Натуральное вино – это единственный алкогольный продукт, который полезен. И на месте наших начальников я бы постарался сделать так, чтобы вино приносило пользу не только организму отдельных индивидуумов, но и бизнесу, и государству.
Первое. Я бы вывел натуральные вина в отдельную категорию продуктов и освободил от акцизов. И разрешил бы их продажу в специализированных магазинах: не так, чтобы это везде продавалось. Сделано это было бы для того, чтобы в этих «винных» местах работали специалисты, которые доходчиво все объясняли про продукт. Так и культура потребления бы повысилась.
Второе. Скорректировал бы таможенные пошлины. Это нужно для того, чтобы вино наконец-то стало стоить разумных денег в нашей стране. Кстати, в соседних с нами странах та же проблема: в Казахстане, Украине. Там тоже все стоит неадекватно, потому что очень большую долю берет государство. За ввоз продуктов, плюс акцизы, плюс налоги. Вино у нас дороже, чем в Европе, минимум в три раза.
Таможня же действует довольно примитивно. Раньше было нормальной практикой занижение инвойса – вот и ввозили «Петрюсы» по три евро и продавали здесь по 1 000 евро за бутылку. Это было буквально три года назад. Конечно, это обман государства! В какой-то момент за эту тему взялись очень активно и создали определенный реестр на таможне. Каталог, в котором описаны все вина и стоит приблизительная цена. Ты ввозишь товар, заверяешь его, они смотрят на него в этом каталоге, сверяют цену, декларируемую тобой, со своей ценой – и отсюда выводят, сколько ты будешь платить. Тема вроде бы правильная, но в этом каталоге цена стоит максимальная из когда бы то ни было декларировавшихся. Если ты купил это вино дешевле и выставляешь инвойс дешевле, считается, что ты занижаешь реальную стоимость и уходишь от налогов. И тебя заставляют растамаживать товар по максимальной цене, которая была когда-нибудь заявлена на границе. Но при этом не учитывается, что завышенная цена тоже может быть нечестной, в нее, например, может быть заложен «откат», который остается в Европе. А это все влияет на розничную цену на вино в магазине.
Взять, например, такой тип вина, как «Бароло». «Бароло» делает порядка 500 производителей. У всех у них это вино стоит разных денег: есть за 20 евро, есть за 100. У нас все это приравнивается к одному знаменателю, нет никакого разделения, каталог крайне примитивен. Отсюда завышенная цена этого вина в рознице – она неадекватна по сравнению с Европой. Все это делает этот продукт очень и очень дорогим.
Как следствие – основная масса людей вино себе позволить не могут. Вынуждены пить более дешевые варианты. Так называемое вино «Арбатское», которое к вину в Европе никто бы не причислил. Это был бы криминал – и людей, которые его делали, обязательно государство бы наказало.
Мне кажется, самое главное, что можно сделать – это выделить вино в отдельную нишу и постараться сделать максимально доступным этот продукт. И параллельно развивать свое виноделие. А еще должна быть пропаганда правильного потребления алкоголя. Я бы постарался объяснить, что такое алкоголь вообще, как он влияет на организм, в каких дозах он полезен, в каких дозах он вреден. Сейчас если кричат об этом, то кричат только о вреде, что только озлобляет людей. Я не думаю, что эта кампания дает положительные результаты, когда тупо кричат, что алкоголь – это яд. Все это казалось бы экспериментом, если бы это уже не прошли страны, в которых вино входит в национальную культуру. Если бы государство взялось за объяснение народу, что есть алкоголь, какие от него плюсы, какие минусы, мне кажется, что толку было бы больше, чем тупо пытаться национализировать все, или ввести госмонополию, или вообще запретить. Как показывает история, у нас все равно пили, пьют и будут пить. Вопрос – что.
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети:
ВКонтакте или
Facebook.
Владимир! Прочитал первое предложение и уже страшно! Как может быть полезен наркотик? Чтобы забыться!!? Или у Вас есть какие результаты исследований, которые больше никому не известны? Или у Вас есть вино, в котором нет этанола?
А вот про таможню правильно! И главное, в духе последних правительственных усилий! А пропагандировать все-таки государству лучше не правильное потребление вина, а здоровый образ жизни! А развивать лучше, не виноделие а здравоохранение, чтобы содержать потом в больницах тех любителей вина, кто не умрет в пятьдесят, как принято в России, а познакомится близко с Альцгеймером, как это часто бывает во Франции, где недорого, много и культура потребления на высоте. Уважаю вкусы и слабости Ваши и свои, но помогать продавать "наркотик" государство, наверно, все-таки не должно. Без него справимся. Хотя бы с алкоголем:)
Дорогой Винолюбов! Судя по написанному Вами выше и ниже, вино Вы любите не больше, чем “нетрадиционал” женщин. И, следуя Вашей логике, чтобы никто не замёрз, развивать нужно не системы отопления, а тёплый климат. И Вам также стоит бороться не только с вином, вызывающим опьянение, но и с продуктами питания – они же вызывают ожирение и преждевременную смерть (также, как Вы не отделяете вина от крепкого алкоголя, Вам и в случае с едой не следует отделять овощи от гамбургеров)! И с сексом, угрожающим истребить человечество различными болезнями! Неужели Вам до сих пор неизвестен тот факт, что в ЛЮБОМ винодельческом регионе гораздо меньше алкоголиков, чем там, где вина не делают? Правильное потребление вина и есть здоровый образ жизни! Просто не нужно молиться Богу, расшибая лоб! Уже давно известно, что нет вредных веществ, есть вредные количества. Я начинал свою карьеру барменом. Потом я стал сомелье. Я должен отметить, что между людьми, пившими крепкий алкоголь, и людьми, пившими вино, есть ОГРОМНАЯ разница в тот момент, когда они покидают заведение после проведённого там времени. Как Вы догадываетесь, человеческий облик иногда теряют вовсе не те, кто пил вино… Вашу бы энергию, да на борьбу с пивным алкоголизмом, к которому стремительно катиться наша страна!
в чём молодец? Что пропагандирует алкоголь на всех углах к стране,в которой полмиллиона трупов от алкоголя в год и рекой льётся дармовой алкоголь со всех полок? В том, что он не читал БСЭ, где написано, что винный спирт, этанол – это наркотическое вещество ?
Вы опять нелогичны. Нужно бороться с фастфудами, а не с едой. Понимаете? И не с жареными котлетами, а с пережареными, на которых сажа канцерогенна! С бороться нужно только идиотскими взглядами – а ни в коем случае не с идиотами. Идиотов нет. Есть только заблуждения, навязываемые нам выгодополучателями от наших заблуждений. И не с сексом нужно бороться отнюдь, а с теми воззрениями идиотскими, по которым кажется, что от смены полового партнёра что-то кардинально меняется в этой жизни. Именно чрезмерно частая смена партнёра и отсутствие сложных защитных мер на стадии знакомства – и является основной причиной разносов основных зараз по свету.
а Вы у матерей спросити.что вам скажут. Ели конечно матери не спились. Не надо дискутировать о вине. Видно что уже рано или слишком позно. Наше обшество больное его надо лечить. И начинать надо не как употреблять алкоголь и в каких количествах . а дать если можете что-то молодежи взамен да и взрослому покалению тоже.Каждое утро езжу на работу и сердце кровь обливается видя наших девочек и мальчиков уже пьяными. Что нас ждет в старости? Кто им теперь поможет? Вы глупы если рассуждаете что алкоголь полезен. В нашей стране -он яд
Надо в первую очередь освободить от ЕГАИС отечественных производителей натуральных вин, делающих вино из своего винограда. А то какие бы не вводили новые системы, какие-бы ни были сбои. Производитель Шале гранд Восток, вынуждены останавливать производство, пока систему приводят в порядок, а Арбатское как гнали, так и гонят. Никогда не забуду картину в магазинах в начале внедрения всех этих систем, на полках в супермаркетах только Арбатское и иже с ними.
p.s. Да насчет в три раза наши дороже, вот буквально вчера купил сухих красных и белых, Фанагорию NR, то же Шале Гранд Восток, по цене 150-170 за бутылку.
Уважаемый BlackNight! Призываю Вас вместо продукции замечательного производителя Шато Ле Гранд Восток разок-другой попить ту же Болгарию или что-нибудь из Ла Манчи. Разница в качестве гораздо ощутимее, чем в цене...
Не надо путать наркотик и Вино. Вино действительно кровь Земли и не может быть поставлено в один ряд с дистилятами и другими продуктами перегонки (суть мертвыми продуктами) даже с пивом (не продукт д.).
Вино содержит этиловый спирт, называемый ещё винным спиртом. В Большой Советской Энциклопедии написано, что этиловый спирт – это наркотик! Прикажете героин , который исторически столетиями тоже является "кровью Земли" на Востоке – тоже прославлять и ратовать за свободную его продажу в магазинах и гастрономах наподобие алкоголя и вина с их этанолами?
Винолюбов, маленько бы поправили фамилию, например – Винофилов! Жаль, что для Вас алкоголь – это наркотик! Наверное от зависимости лечиться пришлось;)? Помогло? Жаль, что Вы не способны "отделить агнцев от козлищ" и "отличить незабудку от дерьма"! Насчет результатов исследований: их опубликовано предостаточно, например – http://herpes.ru/hudo/sp/france.htm . Вы и сами без труда найдёте ещё немало. Про вино и этанол – не надо бояться алкоголя, как чёрт ладана, надо просто уметь с ним обращаться! Как сказал в своё время М. Горький: "пьяных – не люблю, пьющих – понимаю, непьющих – опасаюсь!".
Жаль, что для Вас этанол, присутствующий в любом виде алкоголя, не наркотик. Хотя это медицинский факт. Откройте Большую Совесткую Энциклопедию, там чёрным по белому написано, что этиловый спирт – наркотическое вещество. Себестоимость любого алкоголя в разы ниже стоимости. По легальной водке – это 700% с каждой бутылки. С самого дешёвого вина – это 400 % с бутылки !!! Да за эти деньг Вам наймут море специалистов, которые Вам внушат, что без этилового спирта даже дети не родятся и не растёт кокос. В то же время Россия теряет в год около полумиллиона граждан от воздействия алкогольных причин.
1) С 1990 по 2001 гг. от алкоголя в России умерло 7 миллионов человек. Это (в среднем!) по 700 тысяч человек в год.
2) В России с алкоголем связаны 72,2% убийств, 42,1% самоубийств, 52,6% смертей от других внешних обстоятельствах, 67,6% циррозов печени, 60,1% панкреатитов, 23,2% сердечно-сосудистых заболеваний и 25,0% других смертей .
5) Стоит описать страшную картину «сморщенного мозга» (у большинства просто выпивающих людей на вскрытии мозг сморщен, резко уменьшен в объеме, мозговые оболочки отечны, сосуды расширены, а извилины мозга просто сглажены), но при более тонком исследовании выясняется, что изменения в нервных клетках такие же резкие, как и при отравлении очень сильными ядами.
6) Изменения в веществе мозга вызываются тем, что алкоголь ведет к склеиванию эритроцитов. Чем выше концентрация спирта, тем более выражен процесс склеивания. В мозге, где склеивание сильнее (так как выше концентрация спирта), оно приводит к тяжелым последствиям. Дело в том, что диаметр мельчайших капилляров приближается к диаметру эритроцитов. И если в капиллярах произойдет склеивание эритроцитов, они закроют просвет капилляра. Снабжение мозговой клетки кислородом прекратится. Такое кислородное голодание, если оно продолжается 5—6 минут, приводит к гибели, то есть к необратимой утрате мозговой клетки. И чем выше концентрация спирта в крови, тем интенсивнее процесс склеивания и тем больше мозговых клеток гибнет. Поэтому каждый прием алкоголя сопровождается гибелью клеток в количестве тем большем, чем сильнее опьянение. Длительное употребление алкоголя приводит к перерождению и атрофии тканей и органов, которое особенно резко и рано проявляется в мозге. Вскрытия «умеренно пьющих» показали, что в их мозгу обнаруживаются «кладбища» из погибших корковых клеток
7) Попытки отнести вредное действие алкоголя только к тем, кто признан алкоголиками, в корне неверны. Кроме того, сами термины: алкоголик, пьяница, много пьющий, умеренно, мало пьющий — имеют количественное, а не принципиальное отличие. Поэтому и изменения в мозге носят у них количественные, но не качественные отличия. Некоторые считают алкоголиками только тех, кто «допивается» до белой горячки. Это неверно. Запой, белая горячка, алкогольный галлюциноз, галлюцинаторное слабоумие пьяниц, алкогольный бред ревности, корсаковский психоз, алкогольный псевдопаралич, алкогольная эпилепсия и другие — все это последствия алкоголизма. Сам же алкоголизм — это любое потребление спиртных изделий.
Сухой закон 1984-87 повысил рождаемость в СССР на 500 000 детей в год. И это при том, что тогда пить в стране стали меньше всего на 25%.
К сожалению, незнание того, что алкоголь есть безусловный яд показывает элементарную некомпетентность двух здесь присутствующих сомелье, как людей профессионально работаюших с алкоголем. Увы. А также их нелюбопытность.
Что касается выигрышного сравнения употребляющих вино с любителями крепких напитков, то я предлагаю сравнить их с абстинентами и посмотреть, у кого жизнь поинтреснее будет при прочих равных условиях...
Я Вас полностью поддерживаю. Очень жаль, что до сих пор так много людей продолжают ошибочно думать, что вино – это хорошо, а водка, пиво и т.д. – плохо. АЛКОГОЛЮ НЕ ВАЖНО В КАКОМ ВИДЕ ЕГО ПОДАЮТ НА СТОЛ. От того, в вине он или в пиве, он не перестает быть алкоголем. Да, водка и пиво сильнее "бьет" по организму ввиду некоторых особенностей этих "напитков". Однако опасность алкоголя для мозга, сердца, желудка и печени от этого не снижается.
Самое большое заблуждение (и советский период это показал) заключается в том, что, якобы, можно без вреда для организма "употреблять культурно". Тех, кто так думает и пьет на этом основании вино, водку и пиво в "разумных" количествах, стоит только пожалеть, ибо спорить с ними бесполезно...
Вы, наверное, невнимательно читали мои комментарии – чёрным по белому там написана мудрость (не моя) что "нет вредных веществ, есть вредные количества". Если Вы с этим не согласны, тогда дальнейшая дискуссия с Вами, увы, бесполезна. Вредно не пить, вредно – напиваться. Если Вы не в состоянии пить, не напиваясь, то, правда, лучше не пейте. Вообще ничего не пейте.
Вы правы. Невредное количество этанола, входящего в состав любого алкоголя – это полтора грамма. Ведь и змеиный яд никто не вкалывает себе в количестве 50 грамм, а речь идёт и миллиграммах. И гомеопатия занимается МИЛЛИГРАММАМИ, а не десятками граммов. Вы просто забыли про то, что невредная доза алкоголя – это полтора грамма !!! Или не знали этого, а просто поверили на слово тем производителям и продавцам, которые ради 700% прибыли на все углах ( с помощью купленных врачей и журналистов ) призывают людей употреблять обыкновеннейший наркотик – этанол. В БСЭ прямо написано, что этиловый спирт ( он же винный спирт, он же этанол ) – НАРКОТИК. Кстати, про героин Вы тоже будете тут рекламу гнать, что для него тоже есть "невредные количества"? Да Вы батенька, либо неумны, либо скотски относитесь к своему народу. Ну давайте разрешайте свободную продажу героина в гастрономах, наподобие того, как разрешили алкоголь вёдрами продавать в каждом продуктовом магазине. Наверно, эти сотни литров, выставленные на полках рядом с хлебом – это и есть те самые невредные количества наркотика, а которых Вы прям запеклись уже здесь? А потом мы все удивляемся, откуда это у нас миллион трупов в год, связанных с табаком и курением?
Во-первых, может быть, я и неумен, но к своему народу я не отношусь скотски, поскольку я являюсь его частью, и от него не дистанцируюсь (вероятно, в отличие от Вас). Во-вторых, за вином стоит многотысячелетняя история, и всегда, если человек знал меру, этот продуктшёл ему на пользу. А про героин – Вам виднее, у Вас явно больше опыта. Наверное, для Вас он опасен даже в виде мака на булочках. Почитайте на эту тему БСЭ – для Вас ведь это ответ на все вопросы и истина в последней инстанции... А в-третьих. Вы – явно опасный для общества максималист и экстремист, такие, на протяжении всей
Иван, при чём здесь "мы все удивляемся, откуда это у нас миллион трупов в год, связанных с табаком и курением?" Кто тут ратует за курение? Между прочим, в наших винотеках курить запрещено. И что Вы так истерите по поводу вина? И навешиваете на него всех собак? Ваши темы: "от меня выпивохи ушла жена, меня выгнали с работы, я заразился гонореей, я умер от онкологии раньше на 30 лет, я умер от цирроза раньше на 40лет ....." связаны вовсе не с хорошим вином (которого Вы, наверное, никогда и не пробовали). Вместо того, чтобы, прячась под псевдонимами, нападать на хороший и очень полезный (при условии умеренности) напиток, постоянно пытаясь вместе с водой выплеснуть и младенца, Вы бы лучше с этой Вашей неуёмной энергие боролись бы с концентратами в виде крепкого алкоголя, особенно с водярой и её суррогатами (которые реально губят народ), а также с реальной наркоманией, курением и загрязнением окружающей среды.
Наши чиновники, как фирмы однодневки урвать сегодня, а завтра хоть трава не расти... Сделают на копейку, а ПИАРА на рубль, тошно СЛУШАТЬ, впечатление такое, что одни ДИЛЕТАНТЫ...
Мне этот форум напоминает собрание анонимных алкоголиков!... Следующими участниками дискусии видимо будут: Бросил_заниматься сексом, Бросил_есть сладкое, Ем_до 18.00!
Этанол – наркотик. Речь идёт о том, что любой алкоголь обязан быть дорог для того, чтобы не быть опасным для народа. Нравится отравить себя бокалом с этанолом – выкладывай за это удовольствие 1000 р. Зато ты и гурманом будешь и народ не сопьётся в гастрономе.
наверно лучше темы: от меня выпивохи ушла жена, меня выгнали с работы, я заразился гонореей, я умер от онкологии раньше на 30 лет, я умер от цирроза раньше на 40лет .....
Гора, вина хлебнув, и то пошла бы в пляс. Глупец, кто для вина лишь клевету припас. Ты говоришь, что мы должны вина чураться? Вздор! Это дивный дух, что оживляет нас.
ранний Омар Хайам – действительно был гулякой. Средний возраст омар Хайама поверг его в сомнения. А поздний Омар Хайам вообще пересмотрел свои взгляды на жизнь. Вы привели куплет раннего Омар Хайама. Ещё не мудрого.
Почему то виноделие представляется нашим чиновникам, как напращивание мощности винных заводов.Про небольшие, частные винодельческие предприятия речи не идёт.На Кипре и в Испании я был на небольших иногда семейных винных предприятиях.Вино не менее вкусное, чем в бутылках с красивыми этикетками.Даже помниться мне что Жерар Депадье приобрёл себе небольшое поместье где производят виноград.Я где то читал в интернете, что один предприниматель на Кубани решил пробиться через заслоны инструкций и сделал своё предприятие,но его бизнес терпит убытки из-за больших затрат приходящихся на небольшой объём произведённого вина.К примеру, ему потребовалось создать акцизный склад своей продукции.А попробуйте приобрести оборудование для произодства вина?Попробуйте получить достойное в этом бизнесе образование? Вино это древнейший способ консервации витаминов на зиму.Производство этого продукта небольшими фермерскими хозяйствами помогло бы с решением проблем занятости сельского населения.
Андрей, Вы совершенно правы! Дело в том , что "все генералы готовятся к прошлой войне", поскольку наши чиновники вряд ли понимают проблемы фермеров и постоянно пытаются использовать советский опыт. А там был принцип: "Бери больше – кидай дальше!", интересовало количество, а не качество, а фермерский подход обратен, во главу ставится качество, а вот количество – это сколько природа позволит. Я не против заводов, просто должно быть и то и другое, в этом и есть принцип конкуренции, кто-то делает много и недорого, а кто-то мало и качественно. Таким образом первые стремятся делать качественнее, а вторые стараются держать адекватные цены! Просто в виноделии нашей страны еще нет фермерской истории, чиновники не знают, на чем это держится, эдесь нужно учиться у Европы, а у нас видимо времени нет, у нас задача сделать Краснодар винным по-быстрому! Ну и получим опять вина, которые никому будут не нужны кроме нас, тк не выдержат конкуренции на международном рынке!
Вино приводит к онкологии. Повсеместный рост раковых заболеваний во многом связан с биологически активными веществами. Французы в шоке и срочно, но последовательно снижают уровень потребления вина. Лечить большие коронарные сосуды ( ответственые за инфаркты ), гробя при этом перефирийную сеть , капиллярную ( мозг – это всё капилляры, идущие к нейронам ) – не лучшее лекарство . А алкоголь уничтожает именно кровеносную капиллярную сеть. Инфаркты лечатся обычными статинами – такой класс препаратов есть. НАААмного эффективнее, чем алкоголь. Кстати, алкоголь имеет огромную норму прибыли. 700% прибыли с обычной 85-рублёвой поллитры водки в магазине. Себестоимость которой 11 р., причём в основном это стоимость бытылки с этикеткой. Спирт стоит в бутылке 3 рубля! За эти деньги Вам и расскажут про то, что алкоголь нужно пить чаще молока ...
Иван, осмелюсь заметить, что медики вообще ничего не знают про онкологию. Я это прошел, год назад похоронил отца (он вообще не пил!), не помогли ни деньги, ни знакомства. Кстати на определенной стадии лечения (если его можно так назвать) ему прописали красное вино, вряд ли чтобы добить!. А во Франции снижается потребление вина за счет того, что молодежь пьет пиво и вот это большая проблема для них! Про прибыли – они действительно высоки, но речь идет о продуктах перегонки, натуральное вино в себестоимости, достаточно дорогая штука и там прибыль гораздо меньше (любой виноторговец подтвердит), да и количества производства не те, тк правильное вино делают один раз в год после сбора, а "крепляк" гонят без остановки круглый год!
Всем господам, кто пропагандирует идею «Вино=алкоголь=наркоти=смерть…..» Мне вас всех вместе взятых искренне жаль. Скудность и примитивизм ваших мыслей свидетельствует об очень ограниченном круге общения, недостатке воспитания и образования. Объяснять всем вам, что 250-300 гр. красного сухого вина в день – заметьте в день, а не в час – приносят пользу, столь же бессмысленно и бесполезно, сколь пытаться научить разговаривать….. ну, например, жирафа. Господа, упрямство не самая плохая черта, а вот упертость – сродни тупости. Если даже для вас в качестве исключения привести исследования врачей о полезных свойствах вин, вы все равно с упертым упорством (простите за тавтологию), будете отстаивать свою ахинею «Вино=алкоголь=наркоти=смерть…..» Видимо, вы в силу своих физиологических особенностей (я имею ввиду работу ваших ферментов) не умеете получать о ВИНА удовольствие. Что ж, это печально. Кстати, ежедневно употребляя свежевыжатые соки, так же можно нанести вред организму. А ведь это здоровый образ жизни. Да и воздух, которым мы дышим, напичкан гораздо большим количеством вредоносных веществ, так что умрем мы скорее от их воздействия, нежели от того, что будем каждый день выпивать 1-2 бокала хорошего красного или белого вина.
Margaux, я с Вами целиком и полностью согласен. Но меня просто потрясает обилие тупого авотритарно-совдеповского ханжества со всеми его приметами (например, в виде ссылок на сомнительные авторитеты). Чего, собственно, добились предшественники этих людей с их "сухими законами"? История показывает, что ничего хорошего, только наоборот... Разве можно этим маньякам что-то объяснить? Как говорила когда-то наша замечательная учительница математики, Эмилия Ефимовна: "Мне не о чем разговаривать с человеком, не понимающим красоты интеграла."
Антон! Про интеграл очень красиво. Жаль, что в нашей стране численность Шариковых многократно превышает численность людей разумных, думающих и адекватных. Кто-то в комментариях написал, что, скорее всего, у всех этих товарищей в прошлом были проблемы с алкоголем. Скорее всего, да, либо это скудность и примитивность их знаний. И, что ужасно, ведь они даже не пытаются узнать что-то новое и тупо настаивают на своей однобокой точке зрения, считая ее «истиной в последней инстанции» К сожалению, исторически основным алкогольным продуктом в нашей стране была и будет водка. Кстати, я и к этому напитку не отношусь отрицательно. Нет ничего зазорного и вредного в 1-2 рюмках водки, если, конечно, речь идет о хорошем, натуральном, качественном продукте. Так вот, ментальность наших сограждан в большинстве своем так и останется водочной. Согласитесь, что за пределы Москвы (особенно в провинции) очень сложно продвигать культуру потребления вин, даже в недорогом сегменте. Все, кто пьют в регионах вина и интересуются различными стилями и нюансами, как правило, люди состоятельные. А в Европе в любой деревне население больше предрасположено к вину, нежели к крепкому алкоголю. Для нашей страны куда более страшная проблема чрезмерного потребления пива, которое в своей массе далеко от удобоваримого качества. Хотя в последние годы и в традиционно винных странах прослеживается тенденция по увеличению потребления пива. И это, на мой взгляд, полная катастрофа.
Увы, это действительно так. Что совсем неудивительно – достаточно обратить внимание на количество пивной рекламы на ЦТ. Нетрудно догадаться, что и в законотворческих органах присутствует серьёзное пивное лобби. Для торговли пивом даже не нужно получать алкогольную лицензию! У вина таких поборников, к сожалению, нет. Ведётся много разговоров о проблеме здоровья нации, а при этом совершенно ничего не делается для привития населению КУЛЬТУРЫ пития; вино, здоровый напиток, не считается продуктом питания, как в нормальных в этом отношении государствах, попадая "под раздачу" вместе с заслуживающим этого крепким алкоголем. При этом пиву даётся зелёный свет; более того, его пропагандируют молодёжи. А параллельно мы становимся свидетелями появления таких "шедевров" законотворчества, как принятый пару лет назад закон, запрещающий продавать сигареты дороже цены, напечатанной на пачке. И это при том, что во многих странах приняты законы, запрещающие курение в общественных местах, и дающие право на чистый воздух тем, кто не курит, оберегая их от невольного пассивного курения. С громадным нетерпением я жду такого закона у нас. Только вот не удивлюсь, если появится закон, запрещающий запрещать курить...
Результаты, показывающие снижение сердечно-сосудистых заболеваний при умеренном потреблении алкоголя, были получены некорректными статистическими подходами.
Широкая публика находится пока в неведении этого обстоятельства, поскольку впервые оно было опубликовано только в 2005 г. тремя авторами в журнале "Ланцет".
Вот здесь один из авторов проф. Род Джексон ( http://fmhs.auckland.ac.nz/soph/staffct/staff_details.aspx?staffID=726A6163303036 ) выпукло и доходчиво объясняет, что к чему:
Здесь приводится результат мета-анализа исследований 1966-1998 гг., что из 15 типов болезней, только сердечно-сосудистые заболевания имеют J-образную зависимость от употребления алкоголя.
Как говорил глубоко уважаемый мною С.Довлатов, "после коммунистов я больше всего ненавижу антикоммунистов". Может быть, сторонниками пропаганды культурного потребления (к коим я и себя записываю) изначально выбран неверный тон сообщений, или аргументы не из той плоскости? Но я не понимаю людей, у которых любое поминание необходимости развития "культуры потребления алкоголя" вызывает почти эпилептические препадки негодования. И от осознания бессмысленности продолжения споров на эту тему, подобных нынешнему, становится тоскливо-тоскливо. От извечной российской безысходности. Я понимаю горечь активистов-трезвенников, констатирующих удручающую алкоголизацию нашей державы. И не спорю с их доводами в этой части. Но почему люди эти убеждены, что опростив все, смазав одной краской – черной – можно добиться результата? Как надо не любить и не уважать народ, борясь за спасение которого, принять за аксиому: "Это стадо нельзя спасти, объясняя ему ЧТО можно потреблять, а ЧТО – нельзя, и КАК это делать достойно и красиво. Культура потребления – химера. Их можно спасти, лишь запугав, запретив и лишив права выбора. Загнать их в стойла, и вот тогда они станут трезвые, розовощекие и счастливые". Странная метода, точнее – страшная.
Надеясь поставить точку в уже слегка поутихшей дисткуссии, процитирую слова, которые, я надеюсь, прозвучат достаточно убедительно и авторитетно:
Вино – наш друг, но в нем живет коварство: Пьешь много – яд, немного пьешь – лекарство. Не причиняй себе излишнего вреда, Пей в меру – и продлится жизни царство.
Точку не очень удастся поставить, скорее многоточие.
Последние два дня я просмотрел много материалов на тему алкоголя...
Вопрос ведь как стоял и стоит для меня -- правда ли, что вино – это
безусловный беспороговый психоактивный яд в гастрономическом наряде? (N1)
Никто не сомневается что так называемое культурное потребление лучше бескультурного.
Но существует ли вообще это культурное потребление в свете современных знаний?(N2)
Не то же ли это самое, что и культурное потребление полония или ртути?(N3)
Никто не сомневается, что от алкоголя можно получать удовольствие.
Но есть ли принципиальная разница между мышью с электродом в центре удовольствия и лапкой на кнопке и выпивающим со стаканом вина в его лапке?(N4)
И еще масса вопросов, в действительности, основная для меня , касающаяся воздействия небольших и средних доз алкоголя на высшие мозговые функции.
Мой тезис состоит в том, что любые психологические состояния легкого и среднего алкогольного опьянения можно достигнуть и безалкогольным способом.
Верно ли это утверждение? (N5 ) Если да, зачем же тогда пить алкоголь?(N6)
В свете того, чот кофеин является наиболее употребляемым психоактивным веществом,
можно ли уровнять небольшие доли алкоголя с чашкой – двумя – тремя кофе?(N7)
К сожалению, присутствующие сторонники умеренного не особенно продвинули меня в понимании перечисленных тем тем, что не дали аргументированой критики предоставленых мной материалов.
- Ответ на вопрос N6 содержится в вопросе N1 ("гастрономческий наряд", в отличие от ядовитых беспорогово свойств, очевиден; польза – доказана, побочные эффекты (в случае неэкстремальных количеств употребления) – малоизучены и спорны) – Вопрос N9: есть ли принципиальная разница между мышью с электродом в центре удовольствия и лапкой на кнопке и ЛЮБЫМ человеком, получающим ЛЮБОЕ удовольствие ЛЮБЫМ способом? – Вопрос N9: что такое счатье? – Вопрос N10: в чём смысл жизни? Список вопросов можно продолжать до бесконечности, а жизнь проходит. P.S.: "We don't drink wine to live longer, we drink wine to live better!" (автор неизвестен). "Если бы господь запрещал питие, разве создал бы Он вино таким хорошим?" (Кардинал Ришелье).
С моей точки зрения, умеренное употребление алкоголя -- 1-2 бокала вина в день -- сродни мазохизму.
Человек эндоморфинным образом, чему есть эксперементальное свидетельство, получает удовольствие, в время как его высшая познавательная мозговая функция страдает, чему опять же есть свидетельство.
Те, кто осознают или просто знают об этом парадоксе, те свободны.
Те, кто нет, те нет.
Отдельный вопрос о пользе для здоровья.
У меня нет твёрдого мнения на эту тему по простой причине, потому что я пока не специалист в био/медстатистике.
Но без всяких полемических перехлёстов мне думается, что у алкоголя нет положительного эффекта на биологическое здоровье по причине его канцерогенности.
Психофизиологическое или психическое здоровье алкоголем улучшаться не может по причине разрушительного своего действия на мозговые функции же.
Небольшое замечание касательно улучшения психофизической функции. Чтение постеров в дискуссии совершенно определенно показывает поляризацию: несколько невротическая манера изложения у противников вина и спокойная манера изложения у сторонников вина.
Возможно, имеет место банальное совпадение, но, мне лично, кажется, что существует причинно-следственная связь между уравновешенностью человека и способностью контролируемо получать удовольствие от жизни.
Если это по поводу моей манеры письма, так это замечательно, что она обращает на себя внимание, поскольку я и старался телеграфировать свою позицию как раз тем самым лапидарным насыщенным образом, котором она и выражена.
Это совершенно сознательный мой выбор, который объясняется огромным наличием ислледований по алкоголю на английском языке, многие из которых были мною просмотрены и моим нежеланием переводить их оппонентам, от которых у меня осталось ощущение слабого владения английским языком, поскольку это уже превратится в изложение дискуссии с самим собой.
Извините, но быть здесь переводчиком-пересказчиком для оппонентов, как-то странно было бы, по-моему. Потому, что непродуктивно.
Заодно у меня нет желания растекаться мыслию по древу, лучше уж выражаться по-четче. Да мы и не беллетрестическими экзерсисами здесь занимаемся.
Мы затронули сложную и актуальную тему, на обсуждение которой у нас не хватило экспертизы. Мне лично обсуждение было полезно.
Вы сводите дискуссию о вине к разбору тезиса "алкоголь и сердечно-сосудистые заболевания".
Ключевая мысль первого интервью: "Moderate drinkers are moderate people, and moderate people do all sorts of other things in moderation which is good for your health".
Второй материал о влиянии алкоголя риск сердечно-сосудистых заболеваний примерно о том же, о чем и первый.
Комментарии сторонников умеренного употребления вина сводятся, по-существу, к тому, что получение удовольствия от потребления вина невозможно в отрыве от общей культуры питания и образа жизни. При умеренном, здоровом образе жизни пара-тройка бокалов вина в день не наносят вреда, при этом повышая эмоциональный фон и расслабляя нервную систему.
БСЭ как истина в последней инстанции – отличная заявка. Особенно, вспоминая, что во времена СССР "портвейн" делали из спирта, виноградного порошка, сахара и воды.
Вино помимо спирта содержит массу веществ, многие из которых исключительно полезны.
DPeil, я с вами не вполне согласна. Конечно во времена СССР была масса дешевых и низкокачественный портвейнов, но все-таки даже они были сделаны из виноградных виноматериалов,а не из, как вы утверждаете, виноградных порошков, сахара и спрта. Просто-напросто их делали из очень очень низкокачественных виноматериалов и спирт для крепления использовали тоже достаточно паршивенький. Но при этом не стоит забывать о том, что были и сейчас есть более менее достойные представители этого типа вин "условно" (поскольку Крым это украина) нашего производства.
Владимир, поясните, пожалуйста. Вы употребили выражение "натуральное вино". Мой знакомый греческий винодел заявляет, что вино в Европе натуральным не бывает, так как в него добавляют сульфиты. В чем суть этого процесса и насколько он влияет на качество?
Добавление сульфитов – это обычная практика для всего виноделия, которая существует из покон веков. Сульфитацию проводят с целью обеспечиния микробиологической стабильности вин. И добавляют сернистый ангидрид в минимальных количествах. Не буду перегружать вас сложными терминами и нюансами. Так что не пугайтесь, на качество это не влияет. Даже биоорганическим производителям вин разрешается это делать. Другое дело, что многие из них стараются избегать этого.
Действие алкоголя. Кто хочет – наслаждается. Кому не нужно это г-но, забывает про алкоголь. Стоит описать страшную картину «сморщенного мозга» (у большинства просто выпивающих людей на вскрытии мозг сморщен, резко уменьшен в объеме, мозговые оболочки отечны, сосуды расширены, а извилины мозга просто сглажены), но при более тонком исследовании выясняется, что изменения в нервных клетках такие же резкие, как и при отравлении очень сильными ядами.
Изменения в веществе мозга вызываются тем, что алкоголь ведет к склеиванию эритроцитов. Чем выше концентрация спирта, тем более выражен процесс склеивания. В мозге, где склеивание сильнее (так как выше концентрация спирта), оно приводит к тяжелым последствиям. Дело в том, что диаметр мельчайших капилляров приближается к диаметру эритроцитов. И если в капиллярах произойдет склеивание эритроцитов, они закроют просвет капилляра. Снабжение мозговой клетки кислородом прекратится. Такое кислородное голодание, если оно продолжается 5-6 минут, приводит к гибели, то есть к необратимой утрате мозговой клетки. И чем выше концентрация спирта в крови, тем интенсивнее процесс склеивания и тем больше мозговых клеток гибнет. Поэтому каждый прием алкоголя сопровождается гибелью клеток в количестве тем большем, чем сильнее опьянение. Длительное употребление алкоголя приводит к перерождению и атрофии тканей и органов, которое особенно резко и рано проявляется в мозге. Вскрытия «умеренно пьющих» показали, что в их мозгу обнаруживаются «кладбища» из погибших корковых клеток Попытки отнести вредное действие алкоголя только к тем, кто признан алкоголиками, в корне неверны. Кроме того, сами термины: алкоголик, пьяница, много пьющий, умеренно, мало пьющий — имеют количественное, а не принципиальное отличие. Поэтому и изменения в мозге носят у них количественные, но не качественные отличия. Некоторые считают алкоголиками только тех, кто «допивается» до белой горячки. Это неверно. Запой, белая горячка, алкогольный галлюциноз, галлюцинаторное слабоумие пьяниц, алкогольный бред ревности, корсаковский психоз, алкогольный псевдопаралич, алкогольная эпилепсия и другие — все это последствия алкоголизма. Сам же алкоголизм — это любое потребление спиртных изделий.
потери страны, про которые забывают поборники "культурного употребеления" – всё увеличивались без ограничения продаж алкоголя и без антиалкогольной профилактики. Что удивительного, что честные люди в стране решили ограничить употребление алкоголя, от которого умирают пол миллиона россиян в год? Начали они с себя, сами бросили пить, отказались рекламировать в очень пьющей стране своим примером опасные вещи.По моему, честным людям просто нужно сказать спасибо. А тех, кому плевать, что они своим вилом и болтовняй в пользу алкоголя не помогают России избавиться от коллапса акогольного – просто пусть станет странаа их позиция. Да пей ты под одеялом свои 15 грамм этанола в сутки и хоть сморщись весь и умри, хоть прыгай под одеялом, только чтобы никто не видел ни бутылок, ни звон стаканов, ни рекламы наркотического вещества , ни авторитетных рук с бокалами ...
Михаил Горбачёв сухим законом спас миллион человек.. Люди мало осведомлены о "сухом законе" в силу того, что СМИ продажно дуплицируют мнение алкогольных торговцев: общая смертность в СССР в годы действия сухого закона снизилась с 1,725 млн человек ( 1983 год ) до 1,5 миллионов человек в год в 1986 году. За четыре года НЕ умерли примерно миллион человек! Вы представляете себе ? Вся Наша армия – миллион человек. А тут спасли – целую армию. --- Что касается виноградников – информацию всему народу выдала алкогольная мафия во времена раннего Ельцина 1991-1993, когда открыли все шлюзы и смертность кстати была максимальная. Вырубали виноградники только пагубных ВИННЫХ сортов, а на их место обязательно сажали виноградники прекрасных плодовых сортов, которые идут на соки и просто в пищу.
любой алкоголь, даже легальный – уничтожает организм! Это – наркотическое вещество, такое же точно, как героин и табак. И это супербизнес. За 30 млрд долларов прибыли народу расскажут "о пользе умеренных доз". Легальная бутылка поллитровк водки стоит 85 р. Себестоимость ( бутылка, этикетка, пробка, вода и спирт ) равна 11 рублей. Выгодополучатели: владельцы заводов, государство, продавцы. Доход с одной бутылки равен 700% !!! Вино – это тот же самый легализованный наркобизнес. И там норма прибыли тоже такова, что вам расскажут, что те, кто пьют каждый день, живут 150 лет. Хотя это басни. Молдаване мужчины живут ненамного больше росиян ( всего 65 лет в среднем ). Хотя пьют там практически все и очень многие -своё пьют.
RSS
66
экспорт в блог
Взять, например, такой тип вина, как 
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети:
