Китайский путь          RSS

Китай: три стереотипа

Проблема не в китайцах, а в нас самих
Скопируйте код в ваш блог. Форма будет выглядеть вот так:
 31 385 экспорт в блог
На Slon.ru идут очень интересные споры о Китае. Я бы хотел развить тему и поговорить о трех стереотипах, которые в изобилии встречаются в дискуссиях. Речь пойдет не о самом Китае, а о нашем восприятии этой страны.

Стереотип № 1: Мудрое политбюро

Поразительно, что в России столько людей восхищается коммунистическим политбюро. Уж китайская компартия и мудрая, и прозорливая, и почти никогда не ошибается. Замечательно сформулировала это Полина Петруша, по мнению которой, нынешнее «последовательное, рациональное, терпеливое и не зависящее от внутреннего общественного мнения руководство» может сделать Китай сверхдержавой.

У нас при СССР было очень последовательное (упертое?), достаточно терпеливое и совсем не зависящее от чьего-либо мнения руководство. Рациональность подвела, а то бы мы процветали сейчас, как Китай? Подумаешь, нет гражданских свобод, но ведь (вновь цитирую уважаемую Полину) «на данный момент патерналистская модель экономики и общества Китая показала себя намного эффективнее моделей демократии американского и европейского разлива. Или если быть точной – игр в демократию, когда равенство возможностей превращается в диктатуру того или иного горластого меньшинства».

Наверное, китайцам повезло, а у нас в России проблемы из-за свободы? Достали многопартийные выборы, бесправие спецслужб? Хочется, чтобы отключали время от времени ЖЖ, «Википедию» и YouTube? Вроде нет пока демонстраций под лозунгами «дайте нам меньше свободы». Напротив, недовольны, если санэпидемстанция вдруг решает запретить нам ездить за границу, а торговая палата предлагает «забанить» иностранный Skype. Так в чем же дело? Наверное, память подводит. Я помню, что такое было в советской школе даже в конце 80-х носить нательный крест или отказаться поступать в пионеры, а родители рассказали мне, что такое было КГБ и советские выборы. Кто-то совершенно искренне не помнит.

Но, положим, нам-то свобода нужна, а китайцам – нет. Особый путь – это вам не европейские игры в демократию. Думаю, это несерьезно, вроде баек про российское тысячелетнее рабство. Стремление думать своей головой, говорить то, что думаешь, и чего-то требовать с властей предержащих – это не новомодные измышления Европы, а банальные общечеловеческие желания. Что же до мудрого политбюро, то все люди ошибаются. Китай ушел от маразмов «большого скачка» не дальше, чем мы – от брежневских закидонов. Конь о четырех ногах, а спотыкается, нужна уздечка – избираемость, подотчетность.

Стереотип № 2: Китайцы выигрывают конкуренцию – значит, они лучшие

В сувенирной лавке возле греческого храма Посейдона на Сунионе не любят, когда фотографируют их товар: столкнулись с дешевыми копиями из Китая. Одна знакомая из трубного бизнеса рассказывала, как крупная компания купила большую партию российских труб со всеми документами – а оказалось, низкокачественный китайский продукт. Другой знакомый рассказывал, как китайцы скопировали российский станок вплоть до мельчайших изъянов в литье. Сергей Куклев очень подробно описал, как китайские сельхозпроизводители уничтожают российских за счет того, что их бизнес в тени, не платит налогов, не подконтролен проверкам.

На втором этапе, когда конкуренция будет выиграна, а местный производитель – уничтожен, цены неизбежно повысятся, только вот стимулов производить нормальные сувениры, трубы или клубнику у китайцев не прибавится.

Пишут, что китайцы потратятся на PR, пойдут в респектабельные ниши, станут элитой производства – но нет этого сейчас, напротив, есть жесткий захват рынков на демпинге с низким качеством. Не всегда и не во всем проникновение более дешевого продукта из Китая – это хорошо. Бывает, что и плохо. Из этого вытекает следующее:

Стереотип № 3: Китайцы нас задушат

Давайте отбросим иллюзии: мы не можем работать дешевле китайцев. А мир теперь глобальный, все конкурируют со всеми. Нет профессий, защищенных от конкуренции с Китаем. Я не исключаю, что если журналистика сохранится как профессия через 20 лет, мне придется конкурировать в ней с отлично выучившими русский язык китайцами. В той стране много людей и много талантов. Как говорится, если ты один на миллион, то таких, как ты, в Китае 1 300 человек… А ведь они еще и прилежнее нас. Моя бабушка до сих пор забыть не может, как на студенческих полевых работах полвека назад восемь китайских студентов пропалывали картошки больше, чем 80 наших, у которых то перекур, то перерыв.

Так что теперь, поднимать руки? Да нет, проблема-то не в китайцах, а в нас самих. Думаете, что сделала та российская компания, купившая фальшивые китайские трубы? Правильно, стала искать способы перепродать кому-то еще: вместо того, чтобы раз и навсегда выучиться на этой ошибке, стала жуликом-субподрядчиком. Почему мы не можем создать условия для бизнеса и инноваций хотя бы такие, как в Китае? Следующий Сергей Брин от нас точно так же уедет, как уехали многие тысячи ученых и изобретателей, не в США, так в Китай.

Никто не задушит нас, если следующий микропроцессор Intel или следующий iPhone будет придуман в России. Не в заведомо проигранной конкуренции дело, а в том, что мы не очень пока понимаем, в каком мире живем. Китайцы понимают – поэтому и выигрывают пока что.

Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети: ВКонтакте или Facebook.
 

30.07.2009 13:24 vopanasenko
Однозначно понятно из этого поста, что автор не постиг даже основ экономики, но он не огорчается и щедро заменяет эти знания стереотипами, которыми насыщено его мышление. Также похоже, что к концу поста автор сам начинает сомневаться в своих убеждениях, говоря об оттоке умов в Китай и т. д. Дабы я не был обвинен в необоснованных суждениях, сошлюсь на пост, объясняющий суть успеха Китая: http://vopanasenko.livejournal.com/3397.html

P.S.: А при Союзе условия жизни среднестатистического обывателя были возможно даже лучше чем сейчас на постсоветстком пространстве, хотя с материальными благами были проблемы...
30.07.2009 14:17 alexbogd (Alexey Bogdanovsky)
В чем все участники обсуждений были согласны – так это в том, что России стремительный подъем Китая не грозит. И, боюсь, это не стереотип.
30.07.2009 16:01 vopanasenko
Мне видится, что в ближайшее время он не грозит никому, поскольку уже нет того, за счет кого можно было бы развиваться – все хотят развиваться сами.

Хотя нет, есть страны, которые не ценят денег должным образом. Которые живут за счет сырьевых ресурсов. Они и будут потребителями товара тех, кто умеет работать, ибо недостаточно мотивированы делать то же. Где при этом будут находится технологии и инновации, по-моему, понятно.
30.07.2009 16:22 alexbogd (Alexey Bogdanovsky)
Китай еще находит места, за счет кого развиваться – правда, только скребет по сусекам. Судан, Венесуэла – с ними сложно иметь дело. Правда, рынок там так себе. только ресурсы можно покупать.
30.07.2009 16:39 vopanasenko
Сейчас уже Китаю можно не жлобиться и развиваться за счет себя, конвертируя свои огромные резервы в благосостояние граждан. Что он, собственно и делает. Причем заметьте, при конвертации нет таких катастрофических потерь, как, к примеру у России (в Украине еще хуже – деньги занимаются, чтобы тут же проесть). Наоборот, это еще один стимул для развития промышленности.

А зарубежную торговлю Поднебесная постепенно переориентирует на оптовую покупку дешевых ресурсов для своих нужд. Не знаю, какой путь развития правильный в общем случае, но китайский с их менталитетом на практике гениален. Я бы назвал это успешной коммерциализацией менталитета... или идеально упорядоченым движением в правильном русле
30.07.2009 18:49 alexbogd (Alexey Bogdanovsky)
Китай резервы в кризис не тратит, наоборот, увеличивает.
Из огромного стабпакета в 600, кажется, миллиардов долларов, большая часть – это займы, причем чаще местных органов власти.
06.08.2009 23:04 er
Китай-явление уникальное и загадочное.Совершенно другой менталитет – целеустремленный, энергичный, закрытая вещь в себе.Народ трудяги,как на подбор. И власть соблюдает законность.Не как в России – воруют все...и власть тоже.И это в традиции нашей. Непомерные природные богатства развратили народ..Раньше торговали соболями-мехами, пенькой,воском, медом...Теперь-нефть,газ, лес руды....Раньше покупали ткани, оружие,доспехи(тока не говорите, что булат изобрели мы) и дале копировали называли на свой лад. Те же жигули....В общем судьба...
30.07.2009 22:47 shirikov (Антон Шириков)
Кстати, о Советском Союзе тоже была масса мифов насчет целеустремленности, продуманности и рациональности руководства. Главным образом за счет закрытости. Сколько труда отдельным советологам стоило доказать, что аппарат государства в СССР работает примерно по тем же принципам, что и везде, только хуже. Да и до сих пор, по-моему, миф не выветрился.
30.07.2009 23:39 alexbogd (Alexey Bogdanovsky)
Кстати, ни один советолог не предсказал распад СССР.
31.07.2009 07:46 shirikov (Антон Шириков)
Ну да, не до того им было.
31.07.2009 08:30 Neon
Считаю, что журналисты (вообще люди масс-медии) должны нести ответственность за публикуемую работу. Хотя бы моральную перед самим собой. Ибо есть множество восприимчевых людей, которые все увиденное иль услышанное и прочитанное будут воспринимать как истина в последней инстанции. Таковых очень много! А по теме:
У автора не хватает знаний не только по основам экономики, но и по остальным областям. К примеру истории, социологии и логики. Советую расширить знания прочитав соответствующую литературу. Хотя бы книги А. Паршева "Почему Россия не Америка" и М. Калашникова "Гнев орка".
31.07.2009 10:32 alexbogd (Alexey Bogdanovsky)
Спасибо, долго смеялся.
31.07.2009 10:59 Neon
Интересно над чем?
31.07.2009 11:03 alexbogd (Alexey Bogdanovsky)
Над Вашим советом относительно того, в каких книгах искать основы "экономики и всех остальных областей".
31.07.2009 09:50 Алексей
Снобизм и всезнайство журналистов частенько скрывает слабое образование, непонимания сути излогаемого и часто густо навязывание субьективного мнения. Это мое мнение.
31.07.2009 10:29 alexbogd (Alexey Bogdanovsky)
Ну так продемонстрируйте "понимание сути излогаемого".
31.07.2009 09:54 Slava
Уважаемый журналист! Вопрос гораздо глубже чем Вы его представляете Ваш уровень осмысление данной темы подходит для жёлтой проссы Про Китай понять как повлиял на созноние китайцев Конфуций Причём многовекое влияние Как буддизм учил принимать правильные мысли правильные устремления Как прекраснейшее учение Даосов освещает сознание Попробуйте сначала заиметь 20-30 детей всех научить выживать Хотя бы с каждым поговорить в течении дня
31.07.2009 10:33 alexbogd (Alexey Bogdanovsky)
"Попробуйте сначала заиметь 20-30 детей всех научить выживать"

А вы знаете, что У?
А вы знаете, что ПА?
А вы знаете, что ПЫ?
Что у папы моего
Было сорок сыновей?
Было сорок здоровенных –
И не двадцать,
И не тридцать, –
Ровно сорок сыновей! (с)
31.07.2009 10:55 China 4ever:-)
Интересно, что автор насколько уверен в своей точке зрения, что несмотря на то, что просит каждого высказываться точнее и приводить больше аргументов, сам, тем не менее, упрямо спорит с каждым высказавшимся, настаивая на своей точке зрения. Да, в Китае сейчас забловированы ютуб и фейсбук. ЖЖ не заблокирован, так что это неверная информация. А как вы можете 100%-но утверждать, что в России ничего не блокируется? Тоже есть цензура, тоже блокируются какие-то сайты и т.д.
И что-то в последнее время вы, Алексей, начали много писать про Китай... Это что – вас в Китай перебрасывают? Хммм, лучше бы вы писали про Грецию, у вас это лучше получается.
31.07.2009 10:59 alexbogd (Alexey Bogdanovsky)
по поводу блокирования – ключевое слово "сейчас".
в разное время все перечисленные сайты блокировались в Китае на длительное время, нынешнюю конфигурацию можно проверить только опытным путем.

насчет блокирования в России сайтов по цензурным соображениям у меня мало информации. насколько я знаю, ничего подобного по размаху в России нет, максимум отдельные наезды на отдельные сайты за пропаганду экстремизма – с кавычками и без.

если интересно что-то конкретное про Грецию – пишите. только вот советы, о чем НЕ писать, к сожалению, не принимаются.
31.07.2009 11:22 Observer
В принципе в этой статье ничего особо крамольного я не вижу, поскольку Китай настолько масштабен и разнообразен, что примеров по нему можно надергать любых на все случаи жизни.
Например, прежде чем объявлять китайскую продукцию дешевой и низкокачественной, надо задуматься над тем, почему Китай занимает первые места в мире по производству компьютеров и мобильных телефонов, почему нарасхват идут китайские сухогрузы, калифорнийские электростанции оборудуются китайскими электротрансформаторами (с жилой дом размером каждый), нью-йоркский автобусный парк получает запчасти из крохотного по китайским меркам поселка на западе провинции Ляонин и т.д. и т.п.
Не судите о китайской продукции по тому барахлу, которое завозится в Россию российскими же челноками и рассчитано на категорию потребителей с наинизшими доходами.

Что касается государственной системы управления, то она сейчас вполне эффективна и опирается на очень неплохо подготовленные и подобранные кадры на всех уровнях. Огромное количество сотрудников администраций всех уровней имеет ученые степени (как правило, в сфере менеджмента, финансов, администрирования), учились в странах запада. Такая система создается годами, но Китай времени не терял и за 30 лет такую систему создал. Поэтому не приходится удивляться четкой работе госаппарата. Надо еще отметить, что в Китае немыслимо движение по службе "через ступеньку", не говоря уже о прыжках от завлабораторией сразу в министры. Провал работы на любой должности навсегда закрывает перспективу дальнейшего роста. Поэтому руководящие кадры действительно сильные, и ничто не мешает толковым специалистам к 50-55 годам выйти на уровень министра-замминистра, имея за плечами колоссальный опыт.

Журналистам пишушим беспокоиться по поводу конкуренции со стороны китайцев не следует, поскольку они со своим серьезным и ответственным подходом к делу нашего читателя быстро утомят.

Есть сайт, на котором в любое время много китаистов-практиков, в том числе и подолгу работающих в Китае, которые охотно разъяснят любые непонятные вопросы: http://polusharie.com/index.php?action=forum
31.07.2009 11:38 alexbogd (Alexey Bogdanovsky)
Спасибо за комментарий по существу. Буду разбираться и корректировать свои представления.

По поводу журналистов – да, послушав международное китайское радио, я преисполнен оптимизма относительно возможности выиграть конкуренцию у китайцев, по крайней мере в ближней перспективе :)

по поводу учебы в странах Запада читал сейчас небезынтересную статью в Financial Times о так называемых "морских черепахах", то есть иностранных выпускников, которых хотят привлекать в высшие слои администрации. правда, там говорят, что эта практика довольно новая и не распространенная.
31.07.2009 11:56 Кристофер
Вроде отчасти правда, но согласиться не могу.
Во-первых о китайском руководстве. Считать их коммунистами уже никак нельзя, на Маркса и Ленина им глубоко плевать, диктатуры пролетариата в Китае давно нет, гегемонов отправили на рабочие места. Коммунизм не строят и не собираются. Предлагаю КПК понимать как Капиталистическая Партия Китая. Руководителям Китая не свойственны стяжательство, цинизм и двойные стандарты, они искренне стараются сделать свою страну сверхдержавой.
По части качества китайской продукции – оно бывает всякое, и низкое и высокое, соответственно и цена разная. Когда-то и Япония и Тайвань тоже начинали как Китай. Собственно, Китай, досыта нахлебавшись социализма, и копирует японский путь развития.
Особо обращает на себя внимание тот факт, что Китай успешно вошел в список государств, имеющих производство в сфере высоких технологий, производит мобильные телефоны, компьютеры и многое другое.
Что касается китайской армии, то служба в ней – действительно честь и большая удача. Многие молодые китайцы туда хотят, но не всех берут.
Помимо всего прочего Китай входит в пятёрку самых богатых стран мира.
31.07.2009 12:49 Observer
"Помимо всего прочего Китай входит в пятёрку самых богатых стран мира."

Но при подсчете ВВП на душу населения цифра получается довольно невеселая. Другое дело, что темпы ее роста высокие.
31.07.2009 14:06 vopanasenko
веселая-невеселая, а некоторые страны Восточной Европы Китай по доходам на душу населения уже обогнал. При сохранении темпов лет через 10-15 и Россия будет позади
31.07.2009 12:01 Недокитаист
В Китае ежегодно расстреливается несколько тысяч госчиновников. В прошлом году расстрелян проворовавшийся заместитель мэра Пекина. Несколько лет назад был расстрелян "ученый", освоивший несколько миллиардов юаней народных денег на строительство завода по изготовлению микропроцессоров (процесс производства сводился к переклеиванию этикеток на процессорах из Японии). В России, чтобы чиновников привлекли к ответственности, необходимо, чтобы их подчиненные расстреливали людей в супермаркетах. А кто ответит за "Булаву"? У граждан РФии полно политических и гражданских свобод, главная из которых заключается в праве терпеть неконтролируемый произвол властей. Да уж лучше КПК и расстрелы за коррупцию, чем свобода получить пулю в лоб от сотрудника милиции.
31.07.2009 12:46 Observer
Вот по поводу ежегодно расстреливаемых тысяч чиновников в Китае – не надо так категорически. Можно говорить только о десятках. В 2008 году всего в КНР было приведено в исполнение около 1700 смертных приговоров, в подавляющем большинстве преступникам, осужденным за убийство. Зато судами выносится в несколько раз больше смертных приговоров "с отсрочкой исполнения" на 2 года, затем за образцовое поведение устанавливают срок заключения (обычно – 20 лет), который в дальнейшем опять же может быть соеращен довольно значительно. Это действует на поведение чиновников неплохо. Сейчас вообще судам рекомендовано как можно реже выносить смертный приговор. В Китае сам по себе факт осуждения человека судом за уголовщину является позором и для него, и для родственников.
31.07.2009 15:02 alexbogd (Alexey Bogdanovsky)
От маньяка нет гарантии ни в России, ни в Китае, партия тут не при чем, как и "Булава".
04.08.2009 20:06 rivares
Цитата:
"Я помню, что такое было в советской школе даже в конце 80-х носить нательный крест или отказаться поступать в пионеры, а родители рассказали мне, что такое было КГБ и советские выборы."

Интересно, почему Вы пишете, как Ляпис Трубецкой, о тех вещах, которых Вы не видели и не слышали? Писали бы лучше о Греции. Вон как там студенты интересно бузили!

А что до остального...

"Китай ушел от маразмов «большого скачка» не дальше, чем мы – от брежневских закидонов."
Сравнение Китая и СССР категорически некорректно. Кроме похожего красного знамени – очень мало общего. Китай во времена большого скачка это аграрная экономика. СССР времён Брежнева – индустриальня держава отчаянно (и не слишком удачно) пытавшаяся перейти к постиндустриальному обществу. Ваше сревнение – бред сивой кобыли в лунную ночь.
"Что общего между кабачками и киви? Они все мне не нравятся." Так и у Вас.

"На втором этапе, когда конкуренция будет выиграна, а местный производитель – уничтожен, цены неизбежно повысятся, только вот стимулов производить нормальные сувениры, трубы или клубнику у китайцев не прибавится."
Уважаемый Ляпис! Китай производит много, много разных товаров от автомобилей до электроники. Компьюер на котором Вы писали свой бред наверняка более чем наполовину сделан в континентальном Китае. Даже если это Эппл Макинтош.

Вобщем мне хочется спросить, как Ильфу и Петрову, почему Вы не хотите учиться, как все нормальные люди? Почему Вы пишете лабуду о том, чего никогда в жизни не видели?
04.08.2009 20:34 alexbogd (Alexey Bogdanovsky)
Имею полное право писать о том, что моя семья пережила на своей шкуре в замечательные советские годы.

Экономика Китая и СССР была при Брежневе и Мао разной, маразматический стиль управления – одинаковый. Если в Китае сама методика управления не сильно изменилась, китайцам следует задуматься.

Жаль, что вы не прочитали мое имя и не умеете уважительно общаться. На сем общение прекращаю.
04.08.2009 20:44 rivares
Уважаемый Ляпис!

1) Очень прошу, напишите, что Ваша семья пережила. По крайней мере, это будет искренне и от первого лица.

2) Будьте любезны дайте определение, что Вы понимаете под маразматическим стелем управления? Каковы его признаки, отличительные особенности? И хотелось бы услышать от Вас какие ещё бывают стили управления?

3) Заверяю Вас, что стиль управления в Китае сильно изменился после суда над женой Мао и её соратниками. Если бы Вы чуть-чуть читали хотя бы газеты, Вы бы это знали.

Повторно задаю вопрос: Почему Вы не хотите учиться? Вы ничего не знаете о Китае кроме сплетен на уровне российских люмпенов. Может стоит хотя бы почитать?
Я уж не говорю о том, чтобы знать китайский язык, жить, работать в Китае. Это будет для Вас неимоверная жертва!
 



на правах рекламы
Простой поиск офиса для вашей компании – ЗДЕСЬ


МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ОКРУГ
ПЛОЩАДЬ ТИП