Авантюры      об авантюрах     RSS

Может ли война быть успешным инвестпроектом?

Бомбежки в Ливии и неоколониализм как всеобъемлющая глупость
Скопируйте код в ваш блог. Форма будет выглядеть вот так:
 34 5 418 экспорт в блог
Итак, Ливию бомбят. Факт свершился, и уже неважно, что там в реальности было, чего не было. Возможно, что оснований для бомбежек еще меньше, чем в случае с Ираком: уж как-то негусто было с прямыми доказательствами гражданской войны. Да и те факты, что общественности предлагались, больше смахивали на плохо поставленную оперетту. Впрочем, вы вполне можете считать  Каддафи просто исчадием ада, но парадокс в том, что, чем больше его бомбят, тем больше у него развязаны руки для резни и всяческих безобразий. Мирное население, как обычно, будет главным пострадавшим.

Игра с нулевой суммой | Война как нефтяной инвестпроект | Равнение на «Вашингтонский обком»

ИГРА С НУЛЕВОЙ СУММОЙ

Меня как экономиста занимает вопрос о нерациональности всего происходящего. С одной стороны, клан Каддафи накопил достаточно средств, чтобы стать интересным для экспроприации на межгосударственном уровне. Всякий опытный рыболов знает:  пойманную мелкую рыбешку до поры до времени надо отпускать, пока не подрастет. Каддафи за 2000-е годы на фоне высокой цены на нефть и очень выгодного расположения рынков сбыта сколотил большой капитал. Но штука в том, что ареста международных активов семьи Каддафи для «снятия сливок» было вполне достаточно.

По некоторым (не вполне, правда, проверенным) оценкам, полковник с семьей насобирал нефтяной ренты на $30 млрд и разместил ее на Западе, причем большую часть в форме финансовых активов. То есть проблем для экспроприаторов никаких: заморозил – и управляй себе деньгами, не забывая писать осуждающие резолюции и подогревать СМИ, чтобы образ тирана со временем не потускнел.  Ровно так же обстоят дела с золотом нацистских узников, которое уже 65 лет потомки безуспешно пытаются вытрясти из разнообразных банковских заначек.

Но нет, решили все же побомбить. Причем застрельщиками в этот раз были не американцы. На первый план вышли французы и англичане, оперативно стряхнув пыль со старых знамен и вспомнив колониальные замашки. Но история, как известно, повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй раз – в виде фарса. Который в нашем случае уместнее назвать «маразм-шоу».

В чем, собственно говоря, проблема? Классическая колониальная война XIX века – это почти всегда с экономической точки зрения эффективный инвестиционный проект. Очень схематично: вы (то есть государство-агрессор) тратитесь на вооружение армии, создаете необходимый перевес над туземцами, потом в короткий срок выжигаете все, что вам мешает, и получаете доступ к нужным природным ресурсам. Далее в колонию приходит коммерческая компания, выкачивает ресурсы, продает их с высокой прибылью, которой хватает и самой компании, и на покрытие государственных расходов, и можно начинать все по новой где-нибудь в другом месте.

Именно по такой схеме развивался  пресловутый «цивилизованный мир» последние 400 лет вплоть до начала прошлого века. К началу ХХ века делить стало нечего, последние две мировые войны свели масштабные захваты, как говорят математики, к игре «с нулевой суммой». В самом деле, нет никакого экономического смысла в том, чтобы вбомбить противника в «ядерную зиму». Не говоря уже о том, что есть риск – и тебя тоже могут тоже сравнять с землей. Поэтому о перманентных колониальных войнах как-то на время подзабыли.

Когда «биполярный мир» канул в Лету, наступил XXI век, и бывшие колонии накопили какой-никакой жирок, у сильных мира сего естественным образом появилось желание тряхнуть стариной. Но оказалось, что старый рецепт работать перестал.

Во всем этом чудесном процессе необходимы два момента: короткий срок военной операции (чтобы не раздувать затраты) и высокая маржа. Но сегодня и то, и другое условие выполнить не представляется возможным.

ВОЙНА КАК НЕФТЯНОЙ ИНВЕСТПРОЕКТ

Рассмотрим ставший уже хрестоматийным пример «войны за нефть» – второй Иракской войны. США в результате войны действительно поставили под контроль иракскую нефть, но что они получили взамен? Давайте разберемся.

Начнем с военных расходов. При вторжении американцами планировалось, что максимальная величина расходов на войну, пять лет послевоенной оккупации и последующее восстановление экономики (в основном нефтяной инфраструктуры) составит не более $688 млрд. При этом только $190 млрд предполагалось потратить напрямую из госбюджета США, а остальное – за счет отчислений от продажи нефти. Формально эти расходы несло бы оккупационное правительство Ирака самостоятельно.

По факту, к 2007 году прямые расходы бюджета США на военную кампанию в Ираке составили $450 млрд, и до 2017 года администрация Джорджа Буша (2008 год) предполагала истратить еще минимум $480 млрд. Скорее всего, Обама несколько подкорректировал эти планы, но не будет большой ошибкой предположить, что уже к началу 2011 года по факту расходы перевалили за $600 млрд. То есть, они как минимум втрое выше, чем предполагалось первоначально. Для справки: первая Иракская война обошлась коалиции (в ценах 2008 года) в $88 млрд, причем почти 90% из этой суммы оплатили не США, а другие страны НАТО.

Теперь посмотрим на выгоды. Доходы от разграбления багдадских музеев мы считать не будем: истинный масштаб мародерства «приверженцев общечеловеческих ценностей» все равно вскроется только лет через 50. В Ираке основное – это нефть. Статистический обзор за 2010 год, подготовленный BP, свидетельствует о том, что добыча нефти в Ираке была восстановлена довольно оперативно. Фактически уже в 2004 году она была восстановлена до уровня 1990-х годов, а к 2008 году – до уровня, который показывался перед самым свержением Саддама Хусейна.

Добыча нефти в Ираке до военной операции и после
Год 2000 2001 2002  2003* 2004 2005 2006 2007 2008 2009
Добыча нефти в Ираке, млн тонн 128,8 123,9 104 66,1 100 90 98,1 105,2 119,3 121,8
Справочно: среднегодовые цены на нефть  марки Dubai (долларов США за баррель) 26,2 22,81 23,74 26,78 33,64 49,35 61,5 68,19 94,34 61,39
* Цветом выделены годы американской оккупации Ирака.

ИСТОЧНИК: «STATISTICAL REVIEW OF WORLD ENERGY 2010», ПОДГОТОВЛЕННОЕ BP

Война спровоцировала рост цен на нефть, и, по идее, прибыль должна была зашкаливать, но это только по идее. При Хусейне ситуация складывалась следующим образом: компания, добывавшая нефть, клала к себе в карман порядка $4–6 с барреля в зависимости от схемы поставок и характера месторождения (это за вычетом затрат на добычу, транспортировку и налоги). Казалось бы, после падения кровавого режима и роста цен на нефть нефтяные компании должны были собирать минимум по $15–20 с барреля. Но не тут-то было. Оказалось, что молодая иракская демократия думает несколько иначе, и компаниям стало оставаться… по $2–3 с барреля. Потому что восстановление Ирака и борьба с «Аль-Каидой» требует жертв, и немалых.

Ирония ситуации состоит в том, что большинство англо-американских нефтяных компаний в Ираке работали более 100 лет при всех возможных режимах. И для них это предприятие окончилось довольно плачевно в финансовом смысле. Стали получать вдвое меньше, чем при Хусейне, а если еще пересчитать на масштаб нефтяных цен и подорожавшее оборудование – вообще копейки. Ну ладно, обидели злые иракцы «Лукойл» (который вообще считает, что его на «Западной Курне-2» обобрали), или китайцы и индусы там особой прибыли не получили. Но то свои, прямые бенефициары войны, если рассуждать категориями XIX  века.

В общем, вопрос можно ставить примерно как в одном армянском анекдоте: «команда «Динамо» (Тбилиси), выиграв в 1981 году Кубок Кубков, на следующий день подала протест в УЕФА, поскольку в переданном на хранение кубке не оказалось вина. Протест состоял всего из четырех слов: «вах, за что боролись?». Действительно: за что боролись? Расходы по факту оказались минимум в три раза выше, доходы нефтяников (по крайней мере, в Ираке) не выросли, а упали. Выгоды в итоге от высоких цен в целом получили арабы (тот же Каддафи), русские, норвежцы, бразильцы, но никак не США и ЕС. Что-то здесь не так! Я уж не говорю о том, что мировую экономику цены на нефть здорово угнетают, ну да бог с ней.

Видимо, разгадка иракской войны кроется не в нефти, а в ВПК. У нас и на Украине, когда надо скрыть хищения – устраивают пожар на складе. В США другие масштабы и, соответственно, требуются другие методы. Про Дика Чейни и Halliburton не писал только ленивый, но очевидно, что таких компаний, только более мелких и более аккуратных, вокруг армии США пасется десятки тысяч. Поэтому война (перманентная) нужна, прежде всего, ВПК США и главная ее цель – не как таковая победа, а освоение бюджета. Что нам наглядно показывают примеры и Ирака, и Афганистана.

РАВНЕНИЕ НА «ВАШИНГТОНСКИЙ ОБКОМ»

А что же Ливия? Там все еще интереснее. США в Ливии ограничились предоставлением авиации – потому что им хватает существующих площадок и новые затраты, на самом деле, к существенному «намыву» денег не приведут. Но включилась Европа, которой бы, исходя из здравого смысла, сидеть бы на попе ровно и молиться на старого Каддафи, чтобы тот всех быстро передушил и продолжил поставлять нефть. Потому что экспорт Ливии едва ли не на 80% идет в страны ЕС, а это без малого порядка 60–65 млн тонн (в разные годы по-разному). Но нет: ЕС с самого начала стала, что называется, «отжигать». Причем в данном случае я рискну предположить, что США сами не сильно усердствовали в пропагандистской кампании – феерил в основном Саркози, подзуживаемый англичанами.

В Ливии Европа получит не просто второй Ирак, где вместо прибылей наплодили убытки, надо было строить заново инфраструктуру и партизаны много лет беспокоили мирные станки-качалки. Будет еще волна миграции – как раз во Францию и Италию, прежде всего. Словом, по уму надо было заморозить счета Каддафи и расслабиться. Он бы все равно продавал нефть, а  судиться по правам человека (и соответственно, счета не разблокировать) можно годами. Живи, казалось бы, и радуйся.

У меня есть только одно объяснение, почему так не произошло, причем не рационального, а, скорее, психологического плана. В Европе, с 1945 года оккупированной СССР и США, растили и воспитывали таких управленцев, которые будут прежде всего послушны, а потом уже сообразительны (если повезет). Нет, был, конечно, там Де Голль, да и у немцев разумных людей тоже хватало, но в массе своей любой европейский государственный деятель должен был быть прежде всего ловким, а потом уже здравомыслящим. Потому что хоть и мы, и американцы неустанно подчеркивали, что Европа свободна и независима (прямо как император Август и его преемники в отношении римского сената и римского народа), но попробовали бы они только дернуться.
 
Время шло: СССР распался, американцы тоже вроде бы вожжи ослабили, но привычка ничего не соображать у европейского правящего класса осталась. Что ярко показал тот же самый недавно начавшийся финансовый кризис. Зададимся вопросом, откуда вообще взялись проблемы с долгами европейских стран, о которых так много писали? 
Все очень просто: страны Западной Европы пытались вести себя, как США. Как флагман мирового капитализма и вселенской демократии и общества процветания. Привычка такая выработалась: все повторять за «Вашингтонским обкомом». Не задумываясь вообще.

Собственно, как учили – следовать в фарватере. Раз долги делать – так долги. И неважно, что США с их ядерными арсеналами долги могут делать, пока Китаю не надоест покупать зеленые бумажки. А вот остальным … даже Англии, Франции и Германии приходится в этом смысле вести себя скромнее. А уж при чем тут Греция, Ирландия, Испания и Португалия – вообще непонятно. Жить долгое время не по средствам может кто-то один, а жить не по средствам поголовно все не могут. Но фарватер есть фарватер. Так и с Ливией: раз США бомбят всех подряд, значит, и мы бомбить будем. Ну, как взрослые. Чтобы самим страшно было.
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети: ВКонтакте или Facebook.
 

22.03.2011 13:57 tristan_song (Andrey Andreev)
Спасибо за замечательный текст.
22.03.2011 14:05 dim73
вам спасибо)
22.03.2011 16:33 TOPMO3 (Великое Серое)
военная хитрость елки-палки она не для всех!
22.03.2011 21:05 Bizoon (Людмила Кольцова)
Кляты янки могут делать немерянные долги, пока доллар – резервная валюта и ФРС де-факто – мир. эмиссионный центр. Немеряные долги США, по сути, липовые. Это механизм увеличения денежной массы в обращении. Она же у них по закону увеличитвается через долг правительства ФРС, т.е. долговой механизм эмиссии. Но раз ЕЦБ взял на себя функцию кредитора последней инстанции для ЕС, почему бы ему не включить станок? Есть закон, запрещающий это, но в случае необходимости закон ведь можно переписать. И это гораздо легче в политическом плане, чем дефолтнуть кого-нить из PIIGS, или даже реструктурировать. Вот если они станок не включат, и еще плюс военные расходы – здраствуйте, дефолты в ЕС! Давно ждем.
22.03.2011 23:51 tikhonov (алексей тихонов)
на войне в Ираке и прочих авантюрах последнего времени отлично заработали и зарабатывают промышленные и строительные корпорации. так что все расходы на войну – это одновременно есть их доходы. ничего нового. все прямо по Эйзенхауэру,который в открытую это озвучил, правда в последний день президентства -)))
23.03.2011 10:59 dim73
Есть одно отличие по сравнению с ситуацией 19 века: долги остаются на государстве и не покрываются. В 19 веке (ну во всяком разе по нынешним меркам государства такого долга не имели. Возмещали разными способами. Сейчас такого не происходит. Что свидетельствует и о том, что выгоды от войны упали и о том, что государства уже несколько не те что раньше))
23.03.2011 00:38 1362igor
Дмитрий Адамов написал замечательную статью.
Согласен полностью с Алексеем Тихоновым. Он прав. Это ерунда, что войнв в целом убыточна.
Те монополии, что наживаются на войне, и транснациональные корпорации все равно свое взяли, а рядовые налогоплательщики оплатят все убытки. Так было еще со времен Навуходоносора.
Раскажу подробнее. Когда расшифровали ассирийскую клинопись на глиняных табличках, то оказалось, что это все долговые расписки. Когда ассирийцы затеяли войну с Египтом, то мобилизовали в армию всех свободных земледельцев, пошли в поход и хорошенько грабанули Египет. В сухом остатке военную добычу прикарманили военные начальники и верховный правитель. Остальным тоже перепало по мелочи. А тем временем хозяйств без рабочих рук пришли в упадок. Жрецы забрали за долги землю у воевавших солдат-земледельцев. Приходил такой солдат с войны с добычей в виде рабыни-египтянки, а земли уже нет, забрали землю за долги, потому что налоги никто не отменял. Я читал один такой документ. Так у содата и рабыню отобрали, и все равно он должен остался. А жрецы ведь не сеют и не пашщут, экономика страны пошла вразнос. И рабочие руки есть, и земля есть. а работать на ней некому.
Эта ситуация очень напоминает Великую депрессию в Америке.
Даже в те времена войны по большому счету были не выгодны для большинства, для государства, но все воевали. Потому что конкретные люди и кланы на войне наживались.
Беларуские журналисты отметили, что все нефтедобывающие страны приняли участие в агрессии против Ливии. Даже Норвегия не удержалась. Финансы – финансами, а нефть – это реальная экономика, всем бензин нужен, одними биржевыми спекуляциями бензобаки не заправишь.
23.03.2011 11:26 dim73
Так в том и дело что нефти то хватает. Нету недостака ни для войны ни для мира – никто не замерз хотя Ливия снизила экспорт кратно – восполнили Сауды, которые сегодня ручные (управляемые) и могут в принципе одни весь мир лет 10 снабжать если вдруг чего случится.
Да и потом: нефти в США есть собственной да и в Европе как ни смешно тоже есть (Северное море то же). Она плохая, дорогая, но если что то есть.

Нефть сегодня – это пугало определенное. И "война за нефть" – стала как "война за мировую революцию" – слоган не более. Вот что удивительно. реальные причины совершенно другие.
23.03.2011 01:15 moodys (Alexander Rzhanov)
Дмитрий,
мне кажется, Вы тему раскрыли не до конца, поскольку ничего не написали про свежие "инвестпроекты" под названием "принуждение Грузии к миру" и "умиротворение режима Милошевича", полузабытый проект вьетнамской интервенции в полпотовскую Камбоджу или участие США, Великобритании в Корейской войне 50-53 годов по мандату ООН !!!
23.03.2011 11:02 dim73
ну я себе такой задачи и не ставил. в данном контексте меня интересовали т.н. нефтяные войны.

А потом – вы уверены что Сербия-1999 или Грузия-2008 были по сути инвестпроектом? я так не очень. Война войне рознь все-таки.
23.03.2011 17:52 moodys (Alexander Rzhanov)
Дмитрий,
я тоже думаю, что все войны уникальны, и ни одна не является только "инвестпроектом".
А не согласен я с Вами в том, что "США действительно поставили под контроль иракскую нефть". Если понимать под "контролем" информацию о запасах, дебете скважин и покупателях – да поставили, а если понимать под "контролем" участие американских компаний в добыче и продаже иракской нефти – ничего подобного. У меня нет под рукой статистики, но по словам специалистов, американские нефтяники не входят даже в тройку крупнейших добытчиков в Ираке.
23.03.2011 18:07 dim73
Вот это действительно любопытно – ссылочку можете дать?

Насколько я следил за новостями большинство действительно крупных проектов достается англо-американским компаниям (ЭксонМобил, Шелл, Шеврон, Коноко Филипс и ВР). В основном ЭксонМобил и ВР конечно.

Другое дело там схема работы такая, что вся нефть формально принадлежит нац. компании Ирака. Но это как и в Саудовской Аравии, да и почти везде теперь. Американцы выполняют т.н. сервисный контракт и получают долю с каждой добытой тонны нефти. И допустим то же ВР часто реализует многие проектов совместно с китайцами (денег просто не хватает на всё).
23.03.2011 21:36 moodys (Alexander Rzhanov)
Среди прочего Google выдал:
http://bayphase.com/iraq.php?gclid=CI6g7Lep5acCFYgh3w
od6Ui6_A
24.03.2011 01:43 moodys (Alexander Rzhanov)
Дмитрий,
все-таки Вы ошибаетесь, читая и считая, что американским мейджорам досталось большинство крупных проектов в Ираке.
Вот подтверждение http://eia.doe.gov/countries/cab.cfm?fips=IZ
(Если данные выглядят ненадежными – можно заплатить 4500 фунтов за еще более всеобъемлющий анализ британской конторы)
24.03.2011 09:19 dim73
Я думаю фунты надо экономить))

а из вашей же ссылки прекрасно видно, что лучшие и крупнейшие месторождения (см последнюю колонку) Румалла, Зап Курна 1, Маджнун – везде рулят англосаксы. Тут вопрос в том кто оператор проекта. Первым пишут оператора остальным соинвесторов – те просто деньги сдают, ну может каких подрядчиков привлекают если оператор не против.

Исключение из крупных проектов – Западная Курна-2 где Лукойл, но по моим сведениям сам Лукойл считает проект убыточным.
24.03.2011 14:02 moodys (Alexander Rzhanov)
Дмитрий,
я уже и забыл почти, что Вы адепт культа мифического государства "Англосаксонии".
Если по существу: из общей добычи 2360 млн.бар.день в 2009 году 1530 распределялись следующим образом: "БритоГолландия" – 29%, Ирак-25%, Китай – 24%, США – 14%, остальные -4%.
Предполагаю, что остальные 830 млн.бар.день приходятся исключительно на иракские компании.
Найдете другую информацию – сообщите.
24.03.2011 14:05 moodys (Alexander Rzhanov)
только, не млн.бар а тыс. конечно
24.03.2011 15:31 dim73
Культ тут не причем. И дело не в самих цифрах а в их интерпретации

Вы говорите о том куда нефть продается, а меня интересует кто сливки с этого процесса снимает. Сливки по факту снимает Ирак пока что. А должны были по идее супостаты разные. Что любопытно как минимум. Собственно в этом и вся суть текста.
Неужели я настолько непонятно выразил основную мысль?))
23.03.2011 01:45 tikhonov (алексей тихонов)
насчет монополий это вообще отдельная тема. Судя по всему мы вообще реально оказались в ситуации, когда не знаем кому что в реальности принадлежит и где чьи интересы скрыты. В России еще ладно, все "новое" да и на скорую руку построено, так что много хвостов еще неподчищенных осталось. А вот когда имеешь дело с корпорациями "отполированными" временем и колоссальными усилиями армий юристов, тогда понимаешь как все в реальности запутано. Горстка очевидных сбытовых монополий под видом "глобальных" трейдеров, которые реально диктуют цены на рынке сырья. Просто опять же когда все появилось в начале ХХ века об этом много писали и критиковали. А сейчас все стихло. Нет никаких картелей, синдикатов и трестов-)) Все стали такими мирными и пушистыми. Ой-ей. Так что патриотизм "больших ребят" – вещь весьма относительная. Они мне скорее средневековых аристократов напоминают. Главное – свой герб. все остальное – утилитарно.
23.03.2011 11:02 dim73
вполне возможно)
23.03.2011 03:07 1362igor
Я не рассказал самое интересное, самое главное.
Потом пришли персы и захватили страну. Захватили – громко сказано. Они просто вошли в гигантский город и заняли царский дворец. И все. Никакой войны не было. Местные аборигены даже сразу не сообразили, что их завоевали. Персов была жалкая кучка, маленький народец из огромной империи.
23.03.2011 04:46 Shurik_88 (Александр Павлов)
То есть причина вступления Европы в заваруху – собственная зомбированность? с трудом верится. "раз США бомбят всех подряд, значит, и мы бомбить будем. Ну, как взрослые". ставите на европейцах клеймо.
да и отдачу, выгодность от военных действий в Ираке может быть рано еще считать? пяток лет не так уж много для такой авантюры масштабной
23.03.2011 11:09 dim73
ну время покажет ... на самом деле считать никогда не рано. Если посмотрите по ссылке на оценки 2003 года, то в США до начала операции оценили затраты. То есть готовились именно к реализации инвестпроекта.

А так – ну посмотрим. Просто мне сегодня кажется очевидным, что все пошло не так как предполагалось изначально. Причем системно не так.
23.03.2011 10:03 aaabbb (Alumni Miracle)
Если бы любой политический анализ можно было просто заменить подсчетом DCF, то нам и аналитики наверно были бы не нужны.

Вообще, с каждого политического аналитика в начале надо требовать описание картины мира, чтобы проверить ее адекватность. А иначе приходится разбираться в бессмысленных текстах, как этот.
23.03.2011 11:32 dim73
ну потребуйте ... зачем дело стало)) интересно поможет-ли?
23.03.2011 10:40 kdr
опять анализ ?)))
Если да то что то со зрением , для вас же написали огромными буковками идёт полным ходом формирования нового прецедентного международного права . Вы как в том анекдоте угадал все буквы не угадал слова. Другой вопрос хорошо это или нет , но есть встречный вопрос а что лучшее можем предложить в альтернативу ? Если не можем -заткнитесь или включайтесь.
23.03.2011 14:22 OLE-OLE (Valentin Tihii)
Да,интересная статья...но я всётаки,не думаю,что европейцы такие уж идиоты и стали бомбить только потому,что все бомбят.Это всё скорее всего напоминает какую то показательную экзекуцию,не для Ливии а для мира в целом,что ли...Мол,вот такие у нас порядки,кого угодно...где угодно...просто так,потому что мы сильнее,прилетим и замочим.
23.03.2011 14:33 dim73
Это не идиотизм как таковой а отрицательная синергия: двое-трое-четверо да и сколько угодно умных по отдельности людей собираясь вместе принимают нерациональное решение.
Свидетельствует о том, что система управления скроена плохо или устарела: работает по правилам которые к реальности уже неприменимы.
23.03.2011 14:29 predessor
Анализ замечательный. Но, все же, не вполне объясняет совершенно иррациональный шаг всех этих европейцев (меня, почему-то, Дания поразила – мирная спокойная страна, "кой черт понес ее на эти галеры"). Ведь советских войск на границе там не стояло, никуда бы этот Каддафи не делся, повстанцам там можно было с этих же самолетов гуманитарную помощь разбрасывать (а скольким из них можно было бы дать высшее образование на цену единственного томагавка). Эвакуировать их, в конце концов. Все дешевле вышло бы.
Отсюда вывод: никакого объяснения и нет. Чьи-то личные эмоции и амбиции, а потом – солидарность блоковая. Опять "человеческий фактор"?
23.03.2011 14:41 dim73
Может и так, а еще традиция. Дания с Норвегией да, доставили конечно ...
23.03.2011 15:27 Shurik_88 (Александр Павлов)
может прописные истины, но мысль такая – вступили Дания с Норвегией туда при негласном обещании им предоставить какие-то барыши, рано или поздно. а нужны они в коалиции как участники голосования, т.е. лишних 2 "голоса" в нужный момент в пользу того, кто их туда "заманил"
23.03.2011 15:31 dim73
всякое может быть ... на то она и политика))
23.03.2011 20:27 Roman Kaplunov
По моему военные инвестпроекты в прошлом. Все "основное" уже поделено или взято в залог. Если верить плану "мирового закулисья", сейчас стадия создания управляемого хаоса. Чтобы люди видя мятежи и недовольства в разных странах сами "захотели" новое "мировое правительство", которое мудро всех "рассудит".
С этой точки зрения все сходится. Возникла напряженность как внутри страны так и между арабским миром и западом. И это только начало. Как с землетрясением в Японии – думали пережили землетрясение – накрыло Волной. Думали пережили волну – теперь накрывает радиацией неподетски. Так что продолжение следует ...
25.03.2011 18:22 anoxin11 (Михаил Анохин)
Похоже что так и есть Европе пора выписать психиатра. Новый Гитлер не подойдет ли?
 



на правах рекламы
Простой поиск офиса для вашей компании – ЗДЕСЬ


МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ОКРУГ
ПЛОЩАДЬ ТИП