Заслуживает ли учитель зарплаты в 38 000 рублей?

Сегодняшние заработные платы преподавателей, конечно, позорные.
И работают там или подвижники, или неудачники.
Большие зарплаты привлекут к преподавательской работе
умных и ответственных людей.
Но они сразу спросят:
"В какой отрасли хозяйства, в каких ВУЗах , в какой стране, наконец, будут
работать (или учиться) наши воспитанники?
Какие базовые навыки и знания мы должны передать?
Какие практические задачи нашим ученикам
предстоит решать в будущем?"
И если не услышат ясные ответы, то не придут работать.
Потому что не привыкли халтурить.
А уйдут в бизнес или на гос. службу.

немного показателей и комментариев про зарплаты в вузах.
1). Доля зарплаты и трудозатрат непосредственно преподавателей. В позние советские времена (ранние не могу знать ввиду возраста) в смете вуза зарплата за учебные часы составляла 55-60% общих расходов, а меньшая половина или даже треть была на менеджмент, обеспечивающий персонал, помещения и оборудование. Сейчас картина в корне обратная и непосредственно преподавательская нагрузка «весит» максимум 20%. Вспомогательный персонал вузов увеличился в разы, а редкий декан или завкафедрой опускается до собственноручных занятий. Гигантски возросли хозяйственные затраты, которые даже превысили зарплату собственно за читаемые часы.
2) Еффективность использования преподавателей. Раньше были мегафакультеты и преподаватель читал свою дисциплину (редко две, почти никогда три) сразу на 7-10 групп, и делал это за два-три «захода» по 2/3 дня каждый. Сейчас мегафакультеты разделились и даже три группы на поточной лекции встретишь не всегда – преподаватель на прежнюю нагрузку должен держать в голове две или даже три дисциплины. Для качественной подготовки дисциплины и ее обновления, необходимо тратить за календарный год хотя бы месяца два по накатанной дисциплине и 4-6 месяцев по новой. Многие реальные преподаватели ведут занятия сразу в 2-3 вузах и тратят на транспорт немало времени. Так что на реально качественную подготовку дисциплин просто нет времени, не говоря уже про здоровье и мотивацию (особенно у предпенсионных преподавателей).
3) Эффективность использования зданий. Раньше зданий было меньше и студентов было больше, так что была утренняя смена, послеобеденная и вечерняя. Сейчас многие ведут занятия только в одну смену, что то среднее между утренней и послеобеденной. Большую часть времени аудитории проставивают, и это одно из объяснений резкого роста доли хозяйственных расходов.
4) Еще раз об эффективности использования преподавателей и помещений — из практики одного из ведущих западных университетов. Университет имеет три смены и расписание организовано так, что маститый преподаватель обычно читает две пары утром (с 9 до 12 часов), затем большой перерыв, вновь две пары, вновь перерыв и наконец вечерние две пары. Преподаватель с такой казалось высокой нагрузкой читает во все три смены одно и то же разным группам, а одно-двух часового перерыва достаточно чтобы «подзарядить батарейки». Преподаватель обычно работает по графику Пн-Ср-Пт или Вт-Чт-Сб, за месяц прочитывает свою дисциплину по модульному расписанию и свободен до следующего года, полугодия или триместра. За свободные от учебной нагрузки подавляющую часть года он подрабатывает практикой, занимается исследованиями, шлифует лекции. Часовая ставка у такого преподавателя примерно 50-70 долларов, только за месяц с таким расписанием получается 10-12 тыс.долларов. За такие деньги преподаватели берут отпуска с уважаемых рабочих мест и часто прилетают из других городов или стран. Наиболее популярные и работоспособные сотрудничают с несколькими вузами, но это редкость.
Укзазанные параметры – вершина айсберга эффективного менеджмента в сфере образования (в нормальном понимании этого термина). В ведущих отечественных вузах стоимость платного обучения сравнялась с зарубежными аналогами, государство выделяет на одного ученика похожие деньги, удельный вес вузовского образования в структуре ВВП не многим меньше, даже часовая ставка на «дорогих» программах бывает выше зарубежной. Только вот получают отечественные преподаватели намного меньше по причине именно специфики организации учебного процесса и особенностей струкутры расходов.
Кратко еще следует сказать про: упор на самостоятельную работу у них и просиживание в аудиториях у нас (часовое наполнение программ у нас раза в два выше), на interaction там и начитывание лекций здесь, на отбор преподавателей по качеству занятий там и по личным отношениям с завкафедрой или проректором у нас, на реальную связь с работодателем там и гигантский бастион у нас сейчас (наш преподаватель зачастую не сможет устроиться на работу даже на уровне его же выпускников).
… много получилось, надо останавливаться … так что дело именно в менеджменте ...

между прочим, препы (особенно 70-летние) и за копеечные з-п забаррикадировались и на пушечный выстрел не подпускают к вузам(говорю про них) подвижников и хороших препов...это факт...сами наукой не занимаются и другим банально не дают...и повышение з-п при таком раскладе только усугубит ситуацию...проблему надо видеть в корне...а кто на нее смотреть будет? г-н Фурсенко и ко?

Насмешили ))) "на 20% больше". Чтобы вытащить эти школы из жопы, надо тратить на них на 200% больше.
А зарплата учителя в 38тыс – тоже смешно, учитывая нагрузки честно работающего в этой сфере, она должна быть минимум в 2 раза больше, если хотите на выходе процесса получать "наше будущее", а не "унылое говно и выродков".
А из половины ВУЗов надо сначала выкинуть весь ректорат руководителей кафедр – уже давно их "работа" превратилась в игру "в науку",- вроде "срочно все пишем монографии со словом "модернизация" и шлем в Минобр для галочки" (это реальный пример)

Конечно заслуживают. На сегодняшний день в образовании работают либо очень жадные люди, порочащие имя учителя, либо бескорыстные люди, достойные уважения. И чтобы количество вторых преобладало жизненно необходимо поднять им зарплаты, потому что сейчас она у них реально нищенская.

У меня ребёнок учится в школе – поборы ежемесячные ,то на ремонт класса , фонд школы ,
учебный инвентарь и т.д. Директор себе недавно новый Мерседес купила. Сначала в Стране нужно уничтожить коррупцию иначе ещё год -другой и нам уже ничего не нужно будет. У меня супруга работает в музыкальной школе у неё 15 лет образования – муз.школа и конса , 15 категория- выше нет ,а зарплата 8000!!!!!!!!!! Наше правительство повышает зарплаты ментам и военным , они самые коррумпированые органы власти и если зарплата лейтенанта будет 60 000 , то преподаватели должны получать 70-75 тыс.руб. Это будет справедливо. Но думаю что этого никогда не будет.Среднее образование у нас уже в коматозном состоянии , как только реформа сделает из директоров топ-менеджеров среднего образования в России не будет.

Вячеслав Максимов: "Насмешили ))) "на 20% больше". Чтобы вытащить эти школы из жопы, надо тратить на них на 200% больше. А зарплата учителя в 38тыс – тоже смешно, учитывая нагрузки честно работающего в этой сфере, она должна быть минимум в 2 раза больше, если хотите на выходе процесса получать "наше будущее", а не "унылое говно и выродков". А из половины ВУЗов надо сначала выкинуть весь ректорат руководителей кафедр – уже давно их "работа" превратилась в игру "в науку",- вроде "срочно все пишем монографии со словом "модернизация" и шлем в Минобр для галочки" (это реальный пример) "
100% в точку, могу лишь добавить, что это касается всей нашей системы!

пусть подотрутся своей 2020...

Ученики на 80% получают пожизненное образование, значит и платить своим учителям они должны до конца жизни последних. 1-2% от зарплаты в пользу своих учителей не разорят, а учителям достаток и уважение. Осталось разработать правильную и справедливую систему. Главное убрать из этой схемы государство и чиновников.

Один китайский император платил врачам, только когда не болел. Болел- не платил. Логично? Вроде логично. Теперь о учителях. Типа врачевателях юных типа душ. И ваш Абрамович, и ваш Вова, и все прочие- продукт системы образования? Вроде- продукт. Так в этой ситуации, искомый китайский император, именно перестал бы однако учителям платить то. Вот когда жизнь наладится- может тогда и надо будет учителям платить. А пока- за что, собственно? Кого они осчастливили то? Платили им при советской власти. И что? Ну а если формально- не подумать ли, прежде всего, а в чем был ДЕФЕКТ советского образования? Он же- явно был. Судя по результату.

"Ведущий специалист Всемирного банка Исаак Фрумин посчитал, что 2/3 директоров московских школ – это люди пенсионного возраста"

В любом виде интеллектуальной деятельности чем специалист старше, тем – опытнее, мудрее, умнее, наконец. Слово "старейшины" не случайно используется ("молодейшины" – пока не привилось). Хорошо бы, конечно, чтобы молодые преподаватели появлялись (особенно – учителя физкультуры). Но, сколько себя помню, лучшие мои учителя были люди немолодые.

У нас несовременная система обучения специалистов.
Пример.
Раньше подготовка инженера проходила в два этапа.
Первый – учеба в ВУЗе с обилием теоретических курсов.
Второй – несколько лет работы по распределению на крупном
производстве под руководством опытных сотрудников.
Крупные заводы разорились, а в ВУЗах по-прежнему НЕ ДАЮТ практических
знаний и навыков.
Теперь представьте предпринимателя, который решил
организовать производство какого-нибудь товара.
Он не будет строить большой завод – конъюнктура рынка очень изменчива,
а поставит небольшое производство с гибкой автоматизированной линией:
минимум людей, энергозатрат и площадей.
Он постарается максимально быстро (за 3-5 лет), сняв в аренду помещение, купить и запустить оборудование, наладить сбыт, вернуть вложения и получить прибыль.
А дальше – как карты лягут: может, свернет дело, а может, и разовьет его.
На этапе монтажа, подключения и наладки оборудования он наймет
инженеров по краткосрочным контрактам, а для производства
будет заключен контракт на несколько лет со знающим технологом.
Где в этой схеме место для неопытного выпускника?
Кто, за чьи деньги, когда и ЗАЧЕМ даст молодому «инженеру» практические навыки?
Одно дело готовить инженеров для монстров – флагманов промышленности ,
а другое – для небольших гибких производств.
Отсюда следует, что в технических ВУЗах должны преподавать опытные инженеры-практики.
Кроме того, студента нужно готовить к перспективе работы на небольших
предприятиях. А значит, помимо основной специальности он должен быть и немного электрик,
и механик, и конструктор, и технолог.
И зарплата преподавателей должна быть не ниже зарплаты хорошего инженера.

Как цитировал Ричард Фейнман, "Образование почти никому не приносит пользы. кроме тех. кто особо предрасположен к нему. Но им оно почти и не нужно." Выдающийся математик Рамануджан прочитал случайно пару математических книг- и все. Сейчас же интернет. Все есть в одной-единственной википедии. Даже в старину- работала скажем заочная школа при МФТИ. Бесплатная. И давала больше общей школы. Как это может быть, что в век глобальных информационных сетей есть проблема доступности самого топового образования? Есть и бесплатные он-лайн университеты. Все даром. Была бы голова на плечах. Или идея именно в том, чтобы безголовым получить некую бумажку, для имитации образованности? Лет десять назад в некоей официальной интернет-дискуссии публика давай жаловаться, что мол в таких-то вузах все профессора-взяточники. Поинтересовался простой вещью. Чему студенты намерены научиться у искомых профессоров? Как брать взятки? Тогда все нормально. Может вы хотите математику освоить? Так это сейчас абсолютно даром. Какой-нибудь Миша Шубин, понятно давно западный профессор, само собой давно свои лекции в бесплатных он-лайн университетах разместил. И вряд ли с ним сложно списаться. Задарма. Ибо способных начать читать эти лекции- увы не так много, как хотелось бы.

Поскольку вы сизмальства приучены внимать проштампованным авторитетам, и в натуре думаете, что это и есть ценное образование- повспоминаю г-на Фейнмана, его рассказы как его правительство Бразилии наняло проэкспертировать бразильскую систему обучения физике. В Бразилии все много помнили, про физику. Читали и помнили. Большие деньги правительство вкладывало. Ну Фейнман по итогам проверки правительство разочаровал. А чтобы утешить, сказал, что он все же нашел в Бразилии трех профессоров,которые то что помнят в физике еще и понимают. Но тут добили уже его. Эти трое присутствовали, и двое признались, что учились в Европе, а третий оказался самоучка. Так что продуктивность высокозатратной бразильской системы оказалась ровно ноль. Хуже системы самоучек.
Формально Фейнман видел проблему неоперациональности знания. Скажем профессиональный прикладной математик- помнит скажем "таблицу производных" вовсе не так, как обучавшийся напрасно. Он их выводит. За миллисекнду штука- но выводит. А просто помнить- даже вредно.
Что же говорить о познаниях за пределами наук околоинженерных. Где еще и специально мозги пудрят. Это ведь поистине смертельно уже. За ваш же счет.

Я просмотрел комментарии и вчера прочёл исследование немецких учёных о демографическом коллапсе в России , мне кажется что высшие руководители нашей страны всё уже решили : их отпрыски получают образование за рубежом и унаследуют дело своих отцов . Являясь сырьевым придатком , будут нужны неквалифицированные работники , а на импортное оборудование можно пригласить и иностранца. Возможно всё это утрированно , но к этому всё и идёт. Все давно уже поняли что Сколково и разговор о нано-технологиях это очередное отмывание бабла , если на ремонте дороги к этому Сколково разворовали 40 млрд.долларов. Наплевать им всем на образование и на всё остальное если с этого им ничего не отломится.

Сейчас учителям начинают возвращать то, что они вложили в учеников. И даже иногда размещается это в нэте. И форматы предмета, – как учитель и ученик касаются не только школы. В школе это более рельефно проявилось. И именно поэтому она скорее мертва, чем жива. Как то выводится за скобки, что то, что заявлено, как зарплата, должно зарабатываться. Но имеются ли возможности сейчас у педагогов обучить должным образом своих учеников? Ведь сознание, где жизнь устраивалась сообразно доказанным умозаключениям окончательно разрушается этим финансовым паскудством, как простое повышение зарплаты без увязки с целым комплексом мероприятий в государственных институтах. Где это самое «повышение» тогда уже пройдет незамеченным, на фоне масштабных задач, которые необходимо решить для школьного и не только образования. Но повышая зарплату сабчаковская фея выводитза скобки то, что качество обучаемости от этого не улучшится, (с чего это вдруг?) просто учителя станут подельниками в имитации всего государственного значимого в стране. Ведь не исчезнет в школе от повышения зарплаты малообразованность современного педагогического корпуса, (нет иных, не нанять ни за какие деньги) их коррумпированность, наркоторговля, проституция, прививаемая под видом терпимости всеядность любых мировоззренческих гнусностей. Это своеобразный сетевой маркетинг, финансовая пирамида, когда совращенный обманом совращает других. Предлагающий только повысить зарплату для улучшения образования, – это Мавроди от политики.

Ба! Да Вы просто Фауст!
"В глубоком знанье жизни нет —. Я проклял знаний ложный свет, А слава... луч ее случайный. Неуловим. Мирская честь. Бессмысленна, как сон..." (А.Пушкин)
Старая сказка :)
Кстати, если дочитали Гете до конца, то там дьявол посрамлен, а ангелы торжествуют.
И никакого троллинга.

Ребята, давайте жить дружно! :)

Для меня вышеприведенная дискуссия интересна тем, что люди озвучивают цели школы, весьма далекие от простейшей- дать знания и навыки обращения со знаниями. Пусть это- цель №0. Далее идут 1.надежда и уверенность.2. фундамент для пирамиды носителей истины,понимаемой как конституируемая социально, в централизованном порядке.3.сплочение социума, во имя цивилизованности, понимаемой как продукт ниспосылаемой сверху благодати.
Как минимум четыре существенно разные цели.
Лично меня интересует цель №0. Не потому что воспринимаю цели 1-3 как враждебные. Для достижения цели №0 по моему платить особо учителям не надо. Сужу еще по своему школьному опыту. Физики у нас не было – учительница заболела, другую долго искали. А в библиотеку я ходил независимо. Математичка не болела, но увы- точно помню что формулу решения квадратного уравнения вывел на уроке русского языка, на обложке соответствующего учебника, вроде за год до того как ее проходили. Ничего, нормально выступил на местных олимпиадах, а по физике- терпимо и на всесоюзной. Что до спецшколы-интерната- да, там было полезно послушать. Основные лекторы и семинаристы- это были умные люди, знавшие предмет. Но и там нас сильно не грузили. В последнем классе обязательных занятий было четыре дня в неделю. Мало часов- мало расходов на зарплату.
Что до пакета целей социально-психологических.
1. Сейчас наверху- не православно упертый Коля два, и не бывший семинарист Йося. А наоборот транснациональные банки. Так что природа благодати, ниспосылаемой сверху, через ведущего эксперта МВФ Изю Фрумина, могла и измениться. И по моим наблюдениям, таки изменилась. В сторону недвусмысленно педерастическую.
2. Но и исстари ниспосылаемая благодать доходила до крестьян глухих русских деревень в сильно разбавленном виде, творчески преображаясь по дороге. Не уверен, что искомое преображение играло такую уж негативную роль.
Сами взаимодействия, ниспосылаемой централизованно благодати, с удаленным от центра благодати обществом, малоизучены. Например существует легенда, что до столкновения с цивилизацией некоторые северные народы не знали просто, что человек может убить человека. Последняя же из легенд о этих народах повествует как им провели спутниковый интернет. Откуда понятно хлынуло неконтролируемое порно. В ответ у них просто выросла рождаемость, без наблюдаемых негативных побочных явлений. Видать просто вспомнили про соседку по чуму.
Чисто конкретно, не то чтобы оспариваю значимость благодати, рассылаемой централизованно. Без нее уж точно было бы скучнее, в глухих деревнях. Просто думаю, что вся эта благодать проявляла свою благость только и исключительно пока знаменитое "бабы нарожают" имело опору в реальности. А без этого искомая централизованная благодать не может проявить своих целебных психоделических особенностей.

Удивительно несправедливая страна Россия сейчас!
В почёте разные банковские спекулянты и пройдохи-чиновники,а люди,которые работают на будущее с молодым поколением сами нищие!
Я предлагаю всем чиновникам до того времени,пока Россия не станет процветать прекратить выплачивать премии и отобрать все доплаты и отдать их на нужды учителей и,врачей и в область культуры.
Не верю Кузьминову и его друзьям Филиппову и Фурсенко – они разрушители российского образования и враги учительства...

Людям небезразличен вопрос образования
прежде всего из-за детских впечатлений от школы.
Знаком с людьми, которые ненавидели и продолжают ненавидеть
школьных училок. Став родителями, они передают эту ненависть
своим детям и выплескивают ее на родительских собраниях.
Кому-то повезло со школой, и учителя для них стали
друзьями на всю жизнь, а любовь к обучению передают своим детям.
В этом смысле школа – система с обратной связью,
которая может быть и положительной, и отрицательной.
Проблема учителей сегодня не столько в низкой зарплате,
сколько в низком социальном статусе.
Большинство взрослых людей НЕ ПРИЗНАЕТ за учителем право на
более высокую социальную ступень, чем их собственная.
Это какая-то коллективная "работа над ошибками" (есть такой злая книга).
И не важно, где работают эти люди – на гос.службе или в бизнесе,
не важно – богатые они или бедные.
Придется преодолеть эту всеобщую инфантильность.

Понимаете, я помню как сам видел, как детей в школе научают считать, и писать буквы. А в старших классах нас например подбили запомнить связь страна-столица. Если не ошибаюсь, столица Гондураса- Тегусигальпа. Еще говорят, не ту страну назвали Гондурасом- но это уже позднее, даже после вуза. Это уже народ. Без школы. Между тем, вы утверждаете, что в школе происходит нечто позитивное, и гораздо более эзотерическое, нежели писание букв. Невоспроизводимое в отсутствие учителя-волшебника. Заслуживающего поэтому огромных затрат со стороны общества. Так все-таки, где же факты искомых чудес. Понимаете, и чудо- конкретно. " Он имел одно виденье, непостижное уму, и глубоко впечатленье в душу врезалось ему. Путешествуя в Женеву, у дороги, у креста, видел он Марию Деву, матерь Господа Христа." Обстоятельство места, обстоятельство времени. Раз уж мы не намерены ограничиваться низкой сферой знаний и навыков работы с ними, давайте фактологию более высокого порядка.
Откуда такая настойчивость. Видите ли, уже много лет наблюдал поиски высокого, невыразимого, смысла школы. Итоги этого поиска тоже наблюдал. Как ни странно- это увы простая педерастия. Буквально.

Закон Паркинсона (см. Википедию)
"Паркинсон также заметил, что общее количество занятых в бюрократии росло на 5—7 % в год безотносительно к каким-либо изменениям в объёме требуемой работы (если таковые были вообще).
В качестве примера Паркинсон приводил темпы роста министерства флота, и министерства колоний, Британии. Колонии -сильно уменьшались, флот-развивался. Министерства росли с одинаковой скоростью.
Возвращаясь к нашим баранам. Со времен Йоси, рождаемость очень сильно упала. Чего ради должны вырасти затраты на школы?

То образование, что сейчас существует, ни то что 50-70 тыс, а 50-70 копеек не стоит. Психика современного человека настолько испорчена, что и студенты, и учащиеся как дали взятки так и будут давать, а преподаватели тем более будут брать. Лишних денег не бывает! И в результате вместо того чтоб повысить качество образования на самом деле просто возьмем лишние деньги с бюджета которые к сожалению к качеству образования никакого отношения не имеет. Увы это не только в сфере образования, это везде. Вы думаете человек который ложился спать милиционером, а проснулся и пошел на работу полицейским взятку не возьмет? Еще как возьмет, несмотря на то что ему тоже зарплату повысили. Опять ситуация такая, какая с преподавателями. Так что здесь вопрос общественного отношения ко всем этим явлениям. Должны люди менятся, должны по-другому думать. А возможно ли это в нашей стране........?