Революции      о революциях     RSS

Египетская зверобойная

Арабский мир между Ираном, Турцией и Латинской Америкой
Скопируйте код в ваш блог. Форма будет выглядеть вот так:
 33 16 587 экспорт в блог
Египет как пример для подражания | Новый Иран | Кто будет бороться за власть после революции | Незаметная победа исламской революции | Арабский мир – новая Латинская Америка

Кому уподоблю род сей? Бен Али в Тунисе сначала проявлял твердость: стрелял в народ, храбрился, продержался один месяц после начала протестов – и вылетел из страны на частном самолете после того, как армия отказалась наносить сокрушительное поражение противнику, живая сила которого ввиду многодетности тунисских семей состояла из собственных родственников, а боевая техника – из подержанных автомобилей.

Хосни Мубарак сначала проявлял твердость: стрелял в народ, храбрился, продержался месяц после начала протестов – и вылетел из страны после того, как армия отказалась наносить сокрушительное поражение противнику, живая сила которого ввиду многодетности египетских семей состояла из собственных близких и дальних родственников, а боевая техника – из подержанных автомобилей. Поклялся Аллахом, что не уедет из страны, и уехал. А потому что не клянись вовсе: и головою твоею не клянись, потому что ни одного волоса не можешь сделать белым или черным. И не сравнивай. Потому что не можешь ни одну революцию сделать черно-белой или цветной.

Читатель ждет уж рифмы розы – и не дождется. Предыдущая волна революций в мире была из вегетарианского растительного мира. Поэтому, как только Бен Али печальным демоном, духом изгнанья вылетел в неизвестном направлении, для тунисских протестов всем миром стали придумывать ботаническое название. И, перебрав все цветы, остановились на жасмине, знакомом по зеленому чаю.

Теперь станут придумывать название для египетской революции из области местной эндемической флоры, чтобы присоединить ее к гербарию. Выбор богатый: от лотоса до папируса. Хоть не календула и не желудочный сбор. Хотя вот зверобой бы подошел. Зверобойная революция. По-моему, отлично звучит. Ведь какого человека свергли; не человек – царь зверей.

ЕГИПЕТ КАК ПРИМЕР ДЛЯ ПОДРАЖАНИЯ

Революция в Тунисе – это все-таки революция в Тунисе, маленькой передовой стране с правителем, чье имя благодаря революции почти все и узнали. Другое дело – Египет. Египет – лидер арабского мира. Так уверяют сами египтяне со времен Насера, и это не только шовинистический бред. Во-первых, это – с большим отрывом – самая населенная арабская страна: 80 млн человек. В следующем за ним Алжире – 35 млн, в Марокко – 32, в Ираке – 31, а остальных надо считать упаковками. Во-вторых, опять же со времен Насера и даже раньше, с начала XX века, Египет – лидер арабского национального возрождения. Рабы не мы, мы – арабы, которые все могут сами без европейцев.

Из Египта – единственный арабский писатель-лауреат нобелевской премии Нагиб Махфуз; отсюда – классическая арабская песня, которую слушает весь арабский мир: Ум Култум, Эдит Пиаф арабского мира. Но важнейшим из искусств для нас является кино. И тут Египту нет равных. В Америке есть работающий на весь западный мир Голливуд, в Индии – Болливуд, а на Ближнем Востоке – египетское кино и египетское телевидение. Весь арабский мир смотрит египетские фильмы и сериалы, знает по именам и в лицо египетских актеров. В общем, Египет – далеко не самая богатая, но точно самая влиятельная страна арабского мира. И какое он теперь окажет влияние? Дурной пример поразителен.

И вот в этой стране – революция. Народ выставил из страны не какого-нибудь тщедушного маразматика, подковерного карлика, победителя интриг и дворцовых переворотов, а бывшего национального героя, боевого летчика, настоящего полковника, воздушного аса, развеявшего миф о непобедимости израильской армии. А в других-то странах сидят свои Мубараки – светские прозападные диктаторы, гаранты против исламистов, вариант – правоверные короли, гаранты того же.

В общем, пока революция была революцией в Тунисе, у них была отмазка. После зверобойной революции в Египте деваться некуда. Темно и утешиться некем. Когда в Египте только начались серьезные волнения, окрестные властители каждый на свой манер пытались устлать свой путь соломой, чтобы другие не услали его зверобоем. Король Иордании Абдулла отправил в отставку премьера и правительство (до того, как от него этого сильно потребовали), президент Йемена Салех сказал, что не пойдет на новый срок в 2013 году, президент Сирии Асад снизил цены на мазут для отопления и разблокировал Facebook. Теперь этой соломки может не хватить.

Я однажды говорил, почему Тунис и Египет не похожи на цветочные революции. Не только потому, что цветы тут носят на кладбища и на места гибели сотен жертв. Если прилагательное «цветная» при слове «революция» – не просто гомеровский эпитет (встала из мрака младая с перстами пурпурными Эос, а у других перстов у нее и не бывает), то этот тип революции связан с выборами и фальсификацией. Оппозиция начинает, проигрывает и потом выигрывает, вовлекая уставший от правителя народ. Так было в Тбилиси, Киеве, Бишкеке и Бейруте в 2003–2005 годах.

Кстати, первая цветочная революция – «революция гвоздик» – была совсем другой. Она случилась в Португалии в 1974 году, и сделали ее – за неимением выборов и оппозиции – прогрессивно настроенные солдаты и матросы-балтийцы, ну, вернее, атлантоокеанцы, или кто там у них. В общем, атлант в военной форме расправил плечи, сунул гвоздику в дуло автомата и пошел гулять по городу, по незнакомой улице. Улица была светла от улыбок девушек, юношей, стариков и детей.

В Тунисе и Египте начинал народ и выигрывал, вовлекая оппозицию. Но революции Туниса и Египта – тоже отчасти армейские. Судьба правителей оказалась решена, когда легионы отказались поддержать Цезаря и вступить с оружием в Рим.

И в этом смысле обе эти революции похожи на иранскую. И там важны были и народные протесты, и прокламации оппозиционеров, и надписи на стенах, и всеобщая забастовка. Но Рубикон был перейден, когда армия объявила о своем нейтралитете в противостоянии правителя и народа. «Жребий брошен», – сказал Цезарь и нехотя полез в самолет.

НОВЫЙ ИРАН

Когда я сравниваю египетскую революцию с иранской, не надо сразу пугаться. Поначалу иранская революция была в той же степени либерально-демократической, что и исламской. В свержении шаха участвовали: либеральная интеллигенция; журналисты за свободу слова; студенты за свободу всего; рабочие из профсоюзных движений за права трудящихся; политические исламисты за свободу веры; муллы, выступавшие за невмешательство ислама в политику; муллы, выступавшие за то, чтобы ислам руководил политикой; иранские националисты-антиимпериалисты из «Народного фронта»; иранские социалисты из запрещенной, но могущественной партии «Туде»; иранские коммунисты; иранские федералисты – сторонники курдской, азербайджанской и белуджской автономии; иранские коммунистические боевики – федаины народа; иранские исламокоммунистические партизаны (были и такие); торговцы на базарах, недовольные появлением супермаркетов; Ленин из шалаша – Хомейни из Парижа.

Конечный итог – результат борьбы между ее участниками и победителями после того, как они достигли своей общей цели. Первым президентом Ирана после революции был Абольхасан Банисадр – светский либерал, а первым премьером – Мехди Базарган, противник насильственной исламизации. Революционной гвардией поначалу были вооруженные леваки. А кроме Хомейни среди антишахских религиозных авторитетов было несколько таких, в том числе аятолл, которые выступали за то, что ислам – личная вера, которая в душе.

Хомейни поначалу дружил с либералами и сдерживал своих наиболее радикальных сторонников. Но потом рассорился со всеми, либералов выдавили из власти и из страны. Иран стал тем, чем он стал: классической нелиберальной демократией, где политическая сфера гораздо свободнее, чем в большинстве других стран Востока, (здесь, например, настоящие конкурентные выборы), а частная сфера – задавлена религиозными правилами и запретами.

КТО БУДЕТ БОРОТЬСЯ ЗА ВЛАСТЬ ПОСЛЕ РЕВОЛЮЦИИ

Теперь, после победы над собственным шахом на каком-то таком распутье оказался и Египет. Среди тех, кто делал египетскую революцию, масса организаций разного толка:

1) Антиавторитарная «Кефайа» («Хватит») – вроде нашей «России без Путина», где собрались все на свете от социалистов-насеристов до исламистов под лозунгом «Египет без Мубарака».
2) Партия «Аль-Гад» («Завтра») под руководством либерального адвоката-западника Аймана Нура, любимца американцев.
3) «Национальная ассоциация за перемены» под руководством тоже западника с некоторым антиимпериалистическим уклоном, бывшего главы МАГАТЭ Мохаммеда Аль-Барадеи.
4) Партия «Тагамму» – влиятельные демократические социалисты, защищают принципы насеровской революции 1952 г., боятся капиталистической порчи. Существуют с середины 1970-х, то есть с тех пор, как Садат повернул к США и капитализму.
5) Партия «Новый Вафд» – продолжатели той самой националистической, либерально-буржуазной партии первой половины XX века. Они – за капитализм, но также за свободы и менее прозападную внешнюю политику.
6) Разумеется, «Братья-мусульмане», большинство которых представляет сейчас умеренную форму политического ислама и не собирается вводить повсеместный и ничем не омраченный средневековый шариат.
8) Более мелкие и более радикальные исламистские группировки, которые хотят «превратить буржуазную революцию в исламистскую» и создать что-то вроде Саудовской Аравии, только очищенной от скверны союзничества с Западом, мира с Израилем, алкоголя и туризма. Часть из них тоже считает себя «братьями-мусульманами».
9) Военные, которые не выступили однозначно в поддержку Мубарака и тем самым едва ли не больше всех поучаствовали в его свержении, и которые пока являются переходной властью.
10) Представители десятков египетских молодежных и студенческих движений разного толка, от коммунистических до либеральных и исламистских.

Травяной сбор – ничем не хуже иранского. Каким быть Египту, решится в борьбе и сотрудничестве этих сил – и других, которые могут добавиться в ближайшее время.

Иран совсем не так страшен, как мы его представляем: ужас, но не ужас-ужас-ужас. И есть большой шанс, что Египет, даже с участием исламистов во власти, будет еще менее ужасен. Во-первых, у Египта нет своего Хомейни. За год иранской революции возник культ личности Хомейни, который помог ему выдавить из власти остальных более либеральных и светских участников. Здесь такого человека нет. Во-вторых, Обама занял гораздо более правильную позицию по отношению к египетской революции, чем Картер – по иранской. После недолгой разноголосицы на американском верху Обама однозначно поддержал революционный народ и попросил Мубарака уйти, а также похвалил его за своевременный уход.

Атакующая позиция Америки была причиной столь антизападного характера революции и новой иранской власти, жаловалась мне в 2004 году вице-президент Ирана Масуме Эбтекар (в 1979 году – студентка и участница захвата американского посольства): «Нас больше всего беспокоило то, что американское правительство не может оценить, понять демократические стороны исламской революции в Иране. Если бы США расстались с узостью взглядов, оценили бы демократическую, народную природу исламской революции, они могли бы найти свой интерес в сотрудничестве с исламской революцией... Они действовали разрушительно для собственных американских интересов».

НЕЗАМЕТНАЯ ПОБЕДА ИСЛАМСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ

Кроме того, даже бедный Египет богаче и образованней Ирана тридцатилетней давности, и исламисты с тех пор стали другими. То, чего боялись поколения европейских политиков, турецких светских военных, либеральных юристов и профессоров, свершилось. Вопреки заветам Ататюрка, исламская партия пришла к власти в Турции и находится у власти уже десять лет. И мир не рухнул, небо не упало на землю, вода в реках не превратилась в кровь, саранча не поела посевы, семь тощих коров не пожрали семь тучных коров, на землю не пролился дождь из змей и жаб, и в турецких, а также прочих домах и стадах не умерло по первенцу.

Наоборот, во многих отношениях Турция стала более демократической, более правовой и благоприятной для бизнеса, хотя и более восточной страной; в ней лучше живется курдам, а с ней рядом – соседям, даже Армении. За исключением, пожалуй, Израиля, с которым против арабов дружила турецкая военная верхушка. Но и такая Турция не идет войной на Иерусалим. Мы все: «Ирод! Ирод!» А младенцы-то – живы. И туристы за десять лет исламского правления в Турции не разбежались, наоборот, умножились там весьма. Может, и Египет со временем будет, что твоя Турция – all inclusive, только почище.

АРАБСКИЙ МИР — ЭТО НОВАЯ ЛАТИНСКАЯ АМЕРИКА

Ну и наконец, нет необходимости сравнивать египетскую революцию с «цветными» или с иранской. В 80-е годы одна за другой пали все проамериканские хунты Латинской Америки.

В начале 80-х ситуация в Южной Америке была очень похожей на нынешний арабский мир. Почти во всех странах континента по полтора–два десятилетия сидели военные генеральские хунты. Многие из них имитировали выборы и даже сменяемость власти, но все внутри одного узкого круга военных. У них тоже был железный аргумент: мол, без нас нельзя, будут свободные выборы – победят коммунисты, и здесь будет одна сплошная большая Куба. Вы, США, Европа или хоть немного состоятельные жители Южной Америки, хотите жить, как на Кубе? Если нет, то без нас вам не справиться.

Но в 80-е что-то изменилось в атмосфере на континенте – так, как изменилось сейчас в Северной Африке. Вроде бы жили, не тужили – и на тебе. Еще до Горбачева и конца глобального противостояния хунты начали рушиться. Стечение факторов было очень похожим: 1) экономический кризис в начале 80-х; 2) хунты сидели по десять–двадцать, а иногда и 30 лет и успели страшно надоесть, прогнить, стать насквозь коррумпированными, смягчиться, перестать быть страшными; 3) благосостояние в этих странах резко подросло; 4) начались массовые протестные выступления населения; 5) Запад, хоть и побаивался коммунистов, давил на генералов, что, мол, пора и честь иметь!

Понятно, что какой-нибудь Уругвай волны бы не сделал. Но после победы демократии в гигантах вроде Аргентины или Бразилии генералам помельче было не усидеть. Где-то революции произошли резко. В Аргентине генералы проиграли войну Англии за Фолклендские острова, начались массовые протесты, и генералы вынуждены были провести свободные выборы. В Бразилии генералы уступали постепенно и нашли в оппозиции людей, которым можно передать власть, сохранив гарантии личной безопасности. В Чили Пиночет тоже уступал власть постепенно. Но попробовал бы он развернуться. А вот в Парагвае генерала Стресснера, который правил там 35 лет, пришлось свергать силой: его убрали собственные генералы сразу после очередной победы на выборах.

Но итог один: сейчас на всем континенте не осталось ни одного авторитарного режима, везде проводят свободные выборы, и в большинстве случаев народ там выбирает хоть и левых, но довольно вменяемых людей. Кубы в прямом смысле нигде не получилось.

Что-то в этом роде может произойти и в арабском мире. Пятничная революция в Египте не означает, что завтра же свергнут всех от Йемена до Марокко. Но, скорее всего, означает, что в течение ближайших лет в странах начнут править другие люди – и будут править иначе, чем сидящие по нескольку десятилетий светские прозападные диктаторы.



При участии Максима Саморукова

Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети: ВКонтакте или Facebook.
 33 16 587 экспорт в блог
ТЕГИ:  Абдалла II Аль Гад [ПП Египта] Аль-Барадеи Мохаммад Аль-Барадеи Мохаммед Аргентина Асад Башар Бен Али Зин эль-Абидин Бразилия Братья-мусульмане [ПП Египта] Внешняя политика Египет Иордания Иран Йемен Кефайя [ПП Египта] Куба Мубарак Хосни Новый Вафд [ПП Египта] Пиночет Аугусто Политика Сирия Страноведение Тагамму [ПП Египта] Турция
ВЫБОР РЕДАКЦИИ
 

12.02.2011 11:18 achernysh (Андрей Черныш)
Видимо, самая населенная мусульманская страна в мире все же Индонезия, а не Египет, как сказано у уважаемого автора.
12.02.2011 11:25 Alexander Baunov
Да-да, разумеется арабского. Поправим, когда появится корректор. Мубарак же нас не спросил, когда под выходной отрекся.
12.02.2011 14:05 H2O (Vladimir)
Лукавите, Александр! Сами же сказали: – "Ждем пятницы".
13.02.2011 21:13 1362igor
Александр, никак не разгляжу, на чем Вы там сидите.
13.02.2011 10:02 Roman Hmelevsky
У автора все же "арабская", а не "мусульманская", а это все же не синонимы.
12.02.2011 14:23 H2O (Vladimir)
А где Пакистан, Бангладеш? Да и, упоминаемый в статье, Иран.
12.02.2011 23:34 abaunov (Александр Баунов)
Слушайте, там давно все заменили. Предмет исчерпан. Занимайтесь спокойно медитацией про Египет. Спасибо, что помните, что я там сказал в предыдущем посту.
13.02.2011 04:25 1362igor
Очень поэтично.
Лично я пока никаких прогнозов делать не буду, а лучше подожду выборов.
Будет правильнее сказать – посмотрю, кто придет к власти после выборов.
А еще точнее – что начнется после того, как кто-то придет к власти после выборов в Египте.
Нет, пожалуй, будет правильнее – кто останется у власти...
13.02.2011 22:12 dubolom11 (Вася Зы)
Основными признаками цветной революции являются не только и не столько перечисленные автором.
А вот эти:
Подготовка "революционных лидеров" на специальных курсах
Организация оппозиционных партий подготовленными революционерами
Подкуп руководства МВД
Мощнейшее давление на руководство страны со стороны госчиновников США
Плакаты манифестантов на английском языке

Как утверждают американцы иранскую революцию подготовили они.
14.02.2011 02:09 vecher (С Д)
Мой очень субъективный взгляд: стиль автора подражает "Московскому комсомольцу", конца 80-х, ужасно утомил он за последние 20 лет. Хотелось бы пожелать автору быть терпимым и внимательным к критике, расти в литературном и, извините, общеобразовательном отношении. Очень грустно смотреть, как пустоватым натужным острословием прикрывается недостаток реальных знаний. Абдулла – вместо Абдаллы, Бонисадр – вместо Банисадра, иные огрехи, которые уже замечены другими комментаторами. Автор по возрасту не помнит, а кто постарше, прекрасно помнят, что культ личности Хомейни сложился не в первый год революции, а в ходе нее, – культовой личностью Хомейни уже прилетел из Парижа, такой культ Ленину в апреле-октябре 1917 не снился. И вообще аналогия между светским политикой и религиозным лидером господствующей в стране конфессии никуда не годится, даже ради сомнительного юмора.

Можно еще спросить: какой именно эпизод римской истории имели Вы, Александр, в виду, говоря о легионах, которые отказались войти в Рим по приказу Цезаря?
14.02.2011 02:16 abaunov (Александр Баунов)
Сочувствую человеку 20 лет читающему "Московский комсомолец". Я не пробовал.
14.02.2011 02:28 vecher (С Д)
Так вот и беда, что пример оказался заразителен. Стиль этот вскоре воспринят был целым поколением журналистов. В более умеренной форме, чем Вы, его до сих пор воспроизводят С. Доренко, Ю. Латынина – но и у них это не отнюдь не выигрышная черта... Я не журналист (хотя изредка пишу и для периодики), и Вы запросто можете отмахнуться от моих замечаний, но мне сдается, что журналист ничуть не менее, чем, скажем, лирический поэт, должен писать как перед лицом вечности. Ну, или скажем, Истории. Как Цицерон, например. Как Симона Вейль (имею в виду ее политмч. публицистику).
14.02.2011 02:24 abaunov (Александр Баунов)
Я кстати не против, чтобы у меня писали знающие и интересно пишущие люди. Напишите яркий, с хорошей незатертой мыслью, грамотный пост про Египет, желательно прямо в вечер революции, как этот (это правда уже не выйдет), и я его немедленно опубликую. Вам сутки на изготовления текста.
14.02.2011 02:34 vecher (С Д)
Простите, не берусь. Я не знаток Египта вообще, а революцию нынешнюю и вовсе пока не понимаю. Тематика моя совсем-совсем иная. Но, во всяком случае, спасибо за приглашение. Успехов Вам!
14.02.2011 08:35 Udav (Удав Каа)
Ай Моська, знать она сильна.
14.02.2011 09:34 saz (Кирилл Саз)
Молодец, хорошо написал.
14.02.2011 11:16 opera (Александр Васильев)
А что тут добавлять. Где тонко там и рвётся вначале. И я бы не стал это позиционировать, как нечто исламистское. Просто элиты перестали быть таковыми. Они перестали быть культурными лидерами больших масс людей. Сменили свое предназначение на финансовые форматы. Только с каких это пор богатство стало определять лидерство? Современные «элиты» что бы прикрыть собственную мелкость разменянную на деньги так теперь говорят? И что, работает? Существуют не только физические, но и социальные законы. И нарушение, как одних, так и других неминуемо грозит наступлением «последствий». Попытка написать социальные законы одной группой людей, только для себя неверны. Потому, что социальные законы вытекают их законов природы (читай физических законов). А законы физики человек не пишет, он их изучает и исполняет. Не бывает, что бы усилие прикладывалось к одному веществу, а становилось алмазом другое. Не бывает, что бы трудились одни, а их труд путем манипуляции сознанием, присваивали другие. Это «рвется» в сознании. Сначала там, где потоньше. Потом повсеместно. И ислам в том месте это лишь способ восстановления человеческого естества для этих людей (в данном случае арабов). В другом месте причиной может быть иное. Футбольные фанаты например или наоборот, борьба не за чистоту ислама, а уже борьба с его культурной экспансией. Что будет толчком можно гадать. А причина в одном, в обострившемся до чудовищных размеров (из-за «неэлитности» элит) противоречиях между общественных характером производства собственности и частной формой её присвоения. Подчеркиваю причина не в форматах собственности, а в противоречиях. Несоответствии между затраченными усилиями в труде и получаемыми результатами, как одними, так и другими. И сейчас корректировка поведенческих форматов «элит» уже бессмысленна. После Туниса, а уж тем более Египта это только подольёт масла в огонь. Речь идет о практически поголовной смене элит, быстро в течении года, двух. В мировом масштабе. Найдётся такая сила, и соответственно методы которые могут это сделать, обойдётся. А нет, 2012 может оказаться сбывшимся пророчеством майя и совсем не из-за падения метеорита.
Да и еще. Александр пишите вы здорово, и голова у вас толковая, никого не слушайте, а больше пишите.
14.02.2011 12:15 IannisKarras (Iannis Karras)
Очень интересная статья, но есть большая вероятность что это не народ, а армия будет контролировать страну, как произошло в Турции до Эрдогана.
15.02.2011 01:59 1362igor
Я был свидетелем двух неудавшихся оранжевых революций, и точно знаю, что к физике это точно никакого отношения не имеет.
Скорее к химии. Допустим идет некий вялотекущий химический процесс, почти незаметный в обществе. Но вот добавляют катализатор, и начинается бурная химическая реакция.
Катализатор крошечный, махонький, но без него химической реакции бы не призошло.
А со стороны это выглядит как вполне естественный процесс.
Еще в эпоху первой промышленной революции, когда от науки и промышленности ожидали
решения социальных проблем и строили "Титаник", человеческое сообщество находилось в эйфории и предчувствии быстрых перемен.
"Титаник" вышел в море и тут же затонул.
А некий господин Бюхнер написал книжонку, которая называлась "Сила и вещество".
Книжка так себе, но в ней отчетливо прослеживалась мысль, что государство обманывает молодежь. Народовольцы прочли эту книжку и стали мастерить бомбочки. И пошло-поехало...

А где же найти государство, которое бы не обманывало молодежь?
Такое в природе существует?
15.02.2011 02:43 1362igor
Поправка, чтобы потом не выдергивали фразу из контекста.
Первая промышленная революция. от которой ожидали перемен к лучшему ( а то вспомнят луддитов, которые ломали станки).
15.02.2011 10:49 seryozny (Виталий Александров)
«КТО БУДЕТ БОРОТЬСЯ ЗА ВЛАСТЬ ПОСЛЕ РЕВОЛЮЦИИ».
Главный камень преткновения всех революционеров. Если это левые, то после революции, по чьему-то крылатому выражению, это – пауки в банке. Пока не перегрызут друг друга и последний паук – предпоследнего, не успокоятся. После левых революций всегда на чужом коне по трупам въезжает диктатор. После чего требуется новая революция.
А понятие «левые» гораздо шире в моем понимании, чем в общепринятом. Чем дальше от библейского менталитета, мировоззрения, тем левее.
20.02.2011 19:57 Christian Flores
Мыслите правильно. Как человек который присутсвовал при приходе к власти Пиночета в Чили и сооствественно следил за Латино Американской историей скажу, похоже что условия действительно созрели к десятилетию когда Арабский мир будет быстро двигатся к демократизации.
21.02.2011 01:19 abaunov (Александр Баунов)
Спасибо. А вы чилиец?
22.02.2011 03:15 Christian Flores
Наполовину. Отец провел 6 месяцев в Конц Лагере Пиночета, мне было 4 года всего. Носталгия :). Об этом есть немного в разделе биография на моем блоге если интересно: www.christianray.ru
21.02.2011 18:10 krot22 (Василий Александров)
Написано нормально. Много всякого показано. А смысла уловить трудно. Акцент сделан только на надстройку. А когда надстройка меняется, то в жизни общества мало что меняется. И потому что такие массовые выступления народа направлены только на смену правителей и их небольшого окружения. А такие явления ничего общего с революциями не имеют и потому, что они не приводят к изменениям в базисе. Революция была настоящая в России в 17 году, там не только сменились в высшей власти лица, но и произошло перераспределение орудий и средств производства, т.е. произошли коренные изменения в базисе. Ничего подобного в арабских странах не происходит – богатые как были богатыми, так ими и останутся, а бедные станут ещё беднее до нищеты. Это обычные восстания народа и они не приводят к разрушению одной формации и замены её другой.
Естественно, новые лица в управлении дадут какое-то народу послабление, но все они вскором времени сойдут нанет. Такие народные волнения являются одним из признаков капитализма и они не причиняют ему никакого вреда и лишь в какой-то мере его шлифуют и делают более мощным. Иногда кое-что достаётся и работникам, например, установлению восьмичасового рабочего дня. И мы такое положение наблюдаем в России, когда после смены прежней власти народ получил комбинацию из трёх пальцев и до сих пор идёт настоящая война, которой не видно конца. В Англии шла почти 50 лет. Взрывы, убийства, грабёж, коррупция. И никто не знает, чем кончит арабский мир. Но война, война классовая там началась. А Баунов показал только вершину айсберга.
22.02.2011 13:20 abaunov (Александр Баунов)
to krot% В Иране шла год, в России лет пять, в Англии — 50. Это какое-то очень марксистское понимание — для строго индустриального общества. Конфискуют собственность у семей правителей — уже перераспределение. А как вам такое обновленное понимание революции: сменятся владельцы информационных потоков. И потом — революция на уровне "надстройки" — гораздо менее болезненна. У нас всеобщая конфискация имущества известно, чем кончилась.
22.02.2011 18:16 krot22 (Василий Александров)
У нас, это когда? В 17 или 91? В 91 году до этого дня идёт не перераспределние собственности, а её разворовывание как внутренними, так и иноземными бандами. В 17 решался вопрос в основном о земле. В 91 Народ теперь задумывается земля мало кого интересовала. И ныне огромные площади лежат заросшими и никто их не обрабатывает. Выдали паи, а землю не отмерили. Обман вселенский. Чубайсуры дорвались до власти и по-чёрному обманули народ и остаются на свободе. Народ теперь задумывается, как освободиться от двуглавого юриста. Как сохранить страну. Может воспримет опыт арабов и начнёт прямо влиять на положение дел в государстве. Интересно какие судьбоносные дела решает северная Африка, просто сменить правительство или что-то получить может землю?
22.02.2011 03:14 Christian Flores
Наполовину. Отец провел 6 месяцев в Конц Лагере Пиночета, мне было 4 года всего. Носталгия :). Об этом есть немного в разделе биография на моем блоге если интересно: www.christianray.ru
22.02.2011 18:19 krot22 (Василий Александров)
krot22(Василий Александров): "У нас, это когда? В 17 или 91? В 91 году до этого дня идёт не перераспределние собственности, а её разворовывание как внутренними, так и иноземными бандами. В 17 решался вопрос в основном о земле. В 91 земля мало кого интересовала. И ныне огромные площади лежат заросшими и никто их не обрабатывает. Выдали паи, а землю не отмерили. Обман вселенский. Чубайсуры дорвались до власти и по-чёрному обманули народ и остаются на свободе. Народ теперь задумывается, как освободиться от двуглавого юриста. Как сохранить страну. Может воспримет опыт арабов и начнёт прямо влиять на положение дел в государстве. Интересно какие судьбоносные дела решает северная Африка, просто сменить правительство или что-то получить, может землю?
Комментарий скрыт модератором
Комментарий скрыт модератором
23.02.2011 06:04 abaunov (Александр Баунов)
Вы тут первый раз, я вижу. Тут немножко другие правила поведения, чем на Гранях или даже на Эхе; Пока просто закрываю комментарии, если хотите высказываться, примите к сведению. Если следующий комментарий будет таким же — блокируем по ip
26.02.2011 14:29 krot22 (Василий Александров)
Это угроза? Назовите ник, который для Вас опасен. Если это касается меня, то если ещё раз скажете такое, то я больше здесь не появлюсь. Затыкают рот на сайтах КПРФ, куда я уже давно не хожу.
04.03.2011 18:43 samoiliv (semen samoilov)
рано делать выводы – лет через 5-10 только увидим реальные результаты переворота
04.03.2011 18:49 Alexander Baunov
Вы предлагаете подождать со статьей лет 5-10? Интересная будет журналистика.
 



на правах рекламы
Простой поиск офиса для вашей компании – ЗДЕСЬ


МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ОКРУГ
ПЛОЩАДЬ ТИП