Ось зла      о странах "Оси зла"     RSS

Иранский парадокс

Скопируйте код в ваш блог. Форма будет выглядеть вот так:
 33 359 экспорт в блог
Иран – такое же коллективное заблуждение всего цивилизованного человечества, как и Россия. Все чувствуют: что-то здесь не так, что-то чужое и неправильное. Но понять, что именно не так, не хватает личного опыта. Поэтому, рассуждая об Иране, заменяют настоящие, но незнакомые иранские болезни знакомой гипертонией или депрессией. Дают советы, прописывают лекарства. Это "лечение" обостряется каждые четыре года, когда в Иране приходит время выборов.

Вот оно опять пришло: 12 июня в Иране выберут нового президента вместо ершистого Ахмадинежада. А может быть, Ахмадинежад останется. Заранее не скажешь. Цивилизованное человечество опять в недоумении: настоящие выборы – это ведь там, где западная демократия и либеральная экономика, так? А в Иране вроде религиозная диктатура, так? Тогда почему мы не скажем просто, что следующим президентом будет Ахмадинежад? Или его преемник, как в бывает в России? И почему четыре года назад мы не знали, что победит Ахмадинежад, а все журналисты дружно предсказывали победу другого кандидата, Хашеми Рафсанджани?

А потому, что существует иранский парадокс. История приучила нас к тому, что настоящая демократия прописана там же, где западные либеральные ценности. А там, где их нет, нет и демократии со всеми ее выборами и голосованиями. Для нас это нераздельные части одного рецепта. Хотя на самом деле селедку можно вынуть из шубы и просто подать с луком. И вот, пожалуйте голую селедочку: в Иране нет западных либеральных ценностей, и есть демократия. Выйти даме на улицу без платка нельзя, а агитировать за своего кандидата можно. Пойти в кино на "Властелина колец" нельзя (его в страну не пустило Министерство культуры и исламской ориентации), а критиковать в газетах действующего президента можно. Остановиться в гостинице с барышней, которая не является официальной женой – боже упаси: не поселят, а то и сдадут в полицию. А раздавать с той же барышней листовки, а потом пойти проголосовать за кого хочется – да пожалуйста.

Четыре года назад, в начале июня 2005 г., я провел почти две недели на иранских выборах – в столице и провинции. Далеко и близко от Тегерана. Среди реформаторов и консерваторов, мусульман и христиан, сторонников и противников режима, персов, армян и азербайджанцев. С тех пор я побывал на выборах Качиньского в Польше, Саркози во Франции, Обамы в Америке и еще на полудюжине других. Их них всех иранские выборы запомнились как самые живые – по количеству листовок, граффити, митингов, политических проповедей по пятницам в мечетях и просто политических разговоров. Люди всерьез относились к тому, что выбирают лицо и курс страны. Почему они выбрали Ахмадинежада – другой вопрос. Но они его именно выбрали, как до него выбрали Хатами, прозванного "иранским Горбачевым". Иранская перестройка тогда осталась незаконченной. Но именно потому, что "Горбачев"-Хатами потерпел поражение на выборах. Ни плохой Ахмадинежад, ни хороший Хатами не были спущены рахбаром (духовным вождем) аятоллой Хаменеи (наследником Хомейни) сверху для простого утверждения послушным народом.

То, что в Иране на выборах все ясно, и народ голосует, за кого скажут – это типичный ложный диагноз людей, которые не в теме. А вот еще пример, как мировое общественное мнение пытается лечить головную боль касторкой. Многие знают, что в Иране борются реформаторы и консерваторы. Консерваторов представляют насупленными муллами в балахонах и чалмах, а реформаторов – светскими мужчинами в костюмчиках, хоть и без галстуков. Это, разумеется, чистейшее заблуждение. Ну, вспомните фотографии или телевизионную картинку. "Злодей-консерватор" Ахмадинежад – он как раз в костюмчике, а "реформатор-горбачев" Хатами – наоборот, в рясе с чалмой. Служитель культа. В действительности иранские мусульманские клирики почти в равных пропорциях представлены в реформаторских и консервативных политических движениях. А среди консерваторов гражданских пиджаков не меньше, чем тюрбанов.

Ложные диагнозы множатся. Весной бывший президент-реформатор Хатами снял свою кандидатуру с президентской гонки. "Ясно, – сказали самодеятельные доктора – власти надавили, вот и снял". Да нет же. Просто в Иране объединились местные СПС и "Яблоко". Хатами ушел из выборов, чтобы повысить шансы на победу другого кандидата-реформатора: бывшего премьер-министра Мусави, которому социологи дают преимущество.

Чтобы не прописывать иранцам касторки от головы, я попросил своего тегеранского приятеля написать несколько текстов о том, как видят выборы сами иранцы. Тексты уже опубликованы на нашем сайте.

А на вопрос о том, откуда в Иране демократия, ответ не такой уж сложный. Четыре года назад вице-президент Ирана, симпатичнейшая реформаторша Массуме Эбтекар (теперь, после поражения реформаторов на прошлых выборах, она член муниципального совета Тегерана) говорила мне: "Как жаль, что Соединенные Штаты не оценили демократической природы нашей революции". Все так и есть. Исламская революция в Иране 1979 – 1980 гг. была одновременно и демократической революцией против авторитарно-прогрессисткого, похожего на диктатуру какого-нибудь Пиночета, режима шаха Резы Пехлеви. Революцию делали вместе клирики и демократы во главе с либеральной интеллигенцией. Клирикам удалось стать главными, но и демократы не исчезли. У иранской демократии есть особенности и ограничения, другие, чем у западных демократий. Но диктатура без выборов, с одной партией власти, как было при шахе, – за такое в исламском Иране могут и камнями побить.
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети: ВКонтакте или Facebook.
 

02.06.2009 02:26 stepan (Степан Опалев)
класс. "апология ирана – трилогия". а с какой сладострастностью пишется о побивании камнями, ууу.
02.06.2009 11:22 abaunov (Александр Баунов)
Хороший журналист, конечно, никогда не будет травмировать читателя. Хороший журналист напишет то, что совпадает с картиной мира уже сложившийся у читателя. А то не дай бог читателю покажется, что он чего-то не знал или не понимал, и читателю сделается неприятно.
10.06.2009 06:16 estrella (Михаил Петров)
Картину вы нарисовали радужну. А вот скажите, в Иране голоса считают (а) совершенно честно, (б) почти что честно, (в) так, как решит Хаменеи? Спасибо.
10.06.2009 11:49 abaunov (Александр Баунов)
Ну не такая уж радужная картина, если нельзя с кем хочешь остановиться в гостинице, или посмотреть какой захочется фильм. Для человеческой жизни, это, может, и поважнее голосований. Голоса считают довольно честно, хотя у действующего президента, который идет на второй срок, всегда есть известное преимущество. Так что самые честные выборы в Иране получаются тогда, когда президент отслужив два срока, уходит. Как в 2005 г. или в 1997 г. Тут не бывает никаких преемников, и обычно, побеждает неожиданный кандидат. Иран нельзя представлять себе по образцу России. Там нет мощной власти и слабой обиженной либеральной оппозиции. Там есть разные части элиты, которые борются за власть и периодически ее получают.
10.06.2009 20:03 estrella (Михаил Петров)
Cпасибо. "Известное преимущество", имеющееся у действующего президента, это (а) понятное желание глав избирательных комиссий всех уровней выслужиться перед власть предержащими, (б) негласное указание, исходящее от "администрации президента", (в) негласное указание, исходящее от Верховного аятоллы, (г) что-то иное?

Ахмадинежад вряд ли был неожиданным победителем в 2005. (Хоть про эту неожиданность и говорили-писали.) Его поддерживает беднота, кол-во которой здорово увеличилось за счет высокой рождаемости. Так что поглядев на "демографию", можно было сделать выводы. Кроме того, я что-то не припомню сколько-нибудь серьезного кандидата на пост президента со стороны "реформаторов" в 2005. Да, собственно, даже если бы таковой и имелся, "глубинка" проголосовала бы как надо...

11.06.2009 15:14 abaunov (Александр Баунов)
Вот все та же промашка. Из того, что Иран — в политическом смысле не запад, и мы не запад, мы строим ложный силлогизм, что Иран как Россия. Там другие проблемы. Ну поехали кратко. 1) Молодежь в Иране скорее голосует за реформаторов (как и женщины), и из демографии никак не выводится победа Ахмади. 2) От реформаторов в 2005 г. был сверх серьезный кандидат: перекрасившийся в либералы Рафсанджани. Кроме того, очень серьезным кандидатом-либерелом был Мехди Кяруби, спикер парламента, который идет и сейчас. Тогда он получил в первом туре около 18% -- на 1% меньше, чем Рафсанджани и на 3% меньше, чем Ахмадинеджад. 3)Глубинка голосует как надо, когда есть вертикаль: один центр власти, который раздает указания, перед которым трепещут районные начальники и тд. В Иране президент не является таким центром власти, он один из. Есть чиновники и местные начальники, которые больше связаны с другими центрами. Каждый раз расклад индивидуален.

Так что ответ – ваш пункт "г": нечто иное. Например призывы консервативных мулл-руководителей пятничных молитв в мечетях (между прочим, выборы в пятницу и официальная агаитация запрещена уже сегодня, но на молитве могут призвать голосовать за того или иного кандидата и в пятницу). Или давление по линии влиятельных консервативных общественных организаций -- полувоенных, вроде Басиджа и Хезболлы, или всяких исламских профсюзов и союзов молодежи и студентов. Или по линии фондов-бонядов, которые управляют частью экономики и занимаются благотворительностью. Если ты получатель помощи, ты прислушаешься к позиции фонда. И тд
12.06.2009 01:01 estrella (Михаил Петров)
>1) Молодежь в Иране скорее голосует за реформаторов

Я не спец, но усомнюсь в том, что молодой сельский житель в массе своей будет голосовать за реформаторов.

>перекрасившийся в либералы Рафсанджани.

Вот именно, что "перекрасившийся". Т.е. те, кто хотел бы продолжения и углубления реформ Хатами, вряд ли бы все его поддержали. Явка в городах была, по-моему, невысокая.

>)Глубинка голосует как надо, когда есть вертикаль: один центр власти,

Я имел в виду гипотетический второй тур, в котором участвуют "консерватор" и "реформатор". Вы думаете, что Хаменеи и другие высшие религ. сановника консервативного плана, не "посоветуют" всем лицам более низшего уровня (в том числе руководящему составу "общественных организаций"), кого они бы хотели видеть президентом.
11.06.2009 17:13 abaunov (Александр Баунов)
А еще для прояснения я новый пост написал slon.ru/blogs/baunov/post/52854/
12.06.2009 06:29 estrella (Михаил Петров)
>Читатели никак не могу взять в толк, как это в стране под пятой духовенства взаправду выбирают президента и честно считают голоса?

Возьму на себя смелость отнести себя к "читателям" и скажу, что я вполне себе допускаю, что президентские выборы в Иране действительно конкурентные и исход их заранее не предрешен. Мысль, которую я пытаюсь выразить, заключается в том, что эти выборы все равно остаются в достаточной степени управляемыми. (В том числе и в рез-те частичной фальсификации рез-тов.) Думаю, что в этот раз фальсификации будут иметь больший размах. Думаю, что значительная часть "элиты" (КСИР, связанные с его рук-вом "предприниматели", наиболее реакционная часть высшего духовенства) вовсе не хотят никаких перемен. Даже и поверхностых.

Настоящими переменами было бы возвращение в Иран сына последнего шаха. А настоящими действиями было бы применение им методов своего дедушки. Тот, вроде бы как, своих противников не стеснялся и в топку паровоза... Правда, такой поворот событий маловероятен, да и нравы теперь вроде как помягче. Да и не поможет это. Джин в бутылку не вернется...

15.06.2009 02:05 estrella (Михаил Петров)
Ну вот и результаты подоспели... Скажете, что народ волю выразил? Или все-таки муллы маленько подсказали "счетчикам" как считать?
15.06.2009 12:20 abaunov (Александр Баунов)
Трудно сказать. С одной стороны, Ахмади получил примерно столько же, сколько 4 года назад (тогда 62%, сейчас 63%). И понятно, что реформаторы переживают в этот раз особенно остро, Мусави казался им козырным тузоам, если он не выиграл, то кто? Но есть и странности, например, странно, что Ахмади выиграл в Азербайджане, Мусави там должен быть популярнее. У каждой стороны был здесь свой ресурс, но консерваторы использовали свой явно эффективнее. Теперь есть опасность, что к концу второго срока Ахмади действительно начнет превращать иранскую систему в российскую, то есть попробует найти наследника.
15.06.2009 19:00 estrella (Михаил Петров)
А вот люди пишут, что вроде как голоса и не считали, просто "цифру скинули" сверху и все... :-)

>Ахмади действительно начнет превращать иранскую систему в российскую

Вы считаете, что он – фигура? Да он же марионетка. Ниточки, может, и длинные, да никуда не делись. А наследника ему подыщут.

А вообще, жалко Иран. Молодежь будет продолжать уезжать. С другой стороны, при Ахмадинежаде нарыв имеет шанс вскрыться быстрее...
17.06.2009 11:16 abaunov (Александр Баунов)
Про нарыв я уже слышал четыре года назад от молодежи иранской. Мол ничего, что сейчас проигрываем, даже лучше. Победят фундаменталисты, все поймут, что при них жить нельзя, и реформаторы триумфально вернутся. А вона как вышло.
17.06.2009 17:49 estrella (Михаил Петров)
>Победят фундаменталисты, все поймут, что при них жить нельзя, и реформаторы триумфально вернутся.

Молодежи свойственен оптимизм. :-) Этой "иранской молодежи" надо отдать должное. Не смирились, однако... Интересно, каков будет результат частичного пересчета голосов. И где будут пересчитывать. Хоть в "домашней" провинции Мусави результат-то подымут? :-) А муллы-то погибче будут, чем, скажем, российская вертикаль. Не боятся и косточку подбросить...
15.06.2009 19:02 estrella (Михаил Петров)
Похоже, что я не на ту кнопочку ткнул. Мой ответ на ваш ответ – ниже на странице... Спасибо.
15.06.2009 19:04 estrella (Михаил Петров)
Прошу прощения за уже третий пост. По-моему, что-то в интерфейсе глючит. Ответы ведь должны размещаться с "отступом" по отношению к посту, на который размещается ответ?

В общем, "ниже на странице" – это, оказывается, "выше на странице"...
17.06.2009 11:14 abaunov (Александр Баунов)
Да. действительно. И я не вижу, какой коммент последний. Паша, ау!
18.06.2009 15:26 paufnuty (Павел Власов-Мрдуляш)
Привет, Саша. Красивая дискуссия. В комментах у нас только 5 уровней веток, за ними отступы кончаются. Может быть, имеет смысл увеличить. Леонид?
18.06.2009 15:28 bershidsky (Леонид Бершидский)
не понимаю, зачем вообще ограничивать. надо, чтобы как в ЖЖ -- кончились отступы, и пошло опять с левого края
19.06.2009 18:45 estrella (Михаил Петров)
Не обязательно иметь бесконечное число уровней отступа. Можно вообще не иметь отступов. Важно, чтобы была "привязка" к тому комменту, на который размещен ответ. Хотя бы автор/время поста, на который отвечаешь. Еще лучше, если будет не только автор и время, но и гиперссылка на этот пост. Спасибо.
08.06.2009 02:41 bazel
Действительно, если не понятно, то "ату его". Демократия-с.

Уважаемый Александр, и все-таки победит Мусеви. Человек который заявляет в Тебризе на всю страну "Да здравствует Азербайджан" как минимум рассчитывает на поддержку "нац. меньшинства".

08.06.2009 11:15 abaunov (Александр Баунов)
По-крайней мере, моим иранским знакомым хотелось бы того же. Но пока в Иране не было президента, которому дали бы поработать только один срок. У Ахмадинеджада сильная поддержка, много провинциальных настоятелей мечетей на проповедях высказываются за него. Юг Тегерана за него. Это только так, для примера.
08.06.2009 22:59 bazel
Ну что ж, осталось подождать всего-то несколько дней, и там будет видно...
11.06.2009 00:49 R.K. (Rovshan Kerimov)
А Мусави этнический азербайджанец, Табриз столица провинции Азербайджан, там 40.000.000 миллионов этнических азербайджанцев, вот и кричит он в надежде на голоса,расколнического севера.
17.06.2009 18:01 abaunov (Александр Баунов)
Ну духовный вождь Хаменеи тоже азербайджанец. И не такой уж север раскольнический. Свою гордость они там имеют, но отделяться всерьез -- почти никто. Тем более половина азербайджанцев -- в Тегеране. Им куда отделяться?
17.06.2009 18:23 R.K. (Rovshan Kerimov)
Хамнеи азербайджанец из Тебриза, Мусави тоже из тех краев, расколнический, в плане более реформаторский север, нежели юг.
Юг сплошь "богословские" города ...
А насчет отделения однажды уже отделились в 1945 помоему на 2 недели, даже соц республику провозгласили, но на беду Сталин не поддержал.



17.06.2009 10:58 dolboeb.livejournal.com (Антон Носик)
По-моему, получилась прекрасная практическая иллюстрация того, как неверная исходная посылка приводит к ошибочному прогнозу.

Автор исходил из допущения, что система состязательна – и сделал весьма логичный при таком допущении прогноз, что Ахмади пойдёт курить. А ему насчитали ровно столько голосов, сколько админресурс обычно рисует представителю действующей власти. И людей, которых автор обвиняет в наивности, в непонимании природы иранской демократии, более состязательной, чем западная, это нисколько не удивило. Иран – тоталитарная страна, где сажают блоггеров, где цензурируют книги, казнят вероотступников, блокируют сайты и соцсети. Победа Ахмади на этом фоне выглядит абсолютно логичной и предсказуемой.
17.06.2009 17:53 estrella (Михаил Петров)
Вы этого, того... Не замайте автора-то... Может ему виднее. Скажем, друзья в Иране есть... А про "тоталитарный Иран" мы знаем, кто эту "песню" поет. Империалисты и прочие апологеты однополярного мира... :-)
18.06.2009 00:30 abaunov (Александр Баунов)
Че друзья-то. И сами бывали. Вон хоть slon.ru/blogs/baunov/post/55667/
19.06.2009 16:50 estrella (Михаил Петров)
Говоря "друзья в Иране есть", я имел в виду то, что у вас, возомжно, есть постоянный, надежный источник информации о том, что происходит в Иране. Я отнюдь не хотел сказать, что у вас не было возможности увидеть глазами, что из себя представляет жизнь в Иране. Вполне возможно, что вы там жили, даже и в течение продолжительного времени. Сложно выразить все это в формате короткой реплики.

Вообще же, понять, что такое жизнь в какой-либо стране, можно только лишь если живешь в этой стране постоянно (т.е. хотя бы несколько лет подряд), причем живешь в положении "местного жителя" (хотя бы и нелегального), а не дипломата/журналиста. Когда надо зарабатывать себе на жизнь, а не просто ее наблюдать и описывать... :-)

Относительно последних событий: что думаете, повлияет пятничное выступление Верховного? Т.е. прислушаются ли к нему недовольные (их часть, хотя бы) и перестанут проводить манифестации? Похоже, что "муллы" наконец-то выработали "совместную позицию", и ничего хорошего она протестующим не сулит. Бить будут. И жестоко... ЧТД...
18.06.2009 00:33 abaunov (Александр Баунов)
И опять-таки сами бывали http://runewsweek.ru/globus/6657/. Или вот http://runewsweek.ru/globus/7205/
17.06.2009 18:15 abaunov (Александр Баунов)
Слишком просто, слишком просто. Вывод сделан не на основе посылки, а на основе опыта репортажей из Ирана с довольно глубоким погружением. Весь этот классический набор: "казнят, сажают, побивают камнями, диктатура" очень плохо объясняет страну. Это такой трафарет, который журналисты обычно накладывают на нелюбимые их читателем страны. Когда накладываешь трафарет, видно только то, что видно в прорези. Посмотрите следующий иранский пост ( http://slon.ru/blogs/baunov/post/52854/): там сказано, что Ахмади победит. Но это другая победа, чем победа Медедева, Алиева, Назарбаева, Каддафи, или Мубарака. Иран безусловно не более состязательная демократия, чем западные (кто бы сказал такую чушь), но столь же безусловно -- более состязательная, чем российская и подобные. И одна из немногих исламских демократий. Как не странно, это не отменяет массовые ограничения тоталитарного свойства.

Собственно иранский парадокс именно в этом: довольно живая политика, и довольно живое и продвинутое общество, и при этом тоталитарное вмешательство в частную жизнь. И при этом свободный выезд за рубеж. Конечно, можно объяснить все через все: сказать, что Иран -- это вторая Россия, или вторая Северная Корея. Но как это нам поможет понять Иран? В конце концов, Медведеву чтобы прийти к власти не пришлось разгонять многодневные митинги по полмиллиона человек. Значит, уже не похоже.
28.12.2009 00:06 sntgnaya (Людмила Капустина)
Г-ну Бершидскому. Вам не надоело честных бизнесменов в стране искать. Чей заказ вы выполняете и откуда проценты берете.
 



на правах рекламы
Простой поиск офиса для вашей компании – ЗДЕСЬ


МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ОКРУГ
ПЛОЩАДЬ ТИП