Визит в КНР вице-президента США Джозефа Байдена в начале текущей недели был посвящен теме китайско-американского сотрудничества в борьбе с глобальным финансовым кризисом. Предполагалось, что американский вице-президент развеет опасения китайских властей по вопросу о судьбе их инвестиций в американские облигации и наметит пути координации макроэкономической политики двух стран. О конкретных договоренностях известно мало, но высказывания, сделанные Байденом сразу после визита, при посещении Японии на обратном пути в США, показывают, что дискуссии с китайскими руководителями у него получились интересными.
«Я не ездил туда для того, чтобы давать чертовы объяснения», – сказал Байден на встрече с личным составом американской военно-воздушной базы Йокота. Таким образом он отреагировал на предположения о том, что в Пекине ему пришлось давать объяснения китайским кредиторам США по вопросам американской экономической политики.
В ходе своих интервью после визита Байден специально и неоднократно подчеркивал, что китайцы не требовали от него заверений в том, что в американской экономике все нормально, а просто «спрашивали в чем дело». А Байден, по его версии, ездил в КНР, чтобы познакомиться с будущим председателем КНР Си Цзиньпином и вновь подтвердить, что США «остаются тихоокеанской державой».
Неизвестно, давал ли Байден объяснения, но есть все основания предположить, что их от него потребовали в довольно высокомерной манере. Другое эмоциональное высказывание Байдена после визита в Китай говорит само за себя: «Пока вы (японцы) пытаетесь справиться с одной из крупнейших природных катастроф, с которыми сталкивалась какая-либо страна, а мы заняты приведением нашего бюджета в порядок, в мире раздаются голоса тех, кто списывает нас со счетов. Они делают очень плохую ставку».
Кто же эти противные голоса? Явно не Европа, которая сама задыхается от долгов, не охваченный переворотами Ближний Восток и не Россия, где аудитория поглощена собственным спектаклем с известной парой главных действующих лиц.
А вот Китай свое слово говорил уже неоднократно. Китайские руководители, включая председателя КНР Ху Цзиньтао, ранее неоднократно и совершенно прямолинейно требовали от США гарантий сохранности своих вложений в американский госдолг (составляющих около 1,16 триллиона долларов) и критиковали американскую политику «количественного смягчения», ведущую к экспорту инфляции в КНР. Было бы странно, если бы эти вопросы не были подняты и в ходе встреч с Байденом.
Более того, в последние месяцы в китайской риторике прослеживается нарастающее высокомерие. На снижение S&P суверенного рейтинга США китайской реакцией стала редакционная статья в «Жэньминь жибао» от 8 августа, где указывалось, что дискуссии по вопросу поднятия потолка госдолга в американском конгрессе являлись «политическим фарсом». По китайской версии «реальная экономическая ситуация в США и мире вовсе не является такой же сложной, как после краха Lehman Brothers в 2008 году», а «к краю пропасти подошла не мировая экономика, а вашингтонская политика».
Далее в статье следовало наблюдение, что, поскольку США вступают в очередной электоральный цикл, «фарс еще не завершился» и следует ждать с американской стороны разного рода глупостей в виде протекционизма и экономического популизма. Критика политических систем западных стран за неспособность принимать быстрые непопулярные решения в условиях кризиса стала общим местом в китайской пропаганде, как и призывы к Западу срочно разобраться и навести порядок.
Байден был вынужден заявлять, что не почувствовал в ходе переговоров, что китайцы видят США как «слабеющую державу», хотя из практически всех публикаций китайского официоза следует, что теперь они смотрят на США именно так. Насколько оправданна китайская бравада и чем она закончится – отдельный вопрос. Но сам факт изменений в китайском отношении к США вполне можно проследить.
Заместитель председателя КНР и будущий наследник китайского престола Си Цзиньпин, проведший с Байденом четыре дня его визита в Китай, в гораздо более благоприятные времена не стеснялся в выражениях. В 2009 году, выступая в Мехико перед представителями местной китайской общины, он сказал, что «есть иностранцы с полными животами, которым нечем заняться, кроме как указывать пальцем на нашу страну. Китай не экспортирует революции, бедность и голод, Китай не доставляет вам никаких беспокойств, чего же вам еще нужно?».
Экономические противоречия – не единственное, что осложняет отношения КНР и США. Соединенные Штаты активизировали поддержку стран АСЕАН в их территориальных спорах с КНР в Южно-Китайском море, укрепляют военные связи со всеми своими партнерами в Азиатско-Тихоокеанском регионе, наращивают активность в тибетском вопросе. Зависимость Китая от США постепенно снижается: Америка уже давно не крупнейший, а лишь второй после Евросоюза рынок для китайских товаров, и их удельный вес в китайской внешней торговле падает. Так что причин для пиетета перед США у китайцев все меньше и меньше.
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети:
ВКонтакте или
Facebook.
Взгляд несколько односторонний. Все университеты США забиты под завязку китайскими студентами. Государство оплачивает учебу в американском университете любому молодому человеку, которого готов взять университет. При этом родители обязуются платить за проживание своих чад. Если США уже утратили былую эффективность – стоит ли к ним ехать учиться?
Просто завтра эти "забиты под завязку китайскими студентами" вернуться в свою страну. И они действительно вернуться, либо уйдут в скупленные страной компании и будут работать на свою страну. И вот когда ЗАВТРА они начнут еще и ОБУЧАТЬ – вот тогда ни Штатов, ни Европы не станет. А сегодня они учатся там, где лучше обучение ,а не где круче корочка. И готовят свое завтра.
к сожалению, если посмотреть на возникновение новых направлений и школ в экономике (а следом – и в консалтинге), Китая там равно как и России не видно и с микроскопом
да, могут отвалить денег на Пекинский университет и десяток подобных, как мы на МГУ в свое время, да могут пригласить профессуру, только передовые и действительно актуальные разработки – либо у индусов, работающих в Штатах, либо у европейцев, либо вообще в корпоративных заведениях
вот когда в "большую пятерку" или там "золотой круг" как в Англии назывют войдет какой-нить китайский консалт – вот тогда можно будет говорить, что они только-только догоняют по развитию
а пока – чуть что все бегут к прайсам и МкКинзям за советом
что интересного и духоподъемного может предложить пресловутый Китай человечеству? паразитировать на технологических достижениях Запада? морочить голову примитивными идеями Конфуция? делать пиратские копии мерседесов? гнобить далай-ламу? расширять влияние триады по всему миру? скупать по всей Африке месторождения полезных ископаемых и бряцать оружием? восхищаться мудростью и прозорливостью коммунистической партии Китая, которая думает, что обхитрила наивных европейцев? Эта страна скоро треснет по швам от собственной лживости и самодовольства, им ли замахиваться на штаты?
Но вот за 30 лет подняться от социалистической нищеты, развала и безликости до уровня второй (или уже первой?) экономики мира – когда и где это было? Без гулагов, и особых потрясений. Это особенно интересно должно быть для России, где ничего подобного не наблюдается и только ведутся разговоры о демократизации, модернизации и т.п.
Я был в Китае несколько раз в период с 1986 по 1989 годы. Скачок серьезный. Тогда на улицах не было вообще автомобилей. У водителя автомобиля зарплата была 550 юаней, у председателя ЦК КПК 500 юаней, доцент получал 250 юаней, профессор – 400 юаней. Как китайцам удалось совершить такой скачок? Причин много. Одна из самых существенных – готовность работать за копейки и чудовищная бедность. Эти причины стали стимулом для западных корпораций переносить производство в Китай. А еще – огромное трудолюбие китайцев и их полное бесправие. Это также стимулировало иностранных бизнесменов работать в Китае. Даже сейчас там нет законодательного ограничения для продолжительности рабочей недели, отпуска. В стране отсутствует пенсионное обеспечение на государственном уровне.
Хочу сказать спасибо Василию Кашину за хорошую и взвешенную статью. Респект!
Не откажу себе в удовольствии прокомментировать. Не так давно республиканцы прижали хвост американскому президенту, мурыжили долгими переговорами, отакзались повышать налоги для богатых, и нобелевский лауреат вдруг потерял лицо перед своими избирателями, что весьма некстати перед грядущими выборами. А тут еще скандальная история с понижением финансового рейтинга, и всем сразу вдруг стало понятно, что США – банкрот. НО... О покойниках плохо не говорят, и ястреб Байден летит в Пекин к своему самому крупному кредитору для поддержания имиджа. Нет, разумеется Байден не просил денег. Для этого на поклон и унижения посылают министра финансов. А Байден совершал плановый визит с целью показать всему миру, что в багдаде, звыняюсь, в Вашингтоне всё спокойно, а самый крупный должник помалкивает в тряпочку. Китайцы – люди вежливые, приняли гостя, побеседовали НА РАВНЫХ, что было особенно обидно для американского гостя, и распрощались. И всё было бы хорошо в этой комедии положений, если бы не противные журналисты, которые, как извество, во всём виноваты. Этим журналистам нужно было что-нибудь спрашивать у Байдена, а Байдену нужно было что-то отвечать. Сама по себе эта пресс-конференци по-существу была бессмысленным занятием, потому что спрашивать было НЕЧЕГО, все и так всё знали и понимали. А Байдену отвечать было НЕЧЕГО. Журналисты, недолго думая, чтобы не выглядеть дураками перед своими читателями, чтобы что-то написать в своих газетах и вырвать свои кровные гонорары у главных редакторов, так вот, повторяю, эти проклятые и гнусные журналюги, недолго думая, начистили ястребу Байдено клюв,тем самым напрочь испортив всю благостную картинку, сведя на нет все итоги визита, начисто поломав и переписав финал этой комедии положений. Ох, уж эта свобода слова! :-) ))))))
Все не знаю, но 200 млн. "лишних" китайских женихов наверняка думают про наших незамужних женщин и считают их самыми красивыми в мире. Только бы на замужних не замахивались.
Для некоторой взвешенности в этом вопросе, хочу привести цитату из Главы Дойче Банка в России и СНГ Игорь Ложевского "Американская экономика все равно самая сильная экономика мира. Я думаю, если бы их политическая система позволяла мгновенно выйти из Афганистана, Ирака и прочих международных проектов, если бы можно было ввести небольшой НДС на уровне 5%, США смогли бы ликвидировать дефицит через три года. Всего три года для того, чтобы избавиться от дефицита в $14 трлн." Мне это малость прочистило мозги, надеюсь и вам тоже.
к сожалению, в Штатах совсем другая система налогообложения, налоги прямого действия, подоходный, доход корпораций, им НДС было бы уже слишком – слишком сложно администрировать
а так да, экономика в Штатах – огромная махина, по сравнению с ними Китай конечно крут, но институционально на уровне СССР 60х годов – только-только спутники в космос запускают
развитие к сожалению процесс небыстрый, и те подготовленные в америке кадры в условиях китайского полутепличного капитализма очень быстро расслабляются :) равно как и наши в России – зачем чтото придумывать, если можно пойти в РЖД, а денег даст государство?
да, кстати, забыл с чего начал – у них в каждом штате свой НСП, до 8% (помоему в НьюЙорке), налоги на доходы корпораций идут также в бюджет штата – нам с нашей #$%@^^# централизацией их не понять
Спасибо за инфу. Просто на фоне лавины алармистских статей, хоронящих или Запад целиком или Штаты в отдельности, только общего представления о том, что любая мощная и жизнеспособная система имеет внутренние потенции для самокорректировки нехватает. Я – узкий специалист по общим вопросам :-) и поэтому понимаю, что процесс развития, есть, в некотором смысле, бесконечное попадание в тупики и нахождение выхода из них(так как развитие идет по спирали, а на на прямых участках дороги невольно разгоняешься так, что проскакиваешь нужный поворот). Однако инфа Ложевского,при всей ее условности, расставляет некоторые необходимые акценты в очередной проблеме "конца цивилизации"
Кстати, в русле той же проблемы, пару месяцев назад прочитал интересную трактовку буйству деривативов разнообразных, послуживших одной из видимых причин финансового кризиса. Автор писал что-то типа "рыночные субъекты нащупывали граница рынка,как системы, то есть ограничения, накладываемые им на подобного рода новые инструменты, где их несомненные преимущества перерастают в недостатки" Вот и нащупали, а как их иначе определишь, заглянешь в шпаргалку на экзамене у Бога? Очень понравилось, надеюсь и вам тоже.
к сожалению, как мой отец ни пытается доказать мне, что наука всесильна, я пока все время убеждаюсь что процессы регулировки рынка итерационны и бесконечны :)
человек с деньгами в руках все время будет искать куда деньги пристроить, и обижаться на спекулянтов глупо, поскольку они делают свое дело – инвестируют, пусть даже в сомнительные инструменты
дисбалансы выявляются, регуляторы вводят ограничения, системы лицензирования, резервирования – идет вечная борьба брони и снаряда :)
на больших числах – на миллионах частников все более-менее нормально усредняется, вычисляются тренды, строятся скоркарты, риски минимизируются, страховки продаются
а вот как определять границу "токсичности" активов по-отдельности и "перекосов" экономики вцелом – до сих пор не могут найти середину
кредитуешь меньше – сосед тебя задавит экономикой, больше – нарываешься на пузырь, только на собственных шишках, как саперы
Ваш отец видимо имел ввиду классическую науку, условно Ньютоновскую. Я от вульгарного материализма в юности теперь склоняюсь к солипсизму :-)(типа 45% людей даже синий цвет воспринимают каждый по-своему, а без наблюдателя не было и динозавров, в пику дедушке Ленину, который задавал, как ему казалось риторический вопрос"Существовала ли Земля до человека") Потому как каждая вещь есть отношение и без наблюдателя, как стороны этого отношения, так таки и не существует. Впрочем не будем о грустном...
Ну да, денег у них до хрена. Но они их даже освоить не могут! В трежурис держат. Ну чем лучше арабов?
Уровень ВВП на душу населения как СССР в 60-х. То есть расти и расти еще.
Институцианальная система – проблемная. Партия обязательно должна рано или поздно запороться. Когда достигнут уровня СССР 80-х, народ потребует свободы.
А главное, чтобы бы быть лидером мира – нужно иметь что сказать этому миру. У США есть. Их обожают, ненавидят, спорят с ними. И главное, США активно формируют будущее сейчас. Китаю же сказать нечего. Даже их коммунизм уже не коммунизм, а остатки его.
китай это конечно не СССР – в плане развития институтов они стараются, реально маленькими шажками внедряют новации, при этом сохраняя стабильность государства – тут им можно позавидовать, а население пожалеть как "подопытных"
а по поводу сказать – это азиаты, их мирвоззрение (особенно китайцев) европейцу не понять :) им не надо ничего доказывать, им и самим хорошо это просто разные темпераменты
это у японцев комплексы – страна маленькая, агрессия – единственная форма обеспечить себе безопасность, а Китай как огромная Россия – дома бы разобраться
Выскажу и я свое любительское представление о мире и Китае. У Китая есть одна определяющая особенность – он попал под раздачу Великой Октябрской(если не считать ее саму неизбежным следствием беспричинной для России 1-й мировой). Кроме немерянного количества несчастий обрушившихся на нашу страну и весь мир(думаю не будь Советской власти а-ля Сталин не было бы и 2-й мировой и холодной войны с ее гонкой вооружения и пр. и пр.), мы еще продемонстрировали вариант развития под названием "советский проект", который в свое время выбрал и Китай. Результат – начало 21 века, а в Китае авторитарная система и почти миллиард потенциально взрывоопасного человеческого материала. Переход на другой проект не просто быстро не происходит(хотя куда уж быстрей, чем в Китае), но происходит во "враждебном окружении" внучек Вандербильтихи. Ведь человек себя и свою ситуацию, осознает он это или нет, оценивает по ближайшему соседу по деревне. Если все едят траву, то и ладно. А если ты – траву, а соседи жареных цыплят, то держите меня трое, счас будет море крови! Увы, развитие средств коммуникации резко сблизило различные дворы и позволило русскому селянину регулярно заглядывать через плетень американского коллеги. В этой ситуации каков был выход у китайской властной элиты, чтобы предотвратить китайский бунт, бесмыссленный и беспощадный? Первое,раздавить танками наиболее вумных и заглядущих на площади Тяньаньмэнь.Миллиард они все равно не могли накормить-напоить по западным стандартам, а бучу подняли, как будто могут. Короче за базар – ответили.Второе, максимально затруднить местным Эллочкам-людоедкам(в количестве напомню, под миллиард) заглядываться на заокеанских модниц.Что и осуществили, как могли, через ограничения СМИ и инета в том числе. Третье, максимально быстро поднимать уровень жизни, чтобы сравнение его с западными стандартами не вызывало только одного желания – все бить и крушить, выпучив глаза(кипит наш разум возмущенный и в смертный бой вести готов) Как известно, при отсутствии манны небесной или халявы подземной, единственный путь поднять уровень жизни – повысить производительность труда(опустим здесь вопросы распределения произведенного) Однако опять же в силу неких фундаментальных причин, которых я не знаю, но которые безусловно существуют, как постоянная Планка, рост производительности труда за долгий период времени колеблется в размере 3-5%, что мало! Надо, как говорят минимум 8-10, чтобы не случился социальный трам-тарарам. Единственный выход – демпинг на внешних рынках, который позволяет забрать часть прибавленной стоимости, за счет роста производительности(а следовательно и совокупного спроса) во внешнем мире. Увы, внутренний рынок не может расти достаточно быстро, штобы компенсировать влияние западных "витрин" на неокрепшие мозги нищей китайской молодежи. Ради поддержания социального баланса Китай даже вынужден отказываться от внедрения современных с\х технологий, лишь бы у народа руки были заняты колосками, а не бабуковыми палками или какой там аналог русской дубины надо подобрать. Поэтому и занижен курс юаня и копятся немереные резервы. Китайца возможно на переговорах говорят америкосом примерно следующее:"Пока ваши яйцеголовые силиконовую долину осваивали, наши по деревням, учились родину любить. Вы выстроили устойчивую к социальным потрясениям демократическую систему сдержек и противовесов, а мы пока не можем(за какого китайского Жирика проголосует на свободных выборах наш миллиард понятно и так – за того, кто пообещает им небо в алмазах и причем не позднее четверга на следующей неделе). Вам понятно по-барабану наши проблемы, но вы хотите, чтобы накрылась медным тазом кимерика, а заодно и вся мировая система, так как в нашем экспорте(да, забирающем рабочие места у ваших пролетариев) 70-80 процентов вашего экспорта(комплектующих, технологий и т.п.)? Ваша социальная система, так исторически сложилось, устойчивей и разница в уровнях жизни у вас меньше. Так что покряхтите и перетопчетесь. А наша авторитарна и не гибка и испытывать ее на прочность – вам же дороже станет. Мы уже привели в более-менее приличное состояние 150-200 миллионов наших Эллочек, их разум не закипит, хоть ставь его на газовую плиту. Нормальный такой средний класс, то что надо – основа стабильности. И мы, развиваясь по 10% в год постепенно пополняем его, уничтожая свой взрывоопасный миллиард, как можем. И иммиграцию поощряем и резервы на повышение внутреннего спроса бросаем, с риском раздуть пузыри и телики даже в деревнях бесплатно раздаем. Рады бы и пенсии ввести, но ведь гиперинфляция захлестнёт. Вы же не Андрей Вахрулин, должны понимать, что чтобы освоить деньги нужны кадры, инфраструктура, материалы, технологиии, то, сё – иначе инфляция! Так что терпите господа хорошие, придется вашей прочной социальной системе подставить плечо нашей хрупкой. Вместе – победим!
вчера слушал на эту тему интервью Кирилла Коктыша (доцент кафедры политической теории МГИМО-Университета МИД России) – он очень хорошо рассуждал на тему современной экономики :)
резюме – современная экономика потребления действительно деструктивна, в силу ценности потребностей конкретного индивидуума, выход пока нашли только индусы (у них сильно роль общественного признания деятельности) и исламские страны (у них своя модель банкинга, заработать банк может только вместе с тобой, под проценты ислам запрещает давать средства) – эти культуры нашли объединяющие факторы
найдут ли такой фактор китайцы, или "потребительская истерика" их сломает – покажет история :)
На мой непросвещенный взгляд существует только одна модель экономического развития – западная. Которая сама найдет те формы своего собственного развития, которые будут адекватны вызовам времени. Экономика безудержного материального потребления неизбежно, в процессе своего собственного развития(как и любая другая живая система) ведет к ограничениям материальных факторов и переходу к духовному потреблению, что НЕОДНОКРАТНО было продемонстрировано, как на примерах потребительского поведения отдельных "продвинутых" личностей, так и целых социальных групп. Кроме того революционное и сл-но практически непредсказуемое влияние окажут достижения био и нано технологий, которые а)проявятся скорей всего именно на западе, как результат развития "неперспективного" общества потребления и б)похоже произойдут в обозримой исторической перспективе в несколько десятков лет, по сути в течение жизни одного поколения(которое уже собирается в школу :-) ) Насчет особой формы индийского потребления не слышал, но колхозы, кооперативы и кибуцы, как их вероятные прообразы себя не зарекомендовали и сидят везде в узких экономических нишах. Исламский банкинг вообще обыкновенная разводка, когда "новая" форма лишь прикрывает старое содержание – проценты, как плата за пользование деньгами.(В России до недавнего времени тоже был сплошь исламский банкинг, так как банки постоянно лезли в долю по прибыли, вместо того, чтобы тупо выдавать бабло, оценивая риски и беря залоги. Я уже не в бизнесе и не в России, так что не знаю, поменялось ли сейчас что-нибудь, но в конце 90х-начале 2000х, это точно было так(правда не афишировалась для сторонней публики)
"радует ваша вера в "саморегулирование" рынка, но работа фондового рынка оптимизма не прибавляет :)" Просто надо брать другой масштаб и хотя бы на это время забыть о своих(и моих) текущих неприятностях. Смотреть надо ширше, а копать глыбже, вот ларчик и откроется
Если брать за горизонт планирования кончик собственного носа, то первый же фонарный столб, объяснит:"Артемий, ты не прав!" Он объяснит это и тысячам и миллионам, от него не убудет. Кстати открою вам, по этому поводу, целых два секрета для маленькой компании 1.именно поэтому и существует властная элита, а ее специализация – смотреть дальше даже фонарного столбы, если такое можно себе представить. 2. нет ничего практичней хорошей теории. Впрочем не будем злоупотреблять секретами, даже если цифр хватит на все.
Это так. Но только это и означает, что пугают Китаем зря.
Я лично рад, что Китай такой сильный, что они развиваются. Скорее всего, все их исполинские ресурсы будут идти на обустройство своей страны, в отличие от ресурсов Саудовской Аравии, которые во многом идут на спонсирование радикального ислама по всему миру.
Китай останется в своих границах, сейчас у них уникальный шанс поднять миллиардное население на другой уровень жизни, и они этот шанс используют.
Более того, имея такие неотменяемые цели они а)никогда не полезут ни в какие авантюры, типа военных б)огромное и все возрастающее количество косоглазых в науке, которых и сейчас там немало, может привести к взрывообразному росту научных открытий и технологических достижений, которые и так не стоят на месте.Короче, шайбу, шайбу. Мо-лод-цы!
Кстати японцев вы зря обижаете, если под агрессией не понимаете экономическую экспансию. Безопасности их тем более ничего не угрожает, это в наше время не актуально, типа вооще. Дураков кого-то захватывать (вместе с их проблемами)нема, свои бы порешать.
Хочется добавить ложку дегтя. первые шесть месяцев 2011г. оказались для американской экономики просто провальными. После роста на 2,3% по итогам IV квартала 2010г. темпы роста ВВП США замедлились до 0,4% в I квартале 2011г. Роста экономики на 1% определенно недостаточно для того, чтобы способствовать восстановлению рынка труда и рынка недвижимости. А в 2012 году прогнозируется спад на 0,6% А теперь сравните с ростом ВВП в Китае. Но беда даже не в этом, а в том что рост безработицы в США продолжается, а в реальном секторе экономики идет падение, то есть американское производство потихоньку загибается. Если финансовый сектор еще можно накачать деньгами, включив печатный станок, то еще не факт, что эти деньги пойдут в производство. По большому счету финансы должны плясать от реального производства, а не наоборот. Ждать в общем-то осталось уже недолго. Я могу предположить, что уже в конце этого года или в начале следующего американская промышленность начнет издыхать уже с ускорением. А доллар от этого только укрепится! :-) Потому что держатели акций от промышленности станут от них резко избавляться, а так как сами американцы держат свои сбережения, разумеется, в долларах, то спрос на доллары резко подскочит. А вот что будет дальше – вопрос остается открытым. :-)
игорь, сравнивать Китай и США по уровню жизни глупо, у них разные базы
есс-сно основа экономики – это люди, и в Китае их больше
если бы у Китая была бы такая база, как у пендосов – вопрос о мировом лидерстве давно бы был определен проблема в том, что США – страна, которая смогла развиваться за чужой счет, на чужой беде (на кредитовании европы во 2WW), а потом 50 лет халявно кредитоваться за счет доллара, ни одна страна (тем более такая большая как Китай) такой поддержки не сможет получить (в пересчете на душу населения)
так что Китаю – долго и трудно строить экономику, выращивать кадры и копить (при этом не распыляя по миру) благосостояние
а пендосы не пропадут, поменяют налоговые и таможенные режимы – и опять к ним побегут заводы строить, как это было в 60х – крупнейший рынок всетаки, а если учесть еще Канаду и ЮжАмерику – тем более
30.08.2011 12:43 tornados (Артемий Белых) Полностью согласен. Но я хотел сказать о другом: и времена меняются, и соотношения сил меняются – ничто ещё не определено. Поживём – увидим. От того, что в США начнутся проблемы, я ничего хорошего не ожидаю. Кризис по всем ударит, поэтому нет и повода для пустого злорадства. И уж точно финансовые дельцы и в мутной воде своё возьмут, не пропадут.