Вот уже три месяца прошло с тех пор, как армянский и турецкий президенты подписали в Женеве – после уговоров Хиллари Клинтон и Сергея Лаврова – протоколы о нормализации отношений между двумя странами. После этого протоколы должны были ратифицировать парламенты двух стран, но кончается год, а этого так и не произошло, и армяно-турецкая граница остается закрытой. Как предрекали армянская диаспора и оппозиция, Турция пытается увязать открытие границы с проблемой Нагорного Карабаха. Вице-спикер армянского парламента (от правящей Национальной партии) Самвел Никоян предупреждает в интервью ереванскому корреспонденту Slon.ru Тиграну Оганесяну: если Турция будет продолжать в том же духе, Армения может отозвать свою подпись под протоколом о примирении. Сразу после после праздников, 10 января, армянский конституционный суд будет выносить решение о соответствии мирных протоколов конституции Армении. Очевидно, что судьи примут во внимание и поведение Турции, и позицию правящей Национальной партии.
– Г-н Никоян, армянская сторона связывала большие надежды со встречей 7 декабря президента США Барака Обамы и премьера Турции Реджепа Тайипа Эрдогана по поводу ратификации армяно-турецких протоколов. После встречи стало ясно, что Турция не поменяла свою позицию и по-прежнему увязывает армяно-турецкие отношения с урегулированием карабахской проблемы. Получается, надежды не оправдались?
– Пока еще рано делать определенные выводы. Вопрос в следующем: если договор, подписанный с Турцией, не будет ею ратифицирован, то это будет вызовом не только Армении, но и Европе, поскольку Турция желает стать членом ЕС. Это вызов также США и России. Ведь здесь на чашу весов поставлен вопрос международного авторитета этих стран. Если они позволяют Турции вести себя так по отношению к ним, то это уже их проблема.
Что касается Армении, то она продолжит выполнять на должном уровне роль международного партнера. То есть следовать протоколам, регулирующим межгосударственные отношения, а также быть приверженной протоколам, подписанным с Турцией. На мой взгляд, после ратификации этих документов турецкой стороной, Армения также ратифицирует эти протоколы. А если Турция продолжит ту политику, которую она взяла на вооружение в последнее время, ужесточив позиции и увязывая нормализацию армяно-турецких отношений с карабахской проблемой, то к конструктивному диалогу это не приведет. Армения не будет налаживать свои отношения с Турцией за счет Карабаха.
– Складывается впечатление, что международное сообщество начнет давить на Армению, чтобы ускорить урегулирование карабахской проблемы.
– Предложение или, так сказать, давление международного сообщества по карабахской проблеме уже известны – это Мадридские принципы, которые Армения приняла в качестве основы для переговоров летом этого года. Армения также приняла три Хельсинкских положения – это территориальная целостность, невозобновление войны и право наций на самоопределение.
Не думаю, что может быть какое-то давление со стороны международного сообщества. Этой темы также коснулся в своем выступлении на XII съезде Республиканской партии Армении президент Серж Саргсян. Он заявил, что протоколы турецкой стороной должны быть ратифицированы в разумные сроки. Но если этого не произойдет, то Армения будет вынуждена прекратить процесс нормализации армяно-турецких отношений.
– О каких разумных сроках идет речь?
– Я отвечу, что мы подразумеваем под этим выражением. Если армянская сторона почувствует, что в действиях и заявлениях Турции не произошло никаких изменений после подписания протоколов, наоборот, ее позиция ужесточилась, то Армения, конечно же, обязана будет сделать выводы. Мы не собираемся всей нацией кланяться в ножки Турции и просить ее установить с нами нормальные отношения, достойные цивилизованных государств. Насколько это нужно нам, настолько же и Турции. Ведь именно эта страна ввела в обиход лозунг «ноль проблем с соседями», а также заявила о своем желании стать членом Европейского Союза. В таком случае пусть будет добра хоть чуть-чуть соответствовать стандартам членства ЕС.
Честно говоря, своими инициативами президент Армении, скорее, помогает Турции. Нормализуя отношения с Арменией, эта страна может спасти свое лицо и показать Европе, что она действительно изменилась. Но если Турция лишь имитирует попытки измениться, то мир должен это осознать и, в частности, Европа и Америка.
– Оппозиция обвиняет правительство в том, что в подписанном недавно в Афинах на саммите глав МИД стран ОБСЕ заявлении по карабахской проблеме Армения наряду с прочими принципами впервые приняла также принцип территориальной целостности, тем самым предопределив статус Нагорного Карабаха. Что означает эта независимость в составе Азербайджана?
– Я считаю, что это подтасовка фактов. Оппозиция говорит то, что все время повторяют власти Азербайджана и азербайджанская пресса. А армянская пресса и оппозиция, подхватив это, вновь излагает нам.
До последнего времени международное сообщество в решении карабахской проблемы придерживалось принципа территориальной целостности Азербайджана, и это зафиксировано во всех документах. Конечно, в некоторых парламентских документах в качестве возможного решения упоминается и принцип самоопределения наций. Но то, что произошло в Мюнхене, где министры иностранных дел стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ (США, Россия, Франция), а также главы МИД Армении и Азербайджана выступили с заявлениями, где они подчеркнули три известных хельсинкских принципа, – беспрецедентно. Впервые 56 стран ОБСЕ признали право Нагорного Карабаха на независимость. Это еще не признание независимости Нагорного Карабаха, а лишь права на независимость, но остается это право реализовать. А переговоры нужны для того, чтобы уточнить возможности этого права на самоопределение.
– В каком случае Армения примет решение признать независимость Нагорного Карабаха? Вы помните, недавно представитель Госдепа заявила, что если Азербайджан начнет агрессию в отношении Нагорного Карабаха, то США признают его независимость. Правда, потом было неубедительное опровержение этого заявления. А когда Армения решится на этот шаг?
– До сих пор Армения воздерживается от признания независимости Карабаха исключительно из уважения к точке зрения международного сообщества и к переговорному процессу. Но ни для нас, ни для любого армянина независимость Нагорного Карабаха не имеет альтернативы и не может иметь. Если мы признаем независимость Карабаха, то наше участие в работе Минской группы ОБСЕ станет излишним. Мы тем самым закрываем переговорный процесс с международным сообществом. Именно по этой причине мы не затрагиваем вопрос признания Карабаха.
Но опять-таки повторяю, этому нет альтернативы. Правда, Азербайджан продолжает свою деструктивную политику, руководство этой страны не представляет правду своей общественности. В то время как все мировое сообщество смирилось с независимостью Нагорного Карабаха, они продолжают делать воинственные заявления. Если мы увидим, что в урегулировании карабахского конфликта нет прогресса, и в случае угрозы независимости Нагорного Карабаха, естественно, Армения признает его независимость. Тогда уже все межгосударственные отношения будут четкими в соответствии с нормами международного права.
– Многие, в том числе и оппозиция, утверждают, что развитием армяно-турецких отношений и, тем более, созданием комиссии историков по изучению исторических фактов между двумя странами, приостановлен процесс международного признания армянского геноцида. Вы согласны с этим мнением?
– У каждой страны были свои причины для признания армянского геноцида. С одной стороны, общечеловеческие ценности, историческая справедливость, но были и политические соображения. В других случаях есть армянские организации или обещания данной страны армянской общине. Исходя их этих соображений, я не согласен с тем, что нормализация армяно-турецких отношений мешает признанию армянского геноцида. Наоборот, эти отношения будут способствовать превращению вопроса геноцида армян в тему, обсуждаемую турецкой общественностью. Для нас самое главное – изменение отношения к данному вопросу турецкого общества. Важно, чтобы турки осознали, какие бесчинства творили их деды и прадеды. И Турция сама должна дать оценку действиям своих предков. Но для этого надо найти в себе храбрость, чтобы, как немцы, признать Холокост.
Надо сказать, что благодаря усилиям всех тех стран, которые признали армянский геноцид, стало возможным урегулирование армяно-турецких отношений. А не наоборот, как утверждают некоторые представители стран, считающие, что признание геноцида армян ставит под угрозу нормализацию армяно-турецких связей. Чем больше стран признает геноцид армян, тем быстрее Турция пойдет на установление отношений с Арменией.
– Некоторые аналитики утверждают, что с установлением армяно-турецких отношений Россия будет вытеснена из этого региона и вообще не будет смысла в присутствии российских военных баз на территории Армении, а наша страна может повернуться в сторону Запада. Вы согласны с таким подходом?
– Поворот Армении на Восток или на Запад не может каким-либо образом повлиять на армяно-российские отношения. Наши связи носят вековой, стратегический характер. И наряду с установлением отношений с Турцией необходимость армяно-российских связей будет все более цениться. Налаживание отношений с какой-либо страной никогда не сможет поставить под сомнение присутствие российской военной базы на территории Армении.
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети:
ВКонтакте или
Facebook.
Периодически у вас появляются материалы от армянских политиков. Нельзя ли быть объективными и давать слово Азербайджанской стороне? Тем более это самый крупный игрок во всем закавказском регионе (да и в сравнении с российским Северным Кавказом, например в экономическом развитии разница колоссальная). Турецкую сторону бы заслушать. А так однобоко.
CyberTm: "В Азербайджане нет журналистов просто." не смешите мои тапочки, как говорят в Одессе.
В силу обязанностей периодически приходится обращаться к СМИ различных стран. Азербайданских русскоязычных газет тьма, в т.ч. в сети. У меня в ссылках http://day.az/ http://vyshka.azeurotel.com/ http://azerizv.az/ h ttp://www.zerkalo.az/
Пока в Армении США не найдет нефть – разговора с Турцией не будет! Разговор только начинается после Экономической либо военной целесообразности! С точки зрения военной целесообразности – все реализовано в Турции!!!!! Неужели Армяне не поймут ЭТОГО!!!!!!!!!!!!!!! ИЩИТЕ НЕФТЬ!!!!!
Что-то слишком часто политики Армении в своих статьях шантажируют Турцию членством в ЕС... определяют подходит ли Турция под стандарты ЕС или нет,как Турции надо себя вести, чтобы приблизиться к этим пресловутым стандартам ,сами свое лицо начали бы в порядок приводить, а не следили за чужим, изменения им нужны, хочу вас поставить в известность Турция меняется, развивается, реформируется и ее экономика выдержала удары кризиса и не обвалилась, и правительство этой страны работает не только для того чтобы соответствовать стандартам члена ЕС, а прежде для процветания своего народа
RSS
5
экспорт в блог
Вот уже три месяца прошло с тех пор, как армянский и турецкий президенты подписали в Женеве – после уговоров Хиллари Клинтон и Сергея Лаврова – протоколы о 
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети:
