«Всё страньше и страньше», – говорила Алиса в книге Льюиса Кэрролла. Именно эта фраза приходит в голову, когда наблюдаешь экзотические формы государственного творчества, рождаемые путинским авторитарным режимом.
То заявят, что в ВТО Россия будет вступать «на троих». То купят признание независимости Абхазии и Южной Осетии у далёкого острова, до которого дело есть лишь пернатым, высматривающим рыбу в океане. Теперь же выясняется, что памятник, убранный в далёкой Грузии, по мысли Путина, непременно нужно клонировать в Москве. Да ещё и на деньги проживающих в России грузин…
Некоторые из последних, едва услышав Путина, немедленно выступили в лице «Союза грузин России» за то, чтобы построить копию за свой счёт, не отвлекая средств российского бюджета, надорванного монументальным строительством олимпийских объектов в Сочи и помощью «АвтоВАЗу». Разумеется, деньги будут предоставлены «Союзом грузин России» добровольно. Иначе в нашей свободной стране после намёков Путина и не бывает.
Поскольку средств у грузинской диаспоры, видимо, и в период кризиса много, то «Союз грузин России» предложил пойти дальше: поставить в Грузии памятник Кантария, водружавшему, согласно канону советской истории войны, знамя над Рейхстагом. Здесь инициатива может быть наказуема. Согласно той же канонической версии, Кантария был не один, а вместе с русским Егоровым. Поэтому «Союзу грузин России» могут порекомендовать поставить не только памятник Кантария в Грузии, но и памятник Егорову в России. Или же вообще поменять их местами.
А что же наши власти? Как описать способ их действий? Салтыков-Щедрин, определяя тип идиота, писал в «Истории одного города»: «Идиоты вообще очень опасны, и даже не потому, что они непременно злы…, а потому, что они … всегда идут напролом, как будто дорога, на которой они очутились, принадлежит исключительно им одним...».
Но это в обычном случае. В нашем подходит сделанное русским сатириком уточнение: «Там, где простой идиот расшибает себе голову или наскакивает на рожон, идиот властный раздробляет пополам всевозможные рожны…». Как будет сегодня? Остановит ли Путина заявление 80-летнего архитектора снесённого в Грузии памятника о том, что восстановить монумент невозможно, так как не сохранились чертежи? Или же задержки не случится, потому что у нас в стране есть богатый опыт новодела?
Скорее всего, будет принято последнее решение. Добровольный налог «Союзом грузин России» будет уплачен. Памятник сооружён. Что послужит уроком для всех остальных частей бывшего СССР. Если где-то посмеют разрушать памятники коммунистических времён, всегда найдётся национальная диаспора, добровольно готовая построить за свой счёт его копию в России. Чтобы нам здесь уютнее жилось в советском прошлом. С которым путинским властям так не хочется расставаться.
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети:
ВКонтакте или
Facebook.
Одно непонятно: а почему Мельников так испереживался за грузин, проживающих в России? Господам яблоидам лучше бы с проблемами в своей "партии" разобраться, а потом уже можно других поучать.
общечеловеческие ценности по моему мнению, совсем неплохи. Я также полагаю, что проблемы наших граждан находятся не в Грузии, а в России. Про памятник уже приходилось писать в другом месте – www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/642575-echo/
С моей точки зрения "да". Т.е. я, например, считаю, что задача ликвидации ельцинско-путинской авторитарной системы, создание в России либерально-демократической системы исключительно дело граждан России и ничьё более. Помощь извне здесь не требуется.
melnikov ( Алексей Мельников): "С моей точки зрения "да". Т.е. я, например, считаю, что задача ликвидации ельцинско-путинской авторитарной системы, создание в России либерально-демократической системы исключительно дело граждан России и ничьё более. Помощь извне здесь не требуется."
Общечеловеческие ценности шикарны. К сожалению, в нашей стране они претерпели некоторые изменения, в результате чего появился самостоятельный термин "общечеловек". Вы безусловно правы и интересы и проблемы наших граждан лежат в России, но, надеюсь, Вы не станете отрицать тот факт, что на территории нашей страны проживает не малое количество этнических грузин?!? На основании чего Вы считаете, что они могут не проявить обсуждаемого порыва? Собственно вопрос в этом.
Мало ли кто и что говорит. Например, премьер Путин иногда говорит так, будто бредит. Из этого же не следует, что всем остальным гражданам России следует такого подхода придерживаться ... :)
С моей точки зрения российская нация состоит из многих народов. Всё, что мне известно о том, как устроена политика в нашей стране, не говорит о том, что этот порыв доброволен. Но если вы полагаете иначе, то это ваше право. Я вам свою точку зрения не навязываю. Каждый судит в силу своего опыта, знаний, представлений.
Вы это о чем? К какой части моего текста оно относится?
> С моей точки зрения российская нация состоит из многих народов.
Таковой нации не существует. Она умерла не родившись. Можно передать пламенное спасибо Сахарову, Старовойтовой &Cо. Эти граждане, как никто много сделали для того чтобы её не появилось на свет. Хочу Вам заметить, что ёжики не летают.
> Всё, что мне известно о том, как устроена политика в нашей стране
Это совершенно замечательно, что у Вас имеется опыт в таких вопросах. Но существуют и факты и фантазии. Выдавать одно за другое – не красиво, по меньшей мере. Фактов у Вас не имеется... Да и кроме того, ёжики не летают.
> Каждый судит в силу своего опыта, знаний, представлений.
*Пожимает плечами* Да, полностью согласен – Ёжики не летают!
Моя заметка основана на фактах. Вы считаете нужным сделать из этих фактов другие выводы? Это ваше право. Вам угодно считать мои выводы фантазиями? Пожалуйста.
Полагаю также, что А.Сахаров или Г.Старовойтова отношения к тем вопросам, которые вас беспокоят, не имеют. Посмотрите, если будет желание, интересную заметку Бориса Туманова, в которой затрагивается понятие "русский" – www.gazeta.ru/comments/2009/12/03_a_3293956.shtml
Насчет общечеловеческих ценностей, предложить о восстановлении памятника, грузинская диаспора должна была первой и не дожидаться, "предложения" от Путина,кстати он переложил все расходы на грузин проживающих в России, вы не внимательно слушали его высказывание, я думаю вы его вообще не слушали.И разговор у вас не в тему. Причем тут политика и память о предках, которые воевали бок о бок, все вместе, грузины, русские, украинцы, евреи и память об этом, имеет право на существование. Кавказские народы всегда чтили своих предков, отцов и матерей,но видно, что-то с ними стало,и где "драная" интеллигенция Грузии, именно "драная" извините назвать их по другому не могу.Народ который не помнит свою историю, а тем более который уничтожает её вряд ли достоин уважения, он вымрет. Павшие в боях за свою родину, какая бы она не была, достойны уважения, а кто воевал это понимает в двойне.Предложить восстановить памятник (я помытарюсь) должны были грузины, потомки тех в честь кого поставлен мемориал, а не Путин, а они очередной раз промолчали. Извини за оскорбление, но тебе сосунку этого не понять.
Вы считаете, что должна? А я считаю, что она никому и ничего не должна. Кавказские народы, как впрочем и любые другие, по моему мнению, и без Путина разберутся, что им делать.
Ну, тогда грузины как нация погибла для Кавказа. Это же пытались сделать с русскими, но надеюсь этого не произойдет. Ну а насчет долга это спорный вопрос, вы не знаете историю.
Из тех немногих высказываний которые я успел просмотреть,понравилось ваше.Но господину Путину это было выгодно в очередной раз показать "сракошвили" как гуманоида прилетевшего из неоткуда !!!Грузин можно понять,когда кругом то красные,то белые!!!Мы сами столько лет тоже молчали и ничего,все живи и здоровы,а сейчас думократами заделались,от которых ничего и не зависит!!! Одобрямс везде и от этого не избавится!!!Паны разберутса сами и без толпы!!!
Скажите пожалуйста, из какой части заметки вы сделали своё заключение? Откуда следует, что я "испереживался"? ... :) Партия "Яблоко" работает в российской политике с 1993 года. И, разумеется, это нормально, когда либо партия, либо те или иные сторонники партии выступают с комментариями происходящих в стране событий – www.yabloko.ru Если вы полагаете, что в России только путинисты имеют право голоса, то это ошибка.
Алексей, про Вас все понятно еще со времен "Яблочного Сада", где Вы такую цензуру устроили, что никаким путинистам и не снилась. Яблоко – давно политический труп, избиратели за вас не голосуют и голосовать не будут. Пользуясь случаем, хотел бы Вам напомнить про парадокс с численностью московского яблока, который Вы так до сих пор и не объяснили: как так получается, что Ваша партия (имеющая по спискам более 5 тыс.членов) в Москве имеет всего 1 тыс., если более 1/10 населения живет в Москве и, более того, именно в Москве сосредоточен ядерный электорат??? Заранее спасибо
Матерные, хамские сообщения или же флуд всегда удалялись и будут удаляться. Это, на мой взгляд, правильно. На форумах "Яблока" – forums.yabloko.ru, между проичм, давно уже установлена общественная модерация, администрация "Яблока" к модерации отношения не имеет.
Избиратели за "Яблоко" голосуют. Другой вопрос, как считаю голоса. Предложения "Яблока" о реформе избирательной системы только что сформулированы, вы можете с ними познакомиться – www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/643328-echo
Что касается вашего вопроса о численности московского "Яблока", то ответ здесь прост – исторически сложилось так, что вся работа с избирателями в Москве строилась через фракцию "Яблока" сначала в Госдуме России, а затем в Мосгордуме. Но хочу обратить ваше внимание, что численность региональной организации в Москве постепенно увеличивается. Это при том, что мы не форсируем этот процесс, т.к. по нашему представлению главное это гражданская поддержка, а не членство в партии. Если, кто-то хочет вступить, тогда, конечно, другое дело – www.yabloko.ru/Union/Docs/join.html
"Яблочный сад", а также прочие форумы яблока всегда были известны жутчайшей политической цензурой, к которой Вы, Алексей, имели самое непосредственное отношение.
Как считают голоса? Да их как угодно могут посчитать, если господа из яблока за 20 лет не научились организовывать наблюдение за выборами. Даже на участок Митрохина толкового наблюдателя не нашлось!
Я так и не понял ответа про численность московской организации. Если бы все происходила естественным путем, то численность должна быть уж никак не менее 5 тыс.человек. А людей значительно меньше! (Кстати, в СПС/Правом деле такая же картина). Следовательно, либо в этих "партиях" большинство – мертвые души, либо господам в центральном аппарате новые члены партии просто не нужны. (Либо комбинация из этих двух опций) В любом случае это не партия, она не выражает интересы своих избирателей.
Убирать флуд, троллей, мат и вообще ограничивать хамов на форуме это не цензура. Но если вам угодно полагать, что это "жесточайшая цензура", то и дай Бог. У меня другое мнение.
Наблюдение за выборами организуется только совместно с гражданами. Если вы желаете в этом вопросе с "Яблоком" сотрудничать, то партия готова обучить вас методам наблюдения. Если "нет", то все вопросы о нечестных выборах к себе, "Яблоко" здесь ни при чём.
Ответ о численности вам дан. Если вы не поняли, то мне нечего добавить. Прочитайте, пожалуйста, мой ответ ещё раз. Возможно, тогда поймёте.
Если ваши интересы "Яблоко" не выражает, то из этого не следует, что "Яблоко" не выражает интересы других людей. Вот один из примеров – www.yabloko.ru/news/2009/10/14_0
Ну так власть убрала Вас, справедливо классифицировав Вашу персону как тролля. На что же обижаться?
Наблюдение на выборах организуется совместно с гражданами? Так чем же вы занимались те 20 лет, которые в России проводятся свободные выборы? Хотя бы накройте членамм партии 1000 участков в Москве – и то будет неплохо. Но Вы же даже это сделать неспособны. На что же вы способны как партия? Вытворять Х-й знает что?
Меня никуда не убрали. Я свою точку зрения как высказывал, так и высказываю. Не сообразуясь с мнением путинской группировки. И, разумеется, всегда поддерживал и поддерживаю на выборах "Яблоко".
"Яблоко" сотрудничает с гражданами в контроле над выборами. Вы желаете принять в этой работе участие? "Яблоко" вас с удовольствием научит, как это делать. Выдвигать же претензии от лица того, кто ничего не делает тем, кто контролирует выборы, вам вряд ли стоит. За вас никто не обязан работать. Желаете честных выборов? Идите и добивайтесь. В том, что вы ничего в этой области не делаете, "Яблоко" не виновато. Партия вас за руки не держит.
Конечно, Вас никуда не убирали. Вас просто забанили как известного сетевого тролля за бесконечный флуд. Вы же считаете, что это можно и нужно делать? Вас просто забанили более глобально, вот и все.
Яблоко! Научит! Как наблюдать на выборах. Пацталом. Да вы на участке Митрохина наблюдение не можете организовать – чему вы можете научить???
За вас никто не обязан работать. Потрясно. Это мне говорит представитель партии, считающей себя демократической. Это за Вас никто не обязан работать. Вы не готовились к выборам, а занимались Х-й знает чем – чему же удивляться, что за вашу "партию" никто не голосует???
Если вам угодно считать, что "Яблоко" отодвинули, то и дай Бог. Это ваше право. У меня другое мнение.
Что касается участка, на котором голосовал Сергей Митрохин, то вопрос там решён, "Яблоком" подано заявление в прокуратуру о возбуждении уголовного дела по факту фальсификации выборов – www.mosyabloko.ru/archives/5465 Продолжаются суды и по другим участкам, где граждане (не такие бездельники как вы), контролировали выборы и где выявлены расхождения в копиях выданных протоколов и итоговых результатах голосования в системе ГАС "Выборы".
Да, совершенно верно, я вам ещё раз повторю – если вы бездельник, то вам никто не поможет. Ни "Яблоко", ни кто-либо другой. Заинтересованы в честных выборах? Проходите обучение и контролируйте выборы на ближайшем к вашему дому избирательном участке. Можете работать наблюдателем не от "Яблока", а от другой партии. Это не столько важно. "Яблоко" по сути гражданская партия, более чем на 99% состоящая из граждан, для которых занятия политикой – общественная деятельность в свободное от основной работы время.
За "Яблоко" голосуют очень многие граждане, на тех участках, где налажен хороший контроль, результаты высокие. Что касается работы "Яблока" в интересах избирателей, то она отражена вот в этом документе – www.mosyabloko.ru/archives/3635
Яблоко отодвинули избиратели. Вернее, отправили в небытие. Вас же забанили как тролля за непрекращающийся флуд.
Вопрос на участке Митрохина решен? Да он вообще не должен был возникнуть! При наличии хоть сколько-нибудь толкового наблюдателя такой ситуации просто не могло быть.
Очень посмеялся над тем, что я – "бездельник". Так ведь я не функционер партии, это не моя профессиональная деятельность – наблюдение за выборам. Бездельник – это как раз Вы. Вместо того, чтобы заниматься обычной партийной работой (растить ряды партии, готовить наблюдателей, проводить для них тренинги) Вы занимаетесь троллингом, флудом и оскорблениями. Идите уже, займитесь полезной работой, не все же переживать за "несчастных" российских грузин. 16 лет существует яблоко, 20 лет в России проводятся свободные выборы – а вы до сих пор не можете посадить двух-трех человек за компьютеры и обрабатывать результаты в реальном времени. Двое суток ушло на то, чтобы понять, что на митрохинском участке ноль за яблоко! Хотя жалоба должна была быть составлена немедленно – сразу же при утверждении протокола ТИКа! Компьютеры – они, знаете ли, не только для троллинга и флуда, на них и работать можно. Понимаю , что вы этого не умеете -ну так найдите тех, кто умеет!
Да, разумеется вы бездельник в гражданском смысле. "Яблоко" больше чем на 99% состоит из граждан, для которых занятия политикой – общественная деятельность в свободное от основной работы время. И я так полагаю, что никто из этих людей ни в чём перед вами оправдываться не будет.
"Разумеется" это только для троллей вроде Вас. Я Вам еще раз призываю: займитесь, наконец, рутинной работой по контролю за выборами, поменьше флудите. Если, конечно, Вам нужен независимый контроль за выборами (в чем я сильно сомневаюсь).
У Яблока 59 тыс членов. Что проверить трудно. Уход Явлинского говорит о том, что эта партия тихо разваливается по простой причине: перестали платить региональным функционерам, которые вынуждены работать на производствах – семьи-то Митрохин не кормит. Насчёт Московской организации партии. Пол месяца назад Митрохин устроил пикет у здания Министерства обороны. Этот пикт состоял из Митрохина, какого-то генерала и примкнувшего к ним пенсионера Борщенко. И еще три человека с флагами яблоко. Большего эти генсеки в Москве в свой пикет не набрали. Явлинский не даром слинял. Так, что Яблоко окончательно прочервивало и видимо скоро будет выброшна на свалку ншей истории.
А что именно Вас возмущает в данном вопросе? Вам-то какое дело, даже если Ваше предположение верно и этих граждан действительно взяли за влажное вымя? Или наплевательски можно относиться только к Русским(тм), а на остальных – ни-ни?
меня ничего не возмущает. В заметке изложено моё мнение по вопросу. Что касается вашего вопроса ("вам-то какое дело"), то существуют такие понятия как "свобода мысли" и "свобода слова". Поэтому ответ вам таков – буду писать о том, о чём считаю нужным писать. А вы можете иметь на этот счёт любое мнение. Такой порядок характерен для открытого общества.
Что касается отношения к русским, то я не считаю, что снос этого монумента имеет какое-либо отношение к русским.
Я какой-то частью своего поста пытался заткнуть Вам рот?!? Нет! Это Ваше право – писать то что Вы считаете нужным, но из данного права произрастает мое право задавать любые вопросы. Не так ли? Отвечать Вы на данный вопрос не желаете и это так же Ваше право, но не стоит выдавать свои натуральные права за ответ на мой вопрос. Я ведь не пытаюсь уточнить – а есть ли у Вас право писать на подобные темы и в подобном духе. Нет. Я всего лишь задаю вопрос – откуда столько заботы и не все ли равно? У Вас ведь нет ни одного доказательства Ваших слов, кроме сакраментального – я так считаю / я так вижу. Ваш ЭхоМосковский пост тоже чрезвычайно увлекателен, но обсуждать его, к сожалению нет возможности да и там полемика уже развернулась такая, что сомневаюсь, что скажу что-нибудь оригинальное и/или ценное.
считаю, что на ваши вопросы ответил. Если вы ответов не увидели, то это ещё не значит, что они вам не были даны. Добавлю также, в моей заметке совершенно нет какой-либо "заботы". В ней излагается моё мнение. И что же, собственно, я должен доказывать? И в какой связи? Публицистика от научной статье отличается.
Ответ на ваш вопрос "не всё ли равно" таков – мне не всё равно, чем занято правительство, содержание которого я оплачиваю из своих налогов. Считаю, что Путин занимается чепухой. За эту чепуху я не хочу платить ему зарплату. Другому премьеру готов, Путину нет. Вопрос, конечно, будет решаться на выборах 2011 и 2012годов. Мой голос и голоса моей семьи путинисты не получат.
Что касается упомянутого в заметке государства Науру, то о нём также приходилось писать раньше – www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/642131-echo
Г-н Мельников, а почему Вы обо всем этом пишете, как будто в этом есть что-то плохое? Разве проживающие в России грузины не должны продемострировать свою лояльность стране, в которой они живут и работают? В конце-концов, если так уж жалко денег на памятник, они всегда могут уехать в свободную, демократическую и процветающую Грузию, разве нет?
В моём представлении не должны. Мне, как гражданину, эта "демонстрация лояльности" со стороны части моих соотечественников не нужна. Я их вообще не различаю по этническому признаку. Меня устраивает, что в России живут люди разных национальностей. А что там происходит в стране, откуда они родом или же откуда вышли их предки, мне безразлично.
Странный Вы, господин Мельников! Вы-то, воля Ваша, по национальному признаку их не различаете. А они себя, как ни странно, почему-то различают. Потому, как видно, и объединяются в общественные организации с названиями "Союз кого-то там в России". И на вопрос о своей национальности отвечают четко и ясно. И что происходит в странах, откуда они пришли им далеко не безразлично, зайдите, на досуге в ближайшее отделение Вестерн Юнион и измерьте степень этого небезразличия очередью к окошечку "Денежные переводы в страны СНГ". Так что, вполне здравая мысль – скинуться всей диаспорой на памятник. Памятник, который снесли, напомню, поскольку из Вашей заметки это не вполне ясно, грузинам погибшим в Великой Отечественной Войне, а не г-ну Путину. И я все-же не могу взять в толк, почему это грузинам, на тех или иных основаниях проживающих на территории России и даже более того, на территории не самого ее окраинного и запустелого города Москвы, не продемострировать, что они разделяют память и уважение к истории народов, принимавших в этой войне участие.
Здесь, видимо, дело в том, что я отношусь к россиянам как к политической нации. Такое отношение совершенно не исключает того, что нация составлена их разных этносов. Вы, я так полагаю, тоже вполне чётко ответите на вопрос, кто вы по национальности и откуда вы родом.
Вы полагаете, что здравой мыслью является сброситься гражданам на памятник? На мой взгляд, это не так. Я считаю, что это абсурд и сам по себе этот факт говорит о нездоровой политической атмосфере в нашей стране.
Про памятник я писал в другом месте – www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/642575-echo/ Каждая страна самостоятельно разберётся, что ей делать. И каждая страна вправе сама решать, как она относится ко второй мировой войне.
Считаю также, что нам нужна не демонстрация "памяти и уважения", а честный взгляд на историю "великой истребительной войны". Такой, например, как вот в этих воспоминаниях – www.yabloko.ru/Publ/Book/Nikulin/predislovie.html
Нездоровым абсурдом, по моему мнению, является сводить память к сооружению или подновлению бесчувственных монументов, воздвигаемых в пропагандистских целях.
"...Теперь же выясняется, что памятник, убранный в далёкой Грузии, по мысли Путина, непременно нужно клонировать в Москве. Да ещё и на деньги проживающих в России грузин…"
Вот и хорошо, что выясняется. Хочешь жить в России – уважай наши обычаи. А для нас память об отцах и дедах святая. Не нравится? Есть много других стран, Эстония, Грузия вот добавилась. Там примут как родного, вперед!
Что, Алексей Мельников, памятник погибшим воинам – это для Вас памятник коммунистических времен? А на самом деле Вы просто потеряли жизненные ориентиры. В угаре безнадежной борьбы с путинизмом как раз Вы и утратили общечеловеческие ценности, если вот в таком и то запутались.
Вы от чьего имени говорите? Если от своего, то это ваше дело. Но от своего имени я вам права говорить не давал. И я так полагаю, что не только я. У вас своё понимание "нашего", у меня своё. У кого-то "свой дед" это вертухай, сотрудник СМЕРШ или НКВД. Т.е. тот, кто людей убивал, работал в "русском гестапо" (Войнович). Таких тоже уважать следует? Память о них бережно хранить? Ни за что.
И я не считаю, например, что сооружение памятника, разрушенного где-то это "уважение наших традиций". Это, по-моему, глупость.
Очевидно также, что большинство памятников в России, посвящённые войне это, конечно, памятники коммунистических времён. Вы с этим не согласны? Какая-нибудь здоровенная бабища с мечом в руке, поставленная в городе Царицыне и напоминающая по духу немецкие милитаристские памятники ...
Что касается "жизненных ориентиров", то здесь каждый сам решает, какие ориентиры для него важны. Для меня коммунизм ("красный фашизм") и всё, что с ним связано, "жизненным ориентиром" не является. У вас дела обстоят иначе? Это ваше право.
Не мухлюйте с понятиями. В Вашей записи смысловую нагрузку "памятник коммунистических времен" несет именно взорванный памятник в Кутаиси, а не некое аморфное "большинство памятников в России". Вы же по поводу этого конкретного события отписались, не так ли.
И Родина-Мать в городе Царицыне не бабища. Просто по скудоумию Вам так чудится. И многочисленные памятники по городкамам и селам, пусть и неказистые, пусть и наивные, и даже малоценные как культурное наследие, много дороже и важнее для жителей этих городков и сел, чем самая распрекрасная Нефертити или Свобода в городе Нью-Йорке. Сколько раз там всплакнула сначала молодушка, а со временем и старушка, так и не дождавшаяся никого с той войны. А у Вас руки грязные, не лезьте к памятникам.
Вы что, вообще уже не в состоянии предположить, что у некоторых грузин на войне погибли предки, и они на самом деле искренне возмущены варварством? Это их дело, грузинское, памятник своим строить. Какой сумеют, такой и построят.
Судя по Вашей фотке, убогий человечек, о коммунизме Вы знаете по рассказам своих партийных наставников, как Вы можете гордиться тем, что не взяли его в жизненные ориентиры? Это Ваша заслуга, что ли?
А у меня дело действительно обстоит иначе, и это мое право – ненавидеть коммунизм. Что я и делаю.
Ненавидя коммунизм, я люблю свою страну и горжусь ее прошлым.
Очень хорошо. Вы высказались от своего имени, а я от своего. И я так думаю, что "жители городков и сёл" вам от своего имени не давали права говорить. У них, возможно, своё мнение. Отличное от вашего.
Слушай, недоросль (сужу по лопоухому прыщавому фэйсу на фото), тебя же твои боссы не охраняют, ну КАК ты можешь так рисковать своими прыщами называя ВСЕХ воевавших в ВОВ НАШИХ СОЛДАТ «вертухаями» и прочими мерзкими кличками?! Когда твой дедок во время той ВЕЛИКОЙ для МОЕГО НАРОДА ВОЙНЫ подъедался в теплом Ташкенте или Алма-Ате (сам ты, похоже из «тех же Мельниковых», что и «пгавозащитница» Алексеева, Ковалев и пр. подпиндосники, а вы с вашими «пгедками» умеете тепло и сытно устраиваться) и строчил там или такие же графоманские опусы, что мы видим здесь, или даже доносы в тот же НКВД, мой 19-летний отец пулеметчиком форсировал Днепр. Откуда его, тяжело раненого твоими «подзащитными» ВРАГАМИ Моей Родины (тогда – немецкими фашистами) увезли в медсанбат. А за поругание твоим грязным нечистым ртом его чести, и чести моих погибших дедов, и чести ВСЕХ погибших в ВОВ Советских Солдат ты можешь схлопотать приключений на свои прыщи!
"Уважаемый" А.Мельников, смешно читать ваши "соображения" о "русском гестапо" – ознакомьтесь получше с документами военных лет, да и рекомендую почаще общаться с ветеранами ВОВ, если им понравиться общаться с вами по поводу "русского гестапо", в лучшем случае они плюнут вам в лицо. Что касается вашего отношения к взрыву памятника – "здоровенная бабища с мечом", как вы назвали – это символ (не более того) НАШЕЙ (скорее всего не вашей) Родины, которая в страшные годы проявила МУЖЕСТВО, достойное ТИТАНАМ – это символ МУЖЕСТВА и СТОЙКОСТИ. Родина-Мать, олицетворяет праведный ГНЕВ, способность собрать всю Силу Духа и ТЕЛА против "коричневой чумы", которая пришла на нашу землю. И это вы называете "бабищей"!!! Не позорьтесь... P.S. видать "яблоко" ваше не просто с гнильцой, а с гнилью, если вы имеете к нему отношение
И что же эти документы, по вашему мнению, должны мне раскрыть нового об НКВД? Того, что я ещё не знаю? "Русское гестапо" это выражение из "Чонкина" Войновича ... :)
С ветеранами общаться? Так вот я и читаю, в частности, книги ветеранов и вам советую – www.yabloko.ru/Publ/Book/Nikulin/predislovie.html Здесь вот, например, что пишет человек. прошедший всю войну:
"На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме. Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию... «Вперрред!!!», и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей! Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»... Сразу же подключается политрук, СМЕРШ* и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: «Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе». Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: «Расстрелять перед строем!» или «Отправить в штрафную роту!», что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. А остальные — «Вперрред, в атаку!» «Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!» А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань! Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных".
***
А почему в вашем сообщении так много больших букв, восклицательных знаков и возвышенных слов? Словно с политинформации на собрании партийного коммунистического актива? К чему эта экзальтация?
Для "одарённых полководцев" и не менее одарённых "историков", поясняю – памятник ставиться, как символ героизма людей, а не бездарного руководства оными! Бессмысленных жертв было очень много, но этим и отличается мой народ, что безропотно кладёт своё тело на "алтарь" войны, веруя, что так надо! А такие , как ты, будут сомневаться, делая себе "самострелы" избегая штыковых атак! Молокосос, сходил бы в армию, послужил бы на благо Родины! Такие, как ты "умники" (точнее глупники), доведут политику до того, что и служить то некому скоро будет! Все хотят сидеть под мамкиной юбкой – там теплее...
А что же с ветеренами? Вы же мне советовали поговорить с ветеранами. Вот я вам и привёл мнение ветерана. И очень вам рекомендую воспоминания Н.Н.Никулина прочитать.
Я также полагаю, что у вас нет монополии на высказывания от имение "моего народа". У вас одно мнение, у меня другое. Вы полагаете, что вам следует "безропотно класть тело"? Так и кладите. А у других, возможно, иное мнение. И они поступят так, как им представляется верным, т.е. будут делать лишь то, что сочтут разумным.
Вы полагаете, что вам нужно в армию? Так и служите. Армия наша формируется по смешанному принципу, контрактники нужны. Другие же самостоятельно решат, что им делать...:)
"Чудак" (на букву "м") посмотри, что думает народ в своих комментах, по поводу твоей точки зрения!))) Ты не просто смешон – ты противен (имеется ввиду не внешность, а твоя позиция, позиция человека, что всё было сделано неправильно, глупо и нелепо!) А ты то сам, что сделал для для "своего" народа?! Судя по твоим высказываниям критикуешь? Ты что нибудь тяжелее "окаянного отростка" держал в руках? или это был карандаш для кляузных текстов? Что ты умеешь делать? ты у станка стоял? лопатой пробовал работать? или ты относишь себя к особой касте "элиты"? научись любить свой народ и его историю (хотя, думаю это вряд ли), на худой конец уважать! Сделай что-нибудь, как мужчина! Великое состоит и многого малого! А ты и на малое не способен, лишь вытряхиваешь из сундука истории самое гнилое и посыпаешь этим, заметь, не свою голову, а головы других! Контрактниками прикрываешься, на что кормить то их будешь? На партийные "яблочные" взносы? – вот то-то и оно! Придёт беда, как в 41-ом, не помогут нам твои контрактники.
Да, а кто, собственно такой Войнович? к документалистике ВОВ он не имеет никакого отношения, тем более он не является ветераном ВОВ. Рекомендую избранно подходить в произведениям "про Войну". Есть другие писатели-ветераны и их очень много.
Да, к документалистике он не имеет отношения. Но он метко заметил, что карательные службы двух тоталитаризмов (нацизма и большевизма) немногим друг от друга отличались.
Спасибо за совет, но я самостоятельно решу, что стоит прочтения, а что не стоит. Про ветеранов вы тоже можете прочитать у Н.Н.Никулина. Они тоже очень разные. Вот, например, послушайте:
"Наблюдая ветеранов своей части, а также и всех других, с кем приходилось сталкиваться, я обнаружил, что большинство из них чрезвычайно консервативны. Тому несколько причин. Во-первых, живы остались, в основном, тыловики и офицеры, не те, кого посылали в атаку, а те, кто посылал. И политработники. Последние — сталинисты по сути и по воспитанию. Они воспринять войну объективно просто не в состоянии. Тупость, усиленная склерозом, стала непробиваемой. Те же, кто о чем-то думают и переживают происшедшее (и таких немало), навсегда травмированы страхом, не болтают лишнего и помалкивают. Я и в себе обнаруживаю тот же неистребимый страх. В голове моей работает автоматический ограничитель, не позволяющий выходить за определенные рамки. И строки эти пишутся с привычным тайным страхом: будет мне за них худо!"
А вот этих ветеранов вы уже и не услышите:
"В те годы добрая Родина-мать собрала своих сыновей — героев-инвалидов, отдавших свое здоровье во имя Победы и отправила их в резервации на дальние острова, чтобы не нарушали красоты столиц. Все они тихо умерли там".
Опять же чужие мысли усиленные своим моразмом. Сам то общался со стариками ветеранами?! А я в определённый период своей жизни занимался краеведением ( когда разыскивал могилы своих дедов) особенно много общался с ещё живыми защитниками блокадного Ленинграда, много наслушался, были и негативные мнения, на которых ты делаешь акцент, но никто, слышишь, никто не согласился бы снести памятник, даже той "бабище", как ты назвал Родину-Мать, потому, как они может быть не настолько грамотны, как ты, но они мудрые люди и понимают, что память в камне, это важно для потомков. Что прославлять подвиг погибших, нужно в разных ипостасях. Если ты так дорожишь памятью о жертвах коммунистического строя, собери деньги и поставь памятник в их честь! Будет тебе уважение! Ты на Соловецких островах был? Вот съезди туда и поставь там памятник, жертвы Соловков достойны этого! Но вместо этого, ты сидишь и осуждаешь стоящие монументы. Ты говоришь, что Родина-Мать отправила своих сыновей в резервации?.. кого именно? когда? ты не привёл ни одного факта – одни холодно-негативные эмоции, воспроизведённые с чужих слов. Меняй мировозрение читая, правильные книги... и больше общайся с людьми. Хочешь быть политиком, научись читать людей. Книги сделают тебя всего лишь грамотным, но люди мудрым.
P.S. Свою точку зрения не меняют глупцы и мертвецы. (англ. поговорка)
Это единичный случай, он не говорит от большинства. Кстати слова автора в предисловии: "Повторяю, рассказ этот совсем не объективный." Субъективное мнение, не более того. Тебе, наверное статистику в универе не преподавали, займись на досуге опросом ветеранов, их, к сожалению мало осталось, так, что работы у тебя будет немного.
Кто сказал, что война это хорошо?! Война это мерзость, жестокость, подлость и предательство, глупость и лицемерие... но в ней есть место (и оно значительно) подвигу, самопожертвованию, мученическим страданиям души и тела, гибели воинов и неповинных детей, стариков и женщин! Это надо помнить! И доносить потомкам на бумаге, в камне, стихах и прозе!
Да... и что это за идиотская манера смайлить на серьёзные темы, такое ощущение, что ты, получая пинки и плевки от своих собеседников, испытываешь удовольствие. Ах, да... я забыл, ты же в политики метишь, а они, говорят, любят BDSM-чик, в нижней позиции.
Всех "благ" тебе в терниях и успехов в освоении софистики, улыбчивый!
Вы всерьез полагаете, что Вы имеете моральное право не уважать бывшего президента своей страны? Что Вы такое из себя представляете, что считате возможным ставить себя на одну ступеньку с ним? Не смешите народ. Он знает то, о чем Вы даже представления не имеете. Устройство мира гораздо сложнее "яблочного" пюре, которым пытаются накормить людей либерасты всех мастей. И, к счастью, народ начал отплевываться от ложек с "общечеловеческой" жижей. Плохо она попахивает – пиндосятиной.
Алексей – с греческого защитник... кого защищаешь? прочел все коменты, вразумительного ничего не нашел в твоих, Мельников, ответах. только пеной изо рта брызжешь... Путин такой сякой... даже если это оппонент, его надо уважать уже за это... про таких как ты, есть старая восточная поговорка – "Собака лает, караван идёт" хотя, твое право думать как хочешь, но не надо распылятся тут о гражданской позиции, у тебя ее нет... отступлю – отсутствие скелета в теле, предполагает что тело будет существовать в жидкой субстанции.
вы, возможно, обратили внимание, что во всех ответах я обращаюсь к собеседникам на вы. И я полагаю, что это то, чему вам неплохо бы следовать. С моей точки зрения Путин и путинисты, захватившие в России власть, уважения не заслуживают. Они заслуживают отстранения от власти путём превращения имитационных выборов в реальные.
и опять же, переливание из пустого в порожнее.... суть не в определенном местоимении – ты – вы.. какая разница? если, прошу прощения за свой русский, жопа голая, то обратившись к ней на Вы, на ней не станет в тот же момент штанов... вывод один: из-за таких как ТЫ, всегда был и будет бардак. З.Ы. что Тебе мешает не скакать на ветряную мельницу с копьем, а сделать для страны что-то полезное, не писать всякую отсебятину, а встать у руля, для начала какого-нить района и доказать что ты можешь превратить его в цветущий сад? я знаю, что. кишка тонка. остается только лить желчь на всё и вся. З.Ы.Ы. я действительно уважаемый, меня уважают, а вот тебя – нет. и я не думаю что это ограничивается написавшими здесь свои отклики людьми, уверен, их гораздо больше. и напоследок совет – прежде чем высказать свою точку зрения ты должен как минимум подумать сможешь ли, на худой конец: а)многое повидать, очень многое., б) прожить долгую жизнь и опять же, многое повидать.
дурная привычка, "профессор"... отвечать надо по существу или не отвечать вовсе... а выдергивание, есть не что иное, как мелочность, ограниченность и скудоумие... скучный ты субъект, "профессор"... да еще и голова у тебя частенько болит наверное ... корона давит... возомнил себя укором человечества...
так ты и решил... :))))))))) абаржаться.... юлил, юлил, а в итоге и показал свою мордашку – мелкое ничтожество... :)))) извини, с большой буквы Н! :))))
ну а ты, неудачник, чем лучше? Нашисты неудачники пока пользуются безнаказанностью, но ведь настанет время и все вы, путинские крысы, разбежитесь по своим норам, будете скулить и причитать. Вот ты, Да, ТЫ, недоносок, я к тебе обращаюсь, албатрос, тупой возгордившийся неудачник, ты даже не в состоянии общаться с автором статьи с уважением. А потому что ты ничтожный и подленький крысёныш. Мне интересно, тебя что, в детстве грузины опускали? Или тебя яблочники обидели чем? Кста, мне тоже наплевать на яблочников именно потому, что они поддержали того же Путина с едевевым в вопросе вторжения в Грузию, но путинисты и нашисты – это те еще ушлёпанцы, которых я считаю надо вывести на чистую воду, ибо они являются бесплатными адвокатами дьявола! ;)
:)))))))))))) есть два варианта – 1)не хватило знаний или терпения аФтара и 2) безликий другой... лай дальше :))))))) очень интересно читать... :)))))))))) только монитор слюной не забрызгай... :))))))))) но больше похоже на первый... :)))))))))
А вот это совершенно точно – у кого нелюбовь к начальству порождает оскорбительные выпады к политике СВОЕЙ РОДИНЫ? Оглянитесь, сударь, на любимый Вами пендостан! Если кратко, то словами их киногероев – пусть моя родина не права, но это моя родина и я её люблю. И это у них называется патриотизмом, а Вы позволяете себе что-то пробулькать про мой лжепатриотизм? Я не собираюсь обсуждать политику пендостанского кавказского штата Джорджия и его галстукоеда Сакакашвили, по той причине, что руководители моей страны извозили их мордой в грязи! Правы ли Медведев с Путиным, не правы – получилось и это ГЛАВНОЕ! Пендостан орёт, значит сделали верно, раз вы верещите – значит отрабатываете одни с Сакакашвили зелёные пендосовские фантики. Итог – сударь, упали вы (теперь с маленькой буквы) в глазах ещё одного человека. Удачи!
Вы так полагаете? У меня другое мнение. Начальство отдельно, Россия отдельно. Вы полагаете нужным для себя брать примеры из американского кино? Так и дай Бог. Я же буду поступать так, как считаю правильным, не сообразуясь ни с каким кино ... :)
aleksei,proshu proshenia hto vlezaiu v vash konflikt,no ne mogu ne obratit vashe vnimanie na to, hto dostatohno viskazat protivopolojnoe mnenie kak nahinaetsa viasnenie lihnosti , partiinosti i.t.d...xot pasport pokazivai inahe ne otviajutsa kak milisioner.tak i predatelstvo daje mogut prishit.do hego vse zarajeni putinskoi propagandoi,hto inakomislia kak i pri komunistx-ne perevarivaiut.kakaia tam demokratia v rossii...da...miliii aleksei vam i vashim edinomishlennikam pridetsa mnogo porabotat.
А вот это совершенно точно – у кого нелюбовь к начальству порождает оскорбительные выпады к политике СВОЕЙ РОДИНЫ? Оглянитесь, сударь, на любимый Вами пендостан! Если кратко, то словами их киногероев – пусть моя родина не права, но это моя родина и я её люблю. И это у них называется патриотизмом, а Вы позволяете себе что-то пробулькать про мой лжепатриотизм? Я не собираюсь обсуждать политику пендостанского кавказского штата Джорджия и его галстукоеда Сакакашвили, по той причине, что руководители моей страны извозили их мордой в грязи! Правы ли Медведев с Путиным, не правы – получилось и это ГЛАВНОЕ! Пендостан орёт, значит сделали верно, раз вы верещите – значит отрабатываете одни с Сакакашвили зелёные пендосовские фантики. Итог – сударь, упали вы (теперь с маленькой буквы) в глазах ещё одного человека. Удачи!
Вы для начала на себя оглянитесь ... :) Возможно, что если задумаетесь над тем, что вы пишете, осознаете, что вам падать уже никуда, вы на дне лежите ... :)
А почему вообще надо ставить памятник грузинам? Насколько мне известно, во время войны воинов не делили по национальностям. Все были гражданами СССР. Если будет сочтено, что Москва нуждается еще в одном памятнике героям войны, пусть будет (хотя вроде уже есть Поклонная гора со всеми возможными памятниками). Но отчего именно грузинам? Тогда надо ставить отдельные памятники участникам всех возможных национальностей от абызов до якутов. И еще, что-то я не припомню отдельного подобного памятника русским. Может как-то не так воевали?
Мемориал в Германии не русским, а советским солдатам, как и другие мемориалы. Мемориала отдельно русским нет. И я не уверен, что это неправильно, хотя участие в войне именно русских было определяющим. Тем более непонятно, зачем нужен памятник отдельно грузинам, если нет таких памятников, к примеру, украинцам или татарам. А завихрения маленького горного племени меня вообще не волнуют. Снесли они там что-то, или построили... Не вполне понимаю, отчего столько шума. На мой взгляд самое правильное было бы не обращать внимания на мелких племенных царьков, а не превращать каждую их ужимку в объект возмущения. Прекратить отношения и забыть о существовании. Такое впечатление, что это организуется сознательно, дабы непомерно раздуть значение горного племени.
С политической точки зрения – да, памятник советским солдатам, но дело в том, что местное население называет его не советским, а русским солдатом, и это не по привычке, а по их убеждению.
За пределами России всех граждан России (или СССР) считали и считают русскими. Недавние гонки в Швейцарии обезьянских детишек тоже приписали русским. Все позитивное или негативное (больше негативное), что исходит с территории бывшего СССР объявляется (увы) русским. Но мы то так же не можем смотреть. Нет у нас памятников русским солдатам. И памятников грузинским тоже не должно быть. Памятник героям войны, без различия национальностей – пожалуйста. Только их и так более чем достаточно.
Не могу понять чего в мельникове больше, цинизма или баксов в глазах. Я еще понял бы его статью, начни Путин на деньги грузин восстанавливать памятник Орджоникидзе (был бы спорный момент оценки исторической личности и возможно попытки вернуться в прошлое), но давать такую оценку памятникам ВОВ. Из за таких писак иногда очень хочется набить морду подавляющему числу журналистов...... P.s: фамилия мельникова написана с маленькой буквы сознательно и не является орфографической ошибкой.
Ну Лёлик ты не прав и Путин тут не причём и страна наша Великая! А памятник надо восстановить,тк строили его в память погибшим за Великую Победу над фашист.злом. А сейчас это злое чудо ,в лице невминяемого мишки,обещает разобраться с виновникоми этой трагедии, а виновник ОДИН – ОН САМ. А ТАКИЕ! как ТЫ! его ещё покрывают! И Путин , каким бы он плахим не был ,со своим ,пока...,авторитарным режимом, сделал для страны очень много ,чем ТОТ человечешка,который жуёт свои, а может и чужие ,галстуки........
Столько желчи, неуместного сарказма и презрения к собственной Великой Истории... Дрянь,а не статья, одним словом! Автор(аффтар!),свяжи себе веревку из звездно-полосатой(можешь и сине – желто-звездную взять) тряпки и удавись над унитазом...
mojes u svoix varvarov sprosit kak mi ix slivalikogda oni prishli na nashu zemliu,to li esho budet.priedes k nam s varvarskoi seliu i tebia soliom ...v parashu. vi nastolko tupie hto ne ponimaete ili kak straus zarili golovu htobi ne videt,hto eto nahalo vashego konsa po krainei mere na kavkaze.kavkaz eto ne tatarstan i ne huvashia obrusit nas vam ne udastsia,mi zoloto na dermo ne meniaem.na nashei zemle vi tolko smert budete naxodit.
Ничё себе, какой ты смешной=))) Тебе скока лет, ребенок?)
Варвары? А что, мне нравится! Ты в курсе, что "варварами" греки и римляне называли германцев, славян и сарматов, физически и духовно здоровых людей, далеких от алчности и жадности тогдашнего "цивилизованного" мира? Публия Корнелия Тацита почитай. А письменный материал, на котором эти самые римляне обзывали нас варварами, представлял из себя кожу младенцев из варварских племен, захваченных в походах. Так кто настоящий варвар-то?))
Ты мужчина или соска уличная? Давай от слов к делу. Начни прямо сейчас "сливать" Российского Орла куда тебе хочется=) Только смотри, не надорви пузико=))
ne perejivai ,ne nadorviomsa xot nas ne stolko skolko vas no mi uje pokazali vam tolko pervuiu hast filma,vtoraia i zavershaiushaiasa budet v nedaliokom budushem dlia vashei gunskoi kurisi plahevnim.eslibi mi imeli ravnie sili ne zastavili bi vas jdat, i moskvu bi bistro nazvali bi tbilisi2 naprimer, a tak podojdat priidetsa,mi esho ne vse podarki kupili dli vas. a nashet soski otvehaiu hia bi korova mihala na etot shet , a basha bi voobshe molhala.mi imenno muzhini xot nas i malo no ne tolko zahishaemsa ot vas varvarov,psixiheski bolnix i urodlivix liudei,no i stroimsa i idem vperiod,v to vremia kak vi idete nazad k svetlo kommunistiheskoe proshloe vo glave s karlikom putinim.a nashet menia to skaju hto ia uje davno nahal vas slivat vsemi dostupnimi mne sredstvami.tak hto ulihnaia soska eto ti ia uje davno vas slivaiu
Иди к Спилбергу работать – шнырем на съемках, кофе режиссеру на задних лапках в передних зубках таскать будешь, чем в принципе сейчас Саака и занимается по отношению к ЮЭсЭй.
Ты в своем уме,дитё?)) Какие равные силы?! Вы мелочь в большой игре, называемой Геополитика. Остынь, историю подучи.
Как "сливаешь" нас? Др..чишь на русских тёлок в инете?))
do spilberga mne daleko,a vot tebe u putina jopu iazikom podtirat v samii raz ,po drugomu jit vasha nasia vsio ravno ne umeet ili putina vam ili stalina,samostoiatelno jit golovka ne pozvoliaet,tudaje esho vodku nujno zalit.ne zria vi pervim sariom nad soboi hujezemsa Riurika postavili.bidlo neotesanoe ,pitaeshsa zdes svoiu, po suti nishuiu ,v liubom smisle stranu= vozvelihit i napravliaesh menia hitat istoriu vashu=potomok plemion Gunnov.poidi opoxmelis,potom sadis za kompiuter i drohi na vashix nikhemnix telok ,po nastoiashemu tebe vidimo vsio ravno ne svetit,a zatem vozmi svoi belokkanosineiu triapku i udavis nad unitazom.bolshe polzi ot tebia vse ravno net VANIA...
Вы поставите? Так пожалуйста, это ваше право. Есть деньги – ставьте. Что же касается Грузии, то там, верно, сами разберутся, кому ставить и ставить ли вообще.
Я, он, мы – все русские люди, кому дорога память об этой Войне, вот мы и поставим памятник нашим братьям, павшим за Общее Дело. Это была НАША Война, а не ваша, поэтому переживайте за свои деньги, смотреть в чужой карман – невежливо, а вы для России – чужой. Саакашвили – это не Грузия, А Грузия – это не только Саакашвили.
Так и ставьте, пожалуйста. Тратьте на это свои деньги, я же вам совершенно не мешаю. От того, что я чужой для вас ещё не значит, что я чужой для России. Вас Россия от своего имени говорить не уполномочила. Вы здесь от себя говорите и только ... :)
Я говорил, что вы нам мешаете??? Вы лично ограничитесь лишь пачканием бумаги и вымарыванием истории, на большее у вас духу не хватит, милейший – костей не соберете, если что=)) Вам и вашим хозяевам героическое прошлое России(СССР) похоже спать не дает, раз такие статьи пишете... Кстати, а кто вы для России?
"Пачканием бумаги"? ... :) Помилуйте! Какая же такая в интернете "бумага"? Моё мнение об истории прошедшей войны здесь – www.gazeta.ru/comments/2009/05/05_a_2982547.shtml[/UR L]
Не передергивайте мои слова. Совершенно неважно, куда вы свои "творения" выкладываете, на бумагу или в инет. Важна их суть, по ней и впечатление складывается. Прочитал эту статью. И понял кое-что. А именно – не слишком ли много внимания я уделил такому непорядочному(если не сказать больше) человеку как вы? Мне кажется чересчур много. Мое предложение вам удавиться в сортире остается в силе. Воспользуйтесь им. Всего вам нехорошего.
Суть одно дело. Впечатление другое. Суть может вполне достойно и интересной. Но никакой автор не несёт ответственность за кривое восприятие читателя. Это как раз тот случай ... :)
Господин Мельников, извините, но вы просто кретин.Памятник установленный в Грузии- это памятник погибшим!Восстановление памятника это дело чести грузин и не грузин,тут нет национальностей.Вам следует подучиться жизни,а не писать идиотские опусы. Количество идиотствующих кретинов начиная от господина Мельникова кончая господином Саакашвили превосходит все допустимые нормы!
ты про какие памятники говоришь? про "чудо-творения" своего земляка Зураба Церетели? даже их, вроде не трогали... а хотелось бы убрать все уродства из Москвы! Слава Богу, что Питер отверг все его предложения)))))
ti urod-ebis,eta ne tebe reshat hto est delo hesti gruzin.poduhitsa urod tebe nado znal bi hto eto bila ne nasha voina i hto nam vzrivat i hto stroit ne vashe sobahie delo.a aleksei prav i kretin eto tolko ti.
rebionok ti moi nezakonnorojdenniii,zabil kak mi vashu 58 armiu viebali tak hto sperma u tebia tekta ne tolko izo rta no iz zadnisi toje?,povtorit?eto mi mojem i bez prikaza.povtoriaiu dlia tupix kak ti esli bi mi bili s vami putinskimi psami ravnoe kolihestvo moskva bi nazivalas tbilisi-2 davno uje .vashi voiaki eto mogut tebe tupomu podtverdit.
bidlo truslivoe eto kak raz vi,russkaia truslivaia mraz, vi tolko xorom mujiki,a odin na odin s nami kavkazsami, daje ne kozi i ne ovsi a mlekopitaiushiesia . mne bi predstaviteliu 140 millionnogo bezmozglogo stada baranov po krainei mere bilo bi stidno govorit hto na nas napali 4 millionnaia nasia, no u jivotnix takix kak ti,i putin s medvedevim , net ni stida ne mujskogo dostoinstva,vi mojete tolko bit triapkami u vashix prostitutok kotorix mi imeli i imeem.pro nashe voinskoe dostoinstvo sprosite u russkogo truslivogo psa generala 58 armii xruliova,kak on bejal s polia boia ranenii v jopu ostaviv svoio voniuhoe russkoe voisko kotorix mi zasem vsex unihtojili.
nasha gosudarstvennost nashitivaet v 2 raza bolshii period hem vashe jalkoe sushestvovanie i mi liubim svoego prezidenta t.k. ko svedeniu vas jivotnix liubov i polnoe vzaimoponimanie eto delo dobrovolnoe a ne kak u vas- prinuditelnoe,psevdonasia eto kak raz vi a mi drevneishaia nasia gosudaro kak voiuiut gruzinskie mujhini,on tebia v sleduiushii raz k nam na sedenie prishliot , a sam v moskve s bliadiami budet sidet.stvennost i kulturu kotoroi vi nizkie psi,plemi sobak i prostitutok-nikogda ne smojete unihtojit.sprosite u vashego truslivogo psa generala 58 armii xruliova kotorii buduhi ranen v jopu ubejal s polia boia truslivo ostaviv svoiu 58 voniuhuiu russkuiu nikhemnuiu armiu, so vsem inventariom kotorii mi zatem polnostiu unihtojili vmeste s voiakami,sprosi u neg
kogda sproshish u xruliova,on tebe skajet hto stidno govorit o tom hto 4 millionnaia nasia gruzin napala na 140 millionnuiu rossiu,mnebi toje bilo stidno bud ia russkii,tak hto esli eto tak kak utverjdaiut psi putin,medvedev it.d. , to bidlo truslivoe na primere generala xruliova eto tvouia voniuhaia russkaia nasia.no u takix jivotnix kak ti ,putin ,medvedev i ije s nimi net i ne mojet bit huvstva stida i mujskogo dostoinstva,vi mojete bit tolko triapkami u vashix prostitutok,kotorix mi imeli i budem imet vsegda.
hto kasaetsa klasikov otvehaiu vashimi klasikami o vashem russkom plemeni nedonoskov i rabov.A.PUSHKIN-NAROD RAVNODUSHNII DO NAIMENSHEI OBIAZANNOSTI,DO NAIMENSHEI SPRAVEDLIVOSTI,DO NAIMENSHEI PRAVDI,NAROD HTO NE PRIZNAIOT HELOVEHESKOE DOSTOINSTVO,HTO SELIKOM NE PRIZNAET NI SVOBODNOGO HELOVEKA,NI SVOBODNOI MISLI.IVAN SHMELIOV-RUSSKII NAROD NENAVIDIT VOLIU,OBOJAET RABSTVO,LIUBIT SEPI NA RUKAX I NOGAX,GRIAZNII FIZIHESKI I MORALNO.IVAN TURGENEV-RUSSKII EST NAIBOLSHII I NAINAGLEISHII LGUN VO VSIOM SVETE.
da zasunte v sraku te 68 starix sovdepovskix tanka,nam boisi doroje,nadoje kak xruliovskix voiak ebat komuto,a tanki ponovee dlia etogo nam amerikosi prezentuiut,vot ix to vam destvitelno zasunut v sraku,tak hto na vistavke vashi rvanie sraki tolko budut.
А что такое Алексей Мельников,сколько лет, а главное опыта, чтобы так писать? Я в советское время встречался и общался с грузинами и они ( мои знакомые грузины ) от стыда за грузинское првительство выдрали бы на себе волосы. Это память. Память предков,Память народа. Это История. И жующий галстуки только запятая,про которую забудут. И алексеи мельниковы, пытающиеся что то обсуждать, не имеющие понятия о том, что пишут ( и делающие ссылки на таких писак) это болото.
Господа,не напрягайтесь...Мы сами вырастили такое поколение.Что либо объяснять этому молодому человеку бесполезно. Он самоутверждается.Я так же ненавижу коммунизм как и путинизм.Только не могу понять, почему памятник простым солдатам,является коммунистическим или пророссийским.и господин саакашвили так же является продуктом коммунистического времени.Вспомните,сначала красные рушили памятники,теперь псевдо-демократы.
Да потому что памятник, как я понимаю, там разворовали. И другая эта страна – то, что там происходит внутреннее дело Грузии, её народа. Соответственно, если вы живёте в другой стране, то это не ваше дело.
Так какого вы туда суетесь? Есть такой журналист Сережа Доренко с прозвищем подберезовик ( от березовского) . А от кого вы пишете,вы не нюхавший ни пороху, ни видевший жизни?
? уважаемый ? я высказал вам свое мнение по поводу вашего пасквиля и, заметьте-не я один. Еще раз прочитайте свою выдержку от Салтыкова-Щедрина. И посмотрите в зеркало. Дальнейшее общение с вами НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА.
Салтыков-Щедрин, определяя тип идиота, писал в «Истории одного города»: «Идиоты вообще очень опасны, и даже не потому, что они непременно злы…, а потому, что они … всегда идут напролом, как будто дорога, на которой они очутились, принадлежит исключительно им одним...». ну да- Алексею Мельникову и иже с ним, таким же горе-писакам без чести и Родины, лишь бы как то проявиться. Геростраты хреновы.
Я как-то в период интереса к объединительным усилиям СПС и либералов "яблочников" написал: Немцов, Явлинский, Хакамада! Вам всем объединиься надо! В смысле народной пользы для И ваш союз назвать СоПлЯ! Вот один из этих сопляков и изливается. Люди! Раньше хоть яблочным духом пахло, а теперь, прости Господи! Что вы перед этим прорвавшимся к корыту бисером рассыпаетесь. Не зря видно говорят: "Не тронь, оно вонять не будет!"Пусть с Мишико лобызается!
"Очевидно также, что большинство памятников в России, посвящённые войне это, конечно, памятники коммунистических времён" Собственно меня возмутили эти слова.Причем здесь коммунизм не понимаю.Война была в те времена и соответственно памятники тогда же и построены.И вот, что интересно на западе советским воинам ставят памятники, а в СНГ сносят.И дело даже не в погибших людях.Просто любой памятник-это отражение определенного времени,истории, того или иного народа.Я бы и памятники Ленину-Сталину не сносил.Пусть стоят и напоминают.А если уж говорить о демократии и всяких там принципах,то это демонстративное разрушение собственной истории еще раз говорит о том,что страны СНГ не готовы к демократии,терпимости и тд. (дикие еще). Еще в 70х годах мне дед рассказывал про ленинизм-сталинизм такие ужасы,которых учебниках до сих пор нет,но почему то у меня нет желания все забыть и перечеркнуть.Памятник-он от слова память,и неважно,что вы помните.В одном с вами согласен-это их право, сносить или нет,но у виска так и хочется покрутить пальцем,но это их глупость...
>«Идиоты вообще очень опасны, и даже не потому, что они непременно злы…, а потому, >что они … всегда идут напролом, как будто дорога, на которой они очутились, >принадлежит исключительно им одним...». .... точнее про Сакашвили не скажешь.....!!!
Когда же наконец оставят в покое все те бывшие советские-да не лезьте вы со своим уставом в их монастыри не трогайте Прибалтику-слава богу живут нормально и ни один негражданин из русскоязычного населения ни за какие посулы от России не покинет страны Балтии где и еда по дешевле и свобода более реальная-по крайней мере нет такой дикой коррупции как в России и все таки это не полицейские государства-где каждый мент-извините-царь и бог а все вокруг быдло.А грузинский народ получил своего царя и пусть он ими правит как хочет-и пусть сносят памятники -ну надоже как то Россию задеть-и вот если бы не визжали как коты-которым яйца прещимили то может и не заметил бы никто что у власти уже не ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ Советский Союз а содружество независимых государств или просто соседи-так зачем туда лезть -это же их петля-пусть и затягивают ее им на шееили их кукловоды или же они сами-такие незалежные и другие-все на место расставляет история и как бы политические силы не пытались столкнуть лбами горбоносых,белобрысых и чубатых с кацапами-народ то сам разберется.
Что-ж Вы так переживаете за бывшие советские республики? :) Не лезть к ним? А они вот не считают зазорным лезть в российские дела. То счета какие-то предъявляют, то пишут возмущенные возражения против строительства трубопроводов Россией или покупкой Россией кораблей у Франции. А где у Вас менты-цари, интересно. И было вокруг. Занятное местечко. У нас вот менты как менты. Знаете что с Вами будет на Западе, если полицая нaхер пошлете? Ну, или, как Галкин, по роже дадите? Так вот, если не пристрелят сразу, срок дадут реальный. И где мент-царь?
А это плохо,то что при совдепии?Война была в этот период, и все что было нужно, поставили тогда, а не сейчас.Советский режим можно разбить на несколько совершенно разных частей.Вы просто не жили в этот период.Свободы нет и сейчас.Люди при Ельцине оказались более обиженными чем с 60 по 90 годы.Вы живете в богатом городе,но основное население живет в малых городах.Спросите у простых обывателей, у людей старшего возраста.На самолете я летал уже с 7 лет причем один.Вы сейчас решитесь отправить ребенка одного на поезде или самолете за 3000 км?Я сейчас думаю о том где собрать средства на учебу ребенка,мои родители об этом не думали.Любой пенсионер мог хотя бы раз в год пересечь 1\6 часть суши,а сейчас?Несвободу политическую заменили на несвободу финансовую-в чем разница? Задача любого режима состоит в том,что бы простой человек жил с уверенностью в своем будущем и будущем своих детей.Нужно не отрицать все подряд,а относиться с уважением к прошлому,брать лучшее.А разве плохо,что при совдепии чтили память солдата?Жизнь есть жизнь,ни один режим нельзя назвать хорошим-современный тоже.На западе дошли до абсурда-уголовное наказание за отрицание Холокоста.А если у нас введут что то подобное относительно солдата советского периода, вы как отреагируете?Не все,что было тогда-плохо.Я не защитник коммунизма(мои родители пострадали в 30-40х годах),но и отрицать все, тоже как то рука не поднимается.
Интересно, откуда такая ненависть к памяти наших дедов, погибших в войне, к Путинцам, власть придержащим, и всеобильная любовь к грузинам.
Мне было бы понятно, если бы денег заплатили за эту статью, чтобы мягкотельное население последовательно заражалось бы антипутинизмом и перекидывалось в лагерь оппозиции. Написал, денег получил и забыл.
НО: зачем с пеной у рта защищать такую статью и такую, крайне непопулярную в стране, точку зрения. Быть может суть состоит в привлечении популярности к блогу или веб сайту в целом? Людям свойственно собираться в группы и защищать более популярные идеи, огрызаясь на менее популярные. А может быть, ставка сделана на авось, то есть "авось Путин не прав и сойдет с поста", тогда мне будет хорошо, я ж в оппозиции. Такое сработало с Эйнштейном, Коперником, Галилеем, Кюри и т.п., когда искра прозрения загоралась в человеке и потом, после продолжительного противостояния общему мнению, меняла мир. Но в данном случае, все же, статья скудновата логикой и здравым смыслом. А особенно компетентностью в области общественного мнения.
И, опережая вопрос автора, если тот еще и соизволит спросить, конечно: Да, я знаю все про общественное мнение, работал в соц опросах при выборах, причем от оппозиционной партии. Опросил более 400 человек, в результатах выборов и достоверности Роскомстата ничуть не сомневаюсь, т.к. они в рамках моего собственного прогноза. Мой совет оппозиционным партиям: берите пример с КПРФ.
А может ли, по вашему мнению, непопулярна точка зрения быть правильной? И если она правильна, то может правильно её защищать, не гоняясь за популярностью?
Если все памятники собирать со всего света, то вся Россия превратится в страну памятников. Ерунда. Грузины чего хотят, то и ломают. Ведь этот памятник грузинским фронтовикам. Бесноватый возненавидел эти памятнии и ему могли воспрепятствовать потомки погибших фронтовиков. Придет время и грузины сами восстановяь этот памятник, как восстановили в Москве наше начальство огомный молильный дом на Волхонке. А если этот памятник восстановить в Москве, то к нему никто не станет класть цветы. У нас есть по всей стране памятники, увековечившие имена погибших соотчественников на той войне. Пусть грузины думают о памятниках своих сограждан. У нас разрушили тьму памятников военным и гражданским гениям. Так, что надо самим посмотреть на себя в зеркало, чем лезть в чужие дела.
melnikov ( Алексей Мельников) к сожалению поздновато увидел эту статью (( зарегестрировался только потому, что прочитав статью, понял, каких (заранее прошу простить меня) умников, считающих, что все иначе и "взгляд на вещи с другой стороны" – правильно. пережить бы тебе хоть один день ужасов тех дней, на всю жизнь твою никчемную хватило бы. Грузины, русские, украинцы... да как вы все надоели !!!! Все мы люди!!! все остальное дело политиканов!!!чем мы друг от друга отличаемся?! я понимаю мавзолей- памятник, вершина коммунизма, но память миллионам погибших на войне..... да как у тебя в голове такое вообще могло возникнуть?!! я дружелюбный человек, мирный и воспринимающий, думаю, многие точки зрения, но такое ... позор тебе и роду твоему!!!! знаешь кто такой ублюдок по определению..? прочитай. это в применительно к тебе. прошу еще раз простить меня, уважаемые читатели
Если где-то посмеют разрушать памятники коммунистических времён Это цитата А теперь комментарий!!!!!!! Что значит памятники коммунистических времён???? Это память нашим дедам и прадедам, тем кто погиб, или был покалечен в той войне. И Грузины и Абхазы и Осетины и Украинцы воевали за свою родину , и отстояли своё право на существование. Или у кого-то есть иное мнение? Может надо было лечь под фашистов? Тогда бы не было памятников коммунистических времён. Ссуки не трожте святое. Не вам их судить!!!!
«Идиоты вообще очень опасны, и даже не потому, что они непременно злы…, а потому, что они … всегда идут напролом, как будто дорога, на которой они очутились, принадлежит исключительно им одним...» – цитируя русского автора, г-н Мельников удачно охарактеризовал себя. Всю жизнь смотрел на Россию из окон кабинетов. "Мнение" своё о том, что хорошо, что плохо имеет. Молодец ))). Писюкай дальше. Поместим Вас в раздел "Юмор"
RSS
165
экспорт в блог
«Всё страньше и страньше», – говорила Алиса в книге Льюиса Кэрролла. Именно эта фраза приходит в голову, когда наблюдаешь экзотические формы государственного творчества, рождаемые путинским авторитарным режимом.
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети:
