – финансовый кризис от большого ума и больших финансовых средств? Венесуэла один из лидеров в нефтедобыче и что? Помогает ей это? Дело не в интеллекте и экономической «развитости», а способности перешагнуть и наплевать на чужую боль и кровь. Или выхолостить, упрятать эти символы, как страшное обличение источников собственной «развитости», сделав их незаметными или неприличными. Как георгиевский бант и ленту свести к «ленточке» и «бантику» на антеннах авто и кофточках смешливых девиц. Разницу «ферштеен», Николай, а? Вот почему бы и православными крестами не украшать дворники авто, ну и тут так же «… что бы помнить». Продвинуто и стильно! Подвинуть справедливость в угоду эффективности. Это для начала. Набить брюхо, чтобы сначала сердце, а потом и мозги перестали работать, а потом и «брюхо» можно по умолчанию «отменить». И вот тут и возникает символ крови, которую за деньги не купишь, продать в иудстве можно, а купить назад…Нет, невозможно! И следствие этого реализация уродливых форм многочисленных национальных «мясорубок». И что бы не говорили об экстремизме, национализме и прочих «измах» в итоге тропинок всегда деньги. Деньги или кровь, или вперемешку. Как только падает в цене одно, ровно настолько поднимается в цене другое. И предложение, зажмурившись на очевидное, толерантно стонать в политическом порно (не только европейском) даже, как анестетик уже не действует. Использование соотношения этих единственно имеющих вес в мире величин и, обеспечивал миру сначала советский, а сейчас панамериканский оргазм, причём всеми суверенитетами и независимостями, разумеется, свободными и полными собственного достоинства. И Ошская трагедия, это такой формат, когда денег нет, а остаётся только кровь. Если забыть о важном, оно не исчезнет и может с такой стороны о себе напомнить, враз затоскуешь. Деньги и кровь, справедливость и эффективность должны быть соотнесены с друг другом и согласованы. Причем цивилизованность, как часть экономической развитости исчезает враз, как во время наводнения в Орлеане, в минуты, секунды… А может её и не было? Были деньги, они исчезли, осталась кровь…Ну наконец то, моя понимай, дружище Николай!
Что-то я опять не догоняю. Плен, кровь, деньги, иудство, оргазм, кресты, порно, Венесуэла, брюхо, анестетик – и все в одном флаконе. Вы вообще о чем, уважаемый? Это Вы так экономику интересно описываете? Тогда Вам лучше на митинг КПРФ, а я в этой каше просто ничего не понял.
Это я вашем страхе Николай и о страхе на вас похожих, которым сначала глаза застит, а потом и разум отшибают реализованные желания, а потом сосущая тоска очевидной расплаты, т.к. какими бы законной реализованность не была, спрашиваться будет не по закону, а по совести, нет? И время всё поправит; и потом, вы всё правильно поняли, и легкий "петух" с КПРФ в ваших нотах, это оттуда же. И это опять же от страха.
Насчёт оракулов (чего их боятся?)не знаю, а вот насчёт погромщиков не надо так однозначно. С этим контингентом управляться очень сложно. Особенно когда они малолеток подписывают под это...хоть волком вой. А не вмещается в вас мною сказанное, потому что не вмещается. Предпринимательство оно всего лишь создаёт иллюзию развитости. А на самом деле оно примитивизирует интеллект, хотя и развивает смекалку. И тут этот же случай, очень не хочу Вас обидеть, просто врать не хочу, потому что искренности у Вас то же не отнять. С уважением.
У Вас, видимо, представление о предпринимателях как о быках начала 90-х – пальцы веером и "златая цепь на дубе том". А Ваши тексты просто плохо написаны. Можно, конечно, заниматься их толкованием, только зачем мне это надо? Я так считаю, что это дело автора – изъясняться понятно.
Лично у меня нет никакой жалости ни к узбекам ни к киргизам. У меня жена в 90-х всей семьей сбежали из Узбекистана, продав свою квартиру в новостройке за 2000$, и то эти деньги благодетели-узбеки заплатили им чтобы въехать в квартиру раньше других экспроприаторов своей рассы. Узбеки гнали наших людей с малыми детьми в "проклятую Россию", забрав все. Знаете как их до сих пор все родственники моей жены называют узбеков? "Звери". Вот так просто и без мата. Но слышали бы Вы сколько ненависти содержит это слово в устах простых, непьющих, работящих русских людей... Так пускай эти ЗВЕРИ сожрут там друг друга, да так что бы костей не осталось и духа их зловонного на Земле. Они уже разрушили все что за годы советской власти им построили "русские свиньи", так пусть же сгорят с костре, который сами и разожгли. Россия не должна бросать своих ребят-миротворцев в этот клоповник. И пусть меня назовут как угодно, но когда я вижу этих узбеков-таджиков на моей земле, кука сама невольно тянется к каленому железу и зубы сводит от ненависти... СОЖРИТЕ ДРУГ ДРУГА.
Вся проблема в том, что сами себя они не сожрут и не сгорят, не надейтесь. Если и сожрут, то наиболее вменяемую часть узбекского народа: отпетое зверье выживет. А "простым, непьющим, работящим русским людям" не помешали бы мозги вместо ненависти. Все это уже было, и не раз. После ввода советских войск в Афганистан за 10 лет там потеряли 15 тыс. солдатских жизней на весь СССР. Много и жалко. Потом решили, что путь жрут себя сами, и войска вывели. Сейчас ежегодно в одной только России 30 тыс. человек умирает от наркотиков, в основном от афганского героина. Чечню отпускали на все 4 стороны. Свободные вайнахи в самой Чечне тоже быстро все сожрали, потом перекинулись сначала на Северный Кавказ, а затем и на всю Россию. Пришлось долго бегать за ними по горам и отстреливать поштучно. До сих пор окончательно не отстреляли. Не сможем мы отгородиться от проблем на своих границах, и никто этого не сможет, как бы ни хотелось. Свою ненависть Вы все равно не сможете направить на тех, кто действительно виноват в изгнании семьи Вашей жены. На практике от ненависти чаще всего страдают невинные люди. В результате Вы разжигаете национальную рознь уже в самой России: Вы ненавидите узбеков за проделки их соотечественников, а они Вас – за проделки Ваших, например, русских фашистов. Это значит, что Вы сами создаете условия, в которых тех же узбеков легче будет уговорить притащить мешок с аммонитом к новому дому Вашей жены. Так что разожмите свои зубы и оставьте каленое железо в покое.
Несколько раз перечитывал Ваш пост и никак не могу понять. Кому это вы желаете "иметь мозги вместо ненависти"? Людям которые родились в Узбекистане и изнаным оттуда по причине того что они из русских семей тех, кто строил в этой чудной стране заводы? Чему Вы, наверняка не испытавший каково это когда тебя выгнали в неизвестность с тремя дочерями на руках и кидая камни тебе в след, можете вообще, даже чисто теоретически, научить этих людей? Я Вам отвечу. НИЧЕМУ. О каком Афганистане Вы сообще тут разглогольствуете? Я рассказываю о судьбе простых, именно ПРОСТЫХ людей, об именно той "вменяемой части". Это демонстрация Вашего редчайшего дара сообщать очевидные вещи? Какие т-то наркотики приплетаете....опять на свободную тему риторика? Кто-то где то бегает по горам....БРЕДЯТИНА, перевод разговора в совсем иное русло... Ну так Вы тут мне посоветовали "Свою ненависть Вы все равно не сможете направить на тех, кто действительно виноват в изгнании семьи Вашей жены". Так не на них ли и направлен мой пост? Вы вообще жили в этих псевдостранах? Да наверняка не жили! Вы бы очень удивились, когда бы своими глазами увидали как "вменяемая часть узбекского народа" в погоне за наживой мгновенно превращалась в ЗВЕРЕЙ. Рассуждаете тут про практику...но очень уж похлже что Вы "мастер спорта по теоретическому плаванию" Порчему Вы меня обвиняете в разжигании розни? Я имею право предъявить претензии к этим людям! И имею право быть безразличным к их горю! И имею право считать все происходыщее ВОЗМЕЗДИЕМ. Так что не Вам советовать мне разжимать зубы и давать железу остыть... Пока оно не пущено в ход, но память людская очень долгая...
Ну, давайте по порядку. Я никого ничему учить не собираюсь. Я вообще считаю, что человек может всему научиться только сам, если захочет, конечно. Когда ненависть дороже, ничему научиться невозможно. В межнациональной резне страдают и простые, и непростые люди. Разъяренная толпа простоту не разбирает. Афганистан с Чечней и наркотики здесь вот при чем. После отсева эмоций из Вашего поста смысл его сводится к следующему: режут себя и пусть режут, вмешиваться в ситуацию не надо. Если смысл другой, то в чем, интересно? Ровно с этих позиций в свое время отнеслись к ситуации в Афганистане и в Чечне, хотя мотивы были другие. В итоге все обернулось еще большими потерями. Постоянно я «в этих псевдостранах» не жил, и от погромщиков не спасался. Но, во-первых, для многих и Россия псевдострана, во-вторых, я сам родом из Ростова-на-Дону – тоже весьма специфическое место на предмет межнациональных отношений. В-третьих, так случилось, что мне пришлось проехаться по делам бизнеса по нашим южным республикам в начале 90-х. Как раз, когда там прошла волна межнациональных столкновений. Это Туркмения, Узбекистан, Казахстан, Грузия, Азербайджан. В Тбилиси вообще попал через 3-4 дня после их войнушки с Гамсахурдия, еще гильзы с улиц не смели. Поэтому меня совершенно не удивляет, что вменяемые люди могут довольно быстро превратиться в бешеную толпу. Если Ваша жена видела это в Узбекистане, то из этого совсем не следует, что такой толпы не может быть в любой другой стране мира, в том числе и в России. Почему я обвиняю Вас в разжигании межнациональной розни? Это очень просто – потому, что Вы ее разжигаете. Вы обвиняете не узбекских погромщиков, не узбекское правительство и не узбекских подстрекателей, а весь узбекский народ скопом по этническому принципу. Когда какой-то народ изначально объявляется ущербным или особо вредным, это и есть разжигание национальной розни. И дело даже не в том, что Вы не любите узбеков, а в том, что ненависть лишает человека возможности оценивать ситуацию с рациональных позиций. Каким людям Вы имеете право предъявлять претензии? О каком возмездии идет речь? Многие из тех, кого сейчас громят в Киргизии, на момент изгнания Вашей жены еще не родились или были детьми. И выгоняли ее узбеки совсем из другой страны, не из Киргизии. Этническая виновность – это фашистское изобретение, и исповедующие его «простые русские парни» гораздо лучше смотрятся за колючей проволокой. Вражду они, между прочим, разжигают в России, а не в Узбекистане, так что вреда от них здесь гораздо больше. И последнее. Вы, конечно, имеете право «быть безразличным к их горю», но по закону Вы не имеете права пропагандировать свои взгляды о неполноценности какой-то нации в средствах массовой информации, к которым приравнен интернет. Поэтому если у какого-нибудь придурка рука дотянется-таки до каленого железа, и он на следствии покажет, что не просто резал муслимов, а мстил за простых русских людей, начитавшись Ваших откровений, у Вас появится шанс получить судимость.
Очень хорошо Вы тут рассказываете. Ну так подскажите мне как бы Вы на моем месте выразили свои эмоции? Вы предлагаете пропустить целый народ через фильтр? Отделить зерна от плевел? Вы довольно проворно размахиваете перед моим лицом уголовным кодексом, суля судимости, но все Ваши аргументы сводятся к тому чтобы я в перспективе приготовился подставить вторую щеку. В этих бывших республиках местные жители отказали русским людям(именно русским) в праве жить на их земле и владеть благами (причем не присвоенными, а именно ими самими созданными)Где же вы были в это время со своим человеколюбием? Ах да, Вы же в это время "ездили по делам бизнеса по нашим южным республикам" и были очень заняты наверное. Где было наше государство, почему оно не пыталось защитить своих граждан от произвола и насилия? Ах да, видимо они все тоже ездили в это время по "делам бизнеса". И вот сейчас и государство и конкретно Вы отказываете мне в праве навешивать ярлыки и предъявлять претензии? У Вас отлично получается защищать обидчиков Вашего народа от Вашего же народа. Простите уж что я себя к этому народу причисляю. Вот вы язвительно называете мои слова "откровениями". Ничего кроме правды я не написал. Мои слова не являются манифестом, это скорее излитая скрытая боль части Вашего народа, которую Вы упорно стараетесь не замечать и более того, готовы карать за её выражение. Когда я говорил что безразличен к их горю я не скрою – погорячился. Я видел по телевидению глаза детей их беженцев. Они точно такие же как и глаза наших детей. В них нет злобы. В их глазах только страх и отчаяние. Дети не рождаются плохими или хорошими. Такими их делают их родители. Я не обвинял никакие нации в неполноценности. Просто это сообщность людей,в которой действуют другие принципы и взрощенные ими потомки превращаются в то, что претит моему существу. Пусть живут, это их святое право, но пусть живут у себя дома, в доме который тесть мой построил. Только не надо приходить уже ко мне домой и демонстрировать беспомощность в глазах. Я в это уже не верю. Вот Вы так уверенно рассуждаете о фашизме и о колючей проволоке, о том что кто-то считает свою нацию выше других. Я сам не отношу себя к ультрарадикалам и не готов жечь детей в печах, да даже шлепать их не готов. Но я отдаю себе отчетв том, что подобные социальные проявления родились не сами по себе и резоны "бритоголовых" мне понятны, хоть и совсем не близки. Тем более я не пропагандирую величие русской нации, большая часть представителей которой работать не умеет, работать не хочет и работать не будет, а лучше, извините, побухает. Но вот я не пью, работаю и зарабатываю с 15 лет, не выбрасываю окурки на землю, не мусорю на дороге, пропускаю пешеходов на пешеходном переходе, и вот я почему то очень не хочу чтобы мой сын проживал на земле своих предков рядом с людьми которые были готовы убить его мать ни за что и теперь приехали ко мне домой. ой простите, совсем позыбыл про УК... ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ, БРАТЬЯ!
К сожалению в нашем диалоге мы не найдем истины. Только правду. А она у каждого своя к сожалению. Так что прошу Вас прирыть потрепаную от частого использования книжецу УК РФ, а я, по Вашему любезному совету, прикрою свой рот. Ведь нам обоим хорошо известно о том, что закон в нашей стране карает всех кроме властьимущих. И здесь я не в лучшем положении...
Вы все поставили с ног на голову. Я не оправдываю и тем более не защищаю погромщиков. Я не считаю, что с Вами поступили справедливо. Никакие щеки Вам подставлять не надо. УК я Вам не угрожаю, просто говорю, что нарветесь. Или Вы думаете, что когда перед Вашим лицом "проворно размахивать уголовным кодексом" будет прокурор, станет лучше? Узбеков Вы можете не любить, и если не хотите видеть их у порога своего дома – напишите заявление в милицию, добейтесь их депортации. Я Вам совсем о другом толкую. Вы абсолютно не желаете видеть во взаимоотношениях русских и узбеков ничего другого, кроме своей личной и печальной истории. Между прочим, в войну Средняя Азия приняла миллионы русских беженцев, в основном женщин и детей. И они точно так же ходили по какому-нибудь Ташкенту с протянутой рукой. А теперь прикиньте, сколько бы русских людей тогда умерло, если бы в память о разных событиях покорения Средней Азии Российской империей их встретили бы вот так: "Это сообщность людей, в которой действуют другие принципы и взращенные ими потомки превращаются в то, что претит моему существу… Пусть живут, это их святое право, но пусть живут у себя дома… Только не надо приходить уже ко мне домой и демонстрировать беспомощность в глазах". Мне кажется, что пострадало бы гораздо больше, чем во время исхода русских из Средней Азии в 90-х. Проблема в том, что у погромщиков любой национальности взгляды на другую национальность примерно такие же, как у Вас на узбеков. Так что те, кто выгонял Вашу жену из Узбекистана, сами для себя наверняка считали, что избавляют свой дом от "этих зверей". Когда народы веками живут рядом, при желании в истории их совместного бытия можно найти все, что угодно, в том числе и поводы для конфликтов. И если для Вас киргизско-узбекская резня – это совсем не резня, а возмездие, значит, Вы только подливаете масло в огонь. При этом Вы никакой разницы между киргизами и узбеками не делаете. А это значит, Вы легко распространяете свою ненависть и на тех, кто Вам ничего плохого не сделал. И разницы между возвеличиванием своей нации и отношением к другой нации, как к зверям, нет никакой. И ничего не меняют словесные выверты типа "сообщность людей", которая тут же именуется узбеками, т. е. так же, как и нация в целом. Так что я Вас призываю не афишировать свои взгляды на национальный вопрос не потому, что за Вами придут, а Вы не откупитесь, а потому, что они легко могут быть повернуты против любой национальности, в том числе и русских, и тем опасны.
Да Вы сами за собой последите. "Вы нерветесь" "За Вами придут" "Вы не откупитесь" Текст почитайте внимательнее, прошу Вас, никакую расу я не возвеличиваю. Все учите и учите меня жизни. Вынужден склониться перед Вашими ЖЕЛЕЗНЫМИ аргументами. Я дескать не должен афишировать свои взгляды. Да да, я подчиняюсь Вашему законному требованию. Прошу пардону, хозяин. Виноват-с. Искуплю-с.
В продолжении нашего диалога, как я ранее говорил, смысла не вижу. С уважением.
Николай, с Вами трудно согласиться по ряду фактов. 1. Простые и непростые. Где отец и сын Бакиевы? 2. Зачем СССР спровоцировал "революцию" в Афгане, а потом влез туда – в здравом уме и трезвой памяти не разобраться. Но явно не потому, что афганская резня хоть сколь-нибудь угрожала СССР. Первое, чем занялись чеченцы – это не разборки меж собой, а систематическое ограбление и изгнание русских. 3. Как можно обвинять в разжигании межнациональной розни человека, чью семью выгнали с обжитого места (хорошо, хоть не убили)? Вы требуете от него христианского смирения? 4. Этническая виновность – не фашистское изобретение. Наиболее близкий пример – армянская резня в Турции. Можете так же поинтересоваться смыслом праздника Пурим и тем, что такое "амановы уши". 5. Неполноценность наций пропагандируется в средствах массовой информации много тысяч лет. (см. Тору и Коран, например).
Отвечаю по порядку. 1.«Где отец и сын Бакиевы?» Бакиевы утекли до начала погромов. Некоторые непростые могут позволить себе вооруженную охрану, но и это при погроме помогает до определенного предела. 2.«Зачем СССР спровоцировал "революцию" в Афгане?». Полагаю, что из соображения экспорта революции. Когда я писал об Афгане, я писал о моменте вывода оттуда войск, а не ввода. По какой бы причине их туда не ввели, вывести зачастую еще сложнее, чем ввести. У меня нет определенного мнения о том, как лучше было поступить, но вполне возможно, что с выводом и поторопились. Это очень сложный и неоднозначный вопрос. «Первое, чем занялись чеченцы – это не разборки меж собой, а систематическое ограбление и изгнание русских». Так я и писал, что первой они разграбили Чечню – тогда там жило довольно много русских. Когда русских в Чечне не стало – стали грабить своих, потом окрестные народы, и т. д. Смысл не в том, кого грабанули в какой последовательности, а в том, что сам по себе отказ от вмешательства в ситуацию в нужный момент быстро породил колоссальные проблемы и с Афганистаном, и с Чечней. 3.«Как можно обвинять в разжигании межнациональной розни человека, чью семью выгнали с обжитого места?» Межнациональная рознь – слишком серьезная опасность, чтобы смотреть на нее сквозь пальцы. И чем бы она ни была мотивирована, ее надо пресекать. Может, относительно конкретного человека это и не вполне гуманно, но это меньшее из зол. И вот еще что. Все эти события с семьей Владимира произошли довольно давно, лет 15-20 назад. За это время он так и не смог выработать взвешенную точку зрения на произошедшие события, до сих пор оценка чисто эмоциональная. Владимир говорит, что он офицер в 5 поколении. А теперь вопрос: как офицер может командовать людьми под пулями и противостоять организованному противнику, если он десятилетиями не может привести в порядок свои эмоции? 4.«Этническая виновность – не фашистское изобретение». Не фашистское так не фашистское, все равно свинство. В принципе, фашисты в идеологии вообще ничего не изобрели, они все самое одиозное в кучку собрали. 5.«Неполноценность наций пропагандируется в средствах массовой информации много тысяч лет». Я как-то нашел в интернете заявление шутников в прокуратуру с требованием признать ветхий завет экстремистской литературой. Достаточно обоснованное заявление. Так что Вы правы, но может потому история человечества и состоит из бесконечной резни? И разве мы должны потакать таким настроениям?
Вы как обычно бесподобны, Николай. Ваш ответ про Бакиевых прямо пропитан смысловой нагрузкой. Лично я вообще ничего не понял, что Вы хотели сказать. "Соображения экспорта революции" заставили улыбнуться. Это в 20-30 годах её пытались экспортировать...Как человек военный я могу предположить то, что в Афган уже тогда лезли товарищи-американцы. Слишком уж лакомый плацдарм. Но ослабевший Союз не подрасчитал своих сил. "Как офицер может командовать людьми под пулями и противостоять организованному противнику, если он десятилетиями не может привести в порядок свои эмоции?" Вы теперь решились отказать офицеру в человеческих эмоциях? Сообщаю Вам о том, что офицеры как ни странно ТОЖЕ ЛЮДИ. Простите за , то что я вот так безжалостно разрушил Ваше представление о бездушной и безжалостной машине для убийства, все мысли которой сосредоточены исключительно на эффективном уничтожении живой силы и военной техники противника. Сообщаю Вам о том, что офицер это человек связанный присягой своей Родине. А ещё есть понятие о чести офицера. Это понятие я вряд ли смогу Вам растолковать, да и не хочу. Ах да, еще я Вам поведаю о том, что офицер не круглый день "командует солдатами под пулями". У офицера есть дом (если повезет), жена, дети... Так же я хочу Вам сообщить о том, что мои эмоции давно находятся в полном порядке. Ах да, Вы же тут диктуете мне то, как должен выглядеть "порядок" моих эмоций. "Новый мировой порядок эмоций господина Николая" Вот с этого все и начиналось у одного человека с модной прической и усиками. Хотя усы сейчас, по некоторым данным, снова в моде, Николай, так что не теряйтесь...Только не забывайте о том что "фашизм-свинство", с Ваших же слов...так что несите дальше по миру добро, сейте его направо и налево, но не забывайте о том, что «Ад вымощен добрыми намерениями», а у Вас их в избытке...
А жизнь человечества состоит не из резни, а из борьбы за существование, оформлиное в виде войн и локальных конфликтов. И это безусловный рефлекс всех живых организмов и отдельных видов. Сколько бы мы не твердили о том, что Homo sapiens в отличии от животного мира отличается способностью разумно мыслить, но инстинкты берут, как мы видим, верх. Лично я хочу жить, хочу что бы дети и внуки мои жили. Того же хотят и киргизы с узбеками. Вот только таких как Вы, Николай, я среди них не вижу что то... Может именно поэтому поэтому русских с каждом годом все меньше и меньше?
Да, Вы мастер дискуссий. "Соображения экспорта революции заставили улыбнуться". Так улыбнитесь еще раз, откройте какой-нибудь справочник и посмотрите, в какое время произошла основная доля социалистических революций. «Вы теперь решились отказать офицеру в человеческих эмоциях?» Нет, не решил. Просто есть ситуации, в которых эмоции уместны, а есть такие, в которых поведение человека должно быть подчинено холодному рассудку. Когда человек в случае необходимости не способен полностью избавиться от эмоций, это не значит, что он плохой человек. Просто он профессионально не пригоден для некоторой деятельности. Если военная служба к такой деятельности не относится – Вам тут видней, но у меня другое мнение. Я Вам ничего не диктую. Я пытаюсь Вам объяснить, что рациональное и эмоциональное отношение к национальному вопросу – две большие разницы. Вы ни в этом посте, ни в предыдущих ни одного слова не сказали, кому может принести пользу Ваша точка зрения на узбеков? Уж не русским ли? Вместо этого Вы без конца твердите, что Вы человек, а они звери, значит, Ваша реакция оправданна. Оправданна она в Ваших глазах или не оправданна – дело двадцать пятое, просто от нее ничего, кроме вреда, не будет. Вы не смогли привести ни одного довода, что это не так. Хоть Вы и пишете: «Так же я хочу Вам сообщить о том, что мои эмоции давно находятся в полном порядке», поверить в это трудно, раз такая нервная реакция на другую точку зрения. «А жизнь человечества состоит не из резни, а из борьбы за существование, оформлиное в виде войн и локальных конфликтов. И это безусловный рефлекс всех живых организмов и отдельных видов. Сколько бы мы не твердили о том, что Homo sapiens в отличии от животного мира отличается способностью разумно мыслить, но инстинкты берут, как мы видим, верх». На этот счет было пропасть всяких теорий, и перебирать их заново нет никакого смысла. Каждый выбирает то, что ему ближе. Кому ближе звериные инстинкты, объясняет все инстинктами. В чем-то такая точка зрения даже проще – можно снисходительно относиться к своим собственным звериным инстинктам в силу их непобедимости. Лично мне ближе та точка зрения, что с развитием цивилизации роль инстинктов в жизни человека уменьшается. Сами поборники инстинктов абсолютно не учитывают тот факт, что даже в модели Дарвина элементарной единицей эволюции является не особь, а популяция, т. е. сообщество животных. Это накладывает на их поведение определенные ограничения, и даже животные зачастую ведут себя совершенно не так, как думают любители инстинктов в человеческом обществе. Русских с каждом годом все меньше и меньше просто потому, что русские женщины не хотят рожать больше 1-2 детей + довольно высокая смертность в среднем возрасте. Узбеки тут точно ни при чем.
И опять-таки, трудно с Вами согласиться. То есть в хедерах и медресе каждый божий день воспроизводится презрение и ненависть к нам, гоям и неверным. А мы должны быть пролетарскими интернационалистами, как учили нас классики? Наших соотечественников, как паршивых собак, гнали и гонят из всех закутков бывшей общей страны, поднятой, чего уж там, ха-ха, не без участия русских. Посмотрите в словаре смысл слова "апартеид" и сравните с положением русских неграждан в одной известной Вам культурной европейской стране. Мы и так слишком терпеливы, а говоря прямо – равнодушны к соотечественникам, да ещё подобные Вашим проповеди выслушиваем. Нет уж, пусть ярость благородная...
Есть исламские радикальные течения, которые используют ислам для пропаганды своих экстремистских взглядов и подготовки террористов. Но террористы и экстремисты есть или совсем недавно были во всех мировых религиях, не только в исламе. Далеко не во всех медресе воспроизводится презрение и ненависть к нам. При этом в «известной Вам культурной европейской стране» медресе вообще нет, а неприязнь к русским есть. Вы хотите противопоставить этому такую же неприязнь к представителям других народов. На практике же «ярость благородная» чаще всего превращается в ярость дурную и разрушительную для всех, прежде всего для нас самих. После последних взрывов в московском метро прокатилась волна сообщений об избиении в Москве мусульманок. Их били скорее от животного страха, чем в порядке возмездия, хотя разницы большой нет. Чего эти уроды хотели добиться? Били же не за экстремистские взгляды, не за помощь террористам, а просто за внешний вид. Били тех, кто взрывчатку в Москву не вез, а приехал по каким-то совершенно нормальным человеческим делам, или вообще в Москве родился. Путем этих избиений когда-нибудь удалось предотвратить хоть один теракт? Никогда. Если в Москве будут лупить любую мусульманку за хиджаб, террористы в нее больше не поедут? Я думаю, ради такого случая переоденутся в цивильную одежду, вот и все. Зато теперь все московские мусульмане и все мусульмане в тех местах, откуда они приехали, хорошо знают, что эти русские звери готовы мочить их просто за привычную для них одежду. Если это «ярость благородная», то в чем благородство? Может, дурь беспросветная, которая только помогает вербовать смертников? У тех, кто выгоняет русских из всех закутков, своя правда, не сильно отличимая от правды русских фашистов. Они считают, что русские в этих самых закутках появились как оккупанты, на штыках царской или советской армии. Если бы не это, они бы сейчас, может, гораздо лучше жили. Одним выгодно выпячивать тот исторический период, когда русские их завоевывали, другим – когда строили. Как можно изменить ситуацию избиением узбеков или кого-то еще? Не надо быть равнодушными к соотечественникам за рубежом, но проблему надо решать путем нажима на правительства этих стран, или создания нормальных условий для желающих переселиться в Россию. Почему тогда уж никто не идет бить морду русскому чиновнику, который относится к переселенцам зачастую ничуть не лучше узбекских погромщиков? Так что не надо путать равнодушие к судьбе соотечественников с убеждением, что все надо делать по принципу око за око, особо не разбирая при этом, к кому этот принцип применять.
Очень бы хотелось конкретики, Николай, а то впечатление такое, что Вы прямо из учебника цитаты выдёргиваете. Приведите, пожалуйста, примеры христианского терроризма. Ну, что-нибудь типа: Иван такой-то обмотал себя взрывчаткой с нарезанной арматурой и на остановке автобуса в столице Чеченской республики с криком "Христос акбар" подорвал себя и два десятка местных жителей. Оченна мне интересно, что Вы приплетёте на этот раз, где Вы христианских смертников отыщете. "Русские звери" – это красиво! Прям до слёз жаль бедных хиджабоносительниц. А этих, перемолотых на мясо в метро, да ну их! Поделом! Не надо мусульман обижать. А лучше самим крайнюю плоть отрезать и бабёнок своих платочками повязать. Тогда они нас, точно, не тронут. Или ещё лучше, пошлют наших баб каких-нибудь других неверных взрывать во имя Аллаха. "Русские... как оккупанты, появились на штыках..." – это, право, ещё красивей!!! Тут даже комментировать нечего. Браво!
Пожалуйста, конкретика. Христианский терроризм – ИРА, испанские баски, красные бригады в Италии. Многие считают родоначальниками современного терроризма русских народовольцев. Есть еще буддийский терроризм – это Тибет. Есть индуистский – тигры освобождения Тамил-Илама. Есть разный сектантский терроризм типа аум-синрике. Первые взрывы в московском метро устроили не чеченцы, а армянские террористы, отнюдь не мусульмане. А основной террор они развернули против Турции. Есть исламские государства, в которых терроризма нет и не было, есть такие, в которых терроризм был, но они с ним справились (Турция, Египет), при этом мусульманскую веру на христианскую население этих стран не меняло. Так что ислам и террор – не одно и то же. Единственное отличие христиан от мусульман состоит в том, что христиане не использовали в терактах смертников. Но смертники – это вообще изобретение последних десятилетий, когда христианский терроризм уже пошел на спад. Если где-то случится еще одна волна христианского терроризма, не исключено, что действовать будут так же. И вообще, Вам не все равно: мирные жители взрываются вместе с шахидками или по отдельности? Терроризм – оружие слабых, и он всегда пытается оказать давление на власть путем создания психоза и дестабилизации. Если после терактов мочить начинают хиджабоносительниц вместо террористов и во всем обвинять власти – значит, теракт удался, организаторы получили то, на то рассчитывали. Можно продолжать в том же духе. Так что мусульман за то, что они мусульмане, на самом деле обижать не надо. Надо уничтожать террористов. Я не разделяю точку зрения, что русские всегда выступали оккупантами. Все намного сложнее. Я только хочу сказать, что за многовековую историю совместного бытия было всякое, в том числе и на штыках тоже. И русские оккупанты – столь же объективная точка зрения, как русские исключительно благодетели и просветители. Если Вы не видите ничего дурного в избиениях всех без разбора мусульманок после чеченских терактов, то почему Вы рассчитываете на то, что те же узбеки или киргизы будут по-другому относиться к русским у себя на родине? Разжигая межнациональную рознь в России, Вы только усугубляете положение русских за ее пределами. Не надо без конца подменять понятия. Я не говорю, что русские плохие, а узбеки и террористы хорошие. Я говорю, что хорошие русские должны отказаться от первобытного принципа «око за око» в межнациональном общении. По-другому чувство мести будет удовлетворяться чаще, но ситуация от этого легче не станет. Если Вы с этим не согласны, напишите, как мордобой мусульман снизит террористическую угрозу в России, например? Зачем вместо этого писать, какую плоть от какой бабы надо отрезать? Это все голые эмоции.
Вот что мне нравится больше всего, и, кстати, не только мне, так это нежелание признать факт существования исламского терроризма некоторыми просветлёнными. Казалось бы, что ещё надо: в традиционные одежды наряжаются, перед телекамерами позируют под зелёными знамёнами с изречениями из Корана, интервью раздавая направо и налево ни о чём, кроме джихада (газавата) не говорят, подрывая себя, орут "Аллах велик!" Что ещё нужно? Наверное, треснуть этих самых просветлённых Кораном по головке, чтобы глаза открылись. "Это где же вы, Молчанов, небосвод узрели мирный?" То, что Вы радостно перечислили – терроризм политический, национальный, но никак не религиозный. И коренным отличием именно мусульманского религиозного терроризма является шахидство. И когда мы уничтожаем, как Вы считаете, "просто террористов" – для них это уничтожение правоверных неверными со всеми вытекающими. И примирения тут быть не может – либо мы их, либо они нас. Так что, эксцессы в отношении хиджабщиц – совершенно нормальная иммунная реакция организма. И в "просвещённой" Европе кое-где гонения на покрывала начались. Надеюсь Вы не считаете, что истинной причиной этих гонений являются "трудности идентификации"? Причина – достали! Идёт война. Причём, не война культур, а война культуры с мракобесием. И разжигают эту войну отнюдь не русские. Да, на всякий случай. Крайнюю плоть отрезают не от бабы, а от х...я. С пламенным приветом ;)
Вы уже потихоньку скатываетесь к хамству, и это закономерно. «Что ещё нужно» в понимании терроризма? Немного мозгов. Любой терроризм прежде всего политический. Все террористы борются за свободу, если их послушать. Все террористы желают быть освободителями. И если людей в исламских странах проще убедить в своих освободительных намерениях, выступая в национальной одежде и под зеленым флагом, значит, так и будут выступать. Это как в России в 1917 – землю крестьянам, фабрики рабочим, свободу народу. Зато реальные требования террористы всегда выдвигают политические, а не религиозные. Или Вы знаете исламиста, который подорвал себя из-за несогласия с толкованием суры? Исламский терроризм является исламским только в том смысле, что он использует ислам в своих целях. Но если Вы вспомните Югославию, то там сербы, хорваты и боснийцы – это в сущности один этнос с разным вероисповедованием. Резня между ними была замешана практически на одной религиозной распре. Там тоже был террор, причем религиозный и не только мусульманский. Видеть в уничтожении просто террористов «уничтожение правоверных неверными со всеми вытекающими» – это именно то, что нужно террористам. Так им проще быть борцами за свободу исламского мира. Естественно, они будут это пропагандировать. Вы, я вижу, к этой пропаганде присоединяетесь. Я не считаю, что истинной причиной гонений на мусульман в Европе являются "трудности идентификации". Причина – не достали, а глупость, да и в самих гонениях далеко не все так однозначно Во-первых, гонения гонениям рознь. Одно дело, не дают застраивать Европу мечетями, а другое – в мусульманской одежде опасно выходить на улицу. Во-вторых, даже такие гонения распространены больше там, где мусульман немного. А такая европейская страна, как Испания, давно густо населена арабами, и никаких гонений там нет. Нет их и в Америке. В-третьих, в Европе недовольство вызывают в основном мусульмане-мигранты. Однако Европа исламизируется и по-другому. Хорваты и албанцы, мусульмане по вере – этнические славяне, которые живут в Европе с испокон веку. Так что с кем Вы собираетесь вести войну культуры с мракобесием? И с чего Вы взяли, что Ваше мракобесие победит чью-то культуру? А разжигают эту войну точно не русские, не киргизы и не немцы. Разжигают экстремисты и недобитые фашисты всех национальностей.
А ничего не нужно понимать в терроризме. Просто мочить, хоть и в сортире. А вообще, Ваши послания читать интересно и поучительно. Вы так незамысловато используете некорректные приёмы дискуссии, что прямо хоть в учебник вставляй. Однако, как учит тот же учебник, спор с таким оппонентом бесплоден. Посему, откланиваюсь. Успехов.
А Вы ничего и не понимаете в терроризме. Когда для человека "эксцессы в отношении хиджабщиц – совершенно нормальная иммунная реакция организма", это к мочению террористов отношение не имеет. Это больше похоже на оправдание проявления своих первобытных инстинктов в ответ на чужие первобытные инстинкты. И все это сопровождается аргументами типа "Кораном по голове", "плоть отрезать", "либо мы их, либо они нас" и пр. В Вашем учебнике про эту демагогию ничего не написано? Вы бы его еще перечитали, а то ведь в "войне культуры с мракобесием" Вы явно не за тех воюете.
Да, совсем забыл, а это существенно. О слабости. Глупая расхожая фраза. Попробуйте себе хотя палец порезать! А эти "слабаки" мученическую, страшную смерть принимают. Ведь они нам этим как раз силу свою демонстрируют. А Вы услышали от американского недотыкомки и повторяете, как... Впрочем, это тоже защитная реакция организма. Слабого организма.
Вы полагаете, я себе никогда пальцы не резал? Просто это событие не производило на меня такого впечатления, чтобы посты писать. А сила и фанатизм – разные вещи. Сила политического течения – это практическая возможность добиться заявленной цели, а не выпустить кишки своим сторонникам.
Я хочу сказать, что у Вас аргументация довольно убогая. Вместо понимания разницы между силой политического течения и решимостью фанатика, Вы норовите все свести к слабости моего личного организма, про который Вам ничего не известно и который к делу отношения не имеет никакого.
я очень хорошо понимаю о чем вы говорите, но это – личные эмоции, которые сейчас отравляют лишь вашу душу... надо помнить об этом, но жить сейчас и здесь в России
сейчас в России разбогатевшие на воровстве уроды ведут себя хуже этих зверей, которых также можно поставить только через насилие – так это – КЛАССОВАЯ БОРЬБА, а не национальная. Наши фашиствующие уроды спокойно найдут общий язык с фашистами-узбекам, с фашистами-киргизами, любыми фашистами по всему миру (за любым национализмом скрывается обыкновенный оскал ЖАДНОГО ЛАВОЧНИКА-БУРЖУА) А перевести это в русло национализма нужно этим наворовавшимся буржуа, чтобы отвлечь от своего несправедливого и незаконного богатства!
Хотите бороться – создавайте организации – землячества (на Российской земле!), которые будут вкладывать деньги в общий надежный бизнес, создавайте экономическую базу – ПОПЫТАЙТЕСЬ ДОГОВОРИТЬСЯ СО СВОИМИ, а это не просто
И я тоже, дружище. Просто из собственной боли философию выводить, тупик и для себя и для тех кого ведёшь. Восстанови дыхалку, ровно и спокойно, не сваливая в кучу и грешное и праведное. Люди ведь разные и по разному в разное время к тебе "прислонится" могут. Поэтому терпи и не бесись. Ведь не балетное училище кончал, а? А что русские не сдаются, так так и должно быть, не америкосы чай.
Вот-вот,.. спокойно, на выдохе, без нервов. И детям не рассказывать (ну, как страшные сказки) а освещать и сильные, и слабые стороны врага. Но это опять таки без обид и не на нерве. Без эмоциональной мути.
Вам не повезло. Почему люди живущие в той стране, где вы оказались виноваты. Каким образом вы очутились там? Кто вас туда заселил? Возможно зверь тот кто этому сопутствовал, в вашем временном проживании среди зверей.
Сегодня понял что мне не нравится в киргизах! Это их высокие белые узбекские шапки с загнутыми маленькими полями! Наша шапка-ушанка с сто крат прикольнее и эстетичнее! Поэтому я громко заявляю о превосходстве ушанок перед "киргизсками" (с стыду своему не знаю названия) Так что призываю всех в ступать в мое националистическое движение "ушаночников" Вступайте без страха – пока вроде за это статьи в УК нет!
Шапка называется "калпак", а под ним есть "тебетей". В отличии от ушанки он прост в использовании и назначении т.е. в жару и холод без потери влаги – вот превосходство перед ушанкой. Сохраняет температуру, не дает мозгам кипятиться. Советую надеть и остудить белое, густое содержимое черепа. В киргизах не может быть узбекских шапок. Ссылка на внешний вид, обличье, национальную одежду, призыв на вступление в националистическое сообщество являются преступлением экстремистской направленности совершенные по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды, либо по мотивам ненависти и вражды в отношении какой-либо социальной группы, предусмотренный соответствующими статьями Особенной части Уголовного кодекса. Кстати, вышеуказанное в УК признается как Обстоятельства, отягчающие наказание.
Тогда я призываю всех ненавидеть узбекских комаров! Потому что укусы их чешутся в полтора раза дольше чем укусы прочих! А "калпаки" узбекские я успел полюбить! Я же не хочу иметь дело с УК и Обстоятельствами отягчающими наказание....
RSS
101
экспорт в блог
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети:
