Сегодня глава Следственного комитета Александр Бастрыкинпредложил ввести обязательную дактилоскопию и геномную регистрацию для мигрантов. Свое предложение на этот раз он связывает с ростом национализма, который, в свою очередь, провоцирует преступления самих мигрантов. А позже Федеральная миграционная служба сообщила, процедура станет обязательной с 2013 года.
Почему националисты нападают на мигрантов, и связано ли это с преступностью мигрантов? Если следовать логике Быстрыкина – допустим, что националисты действуют как мстители, – тогда совершенно непонятно: если, к примеру, кавказские ребята ведут себя плохо (кстати, наши российские граждане), то почему убивают узбеков или киргизов? Если кто-то из крутого «мерседеса» в кого-то пальнул, то за это надо убить дворника в соседнем дворе? Это не может быть связано и оправдано ни на каком уровне.
Всплеск национализма, скорее, провоцируют действия самих властей, той же милиции. В частности, события на Манежной площади произошли не только из-за того, что убили болельщика. Может, все было не так, как нам сообщали, но одна из причин произошедшего в том, что милиционеры отпустили преступников, что и стало катализатором возмущения. Но виноватыми конечно же становятся мигранты. Такова «логика» националистов, или так нам ее предлагают понимать. За коррупцию и бездействие властей отвечают мигранты, самая бесправная их часть. На следующий день после столкновения на Манежной убили киргиза, который шел где-то на юго-востоке Москвы.
Понятно, что Бастрыкин пытается искать объяснения произошедшему, но непонятно, о каких мигрантах он говорит? Если говорить об иностранных мигрантах, то они действительно совершают ничтожное количество преступлений (по последним данным, на их долю приходится лишь 3,5% преступлений в целом по стране). Цифр, сколько преступлений совершают наши российские граждане, приехавшие из других регионов, – таких данных нет. В Москве иногда озвучивается, что, условно говоря, 50% преступлений совершили не москвичи. Но кто эти не москвичи, как вычислить из этой цифры жителей Рязани, Тулы, Чечни? Мы можем вычленять только по раскрытым преступлениям, но таких цифр я не видел.
Бессмысленное заявление, которое сделал Бастрыкин, можно продолжить. Если мигранты виноваты в росте национализма, то в изнасилованиях виноваты все женщины. Виноваты, в принципе, своим существованием – надо не выпускать их из дома. В пенсионных проблемах и том, что государство много денег тратит на пенсии, виноваты пенсионеры – надо от них избавиться. Можно много чего придумать, но от этого ничего не меняется. Совершается преступление, а высокое должностное лицо ищет этому оправдание.
Что касается дактилоскопии мигрантов, то эту идею давно обсуждают. В самом процессе дактилоскопии нет ничего унизительного. Все, кто ездил в Америку, сталкивались с этой процедурой и не особо морщились. Другое дело, как это поможет предотвращению преступлений. Мы получим отпечатки 14–15 млн ежегодно въезжающих в страну, но дактилоскопированный автоматически не перестанет совершать преступления. Может быть, это поможет раскрываемости преступлений, но самому противодействию совершению преступлений – вряд ли.
Кроме того, непонятно, как брать отпечатки у всех мигрантов. Если с иностранными мигрантами все более-менее понятно, то, что делать с внутренними мигрантами? Снимать отпечатки при посадке в автобус до Москвы? Видимо, Бастрыкин все-таки подразумевал иностранных мигрантов, но 96,5% преступлений совершают не иностранцы. Что с ними делать? Проводить дактилоскопию по признаку региона или разреза глаз?
Глава СКП не первый раз говорит про необходимость вводить учет по отпечаткам пальцев. Не исключено, что сейчас Бастрыкин просто ищет все поводы, чтобы напомнить о необходимости появления закона о дактилоскопии. Вода камень точит, и необходимо постоянно говорить об этом и приводить разные аргументы. Видимо, преступность мигрантов, на его взгляд, – важный аргумент в пользу дактилоскопии. Является ли это самым нужным на сегодняшний момент средством борьбы с преступностью – вопрос криминалистов. Может быть, большие средства, необходимые для этого, было бы лучше потратить на другие цели?
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети:
ВКонтакте или
Facebook.
"совершенно непонятно: если, к примеру, кавказские ребята ведут себя плохо (кстати, наши российские граждане), то почему убивают узбеков или киргизов? Если кто-то из крутого «мерседеса» в кого-то пальнул, то за это надо убить дворника в соседнем дворе? Это не может быть связано и оправдано ни на каком уровне." Когда кавказские ребята ведут себя плохо – люди поднимаются как в Кондопоге. А когда дворники насилуют школьниц – им отрезают головы. Достаточно связано, с Вашей точки зрения? Напомню, СКП и Колокольцев признали что рост изнасилований на 89% в Москве вызван приезжими из Узбекистана и Таджикистана, а не женщинами. Материал есть в сети. Что касается темы, то Бастрыкин не проспался после вчерашнего: мигрантов и так будут дактилоскопировать, соответствующий закон уже принят.
1. Известно ли вам, что вели себя плохо не только кавказские ребята, но и русские ребята. События начались из-за ссоры между русскими бандитами и чеченцами. Как следует оценивать поведение русских милиционеров, которые не обеспечивали соблюдение закона? Позволительно ли вести себя плохо русским ребятам в России, Турции, где угодно? Позволительно ли русским милиционерам отпускать русских ребят, нарушивших закон? 2. Следует ли ввести в правовую практику государства наказание за изнасилование в виде отрезания головы анонимными добровольцами в ночное время суток? Следует ли ввести в правовую практику государства наказание за преступления, совершенные представителями определенных наций в виде убийства малолетних детей, принадлежащих к этой же нации, путем нанесения им множественных ножевых ранений, причем в присутствии их же родителей? Следует ли разрешить применение этой практики со стороны русских в отношении нерусских или распространить ее и на отношения между русскими? Следует ли отрезать головы русским гопникам за убийство 9-летних таджикских девочек девятью ударами ножа? Согласны ли вы распространить на себя подобные правовые процедуры, в частности, вынесение приговора и его исполнение анонимными добровольцами? 3. Всегда ли для вас является достоверной информация, которую сообщают милицейские и прокурорские начальники. Проспались ли после вчерашнего СКП и Колокольцев в в указанный вами момент? Проспался ли после вчерашнего г-н Нургалиев, когда сообщил нам в свое время, что беспорядки на Манежной были организованы левыми радикалами?
P.S.Следует ли изнасиловать всех русских бабушек в Душанбе в отместку за убийство таджикской девочки в Санкт-Петербурге? И сжечь все молоканские села Армении за преднамеренное убийство армянского юноши в московском метро?
1. Русские на Кронштадском были не бандитами, а кавказцы – не бандитами и не чеченами. Последующий ваш текст в такой же степени является передергиванием и более комментировать я его не буду. Скажу одно: пока научные сотрудники ФМС пишут статьи, а экзальтированые защитники прав этнобандитов заходятся криком, люди выходят на улицы по вечерам... Скоро весна, прилив сексуального возбуждения у сренеазиатов.. И думется мне что за этот сезон мы поймаем их больше, чем в прошлом. А вы можете кричать лозунги далее...)
"Всегда ли для вас является достоверной информация, которую сообщают милицейские и прокурорские начальники?" Ну да, "Рафик совершенно невиновник"..))))
Слабенький вы оппонент. Ни одного довода по существу. Так пшик просто. Ну и не отвечайте. Жалко, разочаровали. Только и можете, что виртуальные головы несчастным таджикам за мнимые преступления отрезать.
Моя бабушка говорила: "Сильный гусь траву рвёт, на попу падает, кабы трава не рвалась, весь мир перевернулся". Это про вас. И комментировать не надо. Скучно вас читать. Тем более, что вы уже не удержались и прокомментировали. Чесалось, правда?
А я добавлю, что известные события в Москве и в Кондопоге ну никак не связаны с приезжими из Узбекистана и Таджикистана. Да и у карикатурных Ровшана и Джамшуда вряд ли есть деньги на джипы, чтобы по огню вечному на Поклонной разъезжать. Они все больше к метлам, совкам и мастеркам тянутся. Кстати, об уровне представлений об этих народах у т.н. "титнацменов"(т.е. титулярных русских) говорит имя Джамшуд – такого имени нет- есть Джамшед, очень древнее персидское имя. Представьте себе, юмористсическую передачу где-нибудь в США – главный герой русский по имени Ойван. Правда, смешно? А связаны эти события с гражданами России по рождению. Как быть с ними? Пальчики их где тискать? А как быть с бандами из Тамбова или Краснодара, что тело нежное столицы нашей терзают? Тоже пальчики им краской мазать? Ну не хотят русские рядом с собой аварцев, лакцев, лезгин – пусть скажут "Ребята, простите нас, что мы вас 60 лет в 19-м веке втягивали в эту авантюру, за то, что аулы ваши жгли, за то, что кучу вашего народа к османам выгнали". А потом пусть скажут: "Вы свободны, живите своей шариатско-адатской жизнью, а к нам ни ногой. Мы своих русских их Махачкалы, Нальчика, Кизляра, Майкопа и других мест заберем. Самые лучшие дома на Рублевском шоссе им дадим, на работу в "Газпром" всех устроим, а вы живите, как хотите" А с дактилоскопией всё ясно. А ясно следующее: 1. Этот пальчиковый проект – тема расследований г-на Навального. Там РосПил будет неограниченный. 2. Через пару лет всё эти эти художества на Горбушках разных продаваться будут. 3. А еще господа полиционеры будут всё время картинки узорчатые путать – с умыслом или от глупости просто.
В 80-х еще не было. в 90-х – да. А если в Махачкале нет русских, разве в этом не русская власть в Москве виновата, которая такое допустила? Вертикаль же у нас. Ведь война на Дагестан не в 90-е распространилась. В 1-ую чеченскую там, в целом, спокойно было.
Какая же там русская власть то? Там вполне себе нацменовская власть, от русского один только театр остался. В Москве не русская власть а какая то непонятная питерская.
1. Они нацмены в той степени в какой им позволяется питерскими. Питерские их назначили, питерские их снимают. А разве питерская власть не русская? Что-то я там немного нерусских фамилий видел. Питерским, самом деле, все равно. Еврей, грузин, русский, якут..Какая разница? Главное – деньги попилить А ситуация и в России не лучше. Разве тех, кто живет здесь или приезжает жить(русский, чеченец, чукча и т.д.) эта власть людьми считает? Какая разница какой национальности бандит? Если меня в ОВД по почкам бьют, то разве русский кулак слаще?
Хоть человек все аргументы которого заключаются в "таджикских девочках" документирует отсутвие намёка на моск, но тем не менее давайте-ка вспомним сколько сейчас живёт в России этнических армян, грузин да и вообще закавказцев? Армян так однозначно больше чем в Армении. А ведь это те люди, собственно как и всё закавказье, которые на референдуме однозначно голосовали за отделение от СССР(в данном случае их не ЕБНутый алканавт насильно отделил против их воли, что показательно). Так мля, мечты сбываются, наслаждайтесь сцуки, никто за руки не тянет! Ан нет, чота дружными стайками в Россию прутся. Как это называется?
PS А кроме дактилоскопии, яб есчо и образцы ДНК собирал. У кого совесть чиста, тому боятся нечего. А кто керпечами начинает срать, так это сразу какбе намекает...
Про отсутствие "моска", как вы изволили выразиться, – это сильно. И это правильно: надо сразу оппонента уничтожить. Одно непонятно – зачем такой "московой" снисходите до нас? Таджикская девочка там есть. Не пойму, правда, почему в кавычках. Она ведь была, её ваши собратья убили. Она тоже кого-то там изнасиловала? Но ведь, кроме нее, там ещё много всякого другого написано. Но то все вы пропустили. Наверное, я все "передернул". Уверен, что именно так вы и напишете. С вами мне всё ясно. У меня к вам есть вопрос. Почему у вас т.н. патриотов считается шиком коверкать русский язык и ругаться матом? Ведь, вроде бы наоборот вы должны бережно относиться к нему – языку то бишь. Нация начинается с языка. А вас почитаешь – ужас. Это шик такой? А небось от бедных таджиков требуете знания русского. А сами на каком-то птичьем пишете. Вы плохо учились в школе? Вам не хватает слов, можете объясняться только на мате? Бедняжка... И еще. Вы против кого? Узбеков или таджиков или Северного кавказа или закавказья или против всех сразу? Что делать с Украиной? А как Белоруссия? Кстати, с точки зрения вашей, борца с миграцией, независимость Закавказья – вещь правильная. Ведь армяне, грузины и вообще закавказцы( к сведению, не перечисленным остался только Азербайджан) – иностранцы. А вот жители Дагестана и других республик Северного Кавказа – такие же граждане России, как и вы, как это не огорчает ваш "МОСК". Их переезд в Москву – это, с точки зрения права, как переезд жителя Тамбова в Рязань. Никакие они не мигранты-иностранцы. Не очень понятен аргумент "ЧОТА ДРУЖНЫМИ СТАЙКАМИ ПРУТСЯ"? С этим согласны все. Прутся. Что следует из этого? Очень у вас все эмоционально, безграмотно с точки зрения орфографии и пунктуации и сумбурно с точки зрения орфографии. О пальчиках. Вы сами-то готовы сдать пальчики свои? И ДНК? А потом узнать, что вашими пальчиками висячок ментовский закрывают, а вам предстоит шконочку годочков 10 нюхать? А за отсутствие "МОСКА" спасибо еще раз. Это сильный аргумент. После него вам не надо было больше ничего писать. Но вы не выдержали. И почему вы все куда-то к голове тянетесь. Тут ваш собрат духовный, некий м.Власенко, собрался головы резать. И вы туда же..наверное от нехватки собственного.
"У него, ашипка, у него ашипка, ааааа" Ппц незнаю даже, как столь унылым буквоедским дятлом можно быть? *Это как бы намекает в общем и целом, куда вам идти в долгосрочной перспективе* *Влом даже в ответ распинатся на столь плоский наброс, но да ладно*
Но епто не главное. Особенно доставляет ваша составное копипастерное сообщение из кусков текста в разных кодировках )))) Вы со всеми так общаетесь, неуклюже склеивая различные куски шаблона в единое сообщение. Так обычно пишут бот-машины, и те у кого впринципе отсутвует такой орган как головоной моск. Чо собственно есчо раз символизирует, что я не ошибся )))
Ну так вот, свою девочку таджикского происхождения вы можете засунуть именно туда куда подумали. Ибо это убогая игра на эмоциях. От таджиков я ничего не требую, таджики просто идут нах примерно также как и бомжи со всего остального мира. Или как америкосы бы сказали, "ничего личного, просто национальные интересы". Не больше не меньше. Манагеры среднего звена, неплохо пригревшие руки на нищенской рабсиле мирового бомжеизма, могут идти туда же. То бишь нах. Я достаточно понятно выражаюсь?
Теперь касательно вопроса кто и куда прётся и к чему привело отделение. Может вам с одной извилиной и тяжело уловить взаимосвязь, но речь шла о том, что отделение закавказья привело к едва ли не поголовной миграции этого самого закавказья в России -> из чего следует что если там кто-то кому-то ненравится, то отделять как минимум бесполезно, по факту – усугубляюще. Особенно это выглядит бенгалирующим комизмом(или точнее наверное будет сказать – феерическим двуличием), принимая во внимание тот факт, что больше всех прутся те кто в едином порыве на референдуме поголовно голосовал за отделение от РСФСР. А сейчас натягивая фальшивую лыбу и чота там мямля про "лубовь к России". Но ставки сделаны, ставок больше нет и поздняк пить боржоми. На выбор предлагаются зады Турции, ЕС, и США. Какой из них лизать и у кого побиратся, выбор есть ))) Дотационная СССРовская сказка кончилась, что ещё раз показало что не ценят люди хорошего отношения и воспринимают за слабость. Но мало того, вот такие вот подонки вроде вас, считают допустимым шантажировать "русскими заложниками". Вам кстати напомнить, какие цифры на сегодняшний момент фигурируют в доказанных величинах геноцида русского и остального немусульманского населения в Чечне? Это чтобы вы тут не визжали про таджикских девочек. Причём я что-то непомню, чтобы хоть одна сцука покаялась за это. А ведь это не больше не меньше, преступление против человечества. Если составить рейтинг самых чудовищных преступлений против мирного населения за новейшую историю при отсутвии военного противоборства сторон, то выходит первое место у турков, а второе у чеченов. В обоих случаях исламский фашизм, но это тема для отдельного разговора. И вы требуете после этого любвиобильного отношения прям так вот ко всем гражданам России остальных граждан? Тут ещёб какбы виновники какой-нибудь обобщённый ультимативный привет из прошлого не словили. Не говоря о том, как они умело постоянно подогревают лютую ненависть к себе всеми возможными и невозможными способами. Да, и не надо говорить за весь Северный Кавказ, как он мечтает отделится. Для многих оказатся запертыми один на один с религиозными фанатиками – сродни приговору. Да и вообще говорите только за себя, не надо тут делать потуги в выражении "мнения народа".
Содержание того, что вы выложили на всеобщее обозрение ( и простите за неудачный каламбур – "оборзение") не буду анализировать – это проза грядущего, современники это понять не могут. Это как предсказание пифии – надышавшись наркотического дыма, они нечто вещали, а их современники потом разгадывали что же такое они хотели сказать.Так и ваши тексты... Гордитесь!!!! Но форма уже лучше . Гарик, я всегда знал, что в любом человеке есть что-то хорошее. Я ведь гуманист, толстовец. И в вас я вижу уже проблески человеческого сознания. Но, не огорчайтесь, – пока только проблески. Однако стало гораздо меньше ненормативной лексики и т.н. "языка падонкаффф". Горжусь собой. Скоро будете "глаголом жечь сердца людей"... Успехов вам в работе над собой. Вы ведь – "сильное сердце". Готов всегда помочь вам.
Смотрите: я пристыдил вас, указав на обильное использование т.н. "языка падонкаф", и уже в следующих комментариях остались только отдельные вкрапления
Клоунство оппонента просто безнадёжно... "У вас ошипка" ля... Гипертрофированная хитропопость и интеллект уровня шимпанзе прям так сквозь инет и светит.
А почему объектом «творчества» стали только мигранты? Всем хорошо известно о высокой преступности среди работников следствия, прокуратуры и самого СК. Освещаемые прессой события это отчетливо показали. И уровень уверен оного, поболее будет, чем среди мигрантов. Поэтому закон надо расширить камерным содержанием самого СК вместе с приснопамятным Бастрыкиным. После работы наручники и,… в камеру. Передачи и свиданки работникам СК согласно ИТК РФ. Пока работаешь в органах следствия, и суда,- сидишь в камере. Ну, прогулки во внутреннем дворике, как положено, строго по закону. Уверен, мы так реально снизим коррупцию. Каждый чиновник при приёме на работу должен предварительно отсидеть лет пять для должности среднего звена, а для замов глав или глав лет 15 ть. Чтобы уже «было». Да и еще…Нет, не буду, а то мой «расколба»с подошёл к грани когда стёб превращается в диагноз. Бастрыкин же тут краями ходит. По нему чувствую «Кащенко» уже плачет. Что ему от гриппа врачи прописывают? Может то совсем не аспирин. Чтобы от аспирина так «воткнуло»…
Точно, точно. Если прокуроры разъезжают пьяные на машинах, которые 100 их годовых зарплат стоят, какая может быть борьба с преступностью. Мы все говорим об этнической преступности. А как быть со всякими "тамбовскими" и "питерскими"?
Гарик, у вас опять ошибка. Надо написать "колете". Бедняжка, не дружите с русским языком. А еще мигрантов ругаете. Начинайте улучшать мир с себя – научитесь грамотно писать на русском языке. Пусть это будет вашим вкладом в возрождение России, мигранты, увидев и услышав ваш русский язык, заплачут, сложат чемоданы и уедут домой.
Я в состоянии вснести куда больший вклад в возрождение, мне кажецо, чем занимаца буквоедством. Или вы столь дремучи, что всерьёз считате, что мне западло клацнуть галочку на проверку правописания? Гыггг ))))
Опять плохо. Вижу необоснованную агрессию, трудное детство, побои, стояние на коленях на соли. А галочку лень клацнуть. Лень умственная...Лень клацнуть галочку, промыть унитаз после того, как пописал, попу помыть, трусы менять чаще одного раза в месяц, сигнал поворота в автомобиле включить... Печально. Но я верю в вас... Уже лучше. Как только отточим форму, перейдем к содержанию
Ух какая статья! Щас суда понабегут всякие удавы и будут рассказывать, как их обижают ребята из Кавказа и что, если бы не кавказцы, то Россия бы жила как в Швейцарии :))))
Точно, точно. Не пойму одного. Не нравятся вам люди с Кавказа – отпустите их. пусть Кавказ будет независимым. Сами же завоевали, а теперь жалуются. А чем русские бандиты лучше кавказских? Ничем. Такое же отродье. И милиция везде одинаковая. Просто они считают, что московская милиция их должна отпускать, а кавказцев – сажать. Почитайте выше некоего м-а Власенко. Герой героем... Головы резать собрался. Интересно сам хоть одну отрезал? Знает ли, что это такое? А мои вопросы по существу ни одного ответа не дал.Пшик и сдулся – "передергивание" Да еще и полиционеров как источник достоверной информации использует. "Колокольцев признал", "рост на 89%". Это Колокольцев-то, у который шейный нарост только для еды и мата, 89% – при их-то статистике. Вот уж смех и грех.
Кстати, этот м.Власенко – юрист. закончил некий ДЮИ, надо полагать, что буква Ю означает "юридический". Ну да тут теперь все юристы, начиная с двух самых главных.. А у этого резателя, наверное, предмет был "суд Линча как источник закона в РФ"..
Уважаемый Венед, Вы думаете кавказцы будут жить лучше, если станут независимыми? Они, (чечены) были уже некоторое время в 98-ом (?) свободны, что у них там творилось, надеюсь, Вам рассказывать не надо. И ближайший прогноз на их развитие – средневековый феодализм. Людей жалко. Простых. Но меня так же не отпускает вопрос "А так ли уж нужен России Кавказ?" Можно сколько угодно говорить о геостратегической политике в подбрюшье России, но сколько денег впустую уходит на Кавказ.
Нет. Думаю, что станут жить хуже. Хотя там и сейчас жизнь не сахар, но станет всё хуже. Да, чеченцы были независимыми, ничего хорошего из этого не вышло. Да и Россия, прямо скажем, выбрала не лучщий путь "модернизации" Чечни. Кадыров-модернизатор – стращный сон. На Кавказе будет то же, что произошло в Африке после ухода оттуда европейских империй. Но ведь они ушли и иного выхода у них не было. Так и здесь неотвратимо будет. Тогла они будут сами свои проблемы решать – по шариату или адату или в соответствии со Всеобщей декларацией прав человека – как решат народы или иих племенные вожди(скорее всего, последние). Простые люди, кто захочет, уедут в Россию. Посмотрите на те же европейские империи. Да что Европа. В советские времена были попытки решить проблему безработицы в Средней Азии – переселять узбеков и таджиков в Центральную Россию, поближе к текстильной промышленности. Провалилась с треском эта попытка. А что теперь? Теперь парню-узбеку из кишлака глухого 18 исполняется, он тут же к дальней родне в Москву, Нижний, Ростов и т.д. едет.
Насчет нужности Кавказа. Все эти концепции "подбрюшья", "исламской дуги" – архаика. На мой взгляд, главная проблема России – в ней самой. Россия просто не может предложить этим народам некую модель жизни, которая превосходит их модель. Смотрите, коррупция и клановость там -это просто копия коррупции и клановости в России, ну с некими национальынми отклоненияим. Вы написали о феодализме. А разве общественное устройство этнически русских областей – не феодальное? А разве банды каквказских подростков в русских городах не копируют поедение их русских сверстников? Россия на Кавказе в тупике. Кавказ – это "чемодан без ручки", нести тяжело, бросить нельзя.. Война там ширится. Теперь уже и туристы туда не поедут. Выиграть эту войну Россия не сможет( слишком она гнилая изнутри), но и не закончит ее( эта война нужна генералам). Так что перспектива печальная
У России был шанс "красиво выйти из игры", это когда проводили референдум в Чечне о независимости. Такой же референдум нужно было провести и в России: "хотят ли жители России, чтобы чеченцы входили в их государство?" Ответ был предсказуемым, поэтому не провели. И зря, т.к. последствия независимости в Чечне многих бы кавказцев в своих республиках отрезвили. Да, я тоже считаю, что России нужно уходить с Кавказа и выстраивать политику уже как с другим государством, но "все дело в цене на билет". (Все время память подсовывает гадость, это я о аналогии с древними империями)
Да. Я согласен. Цена будет очень высокой. Примерно как Израиль и сектор Газа. Есть ли у России качество государственных и общественных институтов, подобное израильскому, чтобы выдержать такую войну. Сомневаюсь. Потому и тупик.
Вы, уважаемый, как то уж чересчур озлоблены на российскую действительность, а оттого не очень разбираете аргументы. Популистские лозунги о том, что российская власть начисто проворовалась, и все ее предложения сводятся к желанию под шумок украсть еще больше, у недалеких людей спросом будут пользоваться всегда, да толку-то что? Чечне уже давали столько свободы, сколько ей захочется – та свобода немедленно превратилась в свободу разбоя. Собственно Чечню разграбили довольно быстро, а потом взялись за окрестности и Россию вообще. И это, так сказать, общемировая практика. Бандитские анклавы не могут существовать изолированно, поскольку ничего не производят для своего существования, и если Кавказ «отпустить» в том виде, в каком он есть сейчас, получим еще один Афганистан с Сомали в придачу, и через пару лет его придется чистить от бандитов путем полномасштабной военной операции по всему Кавказу и югу России, вот и все.
В России полно проблем, но сегодня киргизы и узбеки едут на заработки в Россию, а не русские в Узбекистан. Не едут россияне на работу и в Грузию, невзирая на разговоры о невиданных успехах в борьбе грузин с коррупцией и привлекательности Грузии для бизнеса. Так что при всех российских проблемах это пока единственная страна на постсоветском пространстве, интересная для трудовых мигрантов.
А если хочется ответов по существу, постарайтесь сами научиться отвечать по существу. Сейчас все Ваше существо – у Колокольцева шея для еды и мата, и точка. На столь глубокую аргументацию по существу никто отвечать не станет. В качестве тренировки предлагаю ответить по существу на очень простой вопрос – из какой точки Земного шара Вы блистаете своими познаниями российской жизни? До сих пор с подобной позицией я сталкивался только в 2 случаях: либо человек живет на территории одной из стран СНГ и искренне верит, что жизнь ему портят имперские устремления российских властей, либо отъехал за бугор и пытается доказать самому себе, что это было самое правильное решение его проблем.
Николай, Вы действительно любите Россию, но Ваши доводы поверхностны, неубедительны. Вы искренни верите в то, что власть в России в руках кристально чистых людей, которые только и думают "под шумок" больше не воровать? Как я Вам завидую!
Можно понять, каким непостижимым образом Вы сделали вывод о моей вере в кристальную честность российской власти? Я вообще мало во что верю, но когда меня хотят обворовать, по мере возможности даю отпор жуликам. Очень часто получается. И по своему опыту хорошо знаю, что бесконечные разговоры о воровстве больше всего любят те, кто ни постоять за себя не умеет, ни серьезных денег в руках никогда не держал.
Можно. Понимайте. Из Ваших цитат: "Популистские лозунги о том, что российская власть начисто проворовалась, и все предложения сводятся к желанию под шумок украсть еще больше у недалеких людей спросом будут пользоваться всегда" Обычно популистские лозунги направлены на обещания ожидаемые народом: Ленин – "земля крестьянам"; Горбачев – "к 2000 году каждому отдельную квартиру"; Ельцин – "свобода и независимость человека" (и действительно от народа сейчас даже выборы не зависят); Жириновский – "дешевую колбасу и каждой бабе по мужику".
ДОКУМЕНТ. А.Б.Чубайс о приватизации: "По сути, это было разворовывание общенародной собственности. Но это разворовывание не было нелегальным, потому что легальных, законных схем разгосударствления не существовало"... Вы как, уважаемый Николай, предпочитаете, чтобы Вас обворовывали законно или нелегально? А лозунги тогда тоже были: "Отдайте нашу зарплату", "Голодный учитель – позор власти" ,впрочем они же популистские,в Вашем понятии, и недалекий народ их несет
"Земля крестьянам" и "каждой бабе по мужику" – это первая стадия популизма. Когда вместо земли на деле получается «крестьянам кукиш», крестьянин придумает следующий лозунг, который бы объяснял сложившуюся ситуацию. Крестьянин, разумеется, совершенно ни при чем, как и баба без мужика, а «во всем виноват Чубайс». Эта великолепная позиция снимает с человека всю ответственность за его печальное состояние, чем бы оно на деле не было вызвано.
Как я предпочитаю быть обворованным? Никак. Когда на нашем предприятии началась реорганизация, и к власти пришли откровенные временщики и жулики, я сформулировал им свои условия сотрудничества в виде обоснования распределения денег от выполняемых работ. Обоснование им не понравилось, они стали искать мне замену. Ничего не получилось, поскольку упирались организованно целым коллективом, без которого работу сделать было невозможно. Господа жулики капитулировали, но потом все равно попытались зажать деньги. Пришлось официально известить заказчика в лице министерства, что госзаказ будет сорван по вине руководства. Здороваться жулики перестали, но в следующую же зарплату мы получили все до копейки, включая долги по премиям. Поскольку они были не только жулики, но и просто некомпетентные люди, было понятно, что это все равно временная мера: если предприятие разорить, платить зарплату будет нечем по любому. Поэтому целый год убеждал чиновников в министерстве, что делать нам на прежнем месте нечего, разве что утонуть со всеми. В результате, когда контракт кончился, организованно сменили крышу, а новые деньги на наши работы были переданы в новое место. Сейчас средняя зарплата в коллективе на уровне средней московской, хотя работаем мы в Подмосковье, и это существенно выше средней для нашего места. А покинутая нами организация работает 1 день в неделю.
Так что написали Вы ерунду. Обворовывают тех, кто вместо отпора ворам философствует о проблемах, на решение которых он повлиять не в состоянии, и ничего не делает там, где может сделать. И меня, разумеется, в какой-то мере обворовывают, то же ЖКХ. Но для меня большая битва с ЖКХ приведет к тому, что вместо 5 % своих доходов я буду тратить 3 %. На это благое дело я не готов тратить много нервов и времени – цель слишком мелкая. Но по любому это я им позволяю жульничать, а не Путин с Медведевым. И пока любители все валить на самые большие власти и заботиться исключительно о воровстве «общенародной собственности» вместо того, чтобы решать проблемы у себя под носом, будут действовать в том же духе, их будут обворовывать по полной программе.
О, Николай! Вижу, что вы внимательно изучили все мои писанинки! И о Колокольцеве почитали. Ну ладно, о Колокольцеве позже... Не увидел у вас опровержения тезиса о проворовавшейся власти. Увидел только констатацию факта. Насчет недалеких людей поспорил бы, на мой взгляд, у недалёких людей спросом пользовался тезис о России, поднимающейся с колен. Ну, очевидно, у нас с вами разные точки осмотра местности. Ваш тезис о той свободе, которую давали Чечне, – повтор моего. Почитайте внимательно. Повторю ещё раз – да, сначала в 1991-1994, потом в 1996-1999 годах Чечня получала ту самую призрачную, по крайней мере, внутреннюю независимость. Да, из этого ничего не вышло. Да, чеченское общество оказалось неготовым к независимости. Так что это не вам аругмент, а мой. Теперь следующее. Читайте дальше внимательнее. Я написал, что Россия не может отпустить Кавказ (sic!), но и в войне этой не победит. И причина того, что победы не будет – внутренняя слабость самой России, отсутствие той модели, которая была бы привлекательна для жителей Северного Кавказа. Та же модель, которая там есть, -это реплика общероссйиской модели, только, простите за фигуру речи, одетая в черкеску с газырями (имею в виду всяческие родоплеменные пережитки). Этой реплики они не хотят и многие из них видят спасене в той модели ислама, которую им предлагаю те самые исламские подпольщики. Только предупреждаю заранее( боюсь, что вы припишите эти взгляды) – я вовсе не сторонник этого толка ислама, как, впрочем, и любого общества, устроенного на принципах религии. Дальше об анклавах. Ответьте: разве нынешняя Чечня не является анклавом? Разве цели, которые ставил Дж.Дудаев, не достигнута? Разве это образование не обладает полной внутренней автономией? Разве оно не получает около 1 млрд долларов в год от России, причем значительная часть этих денего оседает в карманах, сами знаете кого? Дальше об узбеках и киргизах. Опять вы повторяете мои аргументы. Почитайте внимательно – у меня и об этом есть. Да, вы совершенно правы – русские не едут в Узбекистан. Этот софизм к чему? Из России уезжают в более развитые страны. Узбекистан -это шаг назад. Да и Грузию пинать незачем: несмотря на все ее реальные успехи в борьбе с коррупцией и прочее, она остается бедной страной, значительно более бедной, чем отдельные, развитые части России. Так что, жителям России там пока делать нечего. Насчет единственной интересной страны для иммиграции, тут вы неправы: есть еще Казахстан, экономика, которого имеет такой же сырьевой характер, что и российская, и правительство которого проводит более последовательную прорыночную политику. Ну что же, вот теперь и очередь Колокольцева...Согласен -это был некий полемический прием. Признаю – не только для еды и мата, он еще говорит и думает другие слова и мысли, и действия другие производит. Но не златоуст и не мыслитель. А на таком посту хотелось бы видеть такого – ведь работа очень сложная. заметьте, что упрекнул некоего юриста, резателя голов в том, что он доверят неким странным цифрам. Ну, а теперь о точке земного шара, из которой я БЛЕЩУ( но не БЛИСТАЮ). Какое это имеет значение? Хотите меня обвинить в незнании действительности? Этакая двухходовочка? Раскушено, мой оппонент. Поверьте, я в глубине этой действительности. Так что никому ничего вы вслед за некими мифическими героями вашего тезиса не доказываете.
Дело не в том, насколько мне нравится российская действительность, а в степени иждивенчества во взгляде на эту действительность. Никто никаких идей извне не будет предлагать ни чеченцам, ни русским, ни кому другому. Вернее, предлагать будут, но в основном для собственной выгоды. Вырабатывать нужные для себя идеи – дело самого общества и каждого отдельного человека. Я хочу напомнить, что многие ныне благополучные страны переживали в своем развитии гораздо более тяжелые времена, чем сейчас в России. Та же Германия после 2 мировой войны была ограблена, расчленена, выплачивала репарации, деморализована и наполнена людьми с нацистским сознанием. Из раздавленной страны в современное государство ее превратили совсем не те немцы, кому кто-то рассказал правильную идею, а те, кто взялись вытягивать бегемота из болота. Мораль капитулянтов не должна быть популярной, вот и вся идея.
Вы, верно, записали себя в оракулы. Откуда Вам известно, уйдет Россия с Кавказа или нет? Аналогии с Африкой совершенно натянуты. Метрополии оставили свои колонии, которые находились от них за тридевять земель. Этнические и религиозные конфликты у своих границ, как правило, разруливались по-другому. Разве Великобритания ушла из Ирландии или Шотландии, Франция из Нормандии, Испания из провинции басков, Италия из Сицилии? Все эти страны гасили конфликты деньгами и силой. Ровно то же делает Россия на Кавказе. В этой связи все эти рассуждения нытиков: уйдет – не уйдет, получится – не получится, Россия достаточно слабая или недостаточно слабая страна и т.п. просто набили оскомину. Если лично Вы ничего делать не собираетесь, лично у Вас ничего и не получится. И факты Вы вообще-то не анализируете. Раз не нравятся те 89%, о которых говорил Колокольцев – приведите свои данные со ссылкой на источник. Есть же, в конце концов, какие-то правила полемики. Объяснять все едой и матом – это не «некий полемический прием», как Вы изволили выразиться, а демагогия вместо аргументации.
А что касается точки земного шара, из которой Вы блещете, но не блистаете, так я поясню еще раз. Наиболее ярких выразителей Вашей точки зрения до сих пор я всегда обнаруживал либо среди жителей некогда братских республик, либо среди эмигрантов. Большинство честно в этом признавалось, некоторые тщательно избегали ответа на вопрос о месте обитания. Это вполне объяснимо – если я правильно определил Вашу принадлежность, такое признание обесценит Ваши доводы. Поэтому, с одной стороны, местоположение значения не имеет, а с другой – оно тщательно скрывается. Простой вопрос: «а зачем скрывать то, что не имеет значения?», ответа не находит. Ну и ладно, это Ваши проблемы.
Очень хорошие мысли вы высказываете. Прямо-таки оракул(видно, не только я). Общество, идеи, вырабатывать – всё правильно. Одного не пойму – где вы это всё видите? Теперь я хочу спросить – в какой действительности живёте вы? Насчет стран в тяжелом положении – согласен абсолютно. Но хочу вам заметить, что ваш пример Германии совершенно неудачен. Даже удивительно, что вы, человек, не поленившийся проштудировать данные об экономике Казахстана, привели в качестве примера Германию. Все решения о послевоенном устройстве Германии принимали вовсе не немцы. Это были союзники. Они всю Германию переделали. Статус оккупированного государства Германия окончательно утратила только в 1990 году. Ещё хочу отметить, что вы все время хотите задеть мою личность. Вот и о морали капитулянтов написали. Разрешите полюбопытствовать: вы-то, с вашей моралью некапитулянта, как вы поучаствовали в выработке нужных идей – деле самого общества и каждого отдельного человека и каков был результат? Ваш упрёк в оракулстве возвращаю вам. Ваши рассуждениям ровно такая же цена, как и моим. Насчет натянутости аналогий поспорил бы. В целом, все аналогии всегда страдают некоей неполнотой. И Французская империя распадалась не так, как Британская или Португальская. Насчет тридевяти земель. Вы, когда пишете об Ирландии, имеете в виду эти шесть графств, т.н. "Северную Ирландию"? наверное вы не знаете, что этот кусочек всей Ирландии остался за Великобританией после тяжелейшей войны с ирландскими националистами, которая окончилась в 1921 году и закончилась уходом британцев из остальной Ирландии.А потом еще была и гражданская война между республиканцами и т.н.фристейтерами. Далее – ничего не слышал о сицилийских сепаратистах или нормандских. А вот шотландские националисты, каталанские националисты – силу набирают. В качестве контрпримера могу вам также привести распад Чехословакии – вполне мирный и распад Югославии – весьма кровавый. И где была Европа? Как она поучаствовала во всем этом? Спасла эти государства? А вот еще и Бельгия теперь, где противоречия между валлонами и фламандцами так велики, что страна живет без правительства уже много месяцев. И что Европа? Где она? Еще раз насчет оскомины. Повторю, что я пока от вас ничего не услышал о том, что же вы сделали для своей Родины. Еще вижу, что вам понравилось мое высказывание о Колокольцеве. Вы прямо пляски устроили вокруг этого. А все остальное пропускаете. Смешно просто. Насчет местоположения. А я таких как, вы вообще не встречал, в обычной жизни. Видел только с экрана телевизора в те редкие моменты, когда вообще его смотрел. Как правило, носители подобных речей сидели в высоконачальственных кабинетах и убеждали весь остальной народ и главное себя, что у нас в стране все хорошо. Признайтесь, что "я правильно определил Вашу принадлежность, такое признание обесценит Ваши доводы. Ну и ладно, это Ваши проблемы."
Кстати, о Казахстане. Он, конечно, такая же сырьевая страна, но в структуре ВВП Казахстана одна только нефть составляет около 25 % всего ВВП, а там есть еще железо, медь, уголь… В России же добыча всех полезных ископаемых составляет около 10 % ВВП, что тоже не мало, но вполне сопоставимо с такой страной, как, например, Норвегия. Около 70 % трудовых мигрантов из стран СНГ отправляются в Россию. В России приезжих из Таджикистана, Узбекистана и Киргизии больше, чем в Казахстане, хотя до России они добираются через Казахстан. Сам Казахстан теряет наиболее квалифицированные кадры, которые мигрируют в том числе и в Россию. Об обратном потоке мигрантов я что-то не слышал.
Здорово. Видите, как хорошо – после прочтения моего комментария полезли в Гугл, почитали, образовались. Даже и не думаю это оспаривать. Не пойму одного – что это добавляет к нашему спору? Вы не согласны с тем, что в Казахстане сырьевая экономика? Да нет же, читаю: "Кстати, о Казахстане. Он, конечно, такая же сырьевая страна". Разве я что-нибудь писал о структуре? Да нет же. Разве оспариваю цифры? Да нет же. О 70%. Согласен. И оспаривать не думал. Разве я писал о миграции жителей России в Казахстан? Там и слова об этом не было. Разве в Казахстане только мигранты из России? И приезжих в России больше, чем в Казахстане. Согласен. И Казахстан теряет кадры тоже согласен. Николай, не ломитесь в открытые ворота. Над вами кто-то стоит? Кто-то вам аргументы формулирует? В следующем вашем комментарии ожидаю: "А знаете ли вы, что в России небо голубое, и весна сменяет зиму, а вы с вашей капитулянтской позицией не желаете этого замечать". Вообще, у нас дискуссия проходит по следующей схеме: Вы задаете мне вопросы, причем всячески стараетесь подчеркнуть некие черты моей личности, затем я отвечаю на них и задаю вам вопросы, а вы, в свою, очередь, сами решаете на какие вопросы отвечать, а на какие нет.. Как с Колокольцевым. Все остальные аргументы вы благополучно опустили. И о проворовавшейся власти вопрос тоже остался без ответа. И о Чечне как анклаве тоже. И опять личность моя негодная оказалась мишенью. И ещё. Вы все-таки с примерами лучше работайте. А то сицилийские и нормандские сепаратисты, которым Европа помогает договориться с центральными правительствами, а также Германия, которая сама выработала схему своего послевоенного устройства – это просто вопиет о вашей, мягко говоря, недостаточной осведомленности. Зато вы благополучно забыли о корсиканских, каталонских сепаратистах и Бельгии, где страна фактически разделена. Да и о Грузии вы как-то замолчали. Чего ж так? А что касается миграции квалифицированных кадров из Казахстана, то далеко не все из них иммигрируют в Россию. Наслышаны просто как здесь их встречают, а поэтому кто может, выбирает Канаду, Австралию или Европу(хотя таких не очень много – уж больно сложно туда уехать). А что касается вашего утверждения, что Россия делает то же, что и Европа, позвольте не согласиться. Какой пример хотите? Можно Северную Ирландию, где была очень долгая война британских властей против ИРА, представляющей католическое меньшинство этой территории. Чем все кончилось? Переговорами. Или вот Испания. Слышали, ч что на последних выборах Каталонии победили националисты. А об обстреле из Барселоны из систем залпового огня слышали? Нет, не было этого. А уровень разложения госаппарата в Европе такой же как и России? Нет, хотя, конечно, в разных странах по-разному. В этом и состоит разница. России не выиграть эту войну. Правда, кажется у вас есть план. Но ведь вы его так и не огласили...
Откуда Вам известно, лазил я в Гугл или нет? Россия на Казахстан похожа ничуть не больше, чем на Китай, США или Бурунди. Степень сырьевой зависимости Казахстана намного выше, и проблемы у Казахстана ближе к Узбекистану, чем к России. Это просто демонстрация поверхностного взгляда на реальность: услышали слово «сырьевая» – и вали все в одну кучу.
Мы действительно говорим на разных языках. «Вы задаете мне вопросы, причем всячески стараетесь подчеркнуть некие черты моей личности, затем я отвечаю на них и задаю вам вопросы, а вы, в свою, очередь, сами решаете на какие вопросы отвечать, а на какие нет». Это довольно удивительная трактовка для человека, который не в состоянии ответить даже на такой простой вопрос, как откуда он пишет? Потом, на какие вопросы Вы хотите получить ответы? Воруют ли в России? Отвечаю: воруют. Проворовалась власть окончательно или еще не проворовалась – это уже не вопрос, а демагогия. Дело вообще не в этом. Дело в изуродованном социализмом человеческом сознании, когда в стране появились миллионы социальных иждивенцев, твердо уверенных, что государство должно отвечать за их благополучие. Поэтому если что-то не клеится, так это только потому, что чиновники воруют, «уровень разложения госаппарата» неправильный и вообще страна не подходящая. А его личное участие в ситуации – вечно ныть и искать доказательства всеобщего убожества. Это заранее проигрышная позиция. И личность Ваша интересует меня, как говорится, постольку-поскольку. Но эта самая личность неоднократно писала о событиях российской жизни: вы там то-то и се-то. Не мы, а вы. Стало быть, личность от российской жизни себя психологически отделила, где бы она ни существовала. Жить с такой установкой в России – вообще нонсенс, этакая внутренняя эмиграция. А если не в России, так вариантов немного: либо это одна из стран СНГ, и в этом случае хотелось бы понять, почему человек озабочен российской жизнью гораздо сильнее, чем тем, что происходит у него под носом, хотя в его месте обитания проблем уж никак не меньше, чем в России? Либо Вы отъехали на ПМЖ куда-нибудь на Запад, где демократические завоевания появились трудами тех, кто в сложные времена как раз никуда не отъехал, а привел в порядок то место, где он живет. Зато русские попрыгунчики, при первой же возможности свалив на все готовое, к которому они сами никакого отношения не имеют, развлекаются почему-то чтением морали в адрес своих бывших соотечественников. С чего бы это?
Аргументы я Ваши опустил, поскольку аргументируют они неизвестно что. Германия не выбирала свое послевоенное государственное устройство – ну и что? Оккупационные войска не проводили в ФРГ правильные выборы, не боролись с воровством и коррупцией, не поднимали производительность труда, и вообще не делали ничего, от чего зависит уровень жизни нации. Они противостояли коммунизму и следили за тем, чтобы Германия не вооружалась – и только. Во всем остальном немцы сами наводили порядок. Аргумент с ИРА вообще непонятно о чем. В России война с чеченцами тоже окончилась переговорами с теми чеченцами, с которыми можно было вести переговоры. И англичане договаривались с политическим крылом ИРА, а не с террористами. И конфликт англичан и ирландцев длился еще дольше, чем конфликт русских и чеченцев. Если Каталонию не обстреливали из систем залпового огня, так это только потому, что в Каталонии националисты, а не десятки тысяч вооруженных до зубов бандитов, которые в состоянии проводить войсковые операции против регулярной армии. Какое отношение имеет судьба Чехословакии или Югославии к решению вопроса о том, уйдет или не уйдет Россия с Северного Кавказа, а также к целесообразности пребывания России на Кавказе? Это конрпример чего? После мирного распада Чехословакии Чехия или Словакия превратилась в бандитское гнездо, из которого грабили и похищали людей по всем соседним государствам? Зачем перечислять всех европейских сепаратистов, если ни одно государство их добровольно не отпустило? Какие здесь вообще «аргументы»?
Что касается меня лично, так и не занимаюсь решением мировых проблем, и по телевизору меня не показывают. Но я нормально вписался в российскую действительность сам и помог это сделать людям, которые от меня зависят. Мне этого достаточно. И по своему опыту могу сказать: исключительная озабоченность коррупцией, воровством и начальством в общероссийском масштабе говорят не о широте взглядов, а о неумении решать свои конкретные проблемы. Когда это умение появляется, озабоченность коррупцией не представляется столь уж животрепещущей темой для разговора.
Насчет животрепещущей темы согласен. Начиналось ведь все с дактилоскопии для мигрантов, о которой вы, вообще, ни слова не сказали. Вы живо принялись обсуждать мою личность – где я живу, да кто я. Насчет вашей вписанности в российскую действительность и озабоченности коррупцией. Не являетесь ли вы тем самым реципиентом финансовых потоков, которые приходят к вам за то, что вы нормально вписались в российскую действительность и помогли сделать другим людям, которые от вас зависят. Но это о личностях моей и вашей. Теперь о ваших аргументах. Я еще раз (на будущее) советую вам тщательнее подбирать аргументы. Вероятно, люди, которые от вас зависят, принимают ваши аргументы на "ура" – они ведь зависят и в той действительности, в которую вы вписались, вы слывете человеком образованным. Но ведь вы знаете, что "бог – в деталях". Вот, например, ваше трепетное отношение к экономике Казахстана мне понравилось. Хвалю. Но у нас ведь и спора не было. Это вы почему-то мне все что-то доказывали. А я и не возражал. Согласен, тут вы победили. Но и я не проиграл. А вот с Германией вы сели в лужу. Заявили, что в Германии само немецкое общество формировало себя после 2-й мировой войны (создавало основы экономики, проводило денацификацию и прочее). А потом уже стали утверждать, что не то имели в виду. Нет, так нельзя. Нужно вам серьезнее изучить историю Германии. Там, мой любезный оппонент, все было в разрухе. И все, буквально все создавалось на пустом месте союзниками, прежде всего американцами, конечно. Почитайте как они подбирали людей, которые, могли создать на пустом месте, после нацизма, новую политическую систему, как изучали кандидатуру Аденауэра(знаете кто это?) Думаю, что вы будете мне благодарны за то, что я разрушил некие ложные представления, бытовавшие у вас. Рад был с вами познакомиться. Помните – образец подхода – экономика Казахстана. Кстати, в чтении Гугла нет ничего зазорного. И почему вы так обиделись?
P.S. Позволите вопрос? С тем, что судьба Чехословакии не имеет отношения к будущему уходу России с Кавказа согласен. Хотя опосредованная связь есть – можно порассуждать о судьбе многонациональных государств. Но зачем же вы тогда в дискуссию о Северном Кавказе притянули Германию? И последнее. Все-таки, кто такие сицилийские и нормандские сепаратисты?Где они?
Вся ваша трактовка событий удивительна для человека, который не может толком объяснить как же он вписался в действительность. Возникает подозрение – не на госзакупках ли сидит?
Николай, приходите на статью Малашенко о Кавказе. Там раздолье для вас будет. Он тоже пишет, что ситуация на Кавказе безвыходная. Расскажите ему, что он где-то далеко живет, капитулянт, недалекий человек и не вписался в действительность и что "исключительная озабоченность коррупцией, воровством и начальством в общероссийском масштабе говорят не о широте взглядов, а о неумении решать свои конкретные проблемы. Когда это умение появляется, озабоченность коррупцией не представляется столь уж животрепещущей темой для разговора".
Ваш призыв подбирать факты для Вас самого гораздо актуальнее. Судя по всему, Вы не видите никакой разницы между формированием общества и государственным устройством. Государственное устройство Германии действительно было навязано, но государственное устройство не определяет на 100 % жизнь в стране. По-вашему, воровство есть только там, где в конституции записано: воровать можно? Изучать кандидатуру Аденауэра союзники могли сколько угодно, но сначала сформировался ХДС, который формировали не союзники – они просто не препятствовали партийному строительству в Германии. Потом Аденауэр ХДС возглавил, а потом его канцлером выбрали немцы, а не союзники. В Германии «все, буквально все создавалось на пустом месте союзниками» – полная ерунда. Серьезная экономическая помощь Германии была оказана по плану Маршалла с 1948 по 1952 г., а до тех пор немцы только репарации платили. До этого после окончания войны надо было 3 года прожить. Да и сам план Маршалла удивительным образом совпал по времени с железным занавесом со стороны Восточной Европы и ее советизацией. Не будь их, скорее всего и плана Маршалла не было бы. Да и после американской помощи с 1952 г. Германия еще долго развивалась.
Так что прежде чем разрушать «некие ложные представления», не худо бы просто разобраться в написанном тексте, а не приписывать мне того, что я никогда не писал. А заодно и сообразить, что государственное устройство влияет на жизнь в стране всего лишь в ряду прочих факторов, и только. Если население не готово к тому или иному устройству, что в конституцию ни пиши, толку все равно не будет.
В чтении Гугла нет ничего зазорного, есть зазорное в разных пустых предположениях, о которых у Вас никакой информации быть не может. Вы отнюдь не эталоны аналитики выдаете, а один только менторский тон, непонятно на чем основанный. Особенно забавно выглядят наставления Гарика по поводу владения русским языком на фоне Ваших собственных опусов. Закатайте хотя бы свой ответ мне от 20.02.2011 18:05 в Word и проверьте орфографию, раз по-другому не получается. Вы пытаетесь полемизировать с помощью дешевых приемов: то надо быть Вам благодарным за просвещение, то выдаете разные измышления на тему того, что вот хорошо, что я чего-то там проштудировал и даже Гугл почитал, то мучаетесь вопросами типа знаю ли я Аденауэра и т. п. Этакий папаша наставник усаживает балбеса сына за учебники. Это некоторый перегиб, знаете ли. Судя по Вашим аргументам, у самого папаши большие проблемы с багажом знаний и с умением анализировать факты. С вниманием тоже, хотя Вы без конца советуете всем внимательно читать Ваши посты, прям как труды классиков марксизма-ленинизма. А если бы сами читали внимательно, то легко бы обнаружили, что в дискуссию о Северном Кавказе я Германию не притягивал. Я сравнивал Германию в наиболее тяжелое время ее развития с Россией, а не с Кавказом. И только с одной целью: показать, что у немцев в свое время было гораздо больше оснований вытереть ноги о свою страну, но они предпочли привести ее в порядок. Сравните свое собственное отношение к тому месту, где Вы живете, с отношением немцев к своей стране. Вместо признания того факта, что это две большие разницы, Вы выдали поток демагогии вплоть до того, что это, оказывается, совсем не немцы сделали Германию такой, какая она есть. Дискутировать с помощью оборотов «не являетесь ли вы тем самым реципиентом финансовых потоков, которые приходят к вам за то, что вы нормально вписались в российскую действительность и помогли сделать другим людям, которые от вас зависят», невозможно, поскольку это просто ахинея. Если Вас интересует вопрос, не получаю ли я деньги за пропаганду угодных властям убеждений, так его так и надо задавать. Не получаю. Я получаю деньги за информационные продукты, к идеологии отношения не имеющие, и причитающиеся мне финансовые потоки являются основой для обеспеченной жизни моей и моего окружения. И я не вижу в этом ничего предосудительного.
Так информационные продуктыи есть самое золотое дно. Распилы там бешеные. Вы сами о некоем министерстве упомянули...Некие мифические информационные системы делаете?За откаты? Признайтесь, не стыдитесь...
Нет предела Вашей информированности о делах "некоего министерства". Даже слово "откаты" знаете. Может , еще и угадаете с трех раз, кто кому откаты делает: министерские разработчикам "мифических информационных систем" или наоборот?
Где Вы только этого люмпенского пафоса набрались: раз заработок хороший, значит это непременно не заработок, а воровство или откаты? Я таких умников, которые для решения всех проблем первым делом искали, куда конвертик правильно занести, насмотрелся пачками. Одно нехорошо – они уже почти все не при делах, разорились или почти разорились. А когда им говоришь, что конвертики можно было не носить вовсе, зато надо было заниматься совсем другими вещами, сильно удивляются и не верят. Так вот и маются, бедолаги.
Ну вот, всё и сошлось. Вы, именно вы, будете создавать эту систему информационную для Бастрыкина. Поэтому так и защищаете эту систему, и действительность, в которую так хорошо вписались. Одного не пойму – зачем вы здесь? Мало что ли попиленных денег? Требуется ещё и признание вас крупным политологом? Ну одно хорошо. Хоть изучили экономику Казахстана. рекомендую продолжать. Изучите процентное распределение по видам металлов. Нет, всё-так я молодец. И друг ваш Гарик без мата писать стал, да и вы книжек почитали – о Казахстане, Германии. Одна беда – при вашем уровне осмысления действительности, полной иррациональности вашего мышления и огромном комплексе неполноценности хороший информационный продукт из вашей головы не может выйти (а ведь все это за народные денежки). Ну да ладно, главное ведь – что вы хорошо вписались в действительность.
Ну, это уже агония. Можно показать по тексту, где я защищаю эту систему? Вы ее защищаете гораздо больше, чем я, поскольку критика системы с позиции полной профанации всего, чего можно, систему только укрепляет – даже ребенку ясно, что ничего здравого в этой критике нет. И кто это тут крупный политолог, чье признание мне так требуется – уж не Вы ли? Вот без чего я точно обойдусь, так это без признания таких граждан. Что касается комплекса неполноценности, то именно человек с комплексом неполноценности без конца акцентирует внимание на том, какой он умный, какой он молодец, как он всех построил и т. п. Самодостаточным людям это просто ни к чему, они цену себе знают и без того. Так что привет Вашему рациональному сознанию, которое при всей своей рациональности не смогло адаптироваться к этой жизни даже как мое полностью иррациональное, а вместо этого брызжет слюной и выдумывает небылицы для собственного оправдания. Дискутировать здесь особенно не о чем, тем более, что такой позицией Вы накажете прежде всего самого себя, а меня вряд ли.
Да в успех в бизнесе ваш я что-то перестал верить. Слишком много и часто вы об этом говорите. Себя убеждаете, наверное. А потому не верю, что у вас проблемы с коммуникацией. Вам никто об этом не говорил? Наверное, боятся. Ну хотя бы я скажу- мне же бояться нечего. А проблемы у вас в том, что вы нетерпимы к чужому мнению, при этом в споре вы центр дискуссии с предмета дискуссии с на личность оппонента переносите. Вон сколько я услышал -"демагог", "капитулянт", "недалекий человек", "брызжу слюной". И это я -человек, с которым я вас нет, в принципе никаких отношений. Очень любите никчемные детали, Как товарищ Индокитайский, который, украв 1000 рублей 4 копейки, доказывал, что 4 копейки он крал, а потратил на пользу обществу( уже не помню на что – поймайте меня этом) С такими , как серьезных отношений иметь нельзя. А что испытывают люди, которые зависят от вас?! Бедняжки. Так что успеха нет. Вы его придумали. Для себя. Вас ненавидят, вас боятся, над вами смеются. Вы один. Печально
Вы чрезмерно зациклены на своей персоне, и оттого не в состоянии оценивать действительность адекватно. Вам не нравится, что Вас назвали демагогом? Но, во-первых, Вы сами дискутируете в такой же манере с еще большей нетерпимостью, и далеко не только со мной. Во-вторых, Вы по сути перешли от обвинений в демагогии к обвинениям в воровстве. А это нечто совершенно иное. Если демагога или капитулянта можно определить по написанному им тексту, то для обвинений в воровстве нужны факты. Но это здравомыслящим людям, а Вам-то факты зачем? Достаточно того, во что Вы начали верить или перестали верить. Наконец, Вы без конца делаете какие-то вздорные предположения. Когда мне показалось, что Вы либо эмигрант, либо озлобленный на Россию житель СНГ, то я Вас спросил, как на самом деле? Вы же никого и ни о чем спрашивать не собираетесь, т. е. реальное положении вещей Вас просто не интересует, а только Ваше собственное о нем мнение.
Насчет адекватности Ваших оценок могу рассказать одну историю. В 2005 г. мы попали под реорганизацию в интересах откровенных жуликов, которых прикрывал один из зам. министра (он и сейчас при портфеле, как и сам министр). Было понятно, что по результатам этой реорганизации мы будем кормить бездельников в разоренной организации. До тех пор я уже 6 лет управлял коллективом, который должен был утратить всякую самостоятельность распоряжаться своими заработками. И в сложившейся ситуации надо было или организовать сопротивление собственному начальству, или просто бросить все и поменять работу. Тогда эти самые зависимые от меня бедняжки, которые ненавидят, боятся и смеются, по собственной инициативе выразили полную готовность упираться до последнего, лишь бы их не бросили на произвол судьбы. Специально для Вашего "рационального" сознания уточняю: когда у людей была необходимость сделать реальный выбор, они предпочли сознательно рискнуть в моем присутствии, чем не рисковать в моем отсутствии. И хотя перед глазами успешных примеров отстаивания своих интересов в сложившейся ситуации просто не было, "бедняжки" на деле уперлись так, что у жуликов ничего не вышло: ни снять меня с должности, ни поделить наши деньги. Эта шпана до сих пор при власти, но только нас она уже не трогает. Ограничились доносом в ФСБ, который кончился ничем.
Вы живете химерами. До того, как философствовать на всякие глобальные темы, надо научиться решать конкретные проблемы у себя под носом. Только после этого можно адекватно оценивать, так ли хороша или плоха власть в России, так ли велика коррупция и можно ли с ней бороться, что считать успехом, и все остальное прочее. А когда критерии оценки себя и окружающих с практической жизнью никак не связаны, результат можно получить какой угодно: "рациональное" сознание занято сочинением небылиц, а "иррациональное" обеспечивает перспективной денежной работой себя и окружающих, а в случае необходимости организует отпор жуликам.
Николай, признаюсь вам: я и мои друзья эксперименты на вас ставили. Заключали пари такого рода: смотрите вот человек есть, Николаем себя называет, рассказывает то-то и то-то, как личность весь наружу, давайте проверим, как он будет отвечать на вопросы и провокации. Вы знаете – на 95% наши ожидания оправдывались. Вы задумайтесь об этом. Обратите внимание мои последние комментарии очень короткие – а ваши очень длинные. Вы там почти всё о себе рассказали, ещё немного и рассказали бы всё. Меня вам бояться не стоит – вы мне совершенно неинтересны ни в каком качестве. А ваши конкуренты? Задумайтесь. И ещё. Гарик – на самом деле не такой, каким себя представляет. Я его знаю. Он нежный, кроткий, домашний. Ярый поклонник американского образа жизни, причем обожает Рейгана, считает, что именно такие президенты нужны и Америке и России. А о коррупции только и говорит – его конёк. Так что вы его словам не верьте. Вот так.
Да уж, вижу перед собой гиганта мысли. Как это Вы так хитро меня раскусили? Высший класс! Осталось пронять самую малость. Во-первых, я вовсе не претендую на оригинальность, и спокойно рассказываю о себе все, что считаю нужным. Ни разу еще не было так, чтобы это мне реально повредило. Зачем делать секрет из информации, огласка которой ничем не грозит? А, понимаю: конкуренты… Как эти самые конкуренты воспользуются полученной информацией, неизвестно, но задуматься надо. Во-вторых, Вы меня сильно успокоили тем, что Вас не надо бояться. Правда, оставили в полном недоумении: а что в Вашей персоне есть такого, что в принципе может вызвать страх? У Вас просто большая тяга к самоутверждению, которую Вы пытаетесь реализовать довольно забавно, но неудачно. Вы еще более типичный продукт советской эпохи, чем я, только другой. И абсолютно не важно, общаетесь Вы в порядке эксперимента или совершенно искренне. Важно, что Ваши тексты не содержат ничего, что выходит за простенькую схему – Вы философствуете и делаете прогнозы в стиле гоголевских героев: доедет эта телега до Киева или не доедет, уйдет Россия с Кавказа или не уйдет? При этом вечно недовольны властями и обстоятельствами. Кому и какой прок от этих прогнозов и этого недовольства – не важно, главное, что нытье должны читать внимательно и с должным пиететом. Для этого тема нытья должна быть как можно более глобальная, чтобы всем было ясно – лично Вам на практике делать ничего не надо, только выдавать пустые сентенции. Но говорить, что это глупо, могут только совершенно примитивные граждане. Такие, которые вот-вот все о себе расскажут вместо того, чтобы тщательно засекретить место своего обитания. Это очень страшно, но Вам меня не запугать.
Проблема однако в том, что от подобной позиции вреда не меньше, чем от коррупции или авторитаризма власти. А вытряхнуть из миллионов голов установки социального иждивенчества, которыми пичкали людей на протяжении 70 лет советской власти, на порядок сложней, чем сменить власть или посадить всех взяточников. И это в самом деле большая проблема.
Лапотание про экономику Казахстана примерно из той же серии, что и "победа над коррупцией" в Грузии. Вызывает просто выносящий истерический смех )))))) Реально Казахстан – просто ирреальное падение в бездну. Просто невообразимых масштабов, абсолютная капитуляция перед цивилизацией. Где раньше стояли кварталы и заводы, сейчас юрты и племена уровня каменного века. Реально так, без прикрас. На трассах федерального значения ночью мост УАЗа оставить можно нах, такого размера выбоины на остатках советских дорог. Одним словом "победа над коррупцией" ))))) Не добавить не прибавить
Гарик, опять фи. Плохой мальчик. Ошибка – что такое "лапотание" Опять пифийский лепет.Нет такого слова. Рецепт – "5 класс средней школы". Оценка – 2. Анализ текста, выделение главных мыслей и оценка – 1-.
Гарик, у вас стиль Виктора Степановича Черномырдина, Если вам, конечно, это приятно. Характерные черты: 1. Повышенная эмоциональность. 2. Повышенное косноязычие 3. Повышенная сумбурность мышления. 4. Сглатываемый мат. Сразу видно ооочень сильное сердце. Весь мир дрожит... Видите, как я вас по полочкам разложил. Не обижайтесь, я ведь хочу как лучше.
Там Малашенко статью написал о Кавказе. Приходите туда, попифийствуйте...Хорошо? Но только без мата. Вы граммар-нацистах слышали? Поройтесь Интернете. Банды орудуют по стране и всех избивают, кто матом ругается или с ошибками говорит и пишет. А финансирует их Прохоров. Он "Нашим" 45 миллионов отвалил и этим тоже. У него ведь сестра филолог. Я за вас волнуюсь. Обязан предупредить.
У нас власть живет в каком-то своем мирке и в этом же мирке законы и принимает. Жалко, что фантазии хватает только на катание пальчиков узбеков-дворников, а ко всяким Умаровым или Раздобудько и не подкатишь: слово этого нового гениально предложенного законопроекта не про них. Только грустно, что некому будет бороться против преступности и терроризма, все будут заняты катанием пальчиков или еще что-нибудь бессмысленное придумают.
Бастрыкина понять немудрено – сначала он продавит дактилоскопию для мигрантов из СНГ (других иностранцев не тронут, скорее всего), потом для жителей российского Кавказа, а потом придет черед всех остальных россиян – у нас ведь все равны перед законом. Большой брат смотрит.
RSS
71
экспорт в блог
Сегодня глава Следственного комитета 
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети:
