Москва все-таки лелеяла надежду, что победивший на президентских выборах Виктор Янукович возьмет курс на присоединение к Таможенному союзу (ТС) России, Казахстана и Белоруссии. Ведь во время предвыборной кампании он вроде бы обещал вступить в ТС. Этого оказалось достаточно, чтобы российский президент Дмитрий Медведев уже через несколько дней после официального окончания подсчета голосов в Киеве дал поручение Федеральной таможенной службе РФ проработать вопрос подключения Украины к данной организации. И соответствующая работа, по признанию главы ФТС А. Бельянинова, уже велась.
Известная народная мудрость гласит: «обещать – не значит жениться». В большой политике отказ от первоначальных обещаний – явление даже более распространенное, чем в личных человеческих отношениях. Так произошло и на этот раз. Об изменившейся позиции Януковича после его избрания на высший пост сообщила замглавы президентской администрации Ирина Акимова. Таможенный союз, сказала она, будет очень сильно осложнять членство Украины в ВТО, поэтому ни сегодня, ни завтра вопрос о вступлении Украины в ТС стоять не может. Четко и ясно. Причем сказано это было перед визитом В.Януковича в Москву. Но, может быть, в Кремле и Белом доме как-то не совсем расслышали важное разъяснение главы президентской администрации Украины или не придали ему значения? В общем, в Москве Януковичу со всей прямотой, присущей премьеру Владимиру Путину, было предложено вступать в Таможенный союз.
Надо отдать должное деликатности и дипломатичности реакции нового президента Украины. Понимая, что его уважаемый российский собеседник не очень привык к тому, чтобы от его предложений отказывались, Янукович сделал вполне мягкое вступление. Перед Украиной стоит непростая задача – догнать Россию, сказал он, пояснив, что во время кризиса падение украинской экономики вдвое превысило спад российской. И далее добавил: «Думаю, что российский народ еще не понимает до конца той цены стабильности, которая есть в России». Ну разве не бальзам на душу Владимира Путина?
Переходя ближе к сути дела, Янукович заверил российского визави, что на сегодняшний день тема вступления Украины в Единое экономическое пространство (ЕЭП) является актуальной, но она требует дополнительных усилий. «Мы вообще не знаем, – признался руководитель Украины, – насколько глубоко в этом процессе продвинулись наши партнеры— Россия, Белоруссия и Казахстан. Во всяком случае, наши специалисты уже работают над этим вопросом». И в заключение, понятно, что Янукович не мог не повторить аргумент главы своей администрации: вхождение Украины в это ЕЭП, а следовательно, и в Таможенный союз, возможно только на условиях ВТО. И, конечно, Украина хотела бы, чтобы ее партнеры как можно быстрее стали членами ВТО.
Столь подробное цитирование ответов Виктора Януковича на российское предложение понадобилось, чтобы показать, что логика нового украинского президента практически безукоризненна и лишена какой-то специальной политической подоплеки. Чего не скажешь, к сожалению, о позиции российской стороны.
Украина присоединилась к ВТО на относительно либеральных условиях – уровень ее импортного тарифа в среднем в два раза ниже, чем средняя ставка общего импортного тарифа Таможенного союза ЕврАзЭС. Следовательно, пожелай Украина вступить в Таможенный союз, ей пришлось бы существенно повысить уровень своего импортного тарифа, который после ее присоединения к ВТО является связанным. Но чтобы сделать это, надо вновь вступать в переговоры с членами ВТО. На такую процедуру практически никто до сих пор не шел – она крайне сложна и не может быть беспроигрышной для ее инициатора. И, конечно же, в нынешней конкретной ситуации новое руководство Украины даже не помышляет о подобном ходе действий, поскольку, как мудро заметил Янукович, – «мы вообще не знаем, насколько глубоко в этом процессе продвинулись наши партнеры – Россия, Белоруссия и Казахстан». В переводе с дипломатического на общечеловеческий это означает, что в Киеве как раз весьма неплохо осведомлены о тех сложностях, проблемах, противоречиях и нерешенных вопросах, с которыми сталкивается Таможенный союз, формально вступивший в силу с 01 января 2010 г.
А проблем у Таможенного союза, прямо скажем, хватает. Начать с того, что в данный момент наш ТС в общем-то не отвечает самому определению Таможенного союза, содержащемуся в 24-й статье ГАТТ. Суть его сводится к тому, что общий тариф и другие меры регулирования ТС должны охватывать существенную часть его торговли с другими территориями. Однако этого пока не происходит: торговля нефтью выведена из сферы ТС, с чем до сих пор не могут согласиться белорусские партнеры. Но и это не все. По данным Минэкономразвития, в настоящее время ограничительные меры в отношении российских товаров применяются более чем в 20 странах. Так вот, оказывается лидером среди них до последнего времени являлась Белоруссия – 23 ограничительные меры (!) в отношении товаров из РФ. И лишь на втором месте следует ЕС с 17-ю ограничительными мерами. В Казахстане также ведутся специальные защитные расследования в отношении ряда российских товаров. Такова реальная картина стартовавшего Таможенного союза. Вряд ли она может произвести большое положительное впечатление на ту же Украину, в планах которой – создание зоны свободной торговли с ЕС.
Какого же рода соображениями руководствуется российская сторона, приглашая в Таможенный союз Украину? Скорее всего, чисто политическими, забывая или не придавая должного значения экономическому фактору. А он-то как раз и является определяющим при экономической интеграции, одной из форм которой служит Таможенный союз.
Лет десять назад у нас уже был опубликован ряд серьезных работ российских исследователей, посвященных анализу европейской интеграции. Как писал в одной из них виднейший отечественный европеист, профессор Ю.Борко, региональная интеграция, сколь ни была бы она необходима, не терпит поспешности, забегания вперед, подмены экономических решений политическими. Любые попытки нарушить последовательность задач или действий, перепрыгнуть через этап, как правило, оборачиваются неудачей и, зачастую, дискредитацией идеи интеграции. И такие примеры были в истории ЕС.
К сожалению, примеры такого свойства уже налицо в едва появившемся на свет Таможенном союзе ЕврАзЭС. Можно ли избежать их или хотя бы минимизировать? Можно, но для этого необходимо следовать одному ключевому правилу: проблема региональной интеграции, в нашем случае – Таможенного союза, должна стать темой широких национальных дебатов, как это принято в демократических государствах. Это означает, что вопросы Таможенного союза должны обсуждаться в парламенте, политических партиях, профессиональных союзах, СМИ и т.д. При всей молодости нашей демократии подобный опыт у нас уже имеется: в течение последних 7–8 лет бизнес и власть вели весьма содержательный диалог по вопросу присоединения России к ВТО, результатом которого стала общая взвешенная позиция о целесообразности членства в данной организации. Напротив, решение о форсированном создании Таможенного союза пришло сверху и не успело стать предметом обсуждения в обществе. В таком случае ошибок вряд ли удастся избежать. Жаль, что мы этого не хотим понять. А вот наши украинские братья, похоже, понимают происходящее лучше нас, потому и не спешат в наш Таможенный союз.
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети:
ВКонтакте или
Facebook.
Бог мой. Где вы таких авторов набираете. :-) Тут и неожиданная мудрость, косноязычного и неграмотного Януковича:- "как мудро заметил Янукович". И великолепные пассажи и что то новое для бизнеса: – "На такую процедуру практически никто до сих пор не шел – она крайне сложна и не может быть беспроигрышной для ее инициатора" Да собственно вся статья в цитатник глупости и ненависти. Только не понятно к кому? Наверно к Украине.
... Действительно странно и смешно выглядит ситуация с приглашением Украины в ТС. Такое впечатление, что Путин со товарищи как бы и не обсуждал тему с контрагентами, а просто гнёт свою линию. Может такое быть? Мне кажется, вряд ли. Но спорить не буду. А с другой стороны, уже всем давно известно, что ждать от хохлов выполнения ими своих же прозрачных обещаний – всё равно, что, как у них говорят, прыгать на одни и те же грабли. Взять хотя бы тему русского языка – для многих это загадочный вопрос. Опять с ним какие-то непонятки. Как пел Кутиков: «Вот новый поворот, что он нам несёт?». Возможно, и Путин по ТС столкнулся с очередной сменой позиции. Становится понятным, почему Медведев призывал расслабиться украинскую делегацию на переговорах: неприятно врать-то. А, вообще, в статье есть мысли, над которыми лично мне интересно подумать. И это – главное…
На мой взгляд, с Украиной всё в порядке. Не хотят наши соседи играть под дуду людей, ни одна интеграционная идея которых не имеет серьёзной основы. А как раз наоборот: за что ни берутся и что ни провозглашают – всё на деле оказывается ложью. И работает против стратегических интересов России.
Вот,поневоле-Путин и задумается-"А не накормить мне и Януковича,как Ющенку-полонием или диоксином?" Мне,похоже,все с рук сходит. И чуть что-погрозюсь превентивным ядерным ударом,а с дуаками-известно-никто не связывается. Ким Ир Сен подтвердит!
Меня не удивляет, что выходцы из школ КГБ не могут думать по новаторски, придумать что-то новое.Вот у них отложилось в голове две головы СССР, СЭВ и Варшавский договор, так Путин и сейчас делает, Создать новый Аршавский договор, под другим названием и СЭВ тоже под другим соусом.Не смогли эти две головы СССР эффективно существовать,существовали только за счет СССР, зачем те же грабли, придумайте что нибудь другое.Или дайте странам самим развиваться, а когда смогут, потом объединяться. А то, опять СЭВ(Таможенный союз) за счет России, бесплатный или дешевый газ, российские денежки в их экономики и прочие российские расходы за их лояльность и признание Абхазий.То же самое по военному союзу.Смешно выглядит, грузинское вино объявили отравой, а абхазское вино, то же грузинское, типа Лыхны или что-то подобное – райский напиток.А еще хотят уважения, своими детскими выходками.
Так в нашем Мире много смешного. Например, действующая поправка Джексона-Вэника; ВТО, как метод кнута и пряника; зарплаты из ГосДепа; поиск омп, там, где его нет; страны PIGS и их расчёт на помощь от остальных членов ЕС. …и проч. И «интеграционная идея» одна на весь мир. И также стара: есть у тебя деньги – интегрируемся, нет у тебя денег – разбегаемся …к тому, у кого они есть. Вряд ли можно придумать на эту тему «что-то нового». Хотя, если вы владеете новаторским мышлением, можете попробовать. ..прямо сейчас.))
Новаторство одно, объединяться только на основе того, чтобы Россия не была дойной коровой, ничего нового, только интересы державы, а интересы за счет разбазаривания России, это развал России.
Ну, это не новаторская мысль, по-моему. Уже давно подняты цены на углеводороды. Где вы видите дойную корову? Скорее за корову сейчас Германия с Францией, ..да ещё и пиндосия. Кстати, в тот же ТС никто никого насильно не тащит. Не хочет Украина в него – никто не заставляет. Разве нет?
Вопрос Разве нет? Ответ нет. Беларусь вон как сопротивляется, всякими условиями обставляет сврое участие в ТС, Казахстан все получит, что ему надо, и вход Украины в ТС был одним из вопросов вхождения Украины в него.Чего ставить перед глазами ладонь и говорить, что ничего не видно.ЕС не имеет дойных коров, страны Восточной Европы хотят найти там корову по советской привычке.Я говорю не о Европе, а о России, не делайте вид, что ничего не понимаете, когда вокруг мульон информации как идет торг и везде компаньоны России хотят получить выгоду и получат, некуда России деваться, нет у нее конкуретноспособности, чтобы к ней тянулись прост о так.
1. Если ответ «нет», тогда кто по-вашему заставляет Украину вступать в ТС? и как? 2. Беларусь спекулировала нефтью. Дальше, похоже, это у неё не получится. 3. Уточните мысль: каким образом «вопрос вхождения Украины в ТС был одним из основных, во время визита Яныка в Москву», если Украина не собирается входить в него. 4. Германия самый крупный донор ЕС и его структур. Франция тоже. Будете оспаривать этот факт? 5. Торг идёт всегда и везде. И со всеми. (Например: Украина вступила в ВТО на льготных условиях … по политическим мотивам, кстати.) И у РФ есть, что предложить в обмен на то, что есть у другого. И в этом есть возможность для манёвра. Говоря вашим языком, есть куда деваться. А вот ваше «чтобы к ней тянулись прост о так» мне недоступно для понимая. Может, просветите? Дайте примерчик, плиз…
1.В наше время, заставить трудно, но предлагать это нормально, если интересно вам кто предлагает Украине, почитайте даже в инете, все что писалось после визита Яныка в Москву. 2.Стало быть эта спекуляция именно то, о чем я написал, что Беларусь обставляет свое вступление всякими условиями.Что у нее получится, поглядим. 3.Одним из первых был со стороны Москвы, я не писал, что пего поднимала Украина.Найдите и послушайте, что по этому поводу в Брюселле скаазал в интервью Евроньюс. 4.Буду оспаривать.Никогда Франция и Германия не были донорами, это две страны, с наиболее сильной экономикой, это не говорит об их донорстве, не притягивайте за уши. 5.Торг идет всегда, но не так, чтобы организатор каких-либо союзов отдавал своим кромпаньонам все, только за то, что компаньоны согласятся поддержать Россию в политике или еще в чем то. Тянуться одни к другим могут те, кто живут в одной системе.Если Россия авт оритарна, а этого не хочется Украине, она не потянется к России просто так.Европейские страны объединяются в ЕС добровольно, никто не собирается содержать другого.В Греции проблема, никто не собирается содержать, давать им, например, газ за полцены или что-то другое, а готовы оказать финансовую помощь в виде кредитов. Страны Восточной Европы тоже, не получают дармовую помощь, а токмо, помощь Европейского банка или других финансовых структур с возвратом.И никто там не поднимает политических вопросов, с целью получения собственных выгод.Вы делаете вид, что не понимаете в чем дело?
1. «В наше время, заставить трудно, но предлагать это нормально…» Я не понимаю, почему эта простая мысль вызывала у вас такие трудности поутру. 2. Теперь вы пишете: «Что у нее получится, поглядим.» С этим можно согласиться. А как утром писали? «Беларусь вон как сопротивляется, всякими условиями обставляет сврое участие в ТС, Казахстан все получит, что ему надо». Вы же не Ванга, и не Нострадамус. Вы не знаете даже, что будет завтра. …про послезавтра вообще молчу. 3. …послушаю ..завтра к вечеру.) 4. А не надо оспаривать. Бюджет ЕС наполняется, кроме всего прочего, отчислениями государств-членов. По-моему, сумма отчислений равна одному проценту от бюджета страны – члена ЕС. Знаете какой бюджет у немцев? А у венгров? Дальше объяснять? Если надо, то наберите в поиске выражение «Немцы: Грекам нужно рано вставать и много работать». Почитайте, …особенно где про 50 миллиардов ЭвЭро. ) 5. Если вы вспомните, что Путьмед что-нибудь кому-то отдал даром, т.е. безвозмездно, напомните мне, пожалуйста. Я такого не помню. …даже интересно послушать.)) И то, что грекам «готовы оказать финансовую помощь в виде кредитов» – тоже что-то новое. У них долгов ТОЛЬКО ПО 2010 году более 50.000.000.000 евро. На сегодня кредитов на всю эту Сумму нет. К тому же правительство заложило банкам почти на те же 50 ярдов госсобственности. Так что давать новые кредиты правительству Греции для погашения старых – большой риск. Вы понимаете, о чём я? Поэтому ваш оптимизм по теме кредитов непонятен. Короче, как всегда все Деньги плюс %, которые получит по кредитам Греция, благополучно уйдут дяде Сёме за океан. А как греки будут отдавать долги – даже Господь Бог наверно не знает. Эта технология называется «помощь по-американски». ..на сегодня всё.. до завтра.
пункт 3: “Евроньюс” : – Заинтересована ли Украина во вступлении в Таможенный союз, который создают сейчас Россия, Белоруссия и Казахстан? Виктор Янукович: – Да, но мы не знаем ещё правил. Мы не понимаем, какую мы там будем играть роль. Второе – Украина является на сегодняшний день членом международной торговой организации, и если такой союз возможен – то он только возможен на условиях ВТО. И этот вопрос, естественно, требует глубокого осмысления...» Конец цитаты.
Вобщем, то, что произошло на московских переговорах малопонятно. Кстати, по этому интервью тоже есть непонятки. Например: почему ТС возможен только на условиях ВТО? Есть группа стран ВТО, и у них свой договор. Разве устав ВТО запрещает заключать договора с третьими странами на своих условиях? Такого не может быть. Представьте ситуацию: я в АльфаБанке объявлю, что хочу от них кредит только на условиях моего кредитного договора с банком ХоумКредит. Это всё.
Ну, Лыхны я пробовал. Если это не бодяга, то пить можно и получше будет того, что продавалось у нас из Грузии. На самом деле вина из Грузии было очень мало. Грузины больше торговали бумагами на вино, чем самим вином. Потом уже на месте разливали пойло. А почему СЭВ было однозначно плохо? Или желание защищаться не имеет права на существование? Грабли были в том, что беззастенчиво отдали всё и вся. Сдали всех. Естественно, что сейчас восстанавливать из такой клоаки очень тяжко.
Лыхны такое же пойло, как и грузинское вино любое.Вопрос не в этом, а в том, что теперь ясно, что вино превратили в политическое оружие. Вы видимо не до конца прочитали мой коммент.Делог не в СЭВ или в Варшавском договоре, а в том, что обе эти организации жили за счет СССР, обескровливая и так не передовую экономику.И собирались в эти организации именно из-за этого, а СССР платил всем за лояльность.Как толькот произошди события обе организации разбежались, нам платить было нечем, а они показали свою сучность.Россия сейчас действует точно так же, оплачивая лояльность, а должна вести себя так, чтобы компаньоны были в этих организациях по собственной воле, желая в самом деле развиваться и защищаться совместно с Россией.К сожалению, до сих пор эти страны видят в России угнетающий фактор и сосут ее как дойную корову.
Лыхны – не такое же пойло. Пробовал. Лыхны – креплёное вино, а с Грузии всегда шли сухие, полусухие. Кроме того, ходят слухи, что Лыхны производится из молдавских виноматериалов. Но это всё ерунда по одной простой причине, если выложить все запасы вина Абхазии на прилавки Москвы, то будут заполнены полки только около 10 процентов магазинов. При этом все остальные города России не увидят абхазского вина в принципе. Так, что масштабы абхазского вина не идут в сравнение с "поствками" вина из Грузии. Про Варшавский договор Вы совершенно не в курсе. Везде были противники сотрудничества с СССР и сторонники. Так сторонников горбачёвско-ельцинская политика просто предала. СССР и следом Россия оставила эти страны один на один с миром. Естественно, если Россия отвернулась и решила жить одна, то и другие страны стали искать пути выжить. Куда было деться, например, Болгарии? Мир не терпит пустоты и если ушли мы, то пришли другие. А как был подставлен Наджибула в Афганистане? Он всего просил у России немного топлива и боеприпасы для стрелкового оружия. Но Ельцину было плевать. Как была подставлена Куба, которой отказали во всех подписанных контрактах. Сдача ГДР вымела всех наших сторонников в странах Восточной Европы. Все это прекрасно видели предательство. А кто будет строить доверительные отношения с предателями? Вот и пожинаем свою собственную политику. А угнетающий фактор видят и в США. Много кто в ком видит угнетающий фактор, но многие видят и иной фактор. На кого нам ровняться? А идеализировать отношения в политике не стоит – это намного сложнее.
Провокационная статья, что еще можно сказать. По поводу статуса Русского языка – на Украине есть западные области, которые поднимут вой, прими Янукович жесткое решение. За ними поднимут вой европоидные правозащитники и т.д. и т.п. Вам бы только шум поднять и обвинить/снова стравить братские народы. Еще и месяца не прошло как Янукович выиграл выборы. Подождите... Можно подумать он сам всё решает и не испытывает никакого давления на свои решения.
Kozma ( Kozma Prutkov): "... Еще и месяца не прошло как Янукович выиграл выборы. Подождите... Можно подумать он сам всё решает и не испытывает никакого давления на свои решения..." . Хуже всего будет, если Янукович станет вторым Кучмой – "ни вашим, ни нашим". Хотя избиратели, благодаря которым он стал президентом, как раз и являются сторонниками и ТС и статуса русского языка как государственного. Но подождать конечно надо
Если Саркози примет решение сделать арабский вторым государственным, вой поднимут все и его вышибут, не потому, что арабский язык, а потому, что основное идентификацией любой унитарной страны, является национальный язык.У любого второго языка, есть своя страна с идентификацией по этому языку.Русский язык, это язык России.Без развития своего национального языка, не будет развития ни национальной культуры, ни образования, ни истории.Принятие второго языка государственным, это будет предательством интересов и будущего Украины.Уже сейчас в Украине есть суржик, и нет развитого национального языка.Если так и будет, Украина никогда не состоится как суверенная страна, она будет оставаться как бы, провинцией России.Любой Президент подпишет себе приговор приняв решение о втором госязыке.
Господин Ducfr/Раздолин, другого ответа от Вас, естественно, и не ожидал, и более того, именно такой ответ предвидел. В каждой стране своя ситуация... и не стоит уводить в дебри подобной демагогией по поводу Франции. Это то-же самое, что населить в России/Украине тех же арабов и потом сделать арабский вторым государственным. Как-то против природы, не так-ли?
Украина – совершенно иная ситуация. Была Киевская Русь и Киев – Мать городов Русских. И то, что делалось там последние 10 лет трудно назвать здравым смыслом. Может западными украинцами педлагалась какая нибудь экономическая программа о развитии страны? Какой там..... Кроме свистопляски и лозунгов о "Мове" больше ничего не предпринималось. И не будет. И понятно, что Запад в этом непосредственно заинтересован, как и заинтересован в "суверенитете" Украины (хотя вся Европа объединяется). Если США разделить на суверенные штаты, что получится?
Судя по Вашим высказываниям, более вероятно, что Вы или провокатор, или выходец из Западной Украины.
Я не переходил на личности и пока вроздержусь вас оскорблять, хотя очень похожи на провокатора. История, не основание для утверждения национальных языков.Киевская Русь была, но язык в ней был не русский, а старославянский.Потом образовалбось Московское царство и все, Киев остался сам собой, со своим языком.Вы внутренне не хотите признать, что Украина суверенное государство, поэтому и тешитесь фантазиями.Реальность иная, и Украина будет развиваться как любое государство со своим языком и культурой, хотите вы этого или нет. По поводу Франции, рекомендовал бы вам немножко почитать историю народа, как он образовался, из кого состоял.Арабы во Франции, не меньше поколений, чем русских в Украине. Чтобы вы опять же , не фантазировали, я москвич, но я не фантазер, а реалист, и принимаю жизнь, как она есть и понимаю, если Украина самостоятельное унитарное государство, то госязык будет один.Вам хочется другое? Мечтать не вредно.Смешивание фантазий и реальности нецелесообразно, посему, разрешите откланятся.
Существуют и четырехязычные страны, как Швейцария, но.....это конфедерация, то есть самостоятельно существовавшие страны или части стран, добровольно решившие объединиться в одну.В таких странах, в каждой вошедшей стране остается свой язык, но он становится государственным, так как государство само образовалось слиянием с другой страной.
Бельгия – два госязыка, валонский и французский.Тоже, объединение отдельных стран в одно Королевство. Украина, как и все остальные страны – унитарная страна, по своему устройству, в таких странах один госязык, который чаще носит название страны. Россия – Федерация, то есть состоящая из федеративных территорий, и на этих территориях может быть свой территориальный язык наравне с госязыком, но этот язык не является госязыком, а только территориальным.Вся деловая и официальная переписка с центром и другими территориями ведется на госязыке, это объединяющий язык в Федерации. Посему анахронизма нет, есть устройство государств.Любое унитарное государство и даже Федерация ведут всегда политику на развитие госязыка, от него дальше идут культура, образование, наука и прочее.Украина ничем не отличается от других стран.
Ducfr ( Раздолин): "...Украина, как и все остальные страны – унитарная страна, по своему устройству, в таких странах один госязык, который чаще носит название страны...Украина ничем не отличается от других стран." . Ну тогда чтобы не было лишних разговоров по-русски, необходимо принять некоторые волевые решения, которые сделают Украину полноценно Украинской. Надо объявить половину населения этой страны негражданами, подать заявку на вступление в нато и дорога в евросоюз открыта. А повторение Приднестровских событий на Украине ну просто невозможно, ведь к этому нет абсолютно никаких предпосылок. И правда, зачем унитарной Японии второй государственный язык. Тем более русский...
А может, лучше другой выход? Как во всех странах,все граждане страны знают государственный язык и никаких проблем.Не надо никаких переворачиваний страны.Вопрос только в том, что русские принципиально, не хотят знать госязык украины, по причине ментальности, они до сих пор считают себя частью России.Но, реальность другая, и с ней придется считаться.Трудно себе представить гражданина Франции не говорящего по французски, хотя 40% населения арабы, русские и прочие.Такие есть, сам видел не раз, но это люди, которые не могут претендовать на хорошую работу, на карьеру.Уборщики, посудомойки,сборщики урожая, и не выше.Хочешь этого, никто не заставляет обратное, но при обращении в клинику или куда то, в госорган, никто с вами не будет говорить на другом языке.Поэтому даже эти люди элементарно знают госязык.То же самое в любой стране с разным составом населения.Алжир был колонией Франции.В стране жили много французов.Все население говорило по французски, коренное население на арабском тоже.Получили независимость.Большая часть французов, уехали в метрополию,многие остались. Через время небольшое, госязыком стал арабский, французский остался языком обшения кто хотел, осталась пресса, ТВ передачи, но в основном, все перешло на арабский. Оставшиеся французы, не устраивают безобразия, требуя разделения страны.Они хорошо понимают ситуацию, Франция не вмешивается и все французы живущие там, говорят по арабски, может не так, как арабы, но говорят.Алжирцы приезжающие или иммигрирующие во Францию, говорят по французски и никто не требует разделения Франции на две части. Вас же в Украине, не заставляют говорить на японском.В чем проблема? Нежелание принимать Украину, как самостоятельное государство и нежелание знать язык.Других проблем нет. Даже, если Украину превратить в Федерацию, все равно госязык будет один, а на территории массового проживания русских, будет еще и русский официально. По моему, сейчас приняли решение, чтобы территории сами решали, нужен им второй язык или нет.Но, приезжая в Киев, в госорган, вы обязаны будете общаться на украинском, а если какой-нибудь чиновник хохол, сделает вид, что не знает русского, это его право.В таком случае, вы своих детей лишаете будущего.Даже если он получит высшее образование на русском где нить в Донецке, он будет ограничен в выборе работы с незнанием украинского.Это происходит во всех бывших республиках, и никуда от этого не деться.К примеру, в Баку есть диктор азербайджанского ТВ русская девушка.Но, она знает азербайджжанский лучше, чем многие азеры.Ее никто не ущемляет ни в чем, она, как бы, своя.О ней была телепередача в России.Уж если совсем ненавидите Украину, обожаете только суржик, то вперед, в Россию, тем более приглашают, дают какие-то деньги для устройства, предоставляют жилье.Что то не вижу массового потока в Россию.Почему?
Ducfr ( Раздолин): "Уж если совсем ненавидите Украину, обожаете только суржик, то вперед, в Россию, тем более приглашают, дают какие-то деньги для устройства, предоставляют жилье.Что то не вижу массового потока в Россию.Почему?" . Просто москвич, живущий в районе дмитровки, ратует за удаление русского языка с Украины, ассимиляцию русских на Украине, а не согласным с этим предлагает убираться с Украины вон. . мдаа... Ну ладно.
Снимаю шляпу, угадали живу на Дмитровке.Отнюдь, я не ратую за удаление русского языка, но стоять раскорячившись вам самому не тяжело? Жить в стране и не знать национального языка, это нонсенс.Столько себе и детям ставить препон, в карьере, в учебе, в делопроизводстве и прочих благаз.Скажите откровенно, живя вот так, на что у вас надежды? 1.Союз восстановится 2.Руководство страны откажется от своей украинской идентификации и сделает госязык русским 3.То же, только присоединится к России 4.Россия захватит войной Украину Я полагаю, что это основное. Это все, в области химер, кроме войны.Это все положим, не осуществляется, вы продолжаете упорствовать в изучении госязыка, ваш сын учится в русской школе, на вашей территории, второй язык официально русский.Как у нас в Татарстане татарский.Отличие в том,что все жители татарстана знают русский, госязык России. Продолжим.Ваш сын заканчивает русскую школу, хочет учиться дальше.Куда ему податься? Или в универ в Донецке, или в универ в России.В Киеве и территориях Украины где нет русского, учеба на украинском.Закончил он Донецкий универ на русском, что далее? Ограничится карьерой в Донецке или Харькове или.... в России.Имейте в виду, для выпускников украинских вузов в России требуется дополнительное тестирование, чаще всего рубят(знаю это не понаслышке) придется учиться еще и в российском универе пару лет.В результате вы делаете сына , еще с мальства, иммигрантом в чужой стране.И это во имя того, чтобы не изучать украинский, который в украинском окружении можно выучить очень быстро? Не слишком ли дорого, тем более ассимиляция все равно происходит и здравомыслящие русские изучают украинский и детей отдают в украинские школы.Вот этого сопротивления я не понимаю, для чего? Для химерной надежды, что Украина или Донецк станут русскими? Не завидую вам. Надо с головой подходить к своему сегодняшнему и завтрашнему дню, а не эмоциями великоросскими.Для меня все равно, что вы делаете, но я включаю логику и не вижу ее в ваших действиях.
Ducfr ( Раздолин): " ...я не ратую за удаление русского языка, но стоять раскорячившись вам самому не тяжело? Жить в стране и не знать национального языка, это нонсенс.Столько себе и детям ставить препон, в карьере, в учебе, в делопроизводстве и прочих благаз..." . Да все украинский язык там нормально знают. Просто многие люди там хотят думать и разговаривать по-русски, вот и всё. Я раскорячившись не стою потому, что разговариваю только на русском. Но к украинской речи отношусь спокойно, пусть будет. Очень сильно влияние в этом языке польского языка, но поляки говорят, что украинского языка не понимают. На мой вопрос, какой язык им более понятен, говорят, что русский. То есть даже полякам удобнее с украинцами общаться на русском, а не на украинском (в том случае если они его не знают).
Ducfr ( Раздолин): "...Скажите откровенно, живя вот так, на что у вас надежды? 1.Союз восстановится 2.Руководство страны откажется от своей украинской идентификации и сделает госязык русским 3.То же, только присоединится к России 4.Россия захватит войной Украину..." . 1. СССР так же как и шумерское царство не восстановится никогда. 2. Если русский язык станет на Украине вторым государственным, это не поставит под сомнение украинскую идентификацию некоторых руководителей. 3. Вся Украина к России не присоединится. К России лояльно относится относится только часть Украины. А другая может присоединиться к Польше, если этого захочет. В любом случае, Россия ничего навязывать украинскому народу не собирается 4. я не понимаю, что значит: Россия захватит Украину? Зачем? зачем вы мне задаёте эти нелепые вопросы?
Ducfr ( Раздолин): "...вы продолжаете упорствовать в изучении госязыка, ваш сын учится в русской школе, на вашей территории, второй язык официально русский.Как у нас в Татарстане татарский.Отличие в том,что все жители татарстана знают русский, госязык России..." . :) не все татары (если уж вы о них говорите) знают русский язык. Это их право, и лично я не парюсь по этому поводу. Более того, когда я недавно приехал в Казань, то был удивлён, увидев вывески на улице только на русском языке. Хотя совершенно спокойно ожидал, что они будут на татарча
Ducfr ( Раздолин): "...Продолжим.Ваш сын заканчивает русскую школу, хочет учиться дальше.Куда ему податься? Или в универ в Донецке, или в универ в России.В Киеве и территориях Украины где нет русского, учеба на украинском.Закончил он Донецкий универ на русском, что далее? Ограничится карьерой в Донецке или Харькове или.... в России.Имейте в виду, для выпускников украинских вузов в России требуется дополнительное тестирование, чаще всего рубят(знаю это не понаслышке) придется учиться еще и в российском универе пару лет.В результате вы делаете сына , еще с мальства, иммигрантом в чужой стране.И это во имя того, чтобы не изучать украинский, который в украинском окружении можно выучить очень быстро? Не слишком ли дорого, тем более ассимиляция все равно происходит и здравомыслящие русские изучают украинский и детей отдают в украинские школы.Вот этого сопротивления я не понимаю, для чего? Для химерной надежды, что Украина или Донецк станут русскими? Не завидую вам. Надо с головой подходить к своему сегодняшнему и завтрашнему дню, а не эмоциями великоросскими.Для меня все равно, что вы делаете, но я включаю логику и не вижу ее в ваших действиях..." . что-то вы притягиваете за уши, я никак не могу уразуметь что именно. Попробую разобраться в другой раз :)
то есть, если украинец получил образование на Украине на русском языке, то в своей стране у него нет перспектив? Я правильно понял? . А по поводу этого:
Ducfr ( Раздолин): "...Для химерной надежды, что Украина или Донецк станут русскими? Не завидую вам. Надо с головой подходить к своему сегодняшнему и завтрашнему дню, а не эмоциями великоросскими.Для меня все равно, что вы делаете, но я включаю логику и не вижу ее в ваших действиях..."
Если вы намекаете на то, что я ратую за присоединение Донецка, Луганска, Николаева, Харькова, Днепропетровска, Запорожья, Одессы к России, хочу заметить, что нужды у России в дополнительных территориях нет. Это доказал 1991 год, развал Советского Союза. И хочу напомнить, что несмотря на то, что в Югославском и Приднестровском в конфликтах участвовали русские добровольцы, движимы они были не великоросской идеей, а чувством православного или славянского братства. Украинские же националисты, которые были замечены в Чечне и Грузии воевали во имя ненависти к русским. Ну а если "не дай бог", так случится, что терпение народа на Украине лопнет, то он уже сам будет определять принадлежность своих регионов. Хотя, если некоторые регионы Украины посчитают невозможным далее находиться в её составе, то автоматический их вход в состав России будет вряд ли возможен. Это очевидно. А вот независимость – цель вполне реальная. То, что независимость для Донецка или Крыма будет экономически выигрышной, это тоже очевидно.
Ducfr ( Раздолин): "...Как во всех странах,все граждане страны знают государственный язык и никаких проблем.Не надо никаких переворачиваний страны.Вопрос только в том, что русские принципиально, не хотят знать госязык украины, по причине ментальности, они до сих пор считают себя частью России.Но, реальность другая, и с ней придется считаться" . Скорее русских принципиально хотят заставить забыть свой язык. Русские жители Украины в местах своего проживания украинский язык не запрещают
Не заставляют вас забыть русский язык, вы сами себя обманываете , распаляете, говорите сколько вздумается, а вот украинский язык распространяют все шире, без этого невозможно строительство государства украинского, без нацязыка нет своей культуры, своей науки, своей истории, это естественно для любой страны.При Советах наоборот, на 10 русских школ была одна украинская и то, в них училось мало детей, так как люди думали, что СССР вечно, а с украинским куда деваться. Русские жители Украины никак не могут запретить украинский язык,так как вы живете на Украине. Больше логики и дум о завтрашнем дне.
Ducfr ( Раздолин): "...а вот украинский язык распространяют все шире, без этого невозможно строительство государства украинского, без нацязыка нет своей культуры, своей науки, своей истории, это естественно для любой страны..." . Не хочу никого обидеть, но роль украинской мовы на Украине ни в какое сравнение не идёт с ролью русского языка ни в литературе, ни тем более в науке. Можно сравнить, сколько всего было переведено зарубежной классики на украинский язык. Ну и за одно сопоставить качество этого перевода :)
Ducfr ( Раздолин): "по причине ментальности, они до сих пор считают себя частью России.Но, реальность другая, и с ней придется считаться" . Они считают себя частью своего дома прежде всего. Но если Россия сделает вежливое предложение войти в свой состав, то они могут и согласиться. Вы же этого боитесь, правда? . Я думаю, что Украинская реальность всё ещё формируется и считаться ИМ с реальностью, навязываемой такими людьми как вы совершенно не обязательно
Опять отсутствие логики, с чего это я должен бояться, что вы войдете в Россию.Что мне от этого? Вот еще пункт на который вы надеетесь, а вдруг Россия пригласит вас войти в состав России.Это детский лепет.А если Германия пригласит Турцию войти в свой состав.Подумаешь, пригласил и вошел. Выше я понял, что лаконично вы не поймете.Сравнение Украины с Францией или другой страной совершенно корректно.И Украина и Алжир были в составе метрополий, и та и другая страна вышли из метрополий, и там и здесь проблема языка и самоидентификации.Вам не хочется этого сравнения? Не будем ищите другие сравнения.
Ducfr ( Раздолин): "...И Украина и Алжир были в составе метрополий, и та и другая страна вышли из метрополий, и там и здесь проблема языка и самоидентификации.Вам не хочется этого сравнения? Не будем ищите другие сравнения..." . Считаю, что Украина сама по себе уникальна и не надо её ни с кем сравнивать
Ducfr ( Раздолин): "...Трудно себе представить гражданина Франции не говорящего по французски, хотя 40% населения арабы, русские и прочие.Такие есть, сам видел не раз, но это люди, которые не могут претендовать на хорошую работу, на карьеру.Уборщики, посудомойки,сборщики урожая, и не выше.Хочешь этого, никто не заставляет обратное, но при обращении в клинику или куда то, в госорган, никто с вами не будет говорить на другом языке.Поэтому даже эти люди элементарно знают госязык.То же самое в любой стране с разным составом населения.Алжир был колонией Франции.В стране жили много французов.Все население говорило по французски, коренное население на арабском тоже.Получили независимость.Большая часть французов, уехали в метрополию,многие остались. Через время небольшое, госязыком стал арабский, французский остался языком обшения кто хотел, осталась пресса, ТВ передачи, но в основном, все перешло на арабский. Оставшиеся французы, не устраивают безобразия, требуя разделения страны.Они хорошо понимают ситуацию, Франция не вмешивается и все французы живущие там, говорят по арабски, может не так, как арабы, но говорят.Алжирцы приезжающие или иммигрирующие во Францию, говорят по французски и никто не требует разделения Франции на две части..." . Сравнение Украины с Францией и её отношений с Алжиром совершенно некорректно и перегружено текстом. Выражайте свои мысли лаконичнее пожалуйста
Ducfr ( Раздолин): "...Нежелание принимать Украину, как самостоятельное государство... " . а вы проводили среди русскоязычных граждан Украины референдум по этому вопросу? Хотелось бы ознакомиться с результатами
Вы полагаете, что я пишу вам все это понаслышке? Открою вам ширмочку, еще 23 года назад я жил в Краматорске и трудился на НКМЗ,знаю прекрасно ситуацию, какая была и какая есть.Буквально вчера мой сын уехал туда, был по делам здесь.И вы считаете что мне нужен референдум чтобы знать ситуацию, тем более что пару раз в год я там бываю.Поэтому примите эту дискуссию с этой стороны.Мой сын уже прозревает и понимает, что то, что делают русские, сопротивляясь не имеет выхода.Да он и знает украинский, хотя закончил на русском КИИ. В вашу же пользу я пишу, надо видеть горизонт реальный, а не мираж.Самому надо молочко добывать а не ждать когда мама придет, молочка принесет. как бы ни был для вас неудобным украинский язык, поймите, вы живете на Украине и никуда вам от него не деться.На войну надеяться не стоит, а другим путем , украинский есть и будет, это ваш госязык. Подумайте о детях, может это великий ученый, но в своей стране без знания языка через десять лет, будет совсем невмоготу. Oui Monsieur, c'est la vie, mais quand meme il faut chercher a remedier la situation.
Ducfr ( Раздолин): " ...украинский есть и будет, это ваш госязык..." . Блин, забыл пословицу, была бы бабка дедкой... или как там :)) . Ducfr ( Раздолин): " ...Подумайте о детях, может это великий ученый, но в своей стране без знания языка через десять лет, будет совсем невмоготу...." . украинский, как я уже заметил, не притесняют. Притесняется русский.
Ducfr ( Раздолин): "...Вас же в Украине, не заставляют говорить на японском.В чем проблема? Нежелание принимать Украину, как самостоятельное государство и нежелание знать язык.Других проблем нет. Даже, если Украину превратить в Федерацию, все равно госязык будет один, а на территории массового проживания русских, будет еще и русский официально..." . Я надеюсь, вы говорите не обо мне лично :) Людей вынуждают разговаривать на неудобном для них языке и самое главное запрещают в школах учить своих детей на русском языке. Действие вызывает противодействие. Второй закон Ньютона. C'est la vie
Вы полагаете, что я пишу вам все это понаслышке? Открою вам ширмочку, еще 23 года назад я жил в Краматорске и трудился на НКМЗ,знаю прекрасно ситуацию, какая была и какая есть.Буквально вчера мой сын уехал туда, был по делам здесь.И вы считаете что мне нужен референдум чтобы знать ситуацию, тем более что пару раз в год я там бываю.Поэтому примите эту дискуссию с этой стороны.Мой сын уже прозревает и понимает, что то, что делают русские, сопротивляясь не имеет выхода.Да он и знает украинский, хотя закончил на русском КИИ. В вашу же пользу я пишу, надо видеть горизонт реальный, а не мираж.Самому надо молочко добывать а не ждать когда мама придет, молочка принесет. как бы ни был для вас неудобным украинский язык, поймите, вы живете на Украине и никуда вам от него не деться.На войну надеяться не стоит, а другим путем , украинский есть и будет, это ваш госязык. Подумайте о детях, может это великий ученый, но в своей стране без знания языка через десять лет, будет совсем невмоготу. Oui Monsieur, c'est la vie, mais quand meme il faut chercher a remedier la situation.
Вы полагаете, что я пишу вам все это понаслышке? Открою вам ширмочку, еще 23 года назад я жил в Краматорске и трудился на НКМЗ,знаю прекрасно ситуацию, какая была и какая есть.Буквально вчера мой сын уехал туда, был по делам здесь.И вы считаете что мне нужен референдум чтобы знать ситуацию, тем более что пару раз в год я там бываю.Поэтому примите эту дискуссию с этой стороны.Мой сын уже прозревает и понимает, что то, что делают русские, сопротивляясь не имеет выхода.Да он и знает украинский, хотя закончил на русском КИИ. В вашу же пользу я пишу, надо видеть горизонт реальный, а не мираж.Самому надо молочко добывать а не ждать когда мама придет, молочка принесет. как бы ни был для вас неудобным украинский язык, поймите, вы живете на Украине и никуда вам от него не деться.На войну надеяться не стоит, а другим путем , украинский есть и будет, это ваш госязык. Подумайте о детях, может это великий ученый, но в своей стране без знания языка через десять лет, будет совсем невмоготу. Oui Monsieur, c'est la vie, mais quand meme il faut chercher a remedier la situation.
Ducfr ( Раздолин): "Но, приезжая в Киев, в госорган, вы обязаны будете общаться на украинском, а если какой-нибудь чиновник хохол, сделает вид, что не знает русского, это его право.В таком случае, вы своих детей лишаете будущего.Даже если он получит высшее образование на русском где нить в Донецке, он будет ограничен в выборе работы с незнанием украинского.Это происходит во всех бывших республиках..." . это всё искусственно созданные проблемы
И всё??? СССР, с помощью западных "друзей", распался в 1993 году, то есть всего лишь 17 лет назад. До этого Россия и Украина были не то что братскими странами, были одним целым, одной страной, которая выиграла Вторую Мировую/Великую Отечественную Войну. Это две республики с вековыми роственными/семейными связями, с одной культурой и традициями. В каком веке под руководством Богдана Хмельницкого произошло воссоединение Украины с Россией?
Что-то Вы не то пишете любезный... Почитайте историю. Хотя бесполезно что-то доказывать. Налицо вражеская идеология. И не отвечал бы, но возмутила фраза о Московском царстве...
И чего бы это москвич так пёкся о независимости Украины?
Любезный, вы любитель истории? Это ваше право.После распада СССР все республики стали суверенными государствами, со своим языком и культурой, как бы вам ни эхотелось все смешивать и вспоминать историю.Ваши личные пристрастия не в счет, так как вы субъективны и не желаете видеть реальность.Вы не желаете видеть , что все 15 стран после СССР, имеют свою историю, свой язык, свою культуру, в том числе Украина, которую вы не признаете в голове, самостоятельной и стараетесь смпешать, историю, культуру, и ВОВ сюда приплетаете.Славянское происхождение это не значит единая страна.Славян много, но у каждых свой дом. Грузия, православная страна, в такой же степени участвовала в ВОВ, но действия России видим. Что касаемо истории, вам показалось, что вы что-то в ней знаете.Меньше читайте сказки пропагандистские.Вот и СССР развалился благодаря западным друзьям.История России искажена, дальше некуда, каждым приходящим к власти. Похоже вы не очень здоровы, когда реальное видение называете вражеской идеологией, прямо сталинист с врагами народа, и что я пекусь о независимости Украины, я за реальное восприятие действительности без фантазий и бредовых желаний.Россию никак не можем обустроить,а туда же не хотим независимости другим странам..Вы и такие как вы и развалили СССР, считая что вы раьботали не покладая рук, а друзья западные вам чинили препятствия.Этим вы и развалили, что не вмидели что безобразничали.Выпуск продукции, которая никому не нужна по качеству, от которой нет прибыли, но все при деле и импеют свою миску супа, а ГОСПЛАН распределит эту продукцию куда нибудь, через месяц она выходит из строя ее списывают и но эту продукцию снова выпускают и по той же цепочке.У всех опять дело и миска супа.Один яму копает, другой закапывает. При такой экономике, самоеды, себя и съели.Кроме того,на производствах, несуны, полстраны унесли,кто доску, кто вагон досок, пьянство на производстве и круговая порука, бригадный подряд,полдня перекуры, просиживание штанов почти во всех НИИ.Нежелание носить свое,занимались поиском обуви ЦЕБО, польских костюмов и румынской мебели.Все верно, свое никуда не годилось.Это западные друзья выпускали такую продукцию и творили все безобразия? Даже говоря пропагандисткую чушь, вы не задумываетесь, почему это западные друзья нас развалили, а мы всегда заявляющие о гниющем капитализме о борьбе с империализмом, , не смогли этого сделать у них? Головой думайте, может поймете почему.Вам до Козьмы Пруткова, как до Луны, последуйте хотя бы одному его совету "Зри в корень", может тогда поумнеете, а так, с вами неинтересно, вы заражены пропагандой, еще, даже советских времен, со своими фантазиями.
Ну смотри какой хитро-сделаный господин попался... Всё так перекручивает, что вывод один – бесполезно, да и нет смысла метать что-то доказывать... 100% бандеровец, даже и не сомневаюсь. Прикидываетесь москвичём? Ну так Явлинский (Яблоко) тоже теперь москвич, хотя родился и вырос во Львове...
Ты, Вань, на грубость нарываешься, все Вань обидеть норовишь, когда войдешь в Инет, ты там сидишь. На Тимирязевской я обитаю, а кто такой бандеровец и Бандера? В какой школе тебя учили писать "москвичЁм", даже две точки выделил, стало быть не описка. Тебе прикидываться и не надо,ты есть то, что ты есть. Назвать или сам? И Явлинский как погляжу, тоже враг тебе. Посему и говорю, что неинтересно с тобой, слепой лапшеед неграмотный.А все продолжаешь, пытаться выражать мысли. Хочешь поговорю с Чавесом, чтобы взял тебя к себе полотером? Там знаний не нать,главное любить Сталина и Советы.
О как? "Слепой лапшеед неграмотный"? Уже за неимением аргументов в ход пошли оскорбления :) А мы разве переходили на "ТЫ"? По моему мы с Вами на брудершафт не пили, и свиней вместе не пасли. И я, также как и Вы, и любой другой, высказываю своё мнение, а если Вам это мнение не нравится или не интересно, так и не пишите. И зовут меня не Вань, хотя Иван – это чисто славянское имя, а то, что Вы его используете как оскорбление, показывает Вашу ненависть к славянам и ко всему Русскому. По поводу неграмотности, кто б уж говорил – почитайте свои коментарии (хотя стоит ли опускаться до всего этого). А по поводу Явлинского никто и не писал, что он враг. Ну а по поводу Уго Чавеса, И.В.Сталина и СССР – тут с Вами согласен, я присягу давал еще в Советской Армии, в отличии от Вас, как и все сионисты, люто ненавидящего всё, что связано с "Советами".
Не всё так просто в этом мире. Слишком прямолинейная описывается ситуация, а реальность более замысловатая. Янукович представляет , в первую очередь, промышленную элиту востока страны. Это Ахметов и др. Для промышленности Украины таможенный союз с Россией выгоден и нет. Потом есть большая боязнь поглощения российскими олигархами украинского бизнеса. Тут выплывает старая истина – своя рубашка ближе к телу. Потом, Янукович испытывает огромное давление прозападной части украинского общества, и не учитывать это невозможно. Но, отдаться западу полностью Янукович не может по тем же причинам – промышленникам это не надо, т.к. украинская продукция не сможет успешно конкурировать на западных рынках и спонсоры Януковича это понимают. Возникает старая коллизия – на ёлку залезть и одно место не попортить. Исходя из этого, сейчас ждать сильных телодвижений не приходиться, т.к. силёнок для принятия однозначного решения не хватает. Любое решение не пройдёт и вызовет поток гневных отповедей. Поэтому сейчас будет идти вялотекущий процесс. Внести изменения могут только резкие мировые события, которые заставят Украину и Януковича расставить точки над i. Без таких событий, в течении года, а то и более конкретики ждать не приходиться.
ВВП хорошо знаком с менталитетом немцев и американцев, с которыми не исключено он давно сотрудничает (в советское время из органов КГБ в его возрасте можно было быть уволенным только по состоянию здоровья или по дисредитации – попадание в вербовочную ситуацию без наличия доказатальств о сотрудничестве), но он плохо знаком с хохляцким нравом. Ему следовало начинать вопрос с приятного для Януковича – мы озадачили Газпром перерасчетом цены на газ для Украины и сейчас все зависит от динамики развития наших отношений. А что такое ТС для Януковича кот в мешке, пока он его не помацает не поверит. Вдумчивей надо вести политику. Из-за отсутствия вдумчивости сейчас начнется профилактическая работа с Януковичем, а он такой же бандит как и ВВП (будучи консельери Собчака, подмял весь бандитский Перербург и сел на общак), станет в позу и опять пойдет противостояние которое приведет если не к горячей, то к холодной войне как пить дать.
Летом 2009 г был в Крыму. После вступления в ВТО многие товары из Европы стали значительно дешевле чем у нас. Шевроле Лачетти можно было купить за 74 тыс. гривен. (9000 у.е.). Был удивлен У нас она стоит приблизительно от 16 тыс у.е. После этого задумался, а зачем простому обывателю на Украине наш Таможеный союз. Думаю, что при Януковиче, если ему удасться преодолеть разногласие и сформировать эффективное правительство на Украине будут все возможности увеличить экономический рост и улучшить жизнь простого народа. Сделать ее лучше чем у нас в России. Есть для этого все предпосылки (климат, природа, работящий народ). Ведь даже в 2008г без нефти и газа там простому народу жилось не хуже чем нам. Был в гостях у друзей и сравнивали что по чем. Они (украинцы) мысленно уже давно не с нами и смотрят на Европу и хотят сами улучшить свою жизнь без нас. Пора избавляться от иллюзий о братстве и т.д. Мне могут возразить мол а гастербайеры почему. Интересовался и этим. В большинстве их цель заработать побольше денег и потом приехать домой сделать крупную покупку (машину и т.д.), но не как средство для выживания.
Vlad48 ( Владимир Еремин): "... Ведь даже в 2008г без нефти и газа там простому народу жилось не хуже чем нам..." . Владимир, в 2008 году подземные хранилища Украины были до отказа наполнены газом, сворованным у России. А сейчас благодаря той политике Украина стоит на грани дефолта. Но дефолта не будет. Потому, что в данный исторический момент Россия друзей в беде не бросает. . Я каждый год езжу в Крым. Езжу через Украину. Мне очень симпатичен тот народ, который там проживает. Но однажды один пожилой крымчанин мне сказал, что он не любит россиян. Моему удивлению не было предела, я спросил – почему? За что?! Ни на секунду не задумавшись он ответил, что вы, россияне нас бросили. Вы сделали нас хохлами.
Насчет газа не знаю как там было на "высоком уровне" закачено не закачено. Зато на заправках бензин в 2008г стоил как и у нас,а то и дешевле. Хотя его поставляют туда наши частные компании (Лкойл, ТНК транспортные издержки ???). Билет на автобус в 4 раза меньше чем у нас (при той же цене на бензин), метро в 2 раза, ЖКХ у них в 2 раза меньше. Странная у нас и уних экономика. Народ симпатичный у меня там друзья и родственники живут. А то что нас не любят. Так это результат лживой пропагандисткой машины г-на Ющенко плоды. Капля воды камень точет. Если тебе каждый день с экрана с детства талдычить, что Пушкин украинский писатель т.к. жил в Одессе. То в это многие свято верят и с пеной у рта будут доказывать. Был свидетель. Смеялься сквось слезы от души. Он (Ющенко) для Европейских стран безвизовый режим в одностороннем порядке сделал . Езжйте кото хочет. А это пропаганда среди простого народа. Народная дипломатия.....Делается все, чтобы нас разьеденить. Да и нам похвастаться нечем. Они смотрят на нас и говорят, что мы не хотим жить так как вы живете. Так жить нальзя. И они правы. Хотим жить как в Германии.
Vlad48 ( Владимир Еремин): "Насчет газа не знаю как там было на "высоком уровне" закачено не закачено. Зато на заправках бензин в 2008г стоил как и у нас,а то и дешевле..." . не надо людям лапшу на уши вешать. Сам за рулём туда езжу, стараюсь по дороге на Украину перед Харьковской таможней километров за 50 полный бак заправлять. Бензин там всегда был дороже
Vlad48 ( Владимир Еремин): " А то что нас не любят. Так это результат лживой пропагандисткой машины г-на Ющенко плоды. Капля воды камень точет. Если тебе каждый день с экрана с детства талдычить, что Пушкин украинский писатель т.к. жил в Одессе. То в это многие свято верят и с пеной у рта будут доказывать. Был свидетель. Смеялься сквось слезы от души. Он (Ющенко) для Европейских стран безвизовый режим в одностороннем порядке сделал . Езжйте кото хочет..." . Опять лапша. Если Россиян и не любят (я думаю это не массово) то в этом сама Россия и виновата. Побольше политической вменяемости и политической решительности и россияне станут на Украине суперпопулярными. Как в Абхазии. Вот если в качестве примера взять Грузию, то ущерб репутации Грузии в России нанесли не российские СМИ, а действия собственно грузинского президента
Vlad48 ( Владимир Еремин): " Да и нам похвастаться нечем. Они смотрят на нас и говорят, что мы не хотим жить так как вы живете. Так жить нальзя. И они правы. Хотим жить как в Германии." . и опять лапша. Мы никого не заставляем жить так как мы. Мы предлагаем работать и зарабатывать вместе. А запад-то в этом как раз и не заинтересован. И ещё... Скажу вам по-секрету, что Германии на Украине никогда не будет. Ну в смысле "как в Германии" :) Украина может стать экономически сильным и влиятельным государством, но не с помощью запада, это уж точно. Ни Германии, ни Франции конкуренты не нужны. Это же просто как дважды-два :)
Мне смешно когда люди не имеющие не малейшего представления о Украине рассуждают на российско-украинские темы...Реальность такова Украина поделена пополам на прорусскую и прозападную любой кроме(недалёкого Ющенка) вынужден лавировать но то что Янек прорусски настроен можете не сомневаться-цитата БЮТ -руссификация с такими министрами неизбежна и дело не в заявлении Януковича она будет сделана на тихую.. 100%
mitra777 ( Мах Максимов): "Мне смешно когда люди не имеющие не малейшего представления о Украине рассуждают на российско-украинские темы..." . Макс, всё они понимают. Пропагандистские противостояния ещё никто не отменял. Не кажется ли вам, что некоторые наши оппоненты выглядят очень уж заинтересованными лицами. Возможно люди просто на работе. К сожалению, российские чинуши пока не уделяют внимания интернету. Ведут блоги так, для галочки. Сейчас так положено. Но дисскусси ведут крайне редко. Пример: отставка Тягачёва. Его в нете поливали грязью, но никаких попыток оправдаться с его стороны, или со стороны его сторонников я не заметил. В результате получилась не просто отставка, а позорная отставка
mitra777 ( Мах Максимов): "...Реальность такова Украина поделена пополам на прорусскую и прозападную любой кроме(недалёкого Ющенка) вынужден лавировать но то что Янек прорусски настроен можете не сомневаться-цитата БЮТ -руссификация с такими министрами неизбежна и дело не в заявлении Януковича она будет сделана на тихую.. 100%" . ну в принципе да. Янек в отношении русского языка может повести себя также как и Лукашенко в Белоруссии. Никаких притеснений в отношении русского языка, поэтому и вопрос о его статусе и не поднимается. Может там русский язык и является вторым государственным, не знаю, но никто на его статус внимания не обращает. Можно сказать, что это внутренняя политика и в этой части он её не обостряет. Но во внешней политике... сплошное недоразумение. Надеюсь Янукович на эти грабли наступать не будет, но опасения есть.
RSS
70
экспорт в блог
Москва все-таки лелеяла надежду, что победивший на президентских выборах Виктор Янукович возьмет курс на присоединение к Таможенному союзу (ТС) России, Казахстана и Белоруссии. Ведь во время предвыборной кампании он вроде бы обещал вступить в ТС. Этого оказалось достаточно, чтобы российский президент 
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети:
