Когда падет Китай

Статья хорошая. Автору – спасибо за начинание. Но эта тема уже давно хоть и не достаточно последовательно обсуждается в самых разных источниках информации. У нас этого я не наблюдал. Слон, как мне кажется, здесь первым это начал. Думаю, – многим было бы очень интересно, если это все будет продолжено.

Думаю китай похож на россию 19 века, последствия всем известны, вопрос сможет ли китай их избежать, к тому же в нашем веке процессы происходят намного быстрее чем реньше

Строить предположения всё-таки надо основываясь больше на фактах. А факты следующие. Очень многое, что сейчас покупается в мире это китайское. Вот у нас вся электроника, компьютеры, многая бытовая техника это Китай. А скоро ассортимент ещё больше расширится. Ну и как Китай может в такой ситуации рухнуть? Только если сделает себе харакири, но это абсурд. А если вдруг Китай и рухнет, то весь мир останется где-то в середине 20-го века, потому что вся современная техника настолько подорожает из-за малочисленности, что практически будет недоступна.

Нынешний расцвет Китая не первый по счету.
Предыдущий был в династию Тан... более тысячи лет назад.
Ее, говорят, победила коррупция на местах.

Большое спасибо автору за статью, прочитал с большим удовольствием! Единственное, автор забыл упомянуть о том, что Китай одна из самых многонациональных государств в мире, состоящий из намного более противоречивых культур нежели Европейские/Российские и что из этого следует. Хотя на эту тему можно отдельную статью написать =)

Все это я читал о Китае и 10 и 15 лет тому назад. Но падение Китая произойдет не из-за тех причин, которые перечислил уважаемый автор, а потому что рост не может продолжаться бескончно долго. Скажем, в 80-х общим мнением было, что Япония станет экономической державой №1. Но в 90-х Япония погрузилась в кризис из которого она и до сих пор не может выкарабкаться. Облом произойдет рано или поздно, вопрос: когда?

Читая эту статью у меня складывается мнение, что все это написано про Россию. Как раз наша страна,одурманенная подъемом за счет роста цен на сырье, может оказаться у того самого корыта. А китайцы? Плохо работают говорите? Что же тогда все западные компании туда свои производства перевели, раз так не эффективно. Возьмите любую вещь , сделана в Китае, ЛЮБАЯ. Так что Китай еще доолго продержится, производить надо товар , а не деньги....

Статья это всего лишь одна из версий дальнейшей судьбы Китая. По теории вероятностей она тоже имеет право на существование. Что касается "тезизов" то некоторые из них как минимум спорны. Строятся там не только небоскрёбы, но и масса промышленных предприятий, в чём можно легко убедиться зайдя в любой наш магазин (кстати и продуктовый тоже, это к вопросу о крестьянстве которому живётся конечно не сладко, но если сравнивать с Россией то не так печально). Относительно недавно мне давелось поработать в Китае (несколько лет) могу высказать своё мнение, что жизнь в Китае меняется на глазах,это считают и сами китайцы, люди становятся богаче появляются другие потребности, но и жизнь становится дороже. Что касается государственных корпораций, то если бы такое управление было бы в наших и неважно каких частных или гос. Россия бы многого достигла, за ошибки управления там не принято назначать советниками, меры воздействия очень эффективны. Да и социальные гарантии в крупных гос. компаниях не в пример нашим.

Китай падет тогда,когда об этом решит Политбюро ЦК КПК.Статья слабая и не соответствует китайским реалиям (они не такие как у нас и в Западном мире)

Стать Никаая!!!!!

Все што здесь написано про Китай – это сейчас Россия, только исключив из из списка- всевозможные стройки небоскребов, строительство заводов и оставив обнищание население, спрашивается для чего -это пишется не для того ли чтобы запудрить нам мозги и упокоить-вот у нас в стране нихрена не делают, а в етом весь смысл Китай загнется, и тут наша "успешно развитая" экономика выстрелит, но с такими суждениями только в холостую!!!

Текст идеологизированный и не убедительный. То, что в Китае масса внутренних противоречий, которые могут обрушить экономику и общество, – это факт. Но такой же факт то, что они в течение 30 лет умудряются эти противоречия снимать и двигаться дальше, обеспечивая рост населения и активное технологическое развитие. Как это им удается при сохранении монополии КПК и прочих особенностей, не вписывающихся в стандартные аксиомы экономической теории, – большая и отдельная история, в которой многие люди пытаются разобраться, а автор комментария судя по всему – нет.

Для интересующихся могу порекомендовать из англоязычных авторов – Yingyi Qian, в особенности его не теоретическую, но очень внятную обзорно-историческую статью The Process of China's Market Transition (1978-1998): The Evolutionary, Historical, and Comparative Perspectives. Из русскоязычных авторов – В.Попов, у него многие тексты доступны на сайте http://http-server.carleton.ca/~vpopov/

Было бы еще интереснее, если бы автор предложил хоть какие-то доказательства своих утверждений.

Автору нужно учиться учиться и учиться. Критическому мышлению, а не примитивному повторению высказываний его кумиров. Высказываний частенько неправильных. Только потом начинать писать. А так получилась чушь, неотражающая реальное положение вещей. Например, сравнивать производительность труда, так, как это начали делать более ста лет назад, сейчас уже нельзя – не имеет смысла. А вот сравнить все затраты на производство одного и того же товара в Китае и США, например, в приведенных ценнах можно и нужно. Кстати, имено это и делают, когда решают где разместить производство того или иного товара (от презервативов до сложнейщего хайтех). Однако автору это не под силу, т.к. результаты такого сравнения противоречят его шаманским заклинаниям "Конец Китаю".

Привет всем!

Я уже 14 лет живу в Китае. Все о чем писал в статье автор, мне кажется написано с завистью и пониманием того что в России дела обстоят гораздо хуже. Перед тем как будем обсуждать других, предрекать им какой то крах и развал, лечше самим для своей страны сделать что нибудь полезное.

В статье говорится о диктатуре, о угнетение народа, о ущемление прав народа.... А в России не так? Два карлика засели на трон и имеют всю страну. Так называемые "Новые Русские" болдеют и не знают куда деньги пихать, а нароб в запое, в полной нищете. В России только два города Москва и Питер, а на все остальное забили большой и толстый.

Дорог нет, связи и комуникации нет, в некоторых городах в интернет до сих пор DIAL-UP модемами заходят и это считается роскошью. Идет полная окитаизация на дальнем востоке. через лет 5 там 5-6 молионов китайцев будут жить, потом автономию попросят и даже если не дадут, всеравно этот край будет потерян.

а теперь о главном.

Комунизма не существует. всеобщего равноправия и благосостояния нет! Пример этому матушка припода. там есть хищники (богатые и чиновники) и есть добыча (народ, толпа). на благо одних другие должны жертвовать себя... если 900 милионов рабочих и крестьян (в статье устаревшие данные 700млн) все станут обеспеченными и будут разгуливать на шикарных машинах... тогда кто будет работать? а как управлять такими массами автор не задумался? чем беднее и необрозованнее масса, тем легче им управлять. им дается идеология, 2 миски риса и вперед!

таже самая чистка мозгов идет и по всему миру и в России тоже. систему образования опустили ниже уровня канализации, процветает секс и разврат, детям лень и стыдно учится. стоит людам чуть-чуть начинать открывать глаза на происходящее, сразу гдето происходить теракт и все внимание переносят на это...

в окончании один замечательный анегдот!

==============================================================
=======
утром из теплого говна выползают мама и сын черви.
сын – мама, а что это над головой такое синее и красивое?
мама – это сынок НЕБО, там птички живут!

сын – мама, а что это впереди такое голубое, теплое?
мама – сынок это море, там рыбки живут!

сын – мама, вокруг нас так красиво, так хорошо, а почему мы в говне живём???
мама – а потому что эта наша РОДИНА!


пока сами не захотим будем жыть в говне и завидовать даже Китайцам

Всё, что написано в статье-враньё! Это очередная попытка оправдать наших "вождей", которые в 90-е годы в своих меркантильных интересах начали грабёж страны, а сейчас "новые" продолжают вести страну в тупик.
Китай развивается очень динамично и если сравнивать, что мы добились за прошедшие 20 лет и Китай, то плакать хочется! Я рекомендую просто съездить и посмотреть своими глазами.

В статье не видно серьезных аргументов, только догадки. У китайцев свой путь развития, и то что было 20 лет назад на бумаге только сейчас становится ощутимее. Есть свои внутренние проблемы. Но в какой стране их нет? Взять ту же Россию... Автору было бы разумнее чем писать то, чего ты не можешь серьезно аргументировать, окунуться в свою молодую историю (потому как государство у вас молодое) и что-нибудь вывести в качестве морали.

Статья автора вполне соответствует занимаемой им должности.

1.Во всем мире растет "абсолютная бедность и функциональная не грамотность"

2.Перспективы сельского населения никогда нигде не были равны перспективам городского населения.

3.Рост благосостояния действительно в 90-х был ограничен, что бы не допустить "РеЗкОгО расслоения"
и стабилизации Юаня.

4.Почему автор считает что Госкомпании в Китае плохо управляются? Возьмите например SinoPec, AirChina, ChinaUnicom ChinaMobile (становится государственно). У меня Товарищ (китаец), работает директором регионального подразделения мобильного оператора, на вопрос "Что у тебя делает 2000человек в подчинении?, он ответил – "МЫ, госкомпания и должны решать проблемы занятости"

5.Про мнение "О не эффективном производстве" пожалуй автору надо выйти/выехать из кабинета той страны в которой он трудится и побывать на ЛЮБОМ КИТАЙСКОМ РЫНКЕ В КИТАЕ (к стати Сaterpillar тоже собирают в PRC) продовольственном, электронном, автомобильном и т.п.

6.Внутренний частный сектор в Китае не подавляется, его переквалифицируют/оптимизируют на другие виды деятельности.

7.Займы отдельная тема, берущая свое начало в монетаристской ситеме.
Займ -добровольное рабство, разгоняющее инфляцию. Но и здесь все "по-китайски": за первый квартал 2009 было выданно 170миллиардов $, вот это, "меры по борьбе с не благоприятными последствиями в мировой экономике"

8. Завышенная норма сбережений, и здесь Они впереди планеты всей! Зачем разрешать тратить больше чем зарабатываешь, так можно прийте к экономической модели США, где развито потребительское-ипотечное -авто -ЛЮБОЕ кредитование, но только в определенный момент люди просто могут перестать работать, ведь ВСЕ можно купит в кредит, даже кредит. И Китайцы это знают.

9.Рост ВВП за счет госинвестиций в инфраструктурные объекты в.ч. "модерновые небоскребы" так ведь было и в США что позволило им в свое время быстрее выкарабкаться из кризиса.

Спросите С.Берлускони, чем он занимался/строил на заре своей политической карьеры, не жилые ли кварталы на средства происхождение который сложно установить.

За весь период т.н. Международного Финансового Кризиса, Китай не оказал помощи ни одному фонду, банку или страховой компании, вместо этого направил инвестиции в реальный сектор экономики.

Вся патетичность статьи автора в том что он сам апеллирует к мифологии, что не дает ему саму возможности трезво оценивать происходящее.

Спор о том " какой сектор должен преобладать, государственный или частный сам по себе не корректен
Ведь роза пахнет розой, хоть розой назови её хоть нет Вопрос в эффективности этого самого управления и системе оценки Управляющих.

В Китае такая система оценки есть. Уголовное законодательство содержит 60!!! "растрельных" статей. В США такие нормы так же присутствуют.

В Нью-Йорке стоит статуя -памятник Конфуцию, который сказал: " Я верю в то, что настанет день, когда Китайци завоюют весь мир, без единого выстрела"

среди блоггеров-слоновцев явно недостает трезвомыслящих :)
Почему бы не написать, к примеру, статью "Когда падут Соединенные Штаты Америки"?
"Когда развеется мираж волатильного доллара", "Когда падет ФРС"?
Всё больше толку бы было.

Когда падет Китай, Когда падет Америка. А когда падет Россия. На мой взгляд у России с ее убогой экономикой и диктатурой Путина шансов намного больше.

Забавно, да...
А я вот общался с представителями бизнес-сообщества из поднебесной.
Зашел разговор о бизнесе в Китае и этот человек поделился тем фактом, что в части гражданских технологий нам Китаю предложить нечего, в части военных и IT технологий они нас догонят в течении 4-5 лет... А Вы про ужасы их бытия рассказываете...

Спасибо за добротную статью. Но позволю себе не согласиться со следующим доводом.
– "Скорее рано, чем поздно, реально работающие сектора будут удушены недостатком финансового кислорода из-за потерь в госсекторе."

– Именно для того, чтобы не допустить дефицита денежной массы и финкапиталов, Китай и осуществляет массированный вброс денег в экономику, и понимая, что с ростом экономики, спрос на деньги будет расти, надувает сразу 4 пузыря. При низких стартовых условиях, китайская экономика будет расти без спада несколько десятилетий. Ну а то, что спад когда нибудь объязательно пройзойдет, это не подлежит сомнению. Как сказал Гринспен: – "Экономика не может расти вечно, дорасти до неба, и продолжать расти дальше".

Автор предложил свой взгляд на проблему. Судьёй его взгляда будет время. Для использования этих наработок прямо сейчас, как правильно замечено, – требуются доказательства, т.е. верификация. А её уже может делать не только автор, но и те, кто хочет этими наработками воспользоваться в практических целях, в том числе и отвергнуть их в пользу иных предложений. Благо у них для этого обычно есть необходимые ресурсы. Конкуренция желательна и в поле мыслей, чтобы расширить вектор выбора для лиц, принимающих решения.

Вот крайне интересная зарисовка, дополняющая взгляд автора с небесноых высот, взглядом с бренной земли. И противоречащая ему. Возможно попрвка на то, что автор иностранец в Китае, как то может объяснить это противоречие, но вряд ли. Зная, что у нас, как своих чмарят, так и иностранцев не пропускают.http://val888.livejournal.com/579.html
http://val888.livejournal.com/988.html?mode=reply
http://val888.livejou
rnal.com/1254.html
Очень рекомендую.

робяты... парень выполняет политический заказ, работает наверное по заданию... всё намного проще, сколько бы вы ни заклинали – китай падёт, он не падёт... посмотрите лучше на бревно в свём глазу... правительство говорит и желает начать двигать россию вперёд, а в деревнях мужики вешаются, кстати это факт, в деревне где я прожил 10 лет, мужик повесился на новый год. никаких денег перед новым годом работникам не подкинули... хозяйства управляющими разорены, ради машинг, квартир, устройства жизни своих, блатных... бл..дей... детей... и имя им легион... кто нам страшнее наших хозяйственников??? а про китай??? абама ему должен 10 миллиардов, хотя называли тольк 2. ребята не смешите... и когда обама уговаривал уронить юань, ему сказали – мы бедная страна, развивающаяся, и не можем прощать такие суммы... так то вот. теперь абама пытается вооружать тайвань, чтобы раскачать позицию китая, ну и что???дорогие мои...

эта статья – опять таки частное мнение, основанное не на фактах, а чисто по слонновски, на домыслах, что бы поразить воображение. Сравнение с США вообще неуместно, в США самый высокий уровень потребления, созданный искусственно и никак не зависящий от реальной, "производящей" экономики США. А китай реально пашет. Это пример действительно работающей страны, в котором соотношение "произвел – потребил" и есть настоящее, не искусственное. Если бы США в пропорции потребленого еще бы и производили реального товара, а не иноваций , то у нас три вещи из двух должны были быть американскими. Насчет производительности – если кто то думает, что производительность сейчас считается от того, что реально произвел на затраты – он глубоко ошибается. Сейчас современной экономикой производительность считается по сложным формулам, суть которых – чем больше денег ты получил, тем выше производительность. Я знаю о чем говорю, потому что пытался наладить производство железных дверей и конкурировать с китайскими если не по цене, то по качеству. Специально в Китае на нескольких производствах изучал их работу. Так вот, если пересчитывать колличество дверей на время и число работников, китайцы делают где то в тридцать раз больше. Я не оговорился – в тридцать раз. Но наша дверь получалась в десять раз дороже. Вот вам такая производительность. А как они строят дома, развязки – да они парки сажают за один сезон, я один раз чуть не рехнулся в Пекине, когда смотрел на парк с достаточно приличными деревьями, и точно знал, что на этом месте год назад была дешевая гостиница. А теперь многолетние деревья и лужайки. Потом выяснилось, что деревья сажали уже многолетними. Так что статья , мне кажется, неправильная. Как часто бывает на слоне, явление рассматривается не в динамике, а просто делается срез на текущий момент, и говорится – смотрите как плохо. Сейчас мой бизнес связан с Китаем, и я могу засвидетельствовать, что там по прежнему все развивается стремительно.

Не думаю, что это заказ. На мой взгляд, реакция типичного нашего соотечественника . Не можем мы сделать ничего подобного, тогда предскажем им полный крах. Почти 80 лет дожидались "общего краха капитализма", теперь будем дожидать краха Китая. да будет автору известно, что Китай добился не только материальных успехов, но за последние 12 лет китайские школьники стали победителями олимпиад практически во всех дисциплинах (только в биологии они – вторые после США). По числу публикаций в признанных международных журналах Китай вышело на 2 место в мире. В рейтинге топ-200 ведущих международных университетов, китайских – уже 6, плюс университет из Тайваня (российсикх – НИ ОДНОГО). Список можно продолжать. Но для этого, надо смотреть открытыми глазами, а не полными зависти и ненависти к другим.