Первые лица          RSS

«Мои заводы наращивают объемы»

Премьер-министр Белоруссии Сергей Сидорский
Скопируйте код в ваш блог. Форма будет выглядеть вот так:
 114 10 136 экспорт в блог

Главной внешнеполитической новостью на прошлой неделе для России был отъезд Лукашенко в Венесуэлу к Чавесу в тот самый момент, когда Владимир Путин приехал в Белоруссию. В результате, Путин встречался не с белорусским президентом, а, как ему положено по статусу, – с премьер-министром Сергеем Сидорским, который находится на этом посту с 2003 г. 

Корреспондент Slon.ru Юрий Алексеев встретился с Сергеем Сидорским и попытался выяснить у премьер-министра Республики Беларусь, как без рыночных реформ его страна вошла в мировой рынок и пережила кризис.

Белоруссия одолжила денег у МВФ. Известно, что правительство соседней Латвии, тоже задолжавшее МВФ, теперь вынуждено согласовывать с Фондом все свои решения. А как Беларусь?

– Я не знаю, как работает латвийское правительство, но белорусское работает по четко выверенной стратегии: мы представили МВФ соответствующие документы, как мы видим развитие экономики Белоруссии на ближайшие перспективы. Наша стратегия – «step by step», у нас она с ними прочерчена, мы исполняем обязательства, которые взяли перед валютным фондом. А валютный фонд регулярно делает мониторинг: как правительство Белоруссии и белорусская экономика справляются со своими обязательствами. И пока что по 2009 году мы – единственная страна, правительство которой выполнило все взятые на себя обязательства. Мы деньги взяли, вложили их в экономику, имеем с них существенную отдачу, даже в условиях мирового финансового кризиса. И видим пути, как эти деньги далее использовать на развитие белорусской экономики.

В какие отрасли, в основном, пошли деньги МВФ?

– Мы ими пополнили золотовалютные резервы страны. А затем через программы правительства от национального банка передаем на реализацию конкретных инвестиционных программ.

Какие основные требования предъявляет МВФ? Что они требуют взамен?

– Все требования МВФ к нам: в течение определенного срока их деньги возвратить. Главное: на эти деньги создать новые производства, реализовать проекты, которые белорусское правительство наметило на краткосрочную и долгосрочную перспективы. Затем поставить продукцию на экспорт, продать и вернуть деньги МВФ. Вот только в этом году рост белорусской экономики по экспорту – почти 34% к уровню 2009 года. То есть, уже за два месяца 34% – рост экспорта. И это – очень хороший показатель.

 – Как МВФ относится к тому, что в Белоруссии до сих пор используется государственное регулирование цен?

– Не используется, мы отказались от этого! У вас старая информация. Мы плавно переходим на рыночные цены. Мы еще в прошлом году приняли все решения о том, что мы отказываемся от регулирования цен. И оставляем его только на социально-значимые товары. Это – 10–12 позиций.

Какие?

– Хлеб, молоко, сахар, масло: продукты первой необходимости, которые входят в корзину. Остальные цены регулируются рынком. Есть соответствующее постановление минэкономики, принятое в прошлом году.

Какие приобретения или потери дал таможенный союз с Россией?

– В таможенном союзе, как и в Европейском союзе для экономик и Белоруссии, и России, и Казахстана есть несомненные плюсы. Поэтому Белоруссия являлась одним из инициаторов создания таможенного союза и инициатором создания единой таможенной территории. Президент нашей страны – Александр Григорьевич Лукашенко, это была его инициатива. Чтобы в кратчайшие сроки, в полтора–два года выйти на единую таможенную территорию. Единая таможенная территория, единое экономическое пространство к 2012 году, к 1 января. И достичь результатов, когда свободно бы перемещались все товары.

 – В начале года решился вопрос о пошлинах на российскую нефть. Вы уже оценили потери Белоруссии?

– Мы подписали соглашение, и по этому соглашению в течение двух месяцев уже работаем. Мы беспошлинно получаем российскую нефть для внутренних потребностей Республики Беларусь, а вся нефть, которая сверху – идет со стопроцентной пошлиной. В настоящее время отрабатываются разные коммерческие схемы, и о потерях говорить еще рано. После того, как правительство Белоруссии с правительством России рассмотрят иные аргументированные предложения, я думаю, мы сможем значительно нарастить наш экспортно-импортный потенциал.

Главный философский вопрос. Каким образом Беларусь без приватизации, без активных рыночных реформ вошла в рынок?

– Это вы говорите: без активных рыночных преобразований. А я говорю: в Белоруссии произошли самые активные рыночные преобразования! Которые могли бы позаимствовать иные соседние государства. Мы не отказались от регулирования экономики там, где считаем необходимым участие государства. Там, где нет необходимости что-то регулировать, мы сразу же идем на рыночные отношения. Это касалось торговли, общественного питания, сферы услуг. Парикмахерские, маникюрные-педикюрные, бани там и так далее. Все это давно отдано рынку. Мы оставили за собой крупную экономику, крупные промышленные предприятия.

Причем из крупной экономики мы выделили сектор легкой промышленности и сектор деревообрабатывающих предприятий и тоже отдали рыночным отношениям. И в этих секторах мы получили в течение пяти – шести лет то же самое, что получили вы. Развалили все, добили все основные фонды. А вот крупную промышленность, перерабатывающую, то, что для Белоруссии формирует безопасность и экономический потенциал, мы оставили у себя. И плавно вводили там рыночные отношения. Год от года мы постоянно учили эти предприятия, двигали, помогали работать в рынке. Это нам удалось.

У нас нет ресурсов: ни нефти, ни газа. Мы покупаем более 95% ресурсов, но мы более 60% нашего национального продукта экспортируем. Мы у себя ресурсы перерабатываем, создаем добавленную стоимость и экспортируем ее более чем в 180 стран мира. Если бы мы не были конкурентоспособны, если бы каждый год зубами не грызли «гранит рыночной науки», мы бы не торговали более чем с 180 странами мира. Ведь в каждую страну нужно прийти не с белорусским, а с рыночным стандартом. Мы имеем 30% рынка большегрузных машин в мире. Мы имеем более 15% тракторов в мире, а это 60 – 70 тысяч штук. Их же продать надо! В рынке!

  –Не слишком ли много в белорусской экономике социализма для нынешних непростых времен?

– Я работаю уже более семи лет в правительстве. Когда я беседовал с коллегами из правительств соседних стран, они меня спрашивали: «А зачем вам это надо? Пусть сами выплывают». И результат – налицо. Потому, что любой рынок подразумевает, хотите вы этого или нет, участие государства. Даже не исключая великих рыночников-американцев и великих рыночников-англичан, которые говорили: «Отдайте все!» Все бросились и поотдавали, и развалили все. А что сегодня делают Великобритания и Америка? Выкупают свои «рыночные» банки!

Мы в Белоруссии идем к рынку постепенно. И за 15 лет нашей независимости мы больше, чем в три раза, нарастили ВВП. Мы обеспечили занятость всего населения в стране. Мы развили отрасли, которых вообще не было. И что самое главное: мы даем большой социальный пакет нашему населению, к зарплате, которую оно получает. Бесплатное образование, бесплатная медицина, только 30% оплаты за коммунальные платежи (остальное добавляет государство). Доступность и дешевизна физкультурно-оздоровительных учреждений, спортивных объектов.

Это все – социальный пакет. Вы сравните социальный пакет белорусов. Вы это сделайте, нарисуйте табличку: зарплаты в Белоруссии и социальный пакет. И когда вы сравните, вы увидите, что белорусы получают значительно больше.

Мы торгуем сегодня автобусами и троллейбусами до Кубы. В Москве и Санкт-Петербурге ходят белорусские автобусы и троллейбусы. И мы каждый год строим десятки совместных предприятий с нашими российскими коллегами, на Украине, в других странах. То есть, уже сегодня белорусский капитал – рыночный. Правительство не участвует в этих проектах, а переносит свои высокотехнологичные предприятия из Белоруссии в эти страны.

В любом случае, рынок подразумевает некоторое регулирование, хотели бы это признавать великие «рыночники» или не хотели. Вот в кризис они признали. Стали активы выкупать. А, в принципе, они нас как учили? Все банкротить? Пусть все обанкротится, ляжет, а потом все подымется? А что же тогда не отдали свои крупные объекты ни Великобритания, ни Германия? Почему, не задумывались?

Мы Академию наук развили, у нас как институты работали, так и работают. Президентом поставлена задача: давать больше наукоемкой продукции на предприятия, связь науки с производством. Хороший тезис? Что-то «рыночникам» он не нравился.

А мы за счет этого 30–36% продукции обновляем каждый год. И строим новые предприятия. Некоторые только начали разговаривать про биотехнологии, про нанотехнологии, а мы уже строим заводы по производству биопрепаратов, новых материалов по покрытиям, новых материалов по лекарствам. Вот я вам ответил на вопрос, что такое рынок. В Белоруссии больше рынка, чем даже у наших соседей!

Но у ведь у вас большинство предприятий государственные?

– Почему? Если вы возьмете срез белорусской экономики, то сегодня 64% белорусской экономики – это предприятия, которые не имеют государственного капитала. Сегодня МАЗ – акционерное предприятие, все наши нефтяные заводы – акционерные компании, деревообрабатывающие предприятия – акционерные компании. Но они управляются через государственный пакет акций. Мои заводы наращивают объемы. Там, где я хочу поднять, я инвестирую от государства в пакет акций, даю долгосрочные инвестиции через белорусскую систему банков и получаю отдачу готовой продукцией, экспортной продукцией. И деньги опять возвращаются белорусскому правительству.

Мы сегодня строим жилье. Мы даем ресурсы нашему населению на 20 лет. Человек получает ресурсы от государства, вкладывает их в строительную компанию, строит жилье. За жилье он должен каждый месяц 20 лет платить определенную сумму, чтобы это жилье было его. Естественно, он заинтересован в том предприятии, в той организации, которая ему дала такой кредит.

Под какой процент?

– Совсем минимальный, почти нулевой. Многодетные семьи имеют почти нулевой процент кредита в Белоруссии. Это – социально ориентированная рыночная экономика. 5 детей: квартира бесплатно. Четверо: квартира  за 30% от цены. Трое: 50% платишь. Стимулируя труд, стимулируя рынок, мы стимулируем развитие семьи. Не это ли есть рыночные отношения?

Каким образом Белоруссии удалось в 2009 году на фоне резкого падения ВВП у соседей удержать свой ВВП на уровне 2008 года?

– Мы – одна из немногих стран мира, где внешнеторговый оборот превышает объем ВВП. Это – наши достижения и, в то же время,  и уязвимость экономики. Поэтому в 2009 году Беларусь испытала на себе все проявления мирового финансового кризиса: падение спроса на нашу экспортную продукцию, снижение объемов производства, снижение рентабельности, рост дефицита текущего счета платежного баланса. Начали проявляться нежелательные тенденции в социальной сфере.

Правительством совместно с национальным банком в 2008 – 2009 годах был разработан комплекс антикризисных мер. Основные направления: стабилизация денежно-кредитной политики и банковской сферы, либерализация условий экономической деятельности, обеспечение стабильности реального сектора экономики. Правительство добивалось стабильности валютного рынка, сокращения государственных расходов, ограничения инфляции.

В результате мы не допустили обвального падения производства. В промышленности снижение составило всего 2,8% на фоне 10% снижения по СНГ. Мы внедрили новые поколения автотракторной, сельскохозяйственной и специальной техники. Мы продвинулись в области экологических технологий производства, переработки и хранения сельхозпродукции, увеличивающих ее экспортный потенциал.

Этим мы обеспечили устойчивый прирост экспорта товаров уже во второй половине прошлого года. Если в январе объем экспорта составил $1,3 млрд, то в декабре – уже $ 2,1 млрд. Мы завершили создание системы кредитования и страхования экспорта. И существенно упростили таможенные процедуры, ввели льготы по налоговым и таможенным платежам.

Мы совершенствовали инфраструктуру экспорта. Только за прошлый год создано 44 субъекта товаропроводящих сетей (ТПС), сегодня за рубежом уже работает 260 субъектов ТПС с белорусскими инвестициями. За 2009 год создано 26 сборочных производств за рубежом, ведется работа по организации еще 20. Мы включили в нашу экспортную стратегию международный лизинг. Для этого правительством пополнены уставные фонды лизинговых компаний, утверждена стратегия развития лизинговой деятельности ОАО «Промагролизинг».

ВВП 2010 года запланирован с ростом 13%. За счет каких ресурсов?

– Прогноз социально-экономического развития Республики Беларусь на 2010 год подразумевает развитие экономики в текущем году в диапазоне 111% – 113%. Это один из самых напряженных прогнозов в новейшей истории нашего государства.

Важнейший ресурс – либерализация экономической среды и государственная поддержка малого и среднего предпринимательства. В этих целях мы решаем проблемы в области финансовой и имущественной поддержки предпринимательства, либерализации ценообразования.

Мы рассчитываем получить прибавку за счет улучшения качества продукции. Глава нашего государства объявил 2010-й год в Белоруссии Годом качества. Собственно, у нас нет другого выбора: резервы экстенсивного развития исчерпаны. В предыдущие годы Беларусь заметно продвинулась во внедрении международных стандартов управления качеством на отечественных предприятиях, уровень гармонизации наших госстандартов с международными составляет порядка 80%. В 2010 году мы продолжим работы в этом направлении.

Мы сделали выводы из тенденции увеличения мировых цен на топливо, энергию, металл. Поэтому в текущем году особый упор делается на переход к производству продукции V и VI технологических укладов. Имея лидерство в ряде направлений научно-промышленного комплекса, Беларусь сможет эффективно их трансформировать в новую продукцию, материалы, информационные продукты. Мы уже приступили к реализации проектов по строительству конкретных предприятий, работа которых будет основываться на применении нанотехнологий.

Выход экономики на новое качество будет обеспечиваться также за счет роста реальных денежных доходов населения на 14% – 15%, что предполагает усиление мотивации работников, роста заработной платы, легализацию всех трудовых доходов, предоставление большей самостоятельности коммерческим организациям в области оплаты труда.

Итоги работы в январе текущего года показали, что наша промышленность вышла из зоны рецессии, рост составил 102,5 %. В сельском хозяйстве производство продукции увеличилось на 5,7%, розничный товарооборот – на 7,2%. Тенденция социально-экономического развития устойчивая, и, если в мировой экономике будет происходить прогнозированное оживление, мы имеем все предпосылки обеспечить рост ВВП 111% – 113%.

Объем внешней торговли товарами и услугами по плану президента Беларуси должен в 2010 году увеличиться на 24%25%. За счет каких стран?

– В 2009 году товарооборот в IV квартале по сравнению с первым вырос более чем в 1,5 раза. Что же касается географии, то ее коренного изменения не предвидится. В 2009 году Республика Беларусь осуществляла экспортно-импортные операции со 181 страной мира. Основными партнерами республики во внешней торговле товарами в 2009 году являлись: Россия – 47% от всего объема товарооборота, Нидерланды – 7,8%, Германия – 6,4%, Украина – 6%, Латвия – 3,6%, Польша – 3,2%, Китай – 2,5%.

В торговле с Россией мы будем наверстывать упущенное в прошлом году: углублять кооперацию, создавать на российской территории производства с участием белорусского капитала. В торговле со странами ЕС мы будем наращивать поставки наукоемкой продукции, текстильных изделий, продуктов питания. Кризисная ситуация показала насколько стратегически правильными и своевременными были меры по выходу на рынки Латинской Америки, Азии и Африки. В 2009 году среди покупателей нашей продукции появилось 16 новых стран из этих регионов.

Действующие в Таможенном союзе единые правила создают для Республики Беларусь не только явные выгоды, но и определенные факторы уязвимости, но мы рассчитываем, что работа в составе Таможенного союза, в целом, даст нам больше плюсов.

В Беларуси идет акционирование предприятий. Участвуют ли в этом процессе иностранные инвесторы?

– С 2008 года в Беларуси реализуется трехлетний план проведения приватизации – преобразование в акционерные общества около 470 государственных предприятий. За два года в открытые акционерные общества преобразовано 326 унитарных предприятий – более 70% от плана. Стопроцентный пакет акций акционерных обществ, созданных на базе значимых для страны предприятий, останется в собственности государства до тех пор, пока на конкурсной основе не будут найдены инвесторы, предложившие наиболее эффективные проекты развития.

К продаже предложены акции около 160 ОАО,практически во всех отраслях экономики. С нашей страной работают крупнейшие компании из Германии, России, Швеции, Польши. В минувшем году учрежден институт «инвестиционных агентов», которые должны стать связующим звеном интересов инвестора и Республики Беларусь.

Мы придерживаемся прагматичного подхода: если мы не в состоянии сами эффективно использовать имущество, надо отдать его тому, кто это сделает лучше – отечественному или зарубежному инвестору. В качестве примеров: продажа зарубежным инвесторам пакетов акций компании «Велком», ЗАО «Бест», ОАО «Белпромстройбанк».

Существует мнение, что в Беларуси очень непросто организовать свой бизнес...

– Существует и другое мнение. Это оценка экспертов Всемирного банка. По итогам отчета Всемирного банка «Ведение бизнеса 2010» Республика Беларусь в очередной раз признана одной из десяти стран-реформаторов по количеству проведенных реформ в сфере регулирования предпринимательской деятельности и произведенному ими эффекту. В общемировом рейтинге стран ведения бизнеса на 2010 год республика занимает 58 место (в 2009 году Беларусь находилась на 82 позиции, в 2008 году – на 115). Рейтинг нашей страны по показателю «Регистрация предприятий” отчета Всемирного банка повысился на 91 пункт в сравнении с прошлым годом и составляет 7-ю позицию.

Объединения предпринимателей отмечают, что трудновыполнимые требования в нормах и правилах еще существуют. Эти вопросы изучаются, и по ним будут приняты меры. Уже подготовлен и находится на рассмотрении в правительстве проект плана по дальнейшей либерализации экономической деятельности в 2010 году. Наша цель – достичь еще более высоких позиций в отчете Всемирного банка «Ведение бизнеса».

С закрытием Игналинской АЭС в Балтийских странах начался рост цен на электроэнергию. В какой стадии находится проект Белорусской АЭС?

– Государственной комиссией по выбору площадки строительства АЭС определено приоритетное место ее размещения, возле г. Островец Гродненской области. Подписано и вступило в силу соглашение между правительством Российской Федерации и правительством Республики Беларусь о сотрудничестве в области использования атомной энергии в мирных целях. Стратегическим партнером от российской стороны определена Государственная корпорация по атомной энергии «Росатом». По итогам рассмотрения проектов, реализуемых на международном рынке, принято решение о строительстве АЭС по российской технологии (проект АЭС–2006). Функции генерального подрядчика возлагаются на российское ЗАО «Атомстройэкспорт». Ведется переговорный процесс по проектам Соглашения и контракта на сооружение на территории Республики Беларусь АЭС на условиях полной ответственности («под ключ»).

Потребление ядерного топлива к 2020 году позволит компенсировать рост потребности в газе, и в значительной степени стабилизировать его потребление на одном уровне. В перспективе возможно прекращение импорта электроэнергии ,и переход Белорусской энергетической системы на самобаланс, либо организация экспорта электроэнергии.

Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети: ВКонтакте или Facebook.
 

24.03.2010 11:16 dent954 (Aleks_r)
Вот так получается, сами в светлое будущее, а нас в прошлом оставляете. А еще братья. Ничего мы как начнем вам нефть бесплатно качать и рухнут все ваши надежды.
24.03.2010 11:24 krot22 (Василий Александров)
Опечатка. Читать Сидорского.
24.03.2010 11:28 krot22 (Василий Александров)
Что-то Вы, Алекс, не в ту степь. Опыт белорусского правительства очень интересен – они уходят из госкапитализма без страшных потерь как в экономике, так и в народе. Сравните с нашими придурками кремлёвскими.
24.03.2010 11:35 dent954 (Aleks_r)
Я не в ту степь, я просто сел и горько-горько заплакал.
24.03.2010 11:20 krot22 (Василий Александров)
Вот как надо вести дела в экономики. А наши всё развалили и продолжают гробить остальное. Белоруссия становится в какой-то мере Японией. Что значит умное руководство! Они устанавливают не частный капитализм, как у нас, а народный, акционерный, вот в чём секрет белорусского чуда. Сикорского в президенты нового Союза!
24.03.2010 12:12 abaunov (Александр Баунов)
А вам не приходит в голову, что любой выскоий чиновник склонен к опредленной, скажем так, более оптимистичной подаче информации о вверенном ему хозяйстве?
24.03.2010 13:25 dent954 (Aleks_r)
Не знаю, как ВА, а я первый раз заплакал, когда в блоге пообщался с гражданами РБ, россиянами, живущими в РБ и прибалтами, живущими в РБ. А это уже второй удар ниже пояса.
24.03.2010 13:36 alexeev (Юрий Алексеев)
То: krot22

Не совсем так. В Белоруссии не "народный капитализм" в нашем понимании, когда акции предприятий раздаются (продаются "по лимонаду") трудрвому коллектву. А классический госкапитализм, когда контрольный пакет принадлежит государству. Суть "белорусского чуда" по-моему в том, что путем госуправления и перераспределения ресурсов они вытягивают убыточные предприятия за счет других, прибыльных. И притом активно модернизируют эти убыточные предприятия, чтобы сделать их окупаемыми. Мое мнение: им это пока удается.

А может, в этом и есть "великая сермяжная правда"? Может так-то и надо было переходить от социализма к открытому рынку?

А любителям попенять на "халявную российскую нефть и газ" я бы заметил, что эта же халявная нефть и газ не спасли российскую промышленность. Значит, что-то в "консерватории" не так?
24.03.2010 13:55 Lugato (Александр Лукашенко)
За счёт доения и/или уничтожения прибыльных предприятий тянут не только убыточные предприятия, но и колхозы (в с/хозяйстве беспроцентные кредиты не возвращают, а отсрочки по налогам вообще запредельные). Да много чего тащут.
Другой вопрос, нужно ли это предприятиям. Прибыльным.
И сами подумайте, как себя ведёт владелец/руководитель предприятия в BY, видя, что его грабят, а в любой момент и отобрать бизнес могут.

При всей "честности" этой системы у успешных предпринимателей теряется стимул зарабатывать "в-белую". И, судя по моему окружению, они ведут себя соответственно.
24.03.2010 18:10 krot22 (Василий Александров)
Лукашенко. А понятней нельзя? Люди спасли промышленность – это главная заслуга правительства Белоруссии. А вы посмотрите на фото премьера – это премьер! А не бегунок по все странам и не дзюдоист, который думает о никому не нужному Сочи. Всмотритесь в это лицо – так и светится профессионализмом и волей. Вот таких людей в Состав будущего Союзного государства. Будем надеяться.
24.03.2010 19:44 Eironimus (Юрий Мицкевич)
Вы очень далеки от белорусских реалий. Вся промышленность в диких убытках, заводы выполняют функцию по выплате завуалированных пособий по безработице. Страна живет за счет продажи калийных удобрений (месторождение в Солигорске), нефтянки (уже можно считать в прошлом) и кредитов. Все годы независимости (19 лет) сельское хозяйство убыточно.

Не верьте сказкам рассказываемым "официальными" белорусами, приезжайте и поработайте там.
24.03.2010 19:48 Eironimus (Юрий Мицкевич)
Приведите пример убыточного предприятия которое белорусы модернизировали и вывели в прибыльные. Все известные мне случаи попыток модернизации или создания крупных новых предприятия закончились крахом. Новых предприятий белорусы создать не смогли, до сих пор эксплуатируются остатки советских фондов.

Убыточное предприятие просто сажается на дотации, снижаются зарплаты и с него начинают медленно увольнять (выдавливать) персонал, но делает это ме-е-е-едленно.
24.03.2010 20:00 Eironimus (Юрий Мицкевич)
Прелестно читать комментарии читателей никогда не работавших в Беларуси или с белорусами, но купившихся на самовосхваление белорусского премьера.

Для сведения сторонников "белорусского" курса. Средняя зарплата в Минске приблизительно 10-12 тысяч рублей, в областях 7-8 тысяч, в сельской местности 3-5 тысяч. Это не минимальные, это средние зарплаты. Квадратный метр в Минске (эконом класс) стоит от 40 тысяч рублей. Продовольствие на 10% дешевле чем в Москве (импортное продовольствие на 20-40% дороже – протекционизм), бытовая и иная техника на 20-30% дороже (протекционизм), одежда стоит на 30-40 дороже (протекционизм).

Многие заводы работают 4-5 дней, сельское хозяйство хронически убыточное, все убыточные предприятия висят на балансе у прибыльных, которые обязаны покрывать их убытки – Come back in the USSR.

Если вас устраивает подобный "социализм" с капиталистическим лицом (де факто платная медицина и высшее образование, полное отсутсвие социальных льгот, пенсии в размере 2,5-3,5 тысяч рублей), то Сидорский с радостью вас примет. Ему нужны эффективные менеджеры.
24.03.2010 21:58 dent954 (Aleks_r)
Так что, неужели в Беларуси уже работают заводы, и даже некоторые из них успешно. На примере России в это даже трудно поверить. Может быть Вы все-таки преувеличиваете. Признайтесь. Хотя я слышал, что в Москве продают белорусские продукты. И подозрительно куда-то исчезли гастарбайтеры из РБ.
24.03.2010 22:20 Eironimus (Юрий Мицкевич)
Извольте, отвечу. Что касается строительства, то гастарбайтеры из РБ сидят в РБ и ждут восстановления в России. Во время кризиса таджики ушли в очень глубокий демпинг. В Таджикистане все еще хуже чем в Беларуси.

Про заводы не юродствуйте, в Беларуси даже сборочных производств не смогли создать, вся техника в стране либо серая из ЕС, либо российской сборки. Одно из первых западных автомобильных сборочных производств в постСССР было создано Фордом в Беларуси, но все закончилась провалом, а в России сейчас работают десятки сборщиков. Зато к нам пришел иранский Саманд (модели Пежо поза-поза-прошлых поколений) который выпускает десяток машин в неделю, их с трудом пристраивают в госструктурах. Попытка создания сборочных производств бытовой или аудио/видео техники превратилась в перепродажу "китайщины" с местными наклейками "Горизонт", "Интеграл" и "Витязь" и солидной надбавкой. Их даже не собирают, просто заклеивают бренды своими наклейками (http://fordclub.by/forum/index.php?PHPSESSID=e1633e4874e7c42b3
263aca96132e56c&topic=3532.msg74842).

Белорусских продуктов в Москве ничтожно мало. После изменения техрегламента не смогли перестроится. Отметить присутствие можно лишь на ранках Смоленской и Псковской областей. Сейчас в молочке начали пробовать создавать СП с росиянами чтобы опять получить доступ на рынок.

К сожалению все описанное не преувеличение, это печальная реальность, которая началась за долго до кризиса и тем печальнее слышать пустую браваду Сидорского.
24.03.2010 22:40 dent954 (Aleks_r)
Верю, что в РБ не просто много, а очень много трудностей и компанейщины, и Сидорский преувеличивает, у него работа такая. Но только РБ нельзя сравнивать с Россией, надо сравнивать со свежесозданными несырьевыми странами. Россия уже сейчас сырьевой придаток развитых и развивающихся стран, и ситуация усугубляется, а в Белорусь лет через 10 можно будет ездить как в Европу.
25.03.2010 07:38 Eironimus (Юрий Мицкевич)
В 1990 году нам говорили, что через 10 лет мы будем жить как в Европе. Все для этого было. Транзит, приличные дороги, приличная по тем временам промышленность, отсутствие долгов, трудоспособный народ, энтузиазм.
В 2001 году нам говорили, что через 10 лет мы будем жить в Европе. После перевыборов Лукашенко обещал приватизацию и либерализацию, свой промышленный потенциал мы якобы сохранили во время кризисов, людские резервы якобы не разбежались, возможности транзита остались.
В 2010 году я все еще живу в Беларуси, которая бесконечно далека от Европы. У нас самый дорогой в Европе Интернет, у нас нет IP телефонии, у нас один государственный провайдер. В течение марта наша милиция разгромила редакции ведущих оппозиционных СМИ. Европейские права и свободы у нас презираются и игнорируются, у нас есть политзаключенные, но даже моратория на смертную казнь нет. Вы тоже можете со скепсисом относиться к европейским ценностям, но для Европы это важно. По этой причине Шенгенская виза для нас стоит дороже чем для вас. Если нет открытой визы, за европейскими товарами мы приезжаем в Киев или к вам Москву, потому что в Москве, которая на 1000 км дальше от Европы чем Минск, европейские товары на 30-40% дешевле. Даже в европейские страны мы часто летаем через Украину или Россию, потому, что так дешевле, хотя мы гораздо ближе. Наши внешнеполитические партнеры – Иран, Венесуэла. Мы продаем оружие в Судан и террористам FARK. Нас уже почти ставят я ряд стран Оси зла.

Не хотите сравнивать Беларусь с Россией? Сравните с Прибалтикой. По уровню долгов мы скоро их догоним, вчера очередной миллиард кредита взяли в Китае, но по уровню жизни уже никогда не догоним. Они давно в Европе, а мы там где мы есть. Не буду писать это слово. Скорее вы получите безвизовый или упрощенный въезд на территорию ЕС через 10 лет, а мы останемся европейской Северной Кореей, которую как прокаженную все будут объезжать стороной.
25.03.2010 08:25 dent954 (Aleks_r)
А Вы, наверное, хотели с феодальным уровнем развития производительных сил советского периода въехать в производственные отношения современного капитализма на белом коне. Таких примеров история человечества не знает. На это хотя бы лет 200 обычной стране надо. Видимо Батька хорошо в советской школе учился.
25.03.2010 11:52 Boris2010
А Вы, наверное, хотели с феодальным уровнем развития производительных сил советского периода въехать в производственные отношения современного капитализма на белом коне.

что за глупости, не нравится Балтия, посмотрите на Польшу – тот же "феодальный" уровень развития к 90-му, сегодня средняя зарплата по стране выше штуки зелени. Были бы желание двигаться в правильном направлении и воля к переменам.
25.03.2010 16:23 dent954 (Aleks_r)
При чем здесь глупости. Нас в школе учили, что законы развития человеческой формации – это не глупости. А что трудно догадаться, что даже в условиях одной формации страны могут отличаться в своем развитии на десятки и десятки лет. Возьмите Германию и Грецию. Через 10 лет и у вас будет штука зеленых. Но это зависит от того, как работать будете.
25.03.2010 16:35 Boris2010
> Через 10 лет и у вас будет штука зеленых.

это когда у поляка будет пятёрка? спасибо за доброту.
25.03.2010 17:12 dent954 (Aleks_r)
Успокою, когда у вас будет штука, а у поляка пятерка, у России уже отнимут всю нефть и у нас будет 100, плюс у вас выпросим по дружбе 200 итого триста. Жить можно.
Ну как Вы не можете понять, что Белорусь даже с Прибалтикой нельзя сравнивать, не то что с Польшей. Разный уровень развития производительных сил и производственных отношений изначально.
25.03.2010 18:09 Boris2010
Производительные силы сравнивать бесполезно – они равны.

Что НЕ равно – так это ментальность, которая у нас позволила неправильному человеку узурпировать власть и удерживать её более 15-ти лет. Ну дык что тут говорить – 200 лет под российской оокупацией даром не проходят, знаете ли. Нужны дополнительные усилия, чтобы преодолеть эту травму.
25.03.2010 18:56 dent954 (Aleks_r)
"Двести лет под российской оккупацией" (не я это сказал) плюс 70 лет советской власти (я сказал) – какое равенство производительных сил. Ну я сам Лукашенко очень недолюбливаю, ну выберете другого, может еще лучше у вас будет. Нам потом только не дайте пропасть.
25.03.2010 19:31 Boris2010
нет, ну 200 лет – это считая совок. В 18-м году была очередная попытка вырваться, но сил не хватило.

производительные силы – видимо, я не понимаю, что вы имеете в виду. если количество заводов и производств на душу, то тут БССР не то, чтобы сильно отставала от Балтии и Польши. А скорей всего где-то и опережала. Впрочем, не буду настаивать, ибо лень искать статистику.

всего наилучшего!
25.03.2010 19:38 dent954 (Aleks_r)
1 год совка можно с коэффициентом 10 считать. А Вам держаться и еще раз держаться, мы за вас болеем всей душой.
25.03.2010 17:01 Eironimus (Юрий Мицкевич)
Между прочим правительство Сидорского брало обязательство к 2010 году поднять среднюю зарплату в Беларуси до пресловутой тысячи долларов. 2010 год уже настал, средняя зарплата якобы порядка 300 долларов. Думаете успеет до конца года повысить в 3 раза?
25.03.2010 17:16 dent954 (Aleks_r)
Нет, все, беру все свои слова обратно.
25.03.2010 17:27 Eironimus (Юрий Мицкевич)
Да увольте, небыло у меня цели припирать вас фактами, просто Юрий Георгиевич, как выяснилось, выступает не в роли объективного журналиста, а в качестве пропагандиста. Он журналист с богатым опытом и с давних пор сотрудничает с "правильными" правительственными СМИ Беларуси. Не удивительно что вы во всем поверили его рассказу.
25.03.2010 17:51 dent954 (Aleks_r)
Какие факты, какой Юрий Григорьевич, какие журналисты и пропагандисты, какому рассказу я поверил. Я говорил только одно, что РБ в отличие от России по моему мнению выбрало более правильный путь развития и достигло на этом пути уже каких то результатов, о чем я узнал в другом блоге от простых людей. Я говорил о том, что Прибалтика и тем более Польша стартовали с более высоких позиций, что страны могут отличаться по уровню развития в зависимости от многих факторов. Больше я ничего не говорил.
24.03.2010 22:41 alexeev (Юрий Алексеев)
Автор интервью тo: dent954

Так что, неужели в Беларуси уже работают заводы...

Сейчас как раз пишу репортаж с БЕЛАЗа. Сам видел -- работает в две смены. И уже выходит на вполне докризисный уровень. В прошлом году у них было падение на 40%. В начале года -- вообще встали. Сейчас -- выправлились, заказы пошли и хорошо пошли. На след. неделе предложу Слону опубликовать.

А насчет белорусского "форда", про который рассказал печальный Eironimus, то зачем форду сборочный цех с стране со всего 10-миллионным населением? Рядом -- Россия со своим 140-миллионным. Там покупателей в 14 раз больше. Форд -- ширпотреб, ему рынок нужен.

А вообще в Белорусси, конечно, нелегко. А кому легко в кризис? Но если бы все было так грустно, как вещает Eironimus (все стоит, все убыточно, все пропадает), то за 20 прошедшх лет все белоруссы уже бы повымерли. Однако же живут! И не надо петь песни про "халявную российскую нефть и газ". Прокормить всех белоруссов ее по-любому не хватило бы.

Премьер Белоруссии, конечно -- оптимист. А Путин -- пессимист? А Обама? А Саркози? А Меркель? Работа у них такая. Делите все на 2 и у вас получится.
25.03.2010 08:03 dent954 (Aleks_r)
Автору интервью.
Бог с ним с Сидорским, я пообщался в блогах с белорусами, россиянами, уехавшими туда жить и работать, прибалтом, работающим в РБ и просто не поверил сначала их рассказам, потом просто заплакал. Ведь можно же без этой проклятой нефти.

СЛОН, ДАЙ ПОЧИТАТЬ ПРО БЕЛАЗ!!!! А дискуссию я обещаю.
24.03.2010 23:34 Belbaraxolka
Уважаемый Сергей Сергеевич!

Если вашими подчиненными ведется мониторинг, а я надеюсь ведется, реакции на ваше интервью, то прошу разобраться с ужасающими фактами. Вы утверждаете, что банки Республики Беларусь выдают ипотечные кредиты под "совсем минимальный, почти нулевой" процент. Сергей Сергеевич, за вашей спиной творится беспредел! Мне, гражданину республики Беларусь, строящему первую квартиру, не имеющему избыточной жилой площади, "ваши банки", по ассоциации с "вашими заводами", предложили ипотечный кредит под 17% годовых в долларах США сроком на 15 лет! Сергей Сергеевич, как это понимать? Может быть мы с вами живем в разных Республиках Беларусь?

Вы утверждаете, что в Республике Беларусь социально ориентированная экономика, социально ориентированное государство. Однако моей матери, получающей высокую по меркам Беларуси пенсию, в размере 125 долларов США, из которых 50 долларов США уходит на оплату коммунальных услуг, сложно в это поверить. Какие с вашей точки зрения аргументы мне стоит ей привести, чтобы она уверовала в успехи экономической политики Вашего правительства?

Сергей Сергеевич, поясните мне автомобилисту один момент. Если наша страна получает от России 6 миллионов тон беспошлинной нефти, что покрывает наши внутренние потребности, то почему у нас такое дорогое и постоянно дорожающее топливо?

Сергей Сергеевич, а вы действительно верите в то, что от вашего имени написано? Я тоже хочу верить, но у меня не получается! Мне не заметны послабления для малого бизнеса, я не ощутил ослабление протекционизма, скорее его усиление, ощущаю монополизм, протекционизм, таможенный грабеж, дальнейшую бюрократизацию, налоговый прессинг. Неужели за вашей спиной, вместо реальных действий по улучшению инвестиционного климата, просто подгоняют показатели, или, не дай Бог, покупают места в "авторитетных" рейтингах?

Сергей Сергеевич, вы говорите про акционирование предприятий. Я не отказался бы от приобретения акции некоторых предприятий. Как вы оцениваете мои шансы? Как призрачные или как смешные? А как вы оцениваете шансы на приобретение предприятий родственниками ваших коллег-чиновников? Ходят слухи, что в нашей стране уже полным ходом идет теневая приватизация на подставные иностранные компании. Но ведь это все ложь?

Сергей Сергеевич, не буду вас утомлять. Вы рассказали столько позитивного, что я очень хочу в вашу Республику Беларусь, потому что моя Республика Беларусь, к сожалению, совсем другая. Моя страна деградирует, она превращается в стадо иждивенцев бессмысленно работающий на дотируемых предприятиях. Моя страна превращается в экспортера оружия диктаторским режимам, гастарбайтеров, проституток, игорный притон и рай для секс туризма и отмывания теневых капиталов. Моя страна влезает в долги, которые выплачивать не вам, а мне и моему ребенку. В моей стране деградирует образование, выпускники не знают к каким словам можно прикрутить приставки «нано» и «био», а в вашей уже оказывается заводы профильные строят.

Сергей Сергеевич, к черту! Заберите меня в свою Республику Беларусь или поделитесь вашей травой!
25.03.2010 07:50 dent954 (Aleks_r)
Aleks to Belbaraxolka

Да, Беларуси еще предстоит работа адова, но и делается уже. А у нас в России все отлично. Выкопал полезные ископаемые, которые уже не нашему поколению, а россиянам 22 века принадлежат, продал, и лежи дальше на печи как Емеля. Кайф. Только белорусы 22 века Вам в ножки поклонятся, а что с нами сделают, можно только догадываться.
25.03.2010 10:11 alexeev (Юрий Алексеев)
Автор -- Belbaraxolka: dent954 прав Беларусь нельзя сравнивать с Россией, ее надо сравнивать со свежесозданными несырьевыми странами. Давайте я Вам про мою Латвию расскажу по тем же упоминаемым Вами пунктам.

1) Пенсии у наших пенсионеров примерно в 2 раза больше белорусских. Долларов 250-300. А вот коммунальные платежи... За свою небольшую трехкомнатку (74 кв.м) я в январе заплатил 340 долларов (отопление, вода, электричество). У моей мамы после уплаты коммуналки остается 70-80 долларов. А хлеб у нас стоит 1,5 -- 2 доллара буханка. Проезд в городском транспорте -- доллар. Бензин -- 1,8 доллара.

2) А еще у нас безработица. Официально -- 19%. Реально -- больше 25%. И это при том, что пятая часть рабочей силы уже свалила гастарбайтерами в Британию и Ирландию. Мужики там на подсобных работах за копейки, а тетки -- уборщицами и сиделками при стариках. И то -- не все, а кому повезло. В Европе тоже сейчас безработица. Полгода назад ирландское правительство озаботилось проблемой: резким увеличением самоубийств среди латвийских и литовских гастарбайтеров.

3) Про ипотеку и другие радости жизни. На сегодняшний день Латвия задолжала уже более 30 млрд. евро (частные кредиты, госзаймы). Это -- по 30 тыс. евро, если рапределить на каждого трудоспособного. А примерно треть, взявших ипотечные кредиты, по ним уже не платит. Ждут, когда банк выселит их на улицу. И продать свою недвидку не могут: за последние два года она подешевела в 3-4 раза.

4) А отдавать долги нам нечем. Беларусь только начала акционировать свои заводы, а Латвия еще 17 лет назад все свои заводы закрыла и распродала на металлолом. И всю недвижку рапродала, и землю. Продать-то больше НЕЧЕГО! Все уже продано и проедено.

5) А образование у нас... Латышское! Как остроумно заметил мой приятель, латышское высшее образование это -- латышский язык плюс таблица умножения "со словарем".

6) Вы про секс-туризм заговорили... Вы нашу Ригу давно не видели. По выходным в наш центр лучше не соваться. Там толпы пьяных "бритишей" гуляют. Орут, дерутся, ссут, извините, прямо на улице. А на въезде в лондонский аэропорт Станстед (оттуда летают компании-дискаунтеры) висит огромный плакат: "Рига -- лучший город для "мальчишников" Поедем, оторвемся по-полной!". Не вру, сам видел, фотография имеется. Наша секс-индустрия сейчас огорчается, что меньше стали ездить. В Европе, мол, тоже кризис.

Вам хочется такой "европейской жизни"? Ну так вперед! Соорудите свою оранжевую (песенную, цветочную) революцию. Кто вам мешает?
25.03.2010 11:24 Oboz (Andrei Abozau)
Ой я таки как гражданин РБ живущий в Эстонии могу все прекрасно сравнить.

Хлебушек... Что ж это вы за хлебушек кушайте такой? 2 бакса за буханку? Ни разу не видел в магазине такой цены на хлеб в Балтии. Максимум 0.5 USD. Или вы только в Стокмане продуктами закупайтесь? Мы сравнивали цены на продукты в Таллинне и Минске. Получалось примерно одинаково.

Долги. Беларусь должна уже более 20 миллиардов. Причем это всего за 2 года долги образовались и с каждым месяцем страна должна все больше и больше.

Образование. А образование у нас белорусское. И наш мудрый министр образования постоянно твердит в эфире, что высшее образование детям вообще ни к чему. Пусть школу заканчивают и валят работать. Мало того, что уровень образования хоть и выше чем у вас, но все равно средненький, так его еще и отговаривают получать на гос.уровне. Как говорил Рыгорыч "Мне умные не нужны, мне нужны послушные!"

Соцпакет. За время правления Лукашенко население Беларуси сократилось больше чем на пол миллиона человек! Вот он, ваш соцпакет в действии. Рождаемость падает, смертность растет. Мрем как мухи. Про самоубийства вообще молчу. Молодежь, способная думать и работать сваливает из страны толпами. Причем едут не только в ЕС, но и в Россию и Украину. Я захожу в одноклассниках в друзья и вижу, что у меня одноклассники даже в Китае сидят, а в Беларуси осталось всего пару человек.

Не вешайте лапшу на уши населению. Наши белорусские чиновники абсолютно некомпетентны. Не стоит пытаться выставить их гениями. Большинство умных людей в правительстве Беларуси сидит "на чемоданах". Почему, как думайте?

В обоих странах есть свои недостатки. Но у вас жопа временная и потом опять попрет все вверх, а у нас перманентная. С каждым годом хуже и хуже.
25.03.2010 11:29 Oboz (Andrei Abozau)
И еще касательно заводов. Не буду пересказывать что мне рассказывают друзья с МАЗа, МТЗ и т.п. Просто поищите информацию, что стало с уникальным оборудованием Минского Завода Вычислительной Техники(в котором было высокое содержание драгметаллов) и кто на этом погрел руки. Сам давать не буду – бо не поверите. Сами откопайте. Я когда видел что белорусское воръе сделало, я чуть не плакал.
25.03.2010 11:34 Belbaraxolka
Оказывается у наших стран поразительно много общего!

И ваши и наши пенсионеры имеют равный остаток от пенсии. У нас реальная безработица составляет порядка 15-20%, а официальная считается так чтобы не портить красивые цифры. Наша страна до кризиса поставляла в Россию по разным подсчетам от 400 до 700 тысяч гастарбайтеров. У вас гастарбайтеры вешаются за рубежом, а у нас каждую неделю милиционеры стреляются из табельного оружия. Ипотеку у вас не могут платить, а у нас не могут получить. Долгов у нас уже трутий десяток миллиардов пошел, но мы стараемся. Только вчера взяли очередной миллиард в Китае. Наше образование уже становится притчей во языцех. Высшее образование платное, обучение в институте планируют сократить до 3 лет, уменьшить количество ВУЗов, а выпускников школ гнать в ПТУ. У вас секс туристы из Великобритании, а у нас из Италии и арабских стран.

Как видите у нас почти "европейская жизнь", но мы не останавливаемся на достигнутом, у нас еще Чернобыльская зона распахивается под сельскохозяйственный нужды, а у вас такой экзотики нет.
25.03.2010 11:35 Boris2010
Подождите. Вы – соавтор очевидно лживого интервью, пытающийся сейчас увести разговор в сторону.

Ваши страшилки о жизни в Латвии можно разбирать отдельным тредом, но здесь читателям интересно враньё именно Сидорского, а не ваше.
25.03.2010 12:00 Lesnoi_slon (Игорь М)
Читаю ваш блог – очень нравится.

Но ситуацию в Беларуси вы плохо себе представляете. В принципе, вам уже достаточно много всего рассказали – повторяться не буду. Скажу только, что как только у беларусов появится возможность выехать в Европу, как у вас, нормальные беларусы в своем большинстве туда и уедут. Уже многие уехали. Наши чиновники ничем не лучше ваших, другое дело, что основную массу "бабла" в этой стране "пилит" один всем известный лыжник, ну а остальным достаются копейки. Дай чиновникам чуть больше свободы – разворуют все, как у вас. Уже воруют. Самым наглым образом отбирают бизнесы у людей, не имеющих отношения к власти, продают за копейки "темным" иностранцам землю в центре Минска и крупные предприятия.

В Латвии выпускников высших учебных заведений не распределяют в загрязненные радиацией вымирающие деревни, живущие натуральным хозяйством. В Латвии свой народ не травят загрязненными радиацией продуктами. В Латвии не заставляют жителей нищей провинции отдавать последние деньги на выступления заезжих агитационных бригад, ровно как и не заставляют подписыватся на государственные издания. У вас жители провинции не должны работать на фермах и в колхозах за 50 евро в месяц. Вам не нравится то, что в Латвии на бюджетные деньги устраиваются ненужные праздники и создаются бесполезные сайты, так вот у нас имеется все тоже самое, плюс постройка в каждом райцентре ледового дворца для потехи нашего любителя хоккея.

У вас журналистов избивают? А отказавшихся давать взятки госчиновникам на нары по обвинению в терроризме бросают?

Продолжать можно очень долго.

Вы предлагаете ориентироваться на Латвию. Почему не на Литву или Польшу? Или Чехию? Да, у вас очень плохо, но поверьте, наша власть делает все возможное, чтобы обогнать Латвию.
25.03.2010 12:10 alexeev (Юрий Алексеев)
To Oboz ( Andrei Abozau: Сдается мне, Вы врете, что живете в Эстонии. Хлеб в Эстонии не может стоить 0,5 доллара. Может, маленькая булочка. А килограмм ржаного хлеба и в Эстонии, и в Латвии давно уже стоит минимум 1,5 доллара.

То Belbaraxolka: У вас "реальная безработица составляет порядка 15-20%"?!... Среди кого? В каком роде деятельности? Вв врете или просто фантазируете. А я вот имею свежие фотографии дверей минских магазинов с объявлениями "требуются продавцы, зарплата -- 700-900 тысяч". У нас бы такой магазин безработные снесли своей массой. А у вашего магазина я ажиотажа что-то не заметил... Вы, уважаемый, еще не знаете, что бывает, когда КАЖДЫЙ ЧЕТВЕРТЫЙ без работы. Когда 240 тысяч народа (из миллиона трудоспособных) готовы идти на ЛЮБУЮ работу, лишь бы платили. Не знаете, как это выглядит, когда через 9 месяцев после потери работы тебе перестают платить пособие по безработице.

А "третий десяток миллиардов", который берет в кредит Белоруссия... Ну так вопрос в том, на что она их берет? Латвия берет известно на что: на проедание. У нас инвестировать некуда. Ни промышленности, ни сельского хозяйства. Евросоюз на 7 лет нам зарезервировал 4 миллиарда евро на программу "выравнивания". Есть у них такая система поддержки недоразвитых стран: если ты хочешь модернизировать какое-нибудь местное производство (заводик, ферму), то вкладываешь свои деньги, а потом Евросоюз безвозмездно гасит тебе от 40 до 70% затрат. Безвозмездно! Так вот Латвия за 6 евросоюзноых лет успела освоить только 15% из этих денег. Почему? А потому, что ВКЛАДЫВАТЬ НЕКУДА! Нам их буквально навязывают, а мы не берем! Скажите честно, в Белорруссии такое возможно?
25.03.2010 12:17 Oboz (Andrei Abozau)
Вчера покупал в Максиме за 4 с мелочью кроны буханку Фазера. Вам чек отсканировать? :)

Бабки берутся Беларусью именно на проедание. Те сказки, что рассказывают чиновники – вранье.
25.03.2010 12:35 Boris2010
ололо, ещё один обличитель Латвии из числа русскоязычных. Всегда трогательно наблюдать страдания недограждан по Путину или Лукашенке. Но почему при этом они не спешат менять место жительства? Глядишь, и "погибающая" Латвия бы быстрее поднялась (только не к нам, а в Россию, пожалуйста – у нас тут своего хватает).
25.03.2010 12:43 Oboz (Andrei Abozau)
Кстати да. Господин Алексеев, вы можете мне объяснить, почему в странах балтии провалилась программа по переселению соотечественников обратно в Россию если русским в Балтии так плохо?
25.03.2010 12:56 trksh
Ну так вопрос в том, на что она их берет?
на зарплаты электорату и покрытие дефицита бюджета.
Ни промышленности, ни сельского хозяйства
Аналогично, знаете ли.

Вообще же айда к нам на ПМЖ в колхоз или на завод на год-полтора. С семьёй в полном составе. Тогда и поговорим.
25.03.2010 15:09 Belbaraxolka
Уважаемый Юрий Алексеев

Вы в нашей стране заезжий гость, причем гость обласканный властями. Вокруг вас подобострастно прыгают, вам показывают потемкинские деревни и заводы, вам услужливо подсовывают красивые цифры, и вы покупаетесь на эти пряники. К сожалению вы не обладаете объективными познаниями наших реалий, а ваши репортажи являются продолжением нашей госпропаганды. Вы небрежно смешиваете ваши субъективные впечатления, отголоски реальности и подсунутые вам факты.

Оторвитесь от своей группы сопровождения. Пообщайтесь с доярками, которые работая в 2 смены зарабатывают 130 долларов, а не 800, как утверждает Лукашенко. Пообщайтесь с молодым программистом которого по распределению отправили преподавать информатику в чернобыльскую зону с зарплатой в 150 долларов. Сравните наши зарплаты и ваши пособия по безработице.

Юрий, если вам так плохо и постыло в Латвии, то перебирайтесь в Беларусь! Докажите делом, что ваши публикации не оплаченный PR. Попробуйте взять ипотеку под "минимальный процент", попробуйте открыть здесь собственное дело, попробуйте дать детям качественное образование. Хлебните нашей "стабильности", и через 2 года мы с удовольствием прочитаем ваше очередные репортажи. Туризм и эмиграция – разные вещи.
25.03.2010 12:36 3alex (Alexey A)
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...

Автору – а почему вы так упорно сравниваете Беларусь с Латвией, если вам указывают на фактические несоответствия слов Сидорского действительности?

Довольно много высказанного можно легко проверить не выходя из дому, про ту же вымышленную ипотеку, или про якобы акционированные предприятия ( http://nmnby.eu/pub/1003/15j.html ).

У нас ООО "Беларусь" созданное для обогащения совершенно определённой группы товарищей, всё остальные сферы, экономическая, юридическая, политическая "элегантно" встраиваются в эту логику.
25.03.2010 12:54 alexeev (Юрий Алексеев)
То 3alex ( Alexey A)
Автору – а почему вы так упорно сравниваете Беларусь с Латвией, если вам указывают на фактические несоответствия слов Сидорского действительности?
------------------------------------------------------
-------------------
Беларусь я сравниваю с Латвией по вполне логичной причине. 20 лет назад мы вместе с Беларусью стартовали из одного из того же СССР. И у БР и у Латвии начальные условия были очень похожи: развитая (по меркам СССР, конечно) промышленность, неплохое (опять по меркам СССР) сельское хозяйство, близкая инфраструктура, расположение, климат и полное отсутствие собственных углеводородов. Вся разница-то между нашими странами -- Беларусь в 4 раза больше. Но это уже не столь принципиально. Сравнивать Беларусь или Латвию с Россией (Польшей, Чехией, США, Японией, Китаем) менее корректно, ИМХО.

За слова же Сидорского я не отвечаю. Ни буквы в сказанном им я не дописал от себя. Я -- журналист, то есть не ИСТОЧНИК информации, а ее ПЕРЕДАТЧИК. Что же касается полемики, в которую я тут ввязался, то я оперирую не данными от Сидорского, а только своими собственными наблюдениями и сравнениями.
25.03.2010 13:12 Oboz (Andrei Abozau)
У вас нехватка наблюдений по теме. Например сельское хозяйство. Как объяснить, что Беларусь будет импортировать картошку например?
25.03.2010 13:58 krot22 (Василий Александров)
Белоруссия импортирует свою продукцию в 180 стран. Почему здесь это не попытался никто опровергнуть. Если так, то почему Лукашенко занимает столько денег? В Москве есть магазины белорусского ширпотреба, прекраснные хлопковые изделия – трико, рубашки, трусы и прочее очень качественные. А вот трактаров Беларусь на железной минской дороге я не видел много лет. А ведь эти трактора в СССР были на селе повсюду. Куда ныне экспортируются эти трактора, ведь завод не стоит и не разграблен, как наши. У нас недавно закрыли прекрасный в подмосковьи завод Молния, один из лучших в России. Там для каждого станка отдельное помещение. Идет развал промышленность на глазах. А в Белоруссии заводы не ликвидируют, а это уже плюс руководству. А насчёт того, что в Белоруссии плохо с так называемыми правами человека, то в России не лучше, журналистов убивают, юристов убивают, стариков убивают за их квартиры. Лет 10 назад Лужков сообщал, что за 90 годы только в Москве убили сариков 16 тыс. У вас там нет делёжки госсобственности, а у нас она унесла миллионы жизней. Так, что не надо белоруссам обижаться на свою судьбу. Ваши правители сохранили народ и это главное. И все имеют работу. Конечно, вам очень трудно, когда целые области заражены радиацией. И много пахотных земель выброшены из с/хоз. производства, у вас нет природных богатств. И тот же хлопок и металлы, – всё привозное. Но вы молодцы – вот если будет у нас общий рынок и дела у вас пойдут ещё лучше. Лукашенко молодец.
25.03.2010 14:11 Boris2010
> Ваши правители сохранили народ и это главное.

да вы просто закрыли тему!!
25.03.2010 13:59 Boris2010
ну вы скажете тоже! главное – Беларусь сохранила родимый социалистический уклад в сельском хозяйстве. А нехватка картохи – пустяки на фоне этой цели. За рубежом и купим, на кредиты.
25.03.2010 16:27 3alex (Alexey A)
По поводу исходных условий я бы поспорил, Беларусь всегда была сборочным цехом союза, поэтому и получились сама собой радующая Сидорского цифра в 60% экспорта национального продукта, а Прибалтика в то время сидела на союзных дотациях, поэтому и разучились напрягаться, да и тяжёлую промышленность там никто не развивал.

Ну если на вас эти рассказы положительно подействовали, будем надеяться, что и российские кредитодатели окажутся того же мнения. ;-)
25.03.2010 14:53 alexeev (Юрий Алексеев)
Boris2010: ...ещё один обличитель Латвии из числа русскоязычных. Всегда трогательно наблюдать страдания недограждан по Путину или Лукашенке. Но почему при этом они не спешат менять место жительства? Глядишь, и "погибающая" Латвия бы быстрее поднялась (только не к нам, а в Россию, пожалуйста – у нас тут своего хватает).


Oboz ( Andrei Abozau): Кстати да. Господин Алексеев, вы можете мне объяснить, почему в странах балтии провалилась программа по переселению соотечественников обратно в Россию если русским в Балтии так плохо?
-----------------------------------------------------------------
--------
Ну вот, один из вас и ответил косвенно другому, почему латвийские русские не переселяются в Россию (Белоруссию и т.п.). Кому они там нужны? "Программа по переселению соотечественников" -- это большая фикция, пиар. Реально за ней ничего нет.

А переселение нас из Латвии давно уже идет полным ходом. Прошлой осенью встречался с однокурсниками. Собрались человек 20. Ну я и спросил, у кого еще дети остались в Латвии? (Нам уже всем по 50, т.е. дети выросли) Поднялось две руки. У остальных -- кто в Германии, кто в Британии, кто в Испании. Еще читал недавно лекцию школьникам 12-классникам. Тоже спросил, кто из вас останется в Латвии? Поднялась одна рука и то неуверенная. Лет через 10 в Латвии останутся только инвалиды и пенсионеры.

Про переселение в Россию. Официальный факт: в прошлом году впервые со времен распада Союза количество латвийских неграждан, желающих получить российское гражданство, превысило количество желающих получить латвийское. И сразу втрое! Так что ждите. :-)

Вот Борис 2010 обозвал меня "русскоязычным недогражданином". Это -- не так. Я -- гражданин Латвии, как говорится, "голубых кровей". Потомственный латыш, внук латышского стрелка (не красного), проливавшего кровь за независимость еще в 1919-м. Хутор имею наследный, землю (22 га). Куда ж я из своей страны? ;-)

А Белоруссия еще свое возьмет, я в белоруссов верю. Лет через 5 наши латыши еще будут туда ездить на заработки.
25.03.2010 15:28 Boris2010
Что-то у вас не сходится. Люди едут туда, где им лучше (или подзаработать и вернуться).

Прекрасно, но отчего же тогда не в Россию или Беларусь? Ведь в Британиях с Испаниями небось "программы по переселению соотечественников" не то, чтобы плохой, а вообще никакой нету. И нужно учить непонятный язык... Шо ж такое?

Может быть люди просто не дурные, и видят цену пустопорожнему брёху должностных лиц?

Это риторический вопрос, если что.


"количество латвийских неграждан, желающих получить российское гражданство, превысило количество желающих получить латвийское. И сразу втрое! Так что ждите. :-)"

Когда же ожидать этого могучего исхода? Видимо вот-вот хлынут потоки? Вам самому не смешно?


И какой-то прелестный вы латыш, учитывая сказанное вами выше: "Латышское! Как остроумно заметил мой приятель, латышское высшее образование это -- латышский язык плюс таблица умножения "со словарем"." У нас тут тоже есть один "беларус" неизвестного происхождения, для которого "на белорусском языке нельзя выразить ничего великого". Уточните при случае у Сидорского.
25.03.2010 15:48 Belbaraxolka
Уважаемый Юрий Алексеев

А не тот ли вы Юрийс Алексеевс, член PCTVL, который был депутатом Рижской Думы, членом комитетов развития города – городской собственности и приватизации? Если мое предположение верно, то ваши апелляции на тему "Латвия просрала все полимеры" не уместны. Вы же сами принимаете непосредственное участие в процессе.
25.03.2010 15:55 Oboz (Andrei Abozau)
Он. Вот:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B
5%D0%B5%D0%B2,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%
D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_%28%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D
0%BA%29
25.03.2010 16:03 Oboz (Andrei Abozau)
Уважаемый Юрий Георгиевич, я хочу уточнить, а что, Российское посольство прекратило финансирование вашей партии, и теперь вас финансирует белорусское посольство? Судя по данному интервью – именно это и произошло.
25.03.2010 16:40 alexeev (Юрий Алексеев)
Коль скоро дискуссия перешла на личности, позволю себе откланяться. Всего наилучшего. ;-)
25.03.2010 16:53 Boris2010
ну, учитывая ваш специфический, как выяснилось, политический бэкграунд, отказаться от дискуссии – это удачная мысль, да.

П.С. Б&Б была отличной газетой в нач. 90-х, поздравляю.
25.03.2010 19:58 Oboz (Andrei Abozau)
Жаль.... Жаль.... А я только раскопки начал по теме возможных взаимосвязей с Павлом Изотоповичем и отношениях с Герасименко...
25.03.2010 22:49 krot22 (Василий Александров)
Ушли от темы. Продолжайте судачить – где лучше, где хуже, а известно лучше там, где нас нет. Только добавлю, что и лежачий камень обрастает мохом. Сидите дома и делайте свои страны лучшеЮ богаче и чище.
26.03.2010 11:24 Boris2010
ах да, вас забыли спросить.
26.03.2010 11:59 krot22 (Василий Александров)
Борис. Меня спрашивать не надо. У каждого есть своя малая родина и она очень нужна, все, кто лишился этого родного уголка отцовской земли, всю жизнь о ней ностальгируют, как о первой любви. Вам этого не понять, главное для Вас деньги и четыре колеса. Деньги пожирают людей. К стати, чем латыши занимаются в Испании? Как сейчас у нас таджики выметают московские дворы? Занимаются грязной работой? Иль сидят в заксобраниях, или руководят фирмами и производствами? Не верю, они от безнадёги ринулись шабашить по Европе, очищая ее от мусора и грязи. Полезная работа, ничего не скажешь. У меня один знакомый еврейчик, сын видного врача, несколько раз линял в США и возвращался, хотя у него там и есть родня, возвращался ни с чем – приличную работу человек с дипломам там так и не нашёл. Так, что не надо меня спрашивать – скатертью дорожка в Португалию мыть хозяевам ржавые машины и чистить авгиевы конюшни.
26.03.2010 12:31 Belbaraxolka
В 1994 году Лукашенко получил республику с отличными дорогами, новейшей по меркам СССР инфраструктурой, квалифицированными трудоспособными кадрами, приличным образованием. К 2004 году Беларусь Лукашенко отправила в Россию 400 тысяч гастарбайтеров, а к 2008 году их количество удвоилось. В те годы в Беларуси невозможно было найти строителей, все уехали.

Как вы думаете, чем занимались белорусские гастарбайтеры? Заседали в заксобраниях и руководят фирмами?
26.03.2010 14:53 krot22 (Василий Александров)
Белбарахолка. В Подмосковье я не встречал ни одного шабашника из Белоруссии. Знал с З.Украины, они пьянствовали, перебиваясь случайными заработками. Если бы столько людей убыло, то заводы развалились бы и не было бы ни МАЗов, БЕЛАЗов, ни холодильников и пр. Так, что не надо брать с потолка цифирь. У меня были знакомые, у которых была работа на селе и они были довольны Лукашенко, это реальные люди, а не ники, в задачу которых входит стравливание славянских народов методом показа одной чернухи. Пусть Сидорский и приукрашивает, пусть торгуют не со 180 странами, а с 80, то это для такой страны показатель. И это ведь не нефтью и недрами, а товарами и машинами. Лукашенко не базарит нацприбыль, как наши, крнцентрирует её и ведёт расширенное воспроизводство, тогда как у нас, всё уходит в карманы алигархов. Может Вы этого хотите? Если хотите, то Вы враг этой маленькой страны.
26.03.2010 15:21 Oboz (Andrei Abozau)
Гык. Вы нам, белорусам, будете рассказывать кто куда свалил? Из Беларуси валят абсолютно все обладающие востребованными у соседей профессиями. Вы представляйте например сколько IT специалистов в Северной Европе сидят белорусских? А ведь едут не только в ЕС. Едут куда угодно. В Киеве, в Москву.

Далее про белорусское экономическое чудо. Ок. Если у нас все так прекрасно и такая прекрасная развитая экономика, то с какого перепуга пару дней назад Лукашенко выклянчил очередной долг – 1 миллиард баксов у Китая?
26.03.2010 16:20 Boris2010
Ну конечно, уехавшие люди дурней вас и не понимают, где им лучше и чем они хотят заниматься... Вот и еврейчику Брину не повезло – сейчас был бы менеджером среднего звена во встающей с колен.

И вообще-то, хватит флудить. То, что иностранцу стоит знать о ситуации в Беларуси, сказано выше несколькими беларусами. Ваши домыслы лично меня интересуют меньше, чем реальный опыт жизни здесь.
26.03.2010 16:15 alexeev (Юрий Алексеев)
То Oboz ( Andrei Abozau): Вы правы, я встречал белоруссов за границей и в Германии, и в Испании. Немного (по сравнению со, скажем, украинцами или россиянами), но были. Уезжают. В Германии я встречал инженеров-механиков и программистов, работающих по специальности. В Испании -- высококвалифицированных рабочих-строителей. Их, кстати, с удовольствием брали на работу испанские строительные фирмы. Белоруссы у них очень высоко котировались, гораздо выше местных испанских рабочих. Правда, сейчас там белоруссов практически нет. Испанское строительство накрылось медным тазом.

Но это (ИМХО) -- нормально. Человек должен иметь возможность выбора места жительства и места приложения своих способностей (если таковые имеются).

Хуже, когда нет других вариантов, кроме отъезда. Когда совсем немолодые и не очень здоровые дядьки и тетки, которым уже заметно за 50, вынуждены искать за границей любую самую дешевую и грязную работу, чтобы хоть как-то себя прокормить. Именно это сейчас происходит в нашей Прибалтике. Потому сравнение Белоруссии с нашей "молодой свободной Европой" явно не в пользу "молодой свободной Европы". Буквально на прошлой неделе моя старинная подруга инженер-химик с 30-летним стажем уехала в Лондон, нашла там работу по уборке помещений в фирме, принадлежащей пакистанцу. Тетке 55 лет...

Все ведь познается в сравнении, ведь правда?
26.03.2010 16:36 Boris2010
> Буквально на прошлой неделе моя старинная подруга инженер-химик с 30-летним стажем уехала в Лондон, нашла там работу по уборке помещений в фирме, принадлежащей пакистанцу.

вы прямо так говорите, как будто это что-то плохое.

будто даже хуже, чем подрывать стабильность в независимом государстве за российские деньги. или расхваливать Лукашенку за беларусские.
26.03.2010 17:35 alexeev (Юрий Алексеев)
Вы, молодой человек -- самодовольный оболтус. Извините. Этой женщине сейчас следовало бы сидеть на своем огородике и внуков нянчить. Она 30 лет отработала на ныне закрытой Игналинской АЭС в лаборатории радиационного анализа. В России такие специалисты выходят на пенсию (весьма неплохую по российским меркам) в 55 лет (считается "вредным производством"). А по литовским законам ей до пенсии еще 8 лет шуршать. Ей пенсии не положено. И потому, чтобы не подохнуть с голода, она вынуждена уезжать в чужую страну на работу поломойкой. Вы своей матери пожелаете такой перспективы?
26.03.2010 18:31 Boris2010
Таки вы полагаете, что было бы лучше, если бы эта тётка продолжала ходить на работу и заниматься за гроши никому не нужной хернёй, как в Беларуси? Разумеется, отчаянно боясь увольнения, как все тётки предпенсионного возраста. Потому что уехать отсюда к Пакистанскому Менеджеру отсюда вовсе нельзя. Только улицы мести, ибо здесь пособия просто так не дадут.

Так или иначе, боюсь, в Литве это невозможно – страна вынуждена жить по средствам. Наверное, поэтому они и живут как люди.

Расскажу вам не менее страшную историю. В Польше – 60-летняя хозяйка пансиона, где несколько лет тому отдыхал (3 этажа, построен ею с мужем полностью на госкредит), каждый вечер садилась за руль фиатика и катила в соседнее местечко изучать компьютер и бухгалтерию. Чтоб не подохнуть с голода, разумеется. Как страшно жить!

Я уж не говорю, чем вам приходится торговать ради куска хлеба.
26.03.2010 19:16 alexeev (Юрий Алексеев)
Я уж не говорю, чем вам приходится торговать ради куска хлеба.
---------------------------------------------
Да не тужьтесь Вы с юмором. Несмешно получается и оскорбительно. Если хотите поговорить -- давайте. А если позлобствоать, то найдите кого-нибудь поближе. И сделайте это не анонимно. А то спрятались за "ником". Я то здесь и с биографией, и с фотографией. Нечестно получается ;-)

А тетка моя знакомая занималась совсем не "херней", как Вы изволили выразиться. Она всю жизнь проработала на самом прибыльном предприятии Литвы (600% прибыли давала станция), в одном из самых сложных и опасных мест.

Кстати, а Вы в курсе, что первоначально по проекту Игналинская АЭС должна была стоять на белорусском берегу озера Дрисвяты? Там-то разница всего в 3 км. Это потом ее перенесли (грунт с белорусской стороны оказался неподходящим).

Так вот смею предположить, если бы ИАЭС после распада Союза досталась Батьке, там бы сейчас на полную мощу работало все 4 запроектированных блока. И питала бы эта АЭС Беларусь, Прибалтику и еще кусок Польши. И подруга моя бы работала там до пенсии. Она -- очень хороший специалист, Химфак МГУ, 80-е годы...

Литва станцию закрыла потому, что европейское энергетическое лобби надавало хороших взяток литовским политикам и подбросило с десяток миллиончиков в бюджет Литвы на бедность. Сделал бы так Батька? Я сомневаюсь.

Вот и разнесло теперь моих друзей-атомщиков по всей "благословенной Европе". Один друг (старший инженер-турбинист) чистит кондиционеры в ирландской провинции. Другой (инженер управления реактором)-- сантехнику развозит на бусике по Лондону. Жена его -- сиделкой при престарелом англичанине, утки с говном выносит. А у всех образование -- МФТИ, МГУ, МИФИ... И возраст за 50 (в Европе -- бесперспективный).
26.03.2010 19:52 Boris2010
В том, что ваш кумир выжимал бы из советской станции всё до последнего, я ничуть не сомневаюсь. И ещё лет 10 брал бы по миллиарду в год за обещание её закрыть. Этот аттракцион – покруче обезьяны с гранатой.

Но всё же думаю, пусть уж лучше ваш приятель в Ирландии кондиционеры чистит, чем нам потом Витебскую область обеззараживать. "600% процентов прибыли в одном из опасных мест", my foot...

Юрий, понимаю ваше желание спрятать за анонимностью свою кагбэ беспристрастность, но, увы – для вас это невозможно уже. Впрочем, ваши саркастические характеристики Балтии как "молодой свободной" или "благословенной" прекрасно раскрывают вас как эээ... латыша. Продолжайте жечь, кланяйтесь Павлу Изотовичу.
26.03.2010 20:33 alexeev (Юрий Алексеев)
В том, что ваш кумир выжимал бы из советской станции всё до последнего, я ничуть не сомневаюсь. И ещё лет 10 брал бы по миллиарду в год за обещание её закрыть...
---------------------------------------------
Ну и что же тут плохого для народа Беларуси? Хитрый Батька, ведет свою политику. А что еще делать маленькой стране без своих ресурсов? Лавировать между сильными мира сего. Маленькая Швейцария это уже 400 лет делает. И результат какой! :-)

Тут кто-то на Чехию кивал, что мол там -- молодцы. Так вот, в 1999-м чехи запустили в экплуатацию свой ядерный реактор "Чернобыльского типа", достроили, наконец, начатую в советские времена АЭС. Раеактор стоял на границе с Австрией, я как раз там был тогда. Какой стоял вой в Австрии и вообще в Европе! Мама дорогая! Я сутки не мог из Чехии выбраться -- границу заблокировали "протестанты". А умные чехи не поддались на европейское давление, станция работает по сей день. А ведь им даже угрожали санкциями, грозли, что не примут в ЕС.

Что же касается безопасности Игналины, то тут вы зря волнуетесь. По оценкам МАГАТЭ ИАЭС уже более 10 лет относилась к самым безопасным станциям Европы. После Чернобыля ее безопасность вылизали, как кот яйца. Тут уж не спорьте, атомная энергетика -- моя тема уже 20 лет.

Кстати, как раз после остановки ИАЭС стала более опасна, чем пока она работала. Потому, что она сейчас денег сама не зарабатывает, а только тратит. На ее безопасности сейчас начали экономить. Кстати, я писал уже про ИАЭС на Слоне. Вот, можете ознакомиться: http://slon.ru/articles/217475/ http://slon.ru/articles/214339/

И, кстати, что вас удивляет в том, что я критикую свою страну?
Вы критикуете свою, я -- свою. Наши страны -- имеем право. Было бы, наверное, странно, если бы Вы ругали Латвию, а я -- Белоруссию.
26.03.2010 20:52 Boris2010
Что такое по-вашему "чернобыльский тип"? на Игналине как раз стоял "чернобыльский" РБМК, а у чехов – более безопасный ВВЭР.

Меня не удивляет критика страны. Меня эээ... потрясает вот что ( http://pda.sb.by/post/77750/ ):

"Вы идете если и не прямой дорогой, то в правильном направлении. А Латвия идет в обратном. И пришла в тупик".

Другими словами, автор живёт в демократической стране, пользуется всеми правами и свободами (представим на минутку, что бы было здесь с бизнес-изданием, которое решилось бы на подпись "Лукашенко смотрит на что-то-там с открытым ртом"), и при этом не брезгует брать деньги у, мягко говоря, сомнительных режимов за славословие в их адрес и политическую поддержку.

Несколько мерзко выглядит, вам не кажется?
26.03.2010 21:23 Boris2010
Да, и мы вовсе не делаем одно и то же. Я "ругаю" режим, который узурпировал власть и удерживает страну в забитом состоянии, не давая ей развиваться.

Вы же на страницах одиознейшего печатного органа поливаете свободное государство, власть в котором выбирается его народом.

Разница вполне очевидна, не так ли?
26.03.2010 22:18 alexeev (Юрий Алексеев)
Вы опять про какие-то деньги намекаете. Разозлить меня хотите? Перестаньте, это не оригинально! А как ярому стороннику свободной прессы в "несвободной стране", я Вам открою секрет: продажные журналисты в свободной прессе зарабатывают гораздо меньше непродажных. Таков парадокс. Я пока еще не дошел до такой степени бедности, чтобы продаваться. Редакторская зарплата у нас еще вполне приличная по белорусским меркам. Могу себе позволить писать, что думаю. :-)

С ВВЭР я ошибся, конечно, простите. Чехам пеняли на то, что станция начала строиться еще в советские времена и при помощи СССР. А безопасность РБМК и ВВЭР зависят не от конструкции. В Чернобыле авария произошла сосвем не по конструктивным причинам. Да ладно, это -- отдельная тема...

А что вас потрясает в цитате (меня) из вашей газеты? Они спросили -- я ответил. Я у себя и покруче пишу. Вот, можете ознакомиться: http://rus.delfi.lv/news/blogs/alexeev/ Пять лет назад меня наши "демократы" даже хотели лишить за это гражданства Латвии: http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/kogo-eto-tut-lis
hayut-grazhdanstva.d?id=10993895
Закона вот только такого не нашли. :-) Так и вы свою Беларусь тут поливаете из всех стволов.

И я разве утверждаю, что у нас нету свободы слова? Да завались! Как говорится, "собака лает -- ветер носит". Вот у вас, пожалуй, я журналистом работать бы не стал, скучно. Так у меня и первая профессия -- замечательная, радиоинженер-конструктор. В советское время частенько бывал на вашем Горизонте в командировках. И сейчас хотел посмотреть, как они живут, но не успел. В следующий раз обязательно посмотрю. И напишу.

Свобода слова у нас, конечно, есть. И свободные выборы есть. За 19 лет поменялось 18 правительств. На прошлой неделе распалась очередная коалиция, у нас опять "правительственный кризис".

Но вот беда, все 19 лет независимости -- там одни и те же рожи! У вас -- Батька один, а у нас -- примерно 30 рож. Верите, одна бородатая личность уже два раза у нас успела побывать премьер-министром. А другая, тоже бородатая -- три! По полгоду-году каждый раз. Они там уже по второму-третьему кругу ходят. Сейчас -- четвертый круг пошел. Знаете, у нас там есть политики, которые по 4-5 раз уже меняли партии. Вернее так: названия партий меняются, а персонажи -- все те же.

Почему? А потому, что других -- нет! И не предвидится, поскольку эти 30 рож там засели 19 лет назад и никого чужого в свой круг не впускают. Чем принципиально отличается такая "демократия" от диктатуры? Я не вижу. Положим, у вас нет выбора, но и у нас его нет. У нас -- тоже, как Вы говорите -- полная "узурпация власти". А пресса -- она пишет, развлекает публику. Те, кто там наверху ее все равно не читают. В своей газете я каждую неделю пишу про взятки и воровство, с фактами, в прокуратуру материалы посылаю, вчера в очередной раз послал. Вот, почитайте: http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/eks-rukovodstvo-rd
-otricaet-vzyatki-ot-daimler.d?id=30861991
И что? И ничего...

Потому будем анализировать результат. На мой взгляд, белорусский результат пост-советского существования более перспективен. Об этом и пишу. Время покажет, кто был прав. Причем, довольно скоро. Латвийскому государству жить осталось совсем недолго. Мне искренне жаль.
27.03.2010 08:51 Boris2010
Ну, комментировать дополнительно этот поток смысла кагбы нет – вы сами прекрасно себя характеризуете.

Но уж очень забавно слышать "я обижусь" от члена правления ЗаПЧЕЛ в тот самый момент, когда Бюро по борьбе с коррупцией пытается ввести уголовную ответственность за финансирование партий из-за рубежа в крупных размерах.

Поверить, что вы такой рубаха-парень, искренне режущий правду, невзирая на, мешает недостаток наивности, извините.

Вы получаете деньги от России фактически на борьбу с Латвией (деятельность "пчёл" в итоге направлена на консервацию "русского гетто", т.е. на сохранение этнического раскола в обществе). А после такого какие моральные принципы помешали бы вам лично получать деньги от режима Беларуси? Сидорский, разумеется, не ваш сотрудник – это вы его "сотрудник".

Да, материалы в прокуратуру – это пять! Если учесть, что расследованные американцами взятки от Даймлера брались Думой по крайней мере в период вашего в ней депутатства и вашим бывшим сопартийцем мосье Долгополовым (ну и наказание досталось Латвии в виде "меньшинств"!).

Ну да ладно, все дочитавшие всё уже поняли, я полагаю. Дальше только портить лыком строку. Привет.
27.03.2010 09:45 alexeev (Юрий Алексеев)
Да... Ну что тут сказать... Если Вы -- и есть представитель то самой белорусской "оппозиции" Батьке Лукашенко, то я за Батьку спокоен. С таким интеллектуальным уровнем вам его не победить. А Вашим уровнем хамства -- тем более. Люди к вам не потянутся.
:-))))))
27.03.2010 10:08 Boris2010
Обожемой, неужели где-то допущены фактические ошибки?

Вот тут в каментах ваш электорат открыто признаёт, что закон об уголовной ответственности направлен против вас, как получателей денег из москвы – http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/hotyat-vvest
i-ugolovnuyu-otvetstvennost-za-finansirovanie-partij-
iz-za-rubezha.d?id=30508549

вот тут ваши заявления о "партии для русского бизнеса", лол – http://pctvl.lv/?lang=ru&mode=opinion&submode=&p
age_id=1543

Вот тут – о том, какой расцветки политики и когда брали взятки – http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id
=30861991

вот тут о периоде вашего депутатства – http://pctvl.lv/index.php?lang=ru&mode=people&su
bmode=rd&cv_id=125

и я не знаю, о чём тут ещё говорить.

и, конечно, вы серьёзно ошибаетесь – я вовсе не представитель системной оппозиции. я – сюрприз, сюрприз! – те самые "люди".
27.03.2010 11:07 alexeev (Юрий Алексеев)
Ну хорошо. Но тогда попробуйте включить логику и объяснить два факта:

1. Зачем мне, "думскому взяточнику" самому раскапывать дела про взятки с покупкой автобусов? Ведь это моя газета нарыла такую инфу, де еще отправила ее генпрокурору. И генпрокурор начал расследование... Где логика?

2. Финансирование ЗАПЧЕЛ из-за рубежа. У нас в Латвии, уважаемый, тоже есть свой КГБ, называется -- Полиция безопасности. Вот уже скоро 20 лет, как они ищут факты этого самого "финансирования" и "руки Москвы". Задача им поставлена четкая: скомпрометировать русские партии, как только можно. Сотни людей над этим работают. И пока без результата. Почему? Тут два варианта: либо нет такого факта вовсе, либо латвийские спецслужбы -- лохи позорные. Выбирайте. ;-)
27.03.2010 10:17 Boris2010
да, забыл – чтоб я не казался вам таким уж хамом, погуглите реакции комментаторов на ваши "беспристрастные" обзоры... более дипломатичного языка, чем вам тут предлагают, вы не найдёте. например, вот очень характерные отзывы: http://ej.by/news/2010-03-17/belarus_glazami_lat
viyskogo_jurnalista.html

может быть в консерватории что-то поправить? лол
27.03.2010 11:28 alexeev (Юрий Алексеев)
Я уже писал, что мои "обзоры" не беспристрастны. Человек пристрастен всегда. Бывает -- за деньги (Ваша версия), бывает -- по убеждению.

Что же касается "реакции"... А в Интернете другой-то и не бывает. Там либо молчат, либо шумно ругают. Если ругают -- значит зацепило, значит цель достигнута. Да и на Ваши постоянные оскорбления я почти не реагирую. Я ведь понимаю: человек слаб, ему трудно удержаться наплевать ближнему в чай, когда его никто не видит. ;-)

Я ведь с Вами тут общаюсь вовсе не с целью Вас в чем-то убедить. Зачем мне это? Мне интересно Ваше мнение и Ваши взгяды на вещи. Беларусь для меня не столь понятна, как Латвия. Вот я и собираю информацию таким образом. Так что Вы уж не тратьте время на ругань. Давайте по фактам поговорим.
27.03.2010 12:26 Boris2010
1. А мне откуда знать? Афёру раскрыли-то не вы, а американцы. Может быть, это ход на опережение, может у вас там своя внутрикоалиционная драчка. Я лишь сопоставляю факты:

а) вы сами находились в думе в тот момент, когда раздавались взятки,

б) в получении взяток обвиняются "розовые" политики, некоторые из которых по совместительству являются агентами влияния России в Латвии, т.е. ваши идейные братья.


2. Вы думаете, у меня больше возможностей, чем у вашего КНАПа, руководитель которого дословно говорит: "Сегодня, когда существуют лишь частные пожертвования, их поток довольно трудно контролировать"?

Не забывайте, что у нас тоталитарный Лукашенко не в силах перекрыть независимые от него финансовые потоки (и слава богу), а тут – какая-то Полиция безопасности.

И, кстати, здесь у нас не демократический суд, а значит у вас нет презумпции невиновности. О вас судят с позиций здравого смысла.

А здравый смысл говорит нам, что даже не нужно гуглить латышскоязычный интернет, чтобы понять, что насчёт денег, на которые вы ведёте политическую деятельность, в Латвии существует полный консенсус, начиная от вашего же электората (см. выше), до оппозиционных вам партий, см. напр., здесь – http://anvictory.org/index.php?name=pages&op=view&id
=625

Всё, откланиваюсь. Нет времени на третьи сутки заходить на второй круг "с фактами". Факты давно изложены выше для умеющих читать.
27.03.2010 13:25 alexeev (Юрий Алексеев)
Ушли от ответа. Вопрос-то был не на знание (про Латвию Вы, по понятным причинам, знаете мало), а на логику. Логики Вы не продемонстрировали. А жаль.

Вы пишете: "Вы получаете деньги от России фактически на борьбу с Латвией (деятельность "пчёл" в итоге направлена на консервацию "русского гетто", т.е. на сохранение этнического раскола в обществе)."

Уважаемый Белорус, очень хочу узнать ваше мнение. Вот у нас каждый год в центре Риги при полной поддержке властей проходит торжественное шествие ветереанов Легина СС. Две недели назад прошло очередное. Наши эсэсовские ветераны шли по центру Риги в своей эсэссовской форме, на груди у них сияли награды 3-го Рейха. Их сопровождали молодые эсэсовские сторонники. Латышский Легион СС прославился карательными операциями в Белоруссии во время Второй Мировой Войны. (Историю своей страны вы должны знать лучше меня. И перечислить сожженные латышскими карателями белорусские деревни Вам не составит труда.)

Так вот, ответьте, как МНЕ следует относиться к этим эсэссовским маршам?

1. Одобрить и присоединиться, чтобы "не углублять этнический раскол в латвийском обществе"?

2. Осудить эти действа и тем самым далее "законсервировать русское гетто" в Латвии?

3. А как бы Вы себя повели в данном случае, уважаемый Белорус?

Ну и так, информацмя к размышлению про финансирование ЗАПЕЛ из России. Вот за эту заметку http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=10152537 Ваш покорный слуга был на 4 года лишен права въезда В Россию.

Подумайте на досуге.
27.03.2010 14:21 Boris2010
Да вродне, не ушёл, а ответил по пунктам.

Касаемо последнего: я бы вовсе не обращал бы внимания на встречу очень старых людей, часть из которых была "забрита" в легион насильно, и часть из которых боролась против СССР задолго до того, как победа стала реальностью. Да, в плохой компании, но тогда особого выбора не было – или-или.

Это не касается военных преступников с любой стороны, тех нужно находить и судить.

Альтернатива: запретить оба мероприятия – особенно фриков с ленточками с обоих сторон – и на День памяти и на 9 мая. Но зачем? Тема и так болезненная, от таких запретов никому не станет лучше. Оно само рассосётся, несмотря на ежегодные истерики Москвы. Слава богу в Латвии не запрещают ни того, ни другого.


Неужели такой взвешенный подход – это бином Ньютона для русского в Латвии? Или там у вас латыши насильно заставляют присоединяться к Маршу легионеров?

Вот как ВАМ к шествию относиться – понятия не имею. Советский КГБешник папа и репрессированная латышка мама – это удивительное сочетание. Впрочем, кажется, вы давно выбрали свою стезю – раскачивать латвийскую лодку за русские деньги.

Про статью – заявлениями о репрессиях с обеих сторон вы рисуете из себя эдакого мэверика. Я уже сказал – извините, не верю. ЗаПЧЕЛ – абсолютно прокремлёвская организация, пользующаяся поддержкой Москвы. Нюансы ваших взаимоотношений с российскими должностными лицами на большую картинку совершенно не влияют.
27.03.2010 14:40 Boris2010
> Наши эсэсовские ветераны шли по центру Риги в своей эсэссовской форме, на груди у них сияли награды 3-го Рейха...

Это вообще примечательно – врать в глаза, невзирая на то, что любой моментально может найти ссылки на репортажи с марша: http://v-rodyonov.livejournal.com/30550.html

На всех без исключения фотографиях – умеренный националистический марш, никаких нацистских регалий на ветеранах, кучки молодых фриков с обоих сторон, полиция немедленно крутит единичных провокаторов. Не надоело передёргивать-то?
28.03.2010 03:35 alexeev (Юрий Алексеев)
Какой Вы "прогрессивный" белорус. Даже фашистскими маршами вас пронять не удается. Интересно, а много в Белоруссии таких?

"Фрики", говорите? Гитлера тоже до определенного момента считали "фриком". Ну да ладно. Я не думаю, что все белоруссы Вас поддержат.

Рекомендую почитать это: http://images.google.lv/imgres?imgurl=http[/URL]://dic.aca
demic.ru/pictures/wiki/files/52/e4966bbf182ba87f27682
8e71083b2b7.jpg&imgrefurl=[URL]dic.academic.ru/dic.
nsf/ruwiki/1002052&usg=__3FRbTH4K6h8qB5UFcNZunhckMos=
&h=126&w=400&sz=18&hl=ru&start=65&um=1&itbs=1&tbnid=9
kShKKTmfUCPyM:&tbnh=39&tbnw=124&prev=/images%3Fq%3D%2
5D0%25BB%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%258B%25D1%2588%25D1
%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B5%2B%25D0%25BB%25D0
%25B5%25D0%25B3%25D0%25B8%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25
B5%25D1%2580%25D1%258B%26start%3D63%26um%3D1%26hl%3Dr
u%26sa%3DN%26rlz%3D1R2ADFA_enLV363%26ndsp%3D21%26tbs%
3Disch:1

Вот цитата оттуда: За февраль и март 1944 года солдаты латышской дивизии СС уничтожили в Витебской области Белоруссии 138 деревень, убили 17 тысяч человек и угнали в Германию ещё 13 тысяч...

Жаль, что Вы не умеете читать по-латышски. Я бы Вас обеспечил соответствующей литературой. Да хоть тем же учебником по истории моего сына-школьника, где латышские легионеры описаны героями, боровшимися за независимость Латвии, а про 138 белорусских деревень -- ни слова.

Но вопрос-то в другом. В "этническом расколе в обществе", в котором Вы обвиняете именно латвийских русских. Так нам нужно признать эсэссовцев героями? Чтобы сплотить общество? Или пока погодить?

Ответьте, как белорус.
28.03.2010 13:45 Boris2010
Юрий, это выглядит жалко в конце концов. Насчёт "фашистских маршей" вас уже поймали на лжи, но вы продолжаете повторять чепуху, как будто повторение сделает вас правым.

Латвийских легионеров за их якобы жуткие преступления не осудили победители в Нюрнберге (латышские преступники вроде Арайса по понятным причинам не вернулись в СССР, их вычислили и осудили на Западе), большинство вернувшихся в советскую Латвию отделались относительно мягкими наказаниями за борьбу против СССР, не за военные преступления.

Любите Википедию? Вот вам цитата из неё:

"Remarkably, during the Soviet period it was generally acknowledged that Latvian Legion soldiers were neither Nazis nor war criminals, which sharply contrasts with the current stance of Russia, which uses the Legion issue to assert political and ideological pressure on Latvia on the international scene. For example, the Soviet film I remember everything, Richard (also known as Rock and splinters in its uncut release) made during the 1960s (during Cold War) at the Riga Film Studio, while being full of Soviet propaganda clichés, clearly illustrates recognition of several essential aspects in regard of Legion soldiers, amongst those: that they were front-line soldiers, they were mostly forcefully conscripted, they were not supporters of Nazi ideology, they were not taking part in Holocaust."


Так кто вы такой, чтобы брать на себя функции обвинения через 70 лет? Почему ваши "обвинения" играют в одни ворота? У вас появились доказательства вины конкретного ветерана? Идите в суд и добивайтесь его осуждения, за такое нет срока давности.

Я вот не сомневаюсь, что 9 мая вы – невоевавший – цепляете на себя ленточку советского ордена и в таком виде разгуливаете по столице страны, испытавшей сталинский геноцид. Если подобных идиотов не запрещают, то как, и – главное – зачем можно запретить реальным участникам той войны и возложить цветы к Милде в национальный день?
28.03.2010 21:41 alexeev (Юрий Алексеев)
Про Вас в русском языке есть поговорка "Хоть кол на голове теши". Не буду переубеждать. Вам, конечно, из Белоруссии виднее, есть нацизим в Латвии или нет. Вы сами не видели нацистской символики на улицах Риги, ну пребывайте в счастливом неведении и далее. Не парят Вас 138 белорусских деревень, сожженных латышским легионом, Бог Вам судья.

А вот меня, как и подавляющее большинство русских в Латвии коробит от ежегодных эсэсовских торжеств. И я рад за вашу страну Белоруссию, что у вас никогда по центру Минска не пройдут маршем ни латышские эсэсовцы, ни бандеровцы, ни еще какая-нибудь нечисть. Тема закрыта.

П.с. Мой родной дядя (мамин брат) служил в легионе СС. Лет семь назад он умер в Америке. Когда мама была у него в гостях, она рассказала, что у нас легионеры и их молодые сторонники каждый год ходят маршем по Риге. Дядя сначала не верил, а потом сказал, что "Латвия сошла с ума". Я с ним вполне согласен.
28.03.2010 22:00 Boris2010
Кажется, вы уже тут хвастались дядей-эсэсовцем. Если переходы легионеров от места молебна за погибших до статуи Милны ему подали под видом нацистских шабашей – а именно это вы тут пытались "продать", пока не были явно уличены во лжи – то ваш дядя, конечно, мог сильно удивиться. Любой бы удивился. К счастью дело обстоит не так.

Я думаю, и в Беларуси настанет день, когда вспоминать будут не только советских коллаборантов, но всех павших без исключения. Вот тогда можно будет уверенно сказать, что нация состоялась.

По поводу погибших беларусских деревень – думаю, не твоим лживым языком российской содержанки их трепать, правда?
26.03.2010 19:15 Belbaraxolka
Уважаемый Юрий Георгиевич, прокомментируйте пожалуйста имеющуюся информацию о вашем длительном и активном сотрудничестве с официальным органом государственной пропаганды Беларуси – газетой Советская Белоруссия (учредить Администрация Лукашенко).

В свете все новых и новых фактов о вашей деятельности, тезис о непредвзятом описании увиденного не выдерживает критики. Как оказалось, вы очень хорошо осведомлены о реальном положении дел в нашей стране, но при этом позволяете себе очевидные передергивания, а местами и подтасовку фактов в пользу пригласившей вас организации.

Вы будите и далее публиковать на страницах "Слона" свои "непредвзятые" заметки о нашей стране?
26.03.2010 20:11 alexeev (Юрий Алексеев)
Нечего мне тут комментировать. Про газету Советская Белоруссия я знаю только то, что она существует. Чести с ней сотрудничать не имел. Возможно Вы меня путаете с каким-нибудь тезкой-однофамильцем. А дайте какую-нибудь ссылочку, любопытно, откуда у вас взялась такая инфа?

С Белоруссией же вообще, как директор газеты, я сотрудничал с 94 по 98 годы. У моей газеты ("Бизнес & Балтия") в Минске даже был корпункт. И моя газета продвалась в Минске (в лучшие годы -- минский тираж доходил до 3,5 тысяч). Потом корпункт по экономическим соображениям свернули, и далее мое "сотрудничество" носило характер эпизодический, наездами.

"Пригласившая меня организация" -- МИД Беларуси, через Посольство в Латвии. Стандартная процедура с заявкой на "пресс-тур" и аккредитацией зарубежного журналиста. В вашей стране по Закону для журналиста аккредитация обязательна. Ездил я по Белоруссии по своему плану и без сопровождения (у вас, слава Богу -- не Туркмения).

Что же касается "передергиваний" и прочего, то, помилуйте, как же я могу "передернуть" слова вашего Премьера? Что сказал -- то я зафиксировал, до буквы, фонограмму храню. Вам судить, насколько ваш премьер был искренен. А делать выводы -- работа читателя, а не журналиста.

На страницах Слона публиковать свои заметки буду (если Слон того захочет). Материала у меня за неделю набралось много. Насчет же "непредвзятости" не могу обещать. Я вижу Беларусь со своей "кочки зрения", как латвийский журналист. Меня интересуют те стороны вашей жизни, которые заинтересовали бы моих читателей. А конкретно -- чем Беларусь сегодня отличается от Латвии (и России) в выгодную сторону. Меня интересует положительный опыт Вашей страны, которым могла бы воспользоваться моя страна. Отрицательного опыта у нас хватает с избытком и своего. А критиковать и ругать вашу страну я предоставляю вам самим. С моей стороны это было бы как минимум невежливо: приехал в гости и нахамил. Свою жену каждый муж имеет право назвать "дурой", если она того заслужила. А за слова "твоя жена -- дура" обычно бьют в морду. Понятно излагаю?

Что еще хотите узнать? Спрашивайте.
26.03.2010 21:01 Boris2010
О, я воспользуюсь предложением, можно?

Вот в этой тошнотворной пропагандистской статье ( http://pda.sb.by/post/77750/ , декабрь 2008-го, разгар кризиса) вы рассказываете газете "Советская Белоруссия" кагбэ об экономической ситуации в Латвии:

"- Знакомый директор фирмы 3 года не может найти инженера. К станку некого поставить! Если бы стал я, то был бы "молодым" рабочим (замечу, что Юрий в прошлом инженер и лет ему прилично – за 50. – В.П.). А у вас на МАЗе – сам видел! – работают сотни молодых парней."

После этого сейчас, т.е. чуть больше чем через год, по вашим же рассказам, в стране наступает кошмарная безработица. Как так происходит? Может быть, состояние рынка труда Латвии натурально зависит от аудитории, на которую вы вещаете?
26.03.2010 21:28 Belbaraxolka
Псевдонимы сотрудников Советской Белоруссии – Виктор Пономарев и Нина Романова Вам что-либо говорят? Оба журналиста работают в газете на текущий момент и оба в своих статьях, опубликованных в разные годы приводят обширные ваши цитаты.
26.03.2010 22:42 alexeev (Юрий Алексеев)
Ах это! Ну так я много разных интервью давал. Каждую неделю что-нибудь коллегам комментирую. Сегодня, например, даже два раза получилось. Утром -- государственное радио звонило, а вечером телевизионщики заехали. Главное, чтобы не переврали. Ваши почти не переврали. И это Вы назвали СОТРУДНИЧЕСТВОМ? Ну тогда и ваш Сидорский -- мой "сотрудник", он давал мне интервью. Скажите ему об этом. :-))))

А меня можете записать в "сотрудники" еще пары сотен СМИ. От "Файненшнл Таймс" и Российского телевидения до туркменской газеты (не могу воспроизвести ее название, она выходит на туркменском).

А по сути я и сейчас могу подписаться по каждым своим словом 1,5-летней давности. Да, мой знакомый директор фирмы до сих пор так и не нашел себе хорошего инженера. При том, что безработица у нас 19% (только официально), специалистов нет. Те, кто что-то умел, уехали. Я не шучу. А молодые выпускники наших технических вузов из всех предметов хорошо владеют только латышским языком. Сложный станок с ЧПУ для них непосилен.

Засим, хочу поблагодарить уважаемых собеседников за внимание и откланяться. Пора в семью.
27.03.2010 08:59 Boris2010
Прекрасно получилось: толпы безработных физегов-ядерщиков ослабевшими от голода тушками стараются закрыть вакансию оператора ЧПУ, но почему-то все оказываются в Британии на должностях разнорабочих... а в это время в Минске сотни молодых парней и т.д.

Разумеется, Сидорский не ваш сотрудник – это вы его "сотрудник". Напрямую или через какую-нибудь проститутку вроде Павла Изотовича.
27.03.2010 11:31 krot22 (Василий Александров)
Зачем спорить. В Москве токоря 6 разряда не могут найти, приглашают с Урала. Но дело не в этом. Это всё слова-эмоции Нужна статитсика. Борис, попытайтесь получить объективные двнные с минского МАЗа. Ведь мы все хотим правды. Сколько авто выпускалось этим заводом в 1995 и сколько их делают сегодня? И эти данные решат этот спор. А так словеса. А общий взгляд на белорусскую промышленность остаётся положительным. Для подтверждение этой точки зрения требуется статистика.
27.03.2010 12:17 simple.simon (Саймон Канамитович)
Не знаю как конкретно по МАЗу, но вцелом по стране получается что производство грузовиков (5 предпр.) упало вдвое с 26 до 11.5 тыс. в прошлом году. Вернувшись на уровень 95го.
http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/industry1.ph
p

В этом году роста нет, наоборот дальнешее сжатие.

http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/doclad/20
10_2/pril/1.pdf

Вот производство тракторов – похоже потиху идет назад на докризисный уровень.

А стабильнее всего растет производство продуктов питания.

Даже рыбы и морепродуктов Беларусь делает в месяц 5 тыс. тонн. Не имея никакого моря. По сравнению с Россией, это конечно немного (хотя в России почти все производство – это мороженная рыба и консервы – то как раз и не шибко большой разбег будет раза в 3-3.5 по продуктам переработки). Но опять экспорт этих белорусских морепродуктов идет.. в Россию же на 1.5-2 тыс. тонн в месяц. А импортируется из России, правильно, мороженная рыба.
27.03.2010 12:22 Boris2010
слушайте, ну погуглите сами "ситуация на МАЗе". я далёк от МАЗа, а объективной информации вы просто так не найдёте. Думаю, никаким рынком там не пахнет, поскольку основной сбыт – в россию. это, скорей, политический вопрос.

изнутри экономическая ситуация выглядит так: поцелуи русским перестали продаваться, без вливаний извне экономика естественным образом загибается. поэтому руководство страны пытается блефовать на все стороны сразу, а пока срочно набирает кредиты на проедание у тех, кто даст, готовится к распродаже госсобственности, пытаясь при этом сохранить монополию на власть в стране. примерно так. за НЕвульгарным анализом идите куда-нибудь ещё, только Сидорскому в данном вопросе я бы не доверял.
27.03.2010 17:08 krot22 (Василий Александров)
Но пока опровергать его нечем.
27.03.2010 17:24 Boris2010
ну, если у вас не возникает ни малейшего когнитивного диссонанса, оттого, что в якобы процветающей экономике народ почему-то живёт убого, значит коллапс пузыря под названьем СССР вас ничему не научил, и объяснять что-либо бесполезно.
27.03.2010 18:19 krot22 (Василий Александров)
Можно найти в инете показатели экономики Белоруссии. Там я нашел такую цтфру – 50% рабочих и служащих имеют высшее образование. Кто пожелает найдите по яндоксу по теме Экономические показатели Белоруссии. Они даже в кризис не пострадали. Пусть белорусские постёры почитают. Полезно. Я оказался прав в своих утверждениях по этой крошечной стране.
27.03.2010 18:36 Boris2010
говорят же вам, что беларусские экономические показатели имеют мало общего с рынком и даже с реальностью. они искуственно натягиваются или рисуются согласно плану, спущенному сверху. а если завод работает на склад, то пофигу, сколько плана он перевыполнил – он ничего не заработал. такое "экономическое чудо" работает только при финансовых вливаниях извне.

ссср за несколько лет перед смертью показывал превосходные показатели. "план по валу – вал по плану", все дела, а кончилось всё потом очень быстро. впрочем, дураки на чужих ошибках не учатся. вот вам напоследок текущий анализ:

http://naviny.by/rubrics/opinion/2010/03/24/ic_art
icles_410_167183/

привет.
28.03.2010 11:53 krot22 (Василий Александров)
Борис. А как может залёживаться продукция, если есть экономические связи
со 180 странами. Как я уже говорил, пусть с 80. Для Белориссии это показатель. Россия
и то столько не имеет. Или Вы считаете, что эти связи не материальные и что
страны ничего у вас не закупают? Вот у нас да, только сырую нефть и еще кое-что из вооружения.
28.03.2010 13:39 Boris2010
В последний раз:

1. я не вижу ничего сверхестественного в цифре 80 или 180, если, для сравнения, Эстония 12 лет назад экспортировала товары в 145 стран (то, что легко гуглится). Главное – структура экспорта, а она у нас паршивая: http://dw-world.de/dw/article/0,,4264730,00.html


2. я не верю ни на грош беларусской статистике, если завтра сидорский скажет "1080 стран", я восприму это так же скептически как сегодняшние слова. нет рынка, нет прозрачности, есть много политики. то, что эту "статистику" анализируют, думаю, означает лишь то, что никакой другой для анализа нет.

3. я вижу каждый день, как живут люди в Беларуси. Это – убогая жизнь по сравнению с соседями. Начинали мы одинаково, но они уже находятся в ЕС и в следующем году начнут вступать в зону евро (Эстония – 11й, Латвия – 12-13й годы). наша же промышленность конкурентоспособна лишь на фоне отсталых государств типа россии или третьего мира. мы и есть – третий мир в центре Европы, к сожалению. официальные показатели "по валу" мне до лампочки. СССР успешно наращивал "вал" пока не исдох.

Привет. Повторять то же ещё раз другими словами не буду.
08.04.2010 20:07 Belbaraxolka
Продукция образца 1975 года. Она не востребована, денег на модернизацию нет. Все эти связи либо фикция, либо фантом промышленных связей еще СССР.
27.03.2010 21:11 dent954 (Aleks_r)
Вот это нервная система. Можно записываться в космонавты.
Ждем новых репортажей из Беларуси. Русские, украинцы и белорусы- ВПЕРЕД !!!
28.03.2010 01:56 Feodora65
молодцы белоруссы! Я была в Минске несколько раз, у меня много друзей в Минске. У всех есть работа, есть уверенность в завтрашнем дне, дороги прекрасные, деревни аккуратные, не то, что у нас...отьехал от Москвы на 100 км и конец цивилизации.
В Белоруссии не допустили грабительской прихватизации, не дали обобрать народ...А у нас Ельцин начал страну распродавать, а сейчас питерские продолжают. Что говорит о России, если у нас в национальных героях ходит Абрамович, который в лихие 90-ые умудрился спереть целый состав солярки.
08.04.2010 20:06 Belbaraxolka
Расскажите какие у ваших друзей зарплаты.

Приватизация у нас идет. Такая же как у вас, только про это всем велено молчать.
28.03.2010 22:59 Negoro
Господа ( Товарищи) дискуссианты,многие из Вас спорят о том, что смутно себе представляет.Например : ВВП России рассчитывается статистикой в объёме реализованной продукции т.е. то, что продали, в Белоруссии- произведенной.Разница в том, что ВВП РБ включает в себя и складские запасы всего, что может быть уже и не реализуется вообще!И об этом уже даже тут стали всё громче говорить...пример- Минский часовой завод- "залежи" почти 3-х летние... теперь умудрились завод " втюхать" Швейцарцам- Франк Мюллер купил... и что, думаете завод им нужен? Вряд ли, место хорошее самый центр Минска! И так очень и очень во многих случаях- Брестский Ковровый комбинат- практически труп, но в него продолжают вбухивать огромные средства- производство идёт.. на склад. Реализации практически нет. Теперь на первое местно вышло не производство, а пропаганда- с экранов Гос. ТВ поливаются грязью практически все соседи, своё же преподносится как Откровение Господне, белорусы – пример для всего мира, неспроста видать это всё, и незадаром, как мне думается. О России один негатив, чернуха,причём часто показывают кадры с Российских же каналов,но сопровождают собственными комментариями... вот такая благодарность!
Кстати "чисто" Российских , серьёзных каналов тут уже не осталось- все " смешанные" причём самые интересные передачи, общественной и политической направленности " вырезают" оставляя только примитив и развлекуху...
30.03.2010 15:36 Boris2010
полагаю, пара свежих статей о нюансах статистики при луканомике прекрасно закрывают тему:

http://ej.by/news/2010-03-28/belarus_ojidayut_bolshie_kadrovye_pot
ryaseniya.html

http://news.date.bs/economics_163343.html
Комментарий скрыт модератором
08.04.2010 22:09 Feodora65
Не знаю, как вы, а моя семья хорошо жила при социализме, и мы не относились к партийной верхушке. Мои родители были очень хорошие специалисты и зарабатывали приличные деньги.Смогли троим детям в разных городах (Москве, Минске и Киеве)хорошее образование дать. Я переписываюсь со многими людьми из Грузии на форуме " Прекрасная Грузия". Так вот очень многие пишут с большим сожалением о том, что распался Советский Союз.
 



на правах рекламы
Простой поиск офиса для вашей компании – ЗДЕСЬ


МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ОКРУГ
ПЛОЩАДЬ ТИП