Борьба за Украину      о борьбе за Украину     RSS

Непринятая жертва Ющенко

Вместо того, чтобы привести страну в Европу сегодня при помощи реформ, Ющенко захотел отправить Украину в Европу «уже вчера» при помощи исторических изысканий
Скопируйте код в ваш блог. Форма будет выглядеть вот так:
 81 1 453 экспорт в блог
 Лех ты, Валенса | Со страной не повезло | Мягкий таран жалости

За день до голосования в первом туре Виктор Ющенко презентовал том 44 избранных речей под названием «К нации». Стало быть, попрощался. Хоть и заявил, изумив всех, 20 декабря, «президентом буду я», его предвыборный ролик выглядел не агитацией, а прощанием: на фоне левитановского вечного покоя Ющенко со слезой в голосе заповедует вести себя так, чтобы внукам не начинать все с начала.

Ющенко – искренний идеалист. Когда Парфенов от Newsweek ездил на интервью к Ющенко под новый 2006 год, президент отвез его к себе на дачу, угощал яблоками с собственных яблонь, показывал пчел, шитые крестом полотенца и ходил в косоворотке, как помесь кобзаря с Львом Толстым периода возвращения к сохе. То есть простодушно погрузил журналиста (по определению – соперника на информационном ринге) в атмосферу анекдотов о себе самом. Это как если бы Брежнев повел иностранного корреспондента в комнату с орденами и подарками. Впрочем, «нигде, может быть, не было рассказываемо столько диковин, как на вечерах у пасечника Рудого Панька».

Этот поступок выдает сердечную чистоту украинского президента, а чистые сердцем, как известно, блаженны, и потому, и по общему суждению, хорошими политиками быть не могут. Однако же общее суждение не всегда право: двое вполне чистосердечных и обладающих другими добродетелями Нагорной проповеди человек оказались первыми лицами в политике своих стран после мирных демократических революций: Лех Валенса в Польше и Вацлав Гавел в Чехии. Ющенко мог бы стать идеальным пристяжным к этой паре, но не было подковы – лошадь захромала. И вот – враг вступает в город, пленных не щадя, оттого что в кузнице не было гвоздя. В Ющенко тоже не хватало какого-то гвоздя, или, по-народному, стержня. 

ЛЕХ ТЫ, ВАЛЕНСА

Михаил Саакашвили – безусловно, искренний западник, но не идеалист и не демократ. Он не боится ужать любые свободы, лишь бы страна шла правильным курсом. Тимошенко – и не западник, и не демократ. И то, и другое для нее – инструменты политической победы. Когда они перестают работать, она меняет их на другие: в ее нынешней предвыборной агитации очень мало про демократию и Запад, зато есть простые трудовые люди и известное с советских времен негаснущее окно в правительственном здании. Ющенко же – искренний демократ и искренний западник. Притом, что отчаянная жестикуляция и риторика в обоих направления давно не приносят ему достаточно политической пользы, и рейтинг Ющенко немногим больше рейтинга Нерона после пожара Рима.

Ну и что? – Валенса и Гавел тоже ушли непопулярными. Валенса выиграл первые демократические выборы президента Польши в 1990 г. с 74,25% голосов и, отработав один срок, проиграл вторые, а в третий раз и вовсе получил 1%. Вацлав Гавел, кроме самого момента бархатной революции, тоже никогда не был по-настоящему популярен на родине. После распада Чехословакии избирался президентом два раза на два полных срока, но исключительно потому, что президента в Чехии выбирает парламент. Для депутатов патриарх-диссидент Гавел был удобным общим знаменателем, а то бы фракции передрались за своих кандидатов. Когда он наконец ушел в 2003 г., парламент избрал президентом его злейшего недруга Вацлава Клауса – евроскептика и русофила.

Валенса и Гавел, кумиры мирных революций, тоже быстро растеряли популярность попав в президенты. Но все-таки есть ощущение, что Гавел и Валенса ушли победителями, а Ющенко – проигравшим. С чего бы?

Когда Гавел покидал власть, Чехия уже была в НАТО и в Европейском Союзе, когда уходил Валенса (1995) – еще ни там, ни там, но было ясно, что будет. «Наши цiли ясни, завдання вызначени, за роботу, товарищи!». Что будет с Украиной в день провала Ющенко еще менее понятно, чем в полные суматохи дни его триумфа.

СО СТРАНОЙ НЕ ПОВЕЗЛО

Конечно, Валенсе и Гавелу достались страны c гораздо более понятной национальной идентичностью. Поляки и чехи (после отстрела стартовой словацкой ступени) говорили на одном языке и, хотя неизбежно были людьми советскими, несравненно меньше маялись в душе между Востоком и Западом. Ну и что, Греция до сих пор мается, и ничего, – в Европе.

В отличие от Валенсы и Гавела, и даже от Саакашвили, Ющенко так и не реформировал Украину. Не очень понятно, чем именно в экономике, в государственном управлении, в судебной системе, так сказать – институционально, чем именно Украина Ющенко отличается от Украины Кучмы? Кроме свободы прессы, которую, судя по многим признакам, оба нынешних фаворита готовы взять назад. Валенса, Гавел или, к примеру, Гайдар провели несколько понятных запомнившихся реформ, которые изменили страну. Как ни странно, даже Путин провел (плоская шкала налогов, суды присяжных, отмена региональных выборов и т.п.). Но кто, разбуженный ночью, назовет хоть одну памятную и завершенную реформу Ющенко? Его самого я бы не рискнул будить таким вопросом.

Задача Гавела и Валенсы, конечно, была проще. Им в руки перешла социалистическая страна с политической и экономической системой, которую надо было уничтожить и поставить на ее место другую, нормальную. Вот и была революция, как нас учили в школе, – смена общественно-экономической формации. Ющенко получил уже капиталистическую Украину с частной собственностью и стандартными буржуазными институтами. Не совершенными, но и не худшими на постсоветском пространстве – на Украине, например, уже в 90-е прошла передача власти от действующего президента к его сопернику на выборах, чего мы в России пока еще не видали. К оранжевой революции Украина уже 13 лет как не была советской республикой. Грубая работа была сделана, а с тонкой – доведением системы до ума при помощи реформ – Ющенко не справился.

Вышло даже хуже. Гавел и Валенса разочаровали людей в себе, но не разочаровали в демократии. Ющенко разочаровал и в себе, и в демократии. Поэтому место в истории Гавела и Валенсы ему не светит.

МЯГКИЙ ТАРАН ЖАЛОСТИ

Мы уже забыли, что Ющенко не всегда был таким, каким мы его знаем последнее время. Избирательную кампанию 2004 года Ющенко начал кандидатом-красавцем, который очаровывал женщин. Потом было отравление, и пот по бледному челу струился хладными ручьями. После пяти лет президентства Ющенко мы не знаем, кто это сделал, но пять лет назад, на выборах 2004 г., знали, кто это там гибель разослал к соседям в чуждые пределы.

Народы мира добры, рейтинг Берлускони подскочил после того, как ему расквасили нос. Еще больше на весах народного сострадания тянет все лицо. Во время предвыборной борьбы так естественно было этим воспользоваться, кто бы поступил иначе? Виктор Ющенко пришел к первому туру выборов 2004 г. жертвой политического отравления, во-втором туре он уже был жертвой избирательных махинаций Кучмы и Януковича, и чем дальше, тем больше входил во вкус. Побывав поочередно и не по одному разу жертвой яда, власти, интриг, Тимошенко, Верховной Рады, Януковича, Мороза, Литвина, «Газпрома», Путина, он попытался навязать жертвенную роль всей стране.

Ющенко искренне хотел, чтобы Украина стала одной из стран Восточной Европы. Это ведь так немного, они же так близко! Что объединяет Восточную Европу и Украину? Это могли быть реформы, более или менее успешно проделанные этими странами на пути «конвергенции» юридического, экономического и административного пространства с Евросоюзом. Это долго и трудно. Ющенко выбрал другую общую точку: Восточную Европу и Украину объединяет то, что они – жертвы одного и того же угнетателя. И мщенье – бурная мечта ожесточенного страданья.

Вместо того, чтобы привести страну в Европу сегодня или завтра при помощи реформ, Ющенко захотел отправить Украину в Европу «уже вчера» при помощи исторических изысканий.

Маленький отряд австро-венгерских украинцев оборонял гору Маковка от русской армии, где украинцев было в сотни раз больше. Зато Австро-Венгрия – Европа, давайте отпразднуем круглый 95-летний юбилей битвы народов на Маковке. Пусть кто-то воевал на стороне гитлеровской Германии – тоже сойдет: никто не сомневается, что Германия – европейская страна. Странно, что он не предложил праздновать многочисленные набеги, в которых казаки участвовали на стороне Османской империи: Турция все-таки кандидат в члены ЕС.

Отсюда и главная тема внешней политики – «голодомор» и российская оккупация. По каждому поводу выставляемые напоказ исторические раны превращают Украину из привлекательного равноправного партнера в предмет для снисходительного покровительства. Представьте себе, что к вам ходит женщина, которая вместо того, чтобы очаровать, жалуется, как с ней плохо обращалась мама.

Кстати, ни Валенса, ни Гавел, хоть и боролись с реальным коммунизмом и точно не были большими любителями России, не пытались сплотить народ хоровым исполнением плача Ярославны. Запоздалый эксперимент по распространению жертвенного самосознания поставили братья Качиньские, но он довольно быстро надоел даже полякам, хоть в их картину мира и входит историческое страдание польской нации.

Украинцам роль жертвы тоже оказалась не очень интересна. Большую часть Украины пока еще населяют «нормальные советские люди», которые вчера думали, что это они запускали в космос Гагарина, а сегодня выясняется, что они просто невольники, которые работали на оккупантов. С другой стороны, вечеринки продвинутой украинской молодежи в память о героях конотопской битвы я тоже себе как-то слабо представляю. Взаимное непонимание между президентом и народом росло, рейтинг падал.

Простой список указов и заявлений, месяц от месяца все более странных, объяснил бы, почему Ющенко из лидеров демократического большинства вдвое быстрее Гавела с Валенсой скатился в чудящие неудачники. Как-нибудь надо заняться, но список выйдет длинный. И потом, «ведь я знаю вас: станете смеяться над стариком. Нет, не хочу!... Пройдет год, другой – и из вас никто после не вспомнит и не пожалеет о старом пасичнике Рудом Паньке».
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети: ВКонтакте или Facebook.
 

18.01.2010 16:28 Alicebrown (Любовь Алисина)
За одну вещь я могу сказать спасибо Ющенко. То, что он и многие другие на Украине говорили об организованном голоде в 30-ые годы XX века, привело к тому, что и в России стали говорить об этом. А ведь раньше то молчали и не вспоминали об этом. И это при том, что российские крестьяне оказались в том же положении, что и на украинские.

Мне нравится ирония, с которой вы это написали.
20.01.2010 14:25 dc93 (dc)
ничего нового об "организованном голоде" не добавилось, лишний раз всплыли те, кто был за это расстрелян и все
18.01.2010 20:38 press-express@mail.ru (Суар Эйюби)
Уважаемый господин Баунов! Наверное, Вы все правильно пишете и вполне остроумно...
Остается только загадкой, почему в конце статьи, употребив слово "пасечник" во второй раз, Вы печатаете его через "и".
18.01.2010 21:01 abaunov (Александр Баунов)
Потому что у Гоголя так (по крайней мере в неисправленном для школы тексте). Может еще не устоялись тогда орфография с произношением. А может это отражение украинского произношения "пасiчник" (в сымсле [пасичнык] )
18.01.2010 21:18 press-express@mail.ru (Суар Эйюби)
Николая Васильевича боготворю и, уж конечно, не дерзну оспаривать!
19.01.2010 22:00 estrella (Михаил Петров)
"двое вполне чистосердечных и обладающих другими добродетелями Нагорной проповеди человек "

Двое _человек_?? Не людей, часом? :-)
18.01.2010 23:25 shpanzir (Елизавета Антонова)
Уж как не описывали Ющенко героем,отравленным и преследуемым,место ПРОКАЖЕННЫМ политикам на свалке истории-ныне украинский народ ждет другое чудо-юдо и это ну никак не отразиться ни на внешней ни на внутренней политике страны -у властных рычагов которой как и вообщем то везде стояли и стоят и будут стоять воры и странные как Кирпа пи....сы .Бедный украинский народ надо отдать Европе-пусть обескровят экономику евросоюза -зато территорией прирастут.
20.01.2010 14:08 userhom (славяноарий)
Не вам нами распоряжаться(взять отдать поделить-имперские замашки)А вас то в России всего 150 лимонов и больше половины нерусей, если они за вашу милую задницу возьмутся, куда бежать будете,к кому за помощью обращаться будете?
20.01.2010 14:26 dc93 (dc)
а Вы не задумывались, почему у _нас_ никогда не встает вопрос "куда бежать/кто защетит"? В отличии от...
23.01.2010 10:54 userhom (славяноарий)
Плохо историю свою знаете.Вспомните хотя бы Деникина, Врангеля, Корнилова, белых казаков и др.
26.01.2010 11:08 dc93 (dc)
им кто-то помог?
26.01.2010 14:00 userhom (славяноарий)
Поначалу помогали.Петлюра даже Киев предоставил Деникину без боя. Но они начали порядки царские востанавливать(имперские) за что вызвали протест у народа и отсутствие поддержки. Дохозяйничались.
А большевики этим воспользовались(землю крестьянам, заводы рабочим, Украине соборность и право решать за себя- часть купилась к большому сожалению,т.к. переросло все это в гражданскую войну.)
27.01.2010 12:21 dc93 (dc)
по поводу Петлюры и пр.:
http://putnik1.livejournal.com/154524.html
и
http://putnik1.livejournal.com/154864.html

дово
льно доходчиво и сжато описано (по поводу "имперских порядков" тоже)
Комментарий скрыт модератором
20.01.2010 14:45 abaunov (Александр Баунов)
Вы перепутали ресурс. В таком тоне здесь не общаются, удаляю. Учитесь выражать свои мысли (коли они есть) красиво.
20.01.2010 14:46 dc93 (dc)
страна советов, блин, какнибудь сами решим кого и как обсуждать
20.01.2010 14:59 abaunov (Александр Баунов)
Нет проблем, открываете свой сайт с посещаемостью под 200 000 человек в день, вкладываете в него деньги, платите гонорары крутым авторам, и обсуждаете, что и как хотите. А пока все это сделали не вы, будете обсуждать по нашим правилам.
02.02.2010 21:42 Bandera
А если не секрет – проект прибыльный?
19.01.2010 06:33 lomakin48 ("СКИНХЕД" Ломакин)
Конечно жалко, что не избрали Ющенко и выбыл он из дальнейшей борьбы и это сильно отразится на украинском народе ибо агония распада Украины продлится дольше и болезненней.
20.01.2010 07:29 Margo (Марго А)
И с кем вы всё время боретесь, товарищ "СКИНХЕД" Ломакин? Люди жить хотят по человечески, а у вам лишь склоку затеять.
20.01.2010 14:27 dc93 (dc)
хотеть и мочь – разные вещи.
20.01.2010 14:03 userhom (славяноарий)
О каком распаде шепчете?
20.01.2010 14:28 dc93 (dc)
ежели государственность так и не удосужились создать
19.01.2010 16:15 Kot
Тарас Бульба за евро интеграцию вообще сына своего замочил... так, что этому ублюдку ещё повезло...
20.01.2010 13:59 userhom (славяноарий)
И это чьи казаки и когда учавствовали в набегах на Московию вместе с османской империей?
20.01.2010 14:09 abaunov (Александр Баунов)
А что сразу на Московию? Чаще на Польшу.
20.01.2010 14:29 dc93 (dc)
дык, еще и вместе с Польшей, чистый бизнес, ничего личного
20.01.2010 14:02 userhom (славяноарий)
Тарас Бульба сына убил за измену(Андрей с оружием в руках на свой род пошел),которая как известно в военное время карается смертью)
20.01.2010 14:42 Kot
Так точно... и здесь та же самая измена своему народу. Подавляющее большинство Украинского народа против вступления в НАТО, а он всё равно народ за уши туда тянет.
20.01.2010 14:24 dc93 (dc)
Этот поступок выдает сердечную чистоту украинского президента, а чистые сердцем, как известно, блаженны, и потому, и по общему суждению, хорошими политиками быть не могут

Ага, "голубой воришка" (с)Ильф&Петров, самолетами ворует, но душой чист...
20.01.2010 21:13 provodnik7
Ушел Ющенко – да и скатертью дорога.Есть очень тяжелый вопрос: откуда взялся этот человек,так искренне и чистосердечно на дух не выносящий всего русского? Я украинец по национальности, и мне приходилось вживую общаться с людьми,которые воспринимали русских только в прицеле огнестрельного оружия.Не скажу,что их было много,но они были,как на Западной,так и на Восточной Украине,как в советские времена,так и в более поздние.В лице Ющенко они получили власть в стране и возможность хотя бы громко высказать клятым москалям все,что накипело в их чистых душах.Именно эти люди откопали в истории давно забытые конотопские и прочие "судьбоносные" сражения,именно они перетолковали всеобщий голод 30-х годов в "голодомор",направленный только против украинцев.Если бы во время юго-осетинского конфликта грузинская армия продержалась хотя бы более 10 дней,в ее рядах неизбежно появились бы украинские "добровольцы",наконец-то дорвавшиеся до возможности показать этим кацапам.Повторюсь: этих людей,слава Богу,не миллионы.Но почему они вообще появляются? Почему объектом ненависти стали именно русские,а не монголы,поляки или немцы, в разные времена разорявшие земли Украины? Почему не грузины,если уж инициатором изъятия зерновых "излишков",приведшим к "голодомору",был грузин? Может быть,рассуждая логически я как раз и допускаю ошибку? Ведь шизофрения не согласуется с логикой.Однако медики утверждают,что и шизофрения имеет свое происхождение: травмы,стрессы,неудачные роды...Я живу в России двадцать шестой год и еще ни разу не слышал,чтобы словечко "хохлы" здесь произносили с такой презрительной или предрасстрельной интонацией,с какой употребляют иные украинцы словечки "кацап" или "москалюга". Украинцев в России вообще не воспринимают как что-то инородное. Если вы придете наниматься на работу,то кадровику будет глубоко по хрену,носите вы фамилию Петров или Петренко.А вот если вы представитесь Абдулхакимовым или Гусейн-заде,- да,вот тут он-таки оторвет свою башку от бумажек и обшарит вас якобы проницательным взором на предмет наличия взрывного устройства и диверсионного умысла.Но это уже другая тема и отношения между другими народами.А сейчас обращаюсь к землякам-украинцам,которые,вижу,частенько проминают себя на "Slon.ru": други,объясните мне,наивному,за что я должен не любить родного брата,пусть и не близнеца? Прав ли тот великий географ,который открыл когда-то восточнее Харькова земли немытых кацапов,брешущих меж собой на какой-то собачьей мове и даже святое слово "пыво" испоганивших в "пи-и-иво"? И если кто-то меня убедит,что географ прав,я первый внесу посильную сумму на строительство памятника великому Ющенко,несгибаемому борцу за независимость Украины от себя самой.
21.01.2010 11:09 dc93 (dc)
имхо, все на много проще, брат, "они" пытаются самоидентифицироваться, но ничего судьбоноснее кроме "Украина – не Россия" не придумали, и верх общественного устройства у них – вишневый полисадник около собственной мазанки. Они свято веруют в то, что никому ни до кого нет дела, а потому любое дерганье сверх "необходимого" воспринимают как армейскую покраску травы зеленой краской, с соответствующей ненавистью.
Великороссы давно уже ни на кого кроме себя не надеются и гонят всех "братьев меньших" (часто пинками) "вперед", как подгоняет мать замерзающее неразумное дитя, дитятко хнычет, не хочет идти, но идти надо, иначе может быть на много хуже на всю оставшуюся жизнь Мать об этом знает, а дитя не знает и знать не хочет.
21.01.2010 11:24 abaunov (Александр Баунов)
Да вы, батенька, певец империализма, прямо Редьярд Киплинг. Мать ведет неразумное дитя в нужную сторону да еще с подзатыльниками. Просто "бремя белых". Я бы обиделся на Вас на месте украинцев.
21.01.2010 14:51 dc93 (dc)
а я на себя не собираюсь обижаться, я считаю предателями (с маленькой буквы) тех, кто способствует разделению единого народа на антогонистов. во мне течет много кровей (украинская, татарская, русская), я в раннем детстве книжки на украинском читал, но, до недавнего времени, разница для меня украинец-русский, была равна разнице между челябинец-горьковчанин. а в остальном наверное да, наверноее певец Киплинга. Ибо не верю в местечковый разум.
23.01.2010 10:20 userhom (славяноарий)
Україна-народное название Киевской Руси,украинцы-русичи+культурное наследие. Даже Путин будучи в Киеве и его палатах оценил красоту и самобытность этого города(основан в 5 в.).
Для любых дерганий нужна мотивация,дергания без причины настораживают :-)
Великоросы-17в.до этого московиты, и кого и на каком основании вы считаете "младшими братьями"? В Украине так называют обычно животных.
Про мать и дитя просто самолюбование.В чем Россия сейчас лучше Украины или ЕС(кроме нефтедолларов разумеется), что бы с нее брали пример и стремились перинимать Ваш опыт???Куда "вперед" в СССР?
24.01.2010 18:58 dc93 (dc)
По поводу "народного названия" -- вперед, читать первоисточники. По поводу лучше, хотя бы самостоятельней. Про какой опыт Вы говорите? Чем СССР был плох?
24.01.2010 23:27 userhom (славяноарий)
Может подскажешь какие именно первоисточники? В чем самостоятельней? Был бы СССР хорош, на референдуме в 91г. сохранился бы.
26.01.2010 11:17 dc93 (dc)
-- забиваете в любом поисковике чтонибудь типа и читаете. (прям инфантилизм какой-то, чесслово)
-- в проведении внутренней и внешней политики
-- по референдму: 1) более 60% были за сохранение союза 2) как показывает история (Греция, США...), демократия хороша в случае наличия рабовладельческого строя.
26.01.2010 14:28 userhom (славяноарий)
-- Україна – от проосновы Край-Земля. Употреблялось населением Киевской Руси на народном уровне и обозначало только родные земли-"В Україні-В Родном Краю, В Родной Земле".Письменно впервые встречается в Киевских летописях начало 12 в.
-- Внутренняя и внешняя политика в Украине определяется в большей степени Верховной Радой и лидерами партий, чем кем либо другим.Треть хочет в НАТО и ЕС, треть не против, а треть категорически упирается ссылаясь на народ.
--- Ой не надо приводить кремлевскую статистику, я сам участвовал в референдуме и видел как все было собственными глазами в восточной Украине.Большенство голосовали за уход из СССР и двухязычие(русский и украинский) после неудавшегося "Путча" в Кремле в 91г.Или вы поверите, что в Прибалтике или Азейбарджане большенство было за СССР после Вильнюуских и Бакинских событий 89-90-х???Я видел эти события в записях(врагу не пожелаю).
--- Демократические страны стоят на голову выше по благополучию и уровню жизни и без рабов, чем все остальные(или опять будете опровергать?)
27.01.2010 12:35 dc93 (dc)
-- Україна – от проосновы Край-Земля. Употреблялось населением Киевской Руси на народном уровне и обозначало только родные земли-"В Україні-В Родном Краю, В Родной Земле".Письменно впервые встречается в Киевских летописях начало 12 в.

а при чем здесь _Государственность_? У нас в городе есть район, он уже лет 250 осит название Колмомна (а может и больше), но про государтвенность Коломны никто и не думает начинать говорить. А у этого района и своя история, и свой местечковый язык, и свои традиции/привычки

-- Внутренняя и внешняя политика в Украине определяется в большей степени Верховной Радой и лидерами партий, чем кем либо другим.Треть хочет в НАТО и ЕС, треть не против, а треть категорически упирается ссылаясь на народ.


посмеялся :(

--- Ой не надо приводить кремлевскую статистику, я сам участвовал в референдуме и видел как все было собственными глазами в восточной Украине.Большенство голосовали за уход из СССР и двухязычие(русский и украинский) после неудавшегося "Путча" в Кремле в 91г.Или вы поверите, что в Прибалтике или Азейбарджане большенство было за СССР после Вильнюуских и Бакинских событий 89-90-х???Я видел эти события в записях(врагу не пожелаю).


у Вас есть более достоверная статистика?
По поводу записей: видел я воочию "нтипутчистов" и видел записи "народного противления".

--- Демократические страны стоят на голову выше по благополучию и уровню жизни и без рабов, чем все остальные(или опять будете опровергать?)

а Вам никогда не приходило в голову, что в этих странах _сначало_ благополучие (и далеко не демократическим путем), а потом уже витрина "демократии"? Тайвань на размышления не наводит?
27.01.2010 15:39 userhom (славяноарий)
--- То что у вас вызывает сомнения Государственность Украины виноваты действия кремлевских в отношении Украины с попустительства наших горе политиков.(других объяснений этому у меня нет)
--- Украина с 2006г. Парламентско-Президентская республика.И верховная Рада имеет конкретный вес во внешней и внутренней политике.Президент только вето может накладывать, которое преодолевается голосованием в 300 голосов из 450.
--- По поводу развала СССР(ну не от хорошей жизни, от хорошего не бегут и подзатыльниками не гонят) лично мне достаточно того,что большинство Украины проголосовало за выход.
--- Была вторая мировая и мир разделился на два лагеря демократический(капиталистический) и коммунистический(социалистический). И сравните эти страны сегодня и в 91г.(Польша,Чехия,Словакия,Венгрия, Румыния, Болгария, Прибалтика и т.д.). И Тайвань, Таиланд, Гонконг, Япония, Южная Корея этому хороший пример,в отличии от Северной Кореи, Вьетнама и т.д.
28.01.2010 15:05 dc93 (dc)
--- То что у вас вызывает сомнения Государственность Украины виноваты действия кремлевских в отношении Украины с попустительства наших горе политиков.(других объяснений этому у меня нет)



ну да, плохому танцору... кто хочет, тот делает, а не памятники размножает. Кто виноват – у каждого свое мнение, ссылки на "кремлевских" у меня вызывают, мягко говоря, улыбку (ежели вспомнить на сколько слитно вели себя укр.политики и консультанты из-за окияна... а Ющенко так вообще ячейка жану выделила, да не простую бабумашу, а специально обученную)

--- Украина с 2006г. Парламентско-Президентская республика.И верховная Рада имеет конкретный вес во внешней и внутренней политике.Президент только вето может накладывать, которое преодолевается голосованием в 300 голосов из 450.


в Зимбабве тоже демократия кажись, на бумаге все просто замечательно, а на поверку вместо денег бумага :(((

--- По поводу развала СССР(ну не от хорошей жизни, от хорошего не бегут и подзатыльниками не гонят)

бегут не от хорошей/плохой жизни (как таковой), а бегут в сторону которая _кажется_ лучше.

большинство Украины проголосовало за выход.

откуда?
:)

И сравните эти страны сегодня и в 91г.(

к примеру "Польша" – сравните потребление мяса до и сейчас... а вот "бус" зато у аборигенов стало действительно больше.

Тайвань

еще раз: Тайвань я приводил в качестве "демократического становления" (что было сначала)
28.01.2010 15:16 userhom (славяноарий)
Вы в каком звании?
30.01.2010 10:16 dc93 (dc)
рядовой СА
30.01.2010 14:38 userhom (славяноарий)
А тупиш как прапорщик.:-)
--- А если серьезно, то Лидер(командир) должен показывать личным примером успешность,положительность,адекватность. На данном этапе Россия не может быть положительным примером для Украины. с 2005г. Украина взяла курс на Европу(имеем право) и вас туда не тащим, вы сами должны с этим определится, причины понятны и просты-более высокий уровень жизни,социума,безопасности. Реакция Кремля по этому поводу на мой взгляд неадекватна происходящему в Украине, поэтому у многих людей в Украине вызывает негатив.
--- Украина на пути развития демократического общества и очень не хотелось бы , что бы нам в этом кто то мешал.
П.С.--- Украина большенством голосов в 91г. проголосовала за выход из СССР. А вы о чем подумали?:-)
06.02.2010 17:55 dc93 (dc)
А если серьезно, то Лидер(командир) должен показывать личным примером успешность,положительность,адекватность.

пока что, имхо, получается.

Украина взяла курс на Европу(имеем право) и вас туда не тащим

право на курс – да, на предательство – нет.

более высокий уровень жизни,социума,безопасности

да кто же вам уже сейчас запрещает? и при чем здесь к слову пришелся "курс на Европу"?

Реакция Кремля по этому поводу на мой взгляд неадекватна происходящему в Украине, поэтому у многих людей в Украине вызывает негатив.


разумеется Вы подбросите пару-тройку примеров реакции "кремля":...

Украина на пути развития демократического общества и очень не хотелось бы , что бы нам в этом кто то мешал.

это что за фольклерное "демократическое общество"? это на что похоже? примеры этому где-то ктонибудь видел?

по поводу "мешал": Вы на что-то конретное намекаете, или будущего страшитесь?
имхо, нет у вас будущего в "современном" формате, вне зависимости от того как очередной раз будет называться партия у руля... да как бы еще и кровопускания не придумали
07.02.2010 12:47 userhom (славяноарий)
"это что за фольклерное "демократическое общество"? это на что похоже? примеры этому где-то ктонибудь видел?"

--- А какое нам до этого дело?

"разумеется Вы подбросите пару-тройку примеров реакции "кремля":..."

--- Да и стараться не надо, Кремлевские СМИ самостоятельно справляются на нашем ТВ.


"имхо, нет у вас будущего в "современном" формате, вне зависимости от того как очередной раз будет называться партия у руля... да как бы еще и кровопускания не придумали"

Лично Вам того же;-)
09.02.2010 11:49 dc93 (dc)
- А какое нам до этого дело?


Вы ведь на это ссылаетесь...

Да и стараться не надо, Кремлевские СМИ самостоятельно справляются на нашем ТВ.


это Шустер чтоли? Вы бы еще Сванидзе вспомнили или Познера...


Лично Вам того же

я вам этого не желаю, вы сами буратины своего ключика

чья-то цитата: "Рейтинг Ющенко – это лакмусовая бумажка отношения народа к украинству. "
07.02.2010 12:50 userhom (славяноарий)
"право на курс – да, на предательство – нет."
--- Что вы имеете ввиду? Кто вам в верности клялся?
09.02.2010 11:54 dc93 (dc)
Кто вам в верности клялся?

чтобы предать, надо обязательно в верности клясться? Так это между сюзереном и вассалом. Когда это великороссы относились к малороссам или новороссам как к вассалам?

хотите примеров, вот, имхо, не плохой примерчик:
Анна Павловна Чмиль — украинский медиаменеджер, продюсер.
Карьеру начала делать на комсомольско-партийном поприще в далёком 1971 году, перестройку встретила в должности секретаря парткома Киевской студии научно-популярных фильмов. В кандидатской диссертации Анна Павловна определяла «моральные основы социалистического образа жизни», преподавала, профессор кафедры кинорежиссуры.
С 1997 года возглавляет украинское Госкино, является «движущей силой» в деле украинизации кинопроката иностранных фильмов.
21.01.2010 12:34 VaRen (КаВаРен)
радует, что есть люди, смотрящие на события открытыми глазами
21.01.2010 13:32 dr.iosif (Иосиф Казанцев)
Иногда захожу на slon почитать статьи А. Баунова и никогда не бываю разочарован. Спасибо Александр, вы умный человек.
21.01.2010 15:52 abaunov (Александр Баунов)
Спасибо лояльному читателю
21.01.2010 13:50 scourgegods (scourgegods scourgegods)
ukrainaforever.narod.ru – Історія України -- Ющенко Forever -- Україну зневажа тільки наволочь чужа – - – російська імперія непереможна бо вона живе в мозгах хахлагоїв
21.01.2010 15:54 abaunov (Александр Баунов)
Хотел удалить, потому оставил. Пускай на Украине подумают, хотят ли дать власть людям с таким уровнем мысли. Но следующую фигню в таком же роде удалю, а автора забаню.
23.01.2010 10:38 userhom (славяноарий)
Интересно почему хотели удалить? Что для вас в этих словах оскорбительного?
23.01.2010 10:39 userhom (славяноарий)
И почему "на Украине" по какому правилу русского языка?(На Узбекистане?)
23.01.2010 12:04 abaunov (Александр Баунов)
Про это отдельно здесь http://slon.ru/blogs/baunov/post/210064/
23.01.2010 12:49 userhom (славяноарий)
Там нет ответа, одни рассуждения и склонность к украинскому правописанию(как слышится,так и пишется):-)
06.02.2010 17:58 dc93 (dc)
исторически так сложилось, неужели не понятно, "в Украине" режит слух нативного носителя русского языка, также как дОбыча, дОговор... вроде и понятно, а коверкание на лицо
07.02.2010 12:57 userhom (славяноарий)
Я говорю о правописании, а не о произношении. Неужели не понятно?
--- Это в Украинском языке полная демократия – как слышится так и пишится за некоторыми исключениями, а в российском правила всякие выдуманные. Пользуйтесь:-)
09.02.2010 11:56 dc93 (dc)
Это в Украинском языке полная демократия – как слышится так и пишится за некоторыми исключениями

вот не когда бы не подумал, что по-украински демократия и бардак – синонимы :)
26.02.2010 03:12 scourgegods (scourgegods scourgegods)
людина з істінна рускім прізвищем баунов, звичайно, може тільки ненавидіти Україну, такі як баунов , посилали свого одновірця кагановича в україну в 33, а коли Ющенко підняв це питання , дана була команда його мочить, от і вся правда, і можна не загажувати інтернет міліонами "аналітичних" статей – тимошенко, марков,мєдвєдєв, березовський, затулін, шустер іт.д., які наближали рейтинг Ющенка до 0%, на радість біомасі, хто вони? звичайно баунов знає... можеш видаляти , писав , в принципі, для теба, гої всерівно нічого не зрозуміють
23.01.2010 10:32 userhom (славяноарий)
ukrainaforever.narod.ru – Історія України -- Ющенко Forever -- Україну зневажа тільки наволочь чужа – – – російська імперія непереможна бо вона живе в мозгах хахлагоїв

ukrainaforever.narod.ru – Історія України -- Ющенко Forever-- Украину презирает только сволочь чужая. --- Росийская империя непобедима пока живет в мозгах украинофобов(украиноненавистников)(Примерный перевод)
26.02.2010 02:54 scourgegods (scourgegods scourgegods)
ні саме прикол в тому і є , що хахлагої... російську імперію сатварили і зараз тримають людці з українськими прізвищами або родом з України
21.01.2010 13:51 scourgegods (scourgegods scourgegods)
abaunov ( Александр Баунов): "Да вы, батенька, певец империализма, прямо Редьярд Киплинг. Мать ведет неразумное дитя в нужную сторону да еще с подзатыльниками. Просто "бремя белых". Я бы обиделся на Вас на месте украинцев."
справа в тім , що українців давно вже нема, залишились хахлагої та малароси.
21.01.2010 14:53 dc93 (dc)
да и, по большому счету, не было их никогда, а в том виде, каком есть, так и псковские – национальность.
21.01.2010 18:36 BMSHOES
А мне Украина напоминает комнату для детей в детсаду, из которой ненадолго вышел воспитатель.И ещё считаю,что как государство-они не состоялись.Ну конечно,это моё сугубо личное мнение.
23.01.2010 10:24 userhom (славяноарий)
Лучше так, чем в лагере :-)
26.01.2010 11:19 dc93 (dc)
"сумасшедшии заперли санитаров, врачей в подсобке и самостоятельно правят свою историю болезни" (чей-то)
21.01.2010 19:19 Hedgehog (Сергей Таралешко)
Автор – молодец! Точно в цель! Именно блаженный, а на больных грех обижаться.Но после такого ,,блаженства,, долго вычухиваться придётся.И единственное, с чем не соглашусь с автором, так это со следом в истории.Он останется в истории как Виктор I Блаженный.
23.01.2010 10:26 userhom (славяноарий)
А по началу его с ЛжеДмитрием сравнивали, а теперь с Блаженным Виктором(Василием) – почетно :-)
26.02.2010 02:56 scourgegods (scourgegods scourgegods)
та ви всі скопом не доросли до Ющенка – він один пішов проти толпи біомаси, знаючи , що вони виставлять йому 0%
25.01.2010 21:11 Bandera
«Наши цiли ясни, завдання вызначени, за роботу, товарищи!»
Это на каком языке?
25.01.2010 21:34 Bandera
Начало неплохое, объективное, но потом автор скатился к обобщениям и домыслам... "кое-кто воевал на стороне фашистов". Это о ком? Зачем же такими широкими мазками? Давайте назовем падонков, осудим их и пойдем дальше. В чем проблема? Почему Голодомор – в скобках? А российская оккупация – это из выступления Ющенко или так, ветром навеяло буйной фантазией автора?

Проблема всех "критиков" Ющенка в том, что они переоценивают его влияние на общество и на западное в том числе. Никто у нас не праздновал ни сичовых стрельцов, ни Маковку ни многое другое. Народ живет своими делами и иногда прислушивается к политическому фону... Кто-то начинает интересоваться историей, а кто то даже не знает что мы отпраздновали какой то 95-летний юбилей. Мы не хотим быть жертвами – мы просто хотим знать СВОЮ историю и очень желательно без советских (российских) учебников.

И почему Россия празднует к примеру Куликовскую битву, при этом абсолютно начхав на монголов, казахов, татар, а Украине указывает какие даты ей отмечать? Может потому что перечисленные нации потеряли самоуважение в отличие от украинцев, с которыми ой как все не просто...
06.02.2010 18:01 dc93 (dc)
Мы не хотим быть жертвами – мы просто хотим знать СВОЮ историю и очень желательно без советских (российских) учебников.


сначала придется самостоятельно учебник выбрать

Проблема всех "критиков" Ющенка в том, что они переоценивают его влияние на общество

он денежки на "правильные" учебники выделяет
07.02.2010 20:03 Bandera
что то я не помню чтобы Президент назначал министра образования. Может просветите цитаткой из Конституции?
09.02.2010 12:14 dc93 (dc)
т.е. Ющенко здесь совершенно не при чем? Теперь буду знать.
26.02.2010 03:01 scourgegods (scourgegods scourgegods)
треба хоча б елементарно володіти питанням, перш ніж лізти в чужі справи – в Україні парламентська республіка, все вирішує парламент, і , взагалі, українці козацька нація, в українців ніколи не було царя, і вони його ніколи духовно не потребували , на відміну від інших "вєлікіх" народів? росіянам, які ніколи не були вільними, цього ніколи не зрозуміти
26.02.2010 23:13 dc93 (dc)
сею молитву повторять по три раза перед едой? дабы не растерять истинную духовность?

я сказками давно не увлекаюсь, возраст уже не тот :(

зы национальный состав Запорожской Сечи не подскажешь (в прОцентах)?
07.03.2010 01:40 scourgegods (scourgegods scourgegods)
я з всякими полукровками і безродними дискусію не веду, для них орден, каста, рід – порожній звук, вони кругом лізуть своїм рилом і все спадкуджують , моєму прізвищу 1000 років, а твоєму скільки місяців? Для мене КОЗАК – це той хто мав право носити косу, а не всяка бєглая московська срань, якої справді багато було на СІЧІ, але вони були просто холопами, і ніякого рояля не грали.
07.03.2010 21:40 dc93 (dc)
1000 рокив, говоришь? ню-ню, то-то я бачу – важная людина... а языку, на котором пишешь сколько? Акромя "великосветской геральдической истории" есть что предъявить?

зы я так и не дождался ответа о процентном соотношении :(

зы А откуда и куда бежала "московська срань"?

ззы че, страшно стало? вон как вопишь. Чуешь уже?
 



на правах рекламы
Простой поиск офиса для вашей компании – ЗДЕСЬ


МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ОКРУГ
ПЛОЩАДЬ ТИП