Право          RSS

Судебная реформа: серые начинают и выигрывают

Судьи не должны принадлежать к прослойке государственных чиновников, а должны рекрутироваться из гражданского общества, элементом которого, согласно закону, является адвокатура
Скопируйте код в ваш блог. Форма будет выглядеть вот так:
 29 634 экспорт в блог
Инструментарий | Шестой подвиг Геракла | Первые среди равных | Судья по жребию | Политическая воля | Трезвая оценка | Преступление и наказание

Судебная реформа в России длится с 1991 года, а на повестке дня все те же вопросы: независимости судей и защиты от их произвола. Полагаю, наша проблема в том, что отечественная судебная система так и осталась элементом вертикали власти, а значит, суды работают на очередного хозяина и гораздо в меньшей степени – на население. В дискуссиях данная реальная проблема подменяется предложениями по мерам воздействия на судей, то есть не на машину, даже не на ее агрегаты в целом, а на их винтики и гвоздики. Поэтому высказанная представителями Общественной палаты РФ идея о регулярной сменяемости судей и персональной их ответственности утопична и отдает популизмом. Нам необходимы совершенно простые, очевидные меры, которые, тем не менее, куда сложнее в исполнении. И сейчас я постараюсь объяснить, почему.

ИНСТРУМЕНТАРИЙ

Персональная ответственность – инструмент эффектный, но ненадежный. В средневековом Китае было так: если судья неправильно осудил кого-то на порку, десятая доля палок падала на его спину. Выглядит неплохо, не спорю, но в современной ситуации такими приемами можно заслужить аплодисменты толпы, но отнюдь не утвердить право и правосудие. На страхе эти ценности не произрастают. Судья сегодня – это агент государства, и если судьи будут думать лишь о том, как бы их решение не вышло им же боком, они просто станут бегать к начальству за советом по разрешению дела. Процент самостоятельных решений, принятых по внутреннему убеждению, и без того небольшой, упадет и вовсе до нуля. Нам бы самостоятельность в судьях развивать, знание права, изощренное правовое мышление. Судья может быть привлечен к ответственности за умышленное вынесение незаконного и необоснованного решения, а если он допустил ошибку из-за низкой квалификации или его мнение не совпадает с позицией высоких чинов, – отвечать перед обиженным гражданином должно государство. Если судья плох – не назначайте его на пожизненный срок, не давайте ему судить еще раз, поручите ему писать историю суда, но идея казнить судью за отмену его приговоров и других решений вышестоящей инстанцией – это опасное заблуждение.

ШЕСТОЙ ПОДВИГ ГЕРАКЛА  

Чтобы трезво оценить ситуацию, обратимся к нашему недалекому во всех отношениях прошлому. В Концепции судебной реформы 1991 года все было пошагово расписано. Авторы Концепции уповали на то, что в России со временем будет создано саморегулируемое судейское сословие, однако эта идея себя не оправдала. Должности в судебной системе сохранили те же люди или выученики судебных деятелей «старой закалки», которые в условиях свободы не жили и не работали, обслуживали «линию партии» и пресмыкались перед власть имущими. Стоит таким персонам занять высокую должность, они тут же чувствуют себя «царьками», и строят во вверенном им учреждении или на подвластной им территории вертикаль под себя. Других методов они не знают и не приемлют. Посмотрите, как долго на посту председателя Совета судей России сидит господин Сидоренко – уже за рамками приличия – но все равно никак не расстанется с теплым местечком. Кто находится во главе судов общей юрисдикции? Господин Лебедев, человек из прошлого. Изворотливость и беспринципность оказывается пропуском к номенклатурным благам и карьерному росту.

Люстрации не было, кадровой чистки не проводили. Сам судейский корпус очиститься никак не может. Только барону Мюнхгаузену удалось самому себя за волосы из болота вытянуть. Фактически, происходит обратный процесс: серые начинают и выигрывают. Они вытесняют своих порядочных и талантливых коллег, набрасываются на таких судей, как Меликов, Кудешкина, Филатова, Гусева, Миронов всей сворой, лишают их полномочий при поддержке Верховного суда. Против наказания судей за критику председателей судов выступил в феврале 2008 года Конституционный суд России, но это постановление не оздоровило ситуацию внутри сообщества. Сейчас нам нужна реальная кадровая чистка судейского корпуса. Людей, представляющих старые взгляды и самодурский стиль руководства, нужно с почетом отправить в отставку, навесив каждому на грудь орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени (а может быть, специально для них восстановить орден Трудового Красного знамени), лишь бы они освободили свои кресла. Может быть, они так просто и не уйдут, но президент и Совет Федерации по его представлению могли бы их и не переназначать после истечения 6-летнего срока полномочий. Новые судьи все-таки должны быть представителями гражданского общества и получать свои должности именно в этом качестве. Нужно изменить пути получения судейской должности и сделать так, чтобы судейское кресло не использовалось как кормушка, а мантия не превращалась в вицмундир на все готового чинуши.  

ПЕРВЫЕ СРЕДИ РАВНЫХ   

В действительности, нам нужна ротация председателей судов, которые мнят себя хозяевами судей и правосудия, и называют себя «руководителями», как если бы они возглавляли контору или министерство. Кресло председателя не должно быть привлекательным атрибутом номенклатуры, в дополнение к которому избранник судьбы осыпается благами и привилегиями. Властные полномочия председателей судов в отношении коллег-судей необходимо сократить, чтобы председатель суда стал первым среди равных. Место председателя суда можно передавать по жребию или по очередности, например, на 1 год, как это практикуется, скажем, в США, Пост председателя суда должен быть дополнительным бременем, грузом ответственности, а не доходным предприятием.

Судейский корпус нуждается в притоке свежей крови, здесь нужно четко провести принцип народного (а не номенклатурного, кумовского) призвания судей, принцип их общественного служения. Кандидатов на судейские должности нужно отбирать из адвокатов, университетской профессуры, правозащитников. Судьи не должны принадлежать к прослойке государственных чиновников, а должны рекрутироваться из гражданского общества, элементом которого, согласно закону, является адвокатура. В Великобритании, например, в Судах короны несколько месяцев в году вершат правосудие юристы, вышедшие из адвокатского корпуса, которые на время судят под именем «ученых рекордеров», а затем возвращаются в адвокатуру. И у нас можно создать систему, при которой юристы, доценты, аспиранты, профессора периодически исполняют обязанности мировых судей. Таким образом, эта должность из карьерной и бюрократической стала бы общественной, отправляемой ограниченный период времени. Кстати, в той же Великобритании судьи-магистраты жалования вообще не получают, так что должность и правда становится лишь общественной «нагрузкой». Совратить «бессребренников» взяткой удастся далеко не везде и не всегда. Ведь взятка – это следствие не нищеты, а бессовестности, которая прививается в чиновничьих корпорациях, где рука руку моет. Если судья выбран народом, и общество следит за его делами, он не успевает привыкнуть к системе, и куда меньше склонен поддаваться на посулы.

Нам нужна свежая кровь, люди, которые в судебной системе прежде не вращались. Это касается не только председателей судов, судей, но и присяжных заседателей, которые снимают с судьи страх за оправдание или за вынесение решений, которые не нравятся начальству. Присяжные, как правило, – самые милостивые и независимые судьи, и надо распространить компетенцию суда присяжных на гражданские дела. Присяжных подкупить трудно, а на судью давление оказать гораздо легче. Приемы манипуляции присяжными существуют, но в ходе состязательного процесса «телефонное право» на них не распространяется; его влиянию подвержен как раз профессиональный судья-чиновник.  

СУДЬЯ ПО ЖРЕБИЮ

С идеей автоматического распределения дел между судьями я совершенно согласен и неоднократно высказывался в пользу механизма, уменьшающего власть председателей суда, который уже давно и успешно применяется в западных странах. Судьи должны получать дела не от своего начальника, который знает, кому какое дело дать, чтобы «успех» был предрешен, а автоматически, по жребию или по очереди. Конечно, подтасовать можно все что угодно, но чтобы минимизировать риск, надо создавать электронные системы, максимально защищенные от взлома. При этом деятельность судьи следует предавать огласке в СМИ, чтобы общество видело в судьях своих представителей.
 
ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ   

Судебная система, при наличии политической воли, могла бы обновиться за 3 – 5 лет. За это время можно успеть проводить на покой засидевшихся на тронах председателей судов, отнять от коррумпированных бюрократов «кусок пирога», заменить их честными представителями гражданского общества. Президент РФ много говорит о реформе, но пока это только слова, мало подкрепленные эффективными действиями. Впрочем, царь Александр II тоже сперва пытался проводить реформы с опорой на бюрократию, но у него ничего не вышло: граф Дмитрий Николаевич Блудов его надежды не оправдал, хотя за Россию болел и субъективно был честным человеком. Но у прежних чиновников не было в сознании рецептов исправления ситуации, кроме заведомо непригодных, бюрократических, стародумских. Тогда царь призвал молодых реформаторов и создал специальные органы – очаги реформы, чтобы дело пошло в гору. Государю только всего и нужно было, что четко обозначить свои цели («Да правда и милость царствуют в судах!»), приблизить и обнадежить реформаторов-интеллектуалов и защитить их от нападок бюрократии. У нас был опыт реформы 1991 – 1993 гг., когда было сделано много хорошего. Есть еще люди, которые помнят, как запускался процесс преобразований и как нужно его поддерживать, чтобы он не угас и не был затоптан. Опыт людей, стоявших у истоков судебной реформы ельцинских времен, не следует предавать забвению, он должен быть востребован. Лишь бы те, кто стоит у власти, болели за народ и государство, а не за олигархический режим.   

ТРЕЗВАЯ ОЦЕНКА   

Правовой нигилизм в России, на мой взгляд, ничуть не больше, чем в других странах. Отечественная система устроена таким образом, что правовые решения затруднены, и люди видят, что действующий судебный механизм – это элемент коррупции, а механизм исполнения судебных решений испорчен, он неэффективен. Пожалуй, 80% жалоб в Европейском суде против России связаны с неисполнением судебных решений, то есть судебная система выступает как демонстративно-фиктивное прикрытие: справедливое судебное решение получить можно, выполнить его – на порядок сложнее. Так что видимый нигилизм наших граждан – это не разнузданность, а трезвая оценка ситуации на правовом поле.  

ПРЕСТУПЛЕНИЕ И НАКАЗАНИЕ

У нашего нищего народа мошенники вызывают не зависть, а презрение. Это сидит глубоко в крови, в менталитете. Исторически, в царской России или в первые годы советской власти, народ, особенно деревенский, призывал карать воров, конокрадов смертью и готов было куда мягче отнестись к убийцам, особенно к убийцам из ревности. Иногда конокрада вешали всем селом, чтобы нельзя было наказать за самосуд кого-то конкретно. Вот и сейчас люди обозлены, поэтому их гнев проще всего направить на махинаторов, воришек и «прихватизаторов», чтобы отвести глаза от злодейств и коррупции во властных структурах. Возможно, ответственность экономических преступников стоит сделать мягче с условием, что они компенсируют обманутым людям их средства. Я против жестокой ответственности за хозяйственные преступления, но это не значит, что наказания быть не должно или что оно должно быть обязательно условным, а не реальным. В любом случае, это проблема законодателя. Правоприменителя, конечно, эта проблема тоже касается, но у нас есть определенная судебная практика, которой руководствуются судьи. По делам об экономических преступлениях давно пора передать бремя решения участи подсудимых нашим справедливым и сострадательным присяжным заседателям.
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети: ВКонтакте или Facebook.
 

19.11.2009 00:22 helier (Любовь Мосеева-Элье)
Спасибо, Сергей Анатольевич!
Как всегда, прекрасная, ясная и понятная статья; выразительная и запоминающаяся.
19.11.2009 14:57 rom1 (олег нет)
читаю и понимаю что нужно собраться взять конституцию и к путину и медведеву на поклон а лучше на карачках и проползти от самой кольцевой и просить просить чтоб убрал лебедева и других судей старой закваски что бы очистили судейский корпус от грязи и коррупционнеров и тогда заживем !!!!!! если мне не изменяет память то как только путин пришел к власти сразу поднялась тема что судьи оправдывают за деньги и милиции при таких судах не возможно работать....
20.11.2009 14:38 Is200867
Благодарю Вас Сергей Анатольевич! Согласна с каждым Вашим словом. Ум,профессионализм,принципиальность,совесть,честь,убеждение в судебной системе России абсолютно не нужные, и даже вредные вещи. С ними не выжить в этой системе. Согласна, что в начале 90-х наметился некий просвет в этой системе, но и он быстро угас. Дальше "рефомирование" пошло по пути улучшения финансирования системы и укрепления власти "местных князьков" и квалифколлегий, при их все большей безответственности.По сути реформа была передана в руки "реформируемых". Сегодня возможность реального правосудия минимальна, и зависит только от субъективного фактора.Попыток изменить что-то к лучшему я у нашей гос.власти не наблюдаю.Это наводит на мысль о том, что "карманное правосудие", представленное в большинстве своем секретаршами-заочницами и бывшими "прокурорскими", власть вполне устраивает.Предсказуемое "правосудие" удобно,так же как и борьба с коррупцией, путем фиктивного контроля доходов, а не реальных расходов... Ясно, что то "правосудие", которое мы сейчас имеем это уродливая карикатура, но ясно так же и то, что никто и ничего "наверху" менять не хочет, а значит не будет. И Путин, и Медведев юристы, а значит, прекрасно понимали, и понимают, что и как надо менять, но ничего не делали и не делают, имея все возможности для этого. Почему? Думаю, потому что господствующий класс и общество имеют различные цели и ценности, и между ними лежит пропасть...Все по Марксу: "ваше право есть лишь возведенная в закон воля господствующего класса,воля, содержание которой определяется условиями жизни данного класса". Олигархически-бандитскому классу справедливая судебная система не нужна, а значит её и не будет. Взывать к "батюшке-царю" бессмыслено. Попытки что-то изменить в этой системе,на мой взгляд, в настоящее время нереальны.
21.11.2009 06:27 NEIGROMAN (Алексей Богданов)
В такой ситуации поможет только САМОСУД.
21.11.2009 13:04 disciple (disciple Вертеховский)
Сергей Анатольевич! По наивности м.б., я полагаю, что в идеале – ГОСУДАРСТВО , есть ПРОДУКТ ОБЩЕСТВЕННОГО ДОГОВОРА. По наивности м.б. кажется мне, будь оно так – жили бы мы в самой прекрасной стране. Сдаётся мне, однако, что наше государство построено волею сверху (властью то бишь) для сохранения доминантности этой воли. А посему, увы, Ваши разумные тезы для "наших Юристов" понятны (а по сути верны) и одновременно неприемлимы. Меня вопрос гложет уже несколько дней – с кем Они собираются модернизировать Россию. Уж не с теми ли, кто, как чёрт ладана, боится этой самой модернизации.
21.11.2009 13:20 disciple (disciple Вертеховский)
Добавлю. Более двадцати лет назад, случайно мне довелось ознакомиться с трудами основоположника кибернетики (так он позиционируется, по крайней мере, в "просвящённом" обществе) Норберта Виннера. Утверждаю – избранные его труды должны стать настольной книгой любого реформатора, если цель реформы не разрушение или консервация, а именно устойчивое развитие.
21.11.2009 16:23 iigor
Ух ты, какие люди! Статью ещё не читал, но у меня хорошее предчувствие, пишите ещё!

на рсс подписался.
21.11.2009 17:19 rospotrebsoyuz.ru (Пересниченко)
Приветствую всех участников дискуссии. Я полностью согласен с автором статьи, что нужно менять наш судейский корпус, как по способу формирования, так и по сменяемости судей и председателей судов. Также хочу сказать, что действительно более не менее независимый суд возможен на основе создания системы третейских судов, но также их нужно отграничить, как это максимально возможно от местной власти и чиновничества. Все должно в принципе строиться на репутации или авторитете не слишком сегодня хорошем слове самой личности. А если личность допустила промахи, то это должно подлежать всеобщему обсуждению.
22.11.2009 04:14 OldNick (И Т)
Да. Оооочень интересно.
Для того, чтобы определить предлагаемую (или предполагаемую) последовательность действий, необходимо знать против кого воюешь, коль скоро "серые начинают и выигрывают"...
По тексту получается, что основной бедой нашего правосудия является его подконтрольность чиновничеству, так? Или быть может взяточничество? Возможно и то и другое?
Здесь хотелось бы взять паузу и пояснить казалось бы, банальные вещи. Единственный показатель качества работы судебной системы на основании анализа которого можно было бы делать какие бы то ни было выводы, есть судебные решения.
Только по результатам анализа решений судов можно делать выводы о том, насколько грамотно, своевременно и обоснованно судебная система реагирует на поставленные перед нею проблемы в виде конкретных исковых требований (если речь идет о гражданском судопроизводстве), либо насколько качественно и "справедливо" разрешает уголовные дела (это к вопросу о милосердных присяжных, милость которых и так в России рамок никаких не знает).
Думаю, вряд ли удастся найти аргумент против того, что абстрактные примеры, в данном случае, когда речь идет о разрешении споров по существу, не применимы.
Соответственно: у Вас претензии к качеству работы судебной системы?
Назовите решения, которые, по Вашему мнению вынесены с нарушением действующего законодательства и на вынесение которых повлиял такой фактор, как "кадровая политика судебной системы"? Ведь именно к ней у Вас претензии. Поясните конкретно, чем плох Лебедев? И вообще, "серые", это кто???
Да, соглашусь, что от личности судьи зависит многое, но...
Решение – продукт, вынесенный с соблюдением норм процессуального права и обоснованный нормами материального права, не так ли? И мнение персоналий здесь существует лишь в рамках закона, а если случилось иначе, то вам, как стороне процесса, и карты в руки: оспаривайте.
Я это к тому, что не надо пытаться решить проблемы правопримениельной практики методами кадровой политики. Не выйдет. Этот способ был опробован не раз, а толку не было нигде. Кадры конечно решаю всё, однако:
Для надлежащего функционирования судейского корпуса необходимо изменение процессуального законодательства. Персоналии уйдут сами, не своей волей, так чужой, либо естественным путем. Куда важнее создать то самое правовое поле, в котором судьи будут действовать, чем постоянно менять правила назначения судей и совершенствовать меры контроля за ними (чтобы взяток не брали).
Между прочим, обращает на себя внимание однобокость вашего мнения: почему не распространяете свои тезисы и на арбитражные суды? Или Вас только "заказуха" уголовная интересовала?
Мне кажется, что при таком однобоком подходе, единственная цель котора может преследоваться: поменять "серых кардиналов", например, на "зеленых епископов" или "коричневых архиереев". Понятно к чему я клоню?
Надеюсь на продолжение дискуссии.
22.11.2009 04:25 OldNick (И Т)
И ещё. Ваша теоретическая юридическая мысль, по всей видимости, летит столь молниеносно, что мне, скромному практику, стало непонятно: а каким это образом Вы намерены "распространить компетенцию суда присяжных на гражданские дела"???
Эта мысль вообще о чем?
Обойдусь пока без критики, хотя очень хочется, но, думается, пока рано. А то вдруг потом окажется, что это Вы так, неподумавши ляпнули...
Очень хотелось бы увидеть отдельную статю по этому поводу с обоснованием этой позиции, я уж молчу о конкретных предложениях по изменению законодательства, поскольку "техника" решения вопроса тоже представляет интерес.
В общем, я замер в ожидании...
22.11.2009 10:33 yadviga
Спасибо,Сергей Анатольевич!Вы очень правы.За сегодняшний суд очень стыдно,а,главное,страшно, потому что, пока возникает крамольная мысль о справедливости самосуда. Как оптимист верю,что в ближайшее время должна пройти настоящая судебная реформа.
22.11.2009 21:55 Terazini (Игорь Безруков)
Ну, как всегда – не в бровь, а в глаз! Судебная реформа благодаря нынешним правителям и "руководству" Верховного Суда провалена напрочь. Кстати, зачем Верховный суд нужен теперь – непонятно. Его бы судей да в мировые, чтобы В.М. не плакался их нехваткой. Благодаря сотворённой реформе у нас есть теперь законность и казанская, и тамбовская. Нет, в этом вопросе Ленин был прав... :) Удачи, Сергей Анатольевич!
23.11.2009 08:40 Natalia (Юртаева)
Уважаемый Сергей Анатольевич! Ваша статья бальзам на мою душу.За 30 лет юридической практики я видела немало судей, но то, что я обнаружила нынче в стенах Высшего Арбитражного суда РФ меня просто повергло в шок. И тогда я поняла такую истину. Судьи первой инстанции чаще всего порядочные и умные специалисты, а затем выше происходит метаморфоза- изменение и сознания и чести и пр.У меня было два 100%аналогичных дела о субсидиарной ответственности государства по долгам ликвидируемого учреждения. Так вот, там где сумма иска составляла 9 млн.р. все прошло в соответствии с Гражданским Кодексом РФ. Но решение по другому делу, но уже на 19 млн.р.,имело прямо противоположный результат-отказ.Как при писаном законе два прямо противополодных решения возможны? В одних и тех же судах(апелляция, кассация, надзор)взаимоисключащие толкования нормы права? Ответ один- страх перед хозяином, ведь на дворе кризис. А я понимаю так- раб не может быть судьей!Кризис не в стране, а в головах судей и всей системе правосудия. Я полностью поддерживаю Ваши мысли и считаю их правильными и своевременными.
23.11.2009 09:02 OldNick (И Т)
А можно ссылочку на решения увидеть?
24.11.2009 02:08 Lecha
Ибо, очень интересно.
24.11.2009 03:45 OldNick (И Т)
"Я против жестокой ответственности за хозяйственные преступления, но это не значит, что наказания быть не должно или что оно должно быть обязательно условным, а не реальным. В любом случае, это проблема законодателя. Правоприменителя, конечно, эта проблема тоже касается, но у нас есть определенная судебная практика, которой руководствуются судьи. По делам об экономических преступлениях давно пора передать бремя решения участи подсудимых нашим справедливым и сострадательным присяжным заседателям."
Для автора, похоже эта фраза решающая...
И очень не приятно в ответ на критику тишину слушать.
Или вы привыкли только хвалебные речи воспринимать, подзабылось?..

В связи с приведенной выше цитатой, задам еще один вопрос по существу вашего шедевра: коль скоро правила проведения судебных заседений с участием присяжных Вам прекрасно известны, как лицу принимавшему непосредственное участие в их разработке, то не кажется ли Вам, что возможность признания доказательства недопустимым по формальным процессуальным правилам (например, вследствие "косяка" какого-нибудь опера или следователя), приведшая к невозможности для гособвинителя даже заикнуться о том, что дескать раньше такое доказателство было, несколько исказит понимание таких терминов, как "борьба с экономической преступностью"???

Поясню к чему это я: весь интернет, и данный ресурс тому не исключение, буквально дышит людской ненавистью к "прихватизаторам", как Вы выразились. Смягчение же ответственности за такие преступления (а по сути: к таким людям), да в купе с распространением на них возможности рассмотрения их дел судом с участием присяжных заседателей, приведет только лишь к дальнейшему усугублению коррумпированности "органов", в том числе и судей, естественно; приведет к увеличению количества оправдательных приговоров и уходу мошенников от ответственности.
Я не являюсь поклонником существующего режима, но то что предлагаете Вы, только дестабилизирует и так на ладан дышашую систему. Удивительно то, что вы и на вопросы то отвечать отказываетесь... Авторитет не боитесь потерять?
24.11.2009 17:18 Natalia (Юртаева)
Первое дело- Решение Арбитражного суда города Москвы от 24.03.2008 г. по делу № А40-63153/07-37-580 (судья Терещенко) о взыскании 9 млн.р. Второе решение от 19.03.2008 по делу № А5802485/08-61-28 (судья Зверева) о взыскании 19 100 349.58 р. Все решения судей первой инстанции- удовлетворить иск. А затем в апелляции и кассации по второму делу-отказать. Если зайти в карточку дела ВАС РФ, то в одном случае – Определение об отказе в принесении представления, а во втором- отказ Президиума во взыскании. В одном случае срок исковой давности не пропущен, а в другом случае пропущен. Короче единообразие превратилось в безобразие!
24.11.2009 23:18 Lecha
№ А5802485/08-61-28
Ошибка в номере дела.
25.11.2009 03:54 Natalia (Юртаева)
Прошу прощения-эмоции проявляются-дело А40-2485/08-61-28. Я полагаю следует внести Президенту предложение "отменить" п. 6 ст. 63 ГК РФ, так как мертвая статья, хоть и специальная норма.И вообще нужно "убрать" две трети норм ГК РФ, так как судьям "СЛОЖНО" в них ориентироваться, а институтский курс гражданского права они давно забыли.
26.11.2009 14:13 OldNick (И Т)
Спасибо за ссылки.
Ситуация конечно не однозначная. Но дела не такие уж идентичные. Да, оба иска вытекают из обязательств одного и того же ликвидированного лица, но "Юридическая фирма "Правовед", по всей видимости, оказалась "шустрее".
На лицо различные подходы именно к определению момента начала течения срока исковой давности. Так ведь?
Апелляционная и кассационная инстанции по первому делу, по всей видимости, предали факту цессии первостепенное значение и исчисление сроков произошло с момента уведомления председателем ликвидационной комиссии (август 2006 г.) выданного "Правоведу", в то время, как Вы получили соответствующее уведомление еще в октябре 2004 г.
Не спорю, правила ст. 201 ГК РФ никто не отменял, однако в данном случае, на мой взгляд, идентичного применения норм ГК не могло быть именно в связи с данным обстоятельством.
Да, общий срок исковой давности начинается для обеих сторон с октября 2004 г., обоснование тому – 201 ГК. Однако, вы ведь не будете спорить со своими же доводами в обоснование по 102 и 399 статьям ГК? Случай специальный – момент начала течения срока должен быть определен с того времени, как станет известно о невозможности взыскания с основного должника. И вот тут то и начинаются расхождения, поскольку каждый из кредиторов действует самостоятельно, постольку и сроки текут по разному: в отношении "Креонта" – с октября 2004 г., а в отношении "Правоведа", который также, по всей видимости, прошел всю процедуру предварительных обращений к основному должнику – с августа 2006 г. Потому и решения в итоге разные – в случае с "Правоведом" срок не истек, поскольку они в суд обратились в декабре 2007 г., то есть по истечении чуть более года, а в случае с "Креонтом" – истек (октябрь 2004 – январь 2008 г.)
Да, согласен. Решения более чем не однозначные, спорные, но правовая позиция во всех случаях, согласитесь, изложена достаточно ясно. И развернуть оба решения у Вас уже нет возможности. И так оставить обидно. Следует, наверное, учесть ошибки и в будущем действовать через коллектора в обоих случаях. И обращаться за взысканием своевременно. Чего спрашивается тянули так долго?
Возможно я ошибаюсь относительно обстоятельств Ваших дел, поскольку, честно говоря, уходить в них с головой и не собирался, – нет ни времени, ни возможности, ни мотивации... В любом случае, спасибо за интересные факты.
Никто не спорит: они не ангелы. Но, "... рубить с плеча не так уж безопасно"...
Удачи Вам.
26.11.2009 15:55 Natalia (Юртаева)
P.S Согласно ст. 48 АПК РФ, действия совершенные правопредшественником
обязательны для правопреемника. След-но для Правоведа и Креонта срок начинает течение одновременно, независимо от цессии.О безопасности не волнуюсь- мне уже 60 лет и все они проведены на Севере, так сказать в добровольной ссылке, а как известно- меньше взвода не дадут, дальше Кушки не пошлют. Некуда.Кстати заметила, как только судья уходит в отставку- он начинает честно и с искренней болью говорить и переживать за профессию. Недавно читала в ЭЖ-Юрист подобную статью судьи ВС РФ в отставке.Что-бы это значило?
26.11.2009 15:44 Natalia (Юртаева)
Благодарю Вас за очень ценное для меня мнение. Но в том-то и дело, что цессия не прерывает срок исковой давности для Правоведа. Просто суды по-разному подошли к началу исчисления срока ис.давн. Согласно п. 6 ст. 63(по арбитражной практике)право возникает после того, как стало известно о недостаточности денежных средств у ликвидируемого должника.Как Вы заметили апелляция и кассация противоречили друг другу и единообразию(а было Пост. Президиума по аналогичному делу,где Президиум исчислил этот срок от письма ликвид. комиссии.А соедините 63 и 399- что получилось?А почему не исчислять с Акта судебного пристава в обоих делах. Почему разное толкование? Сколько судей-столько и толкования? Ничего не напоминает?А слова тов. Ленина о казанской, московской и т.д. законности?(может не совсем точно вспомнила). Кстати работа ликвид. комиссии не закончена. Думаю обратиться к руководству страны- почему государство "кидает"(простите за жаргон)кредиторов. Не солидно для страны.
27.11.2009 21:55 OldNick (И Т)
Не знаю, может уже и не актуально, но… очень люблю сложные вопросы. Как раз немного времени было на приятные занятия и, вот итоги, может не совсем строго и стройно, но от души))))))
Не вдаваясь в затронутые Вами политические и философские вопросы миропонимания судей (в том числе и бывших и нынешних, вряд ли есть сомнения, что Витрянский В.В. не компетентен), предлагаю свой вариант разбора данной ситуации, что называется «по косточкам». В правовом смысле, разумеется. Все аспекты можно будет проанализировать отдельно и установить «точки» разногласий, на которых в будущем можно остановиться отдельно. Итак:
1.)Право обращения взыскания на имущество основного должника (не право требования, оно возникло раньше) у основного кредитора к основному должнику возникло с момента вступления в законную силу решения суда о взыскании в пользу основного кредитора денежных средств , имущества и т.п. Соответственно, именно с указанного момента времени факт наличия долга можно считать доказанным и применять к данной ситуации последствия, предусмотренные законодательством об исполнительном производстве.
2.)В случаях возбуждения процедуры банкротства, нормы гражданского законодательства подлежат применению лишь в части, не противоречащей ФЗ «О банкротстве». Таким образом, устанавливаем приоритет специального законодательства. В свою очередь, ФЗ «Об исполнительном производстве» также будет применяться лишь в контексте применения специального законодательства о банкротстве. Материальный и процессуальный моменты – приоритет норм о банкротстве. Каждый очередной кредитор и его требования должны быть включены в соответствующий реестр и обособленное исполнение взыскания долга за рамками процедуры о банкротстве, уже не допустимо.
3.)Момент, с которого возникает право требования у основного кредитора к дополнительному должнику, определяется в соответствии с правилами ГК, как момент времени, в который должнику стало известно, или должно было стать известно о невозможности исполнения в разумный срок основным должником обязательств перед основным кредитором (при условии соблюдения правила о предварительном обращении за взысканием к основному должнику – в данной ситуации выполнено в силу наличия первого решения суда о взыскании) .
4.)С учетом норм специального законодательства о банкротстве, такой момент может быть определен вступлением в законную силу решения арбитражного суда о признании основного должника банкротом и об открытии процедуры конкурсного производства. По моему мнению следует ориентироваться именно на решение суда, а не решение пристава, который отписался по исполнительному листу, к тому же, в рамках еще самостоятельного исполнения решения суда о взыскании…
5.)Право требования у дополнительного кредитора (может быть коряво звучит, но суть отражена) к основному должнику возникает с момента осуществления перехода права требования по обязательству основного должника, оформляемому отдельной сделкой – договором цессии.
6.)Законодательство не знает легального определения такой сделки, как «цессия», тем не менее, «цессия», «переход права требования», «уступка права требования» «перемена лиц в обязательстве»: всё это разные понятия. В контексте рассматриваемой ситуации, под термином «цессия» имеется в виду именно сделка, то есть «переход права требования», представляющий собой конкретный временной промежуток, который обусловлен здесь юридическим фактом «уступки права требования», оформляемом заключенной сделкой. В свою очередь, одним из итогов (результатов) сделки является состоявшаяся фактически «перемена лиц в обязательстве». Приведенные положения представляются наиболее проблемными, в первую очередь в силу отсутствия надлежащей нормативной базы, потому прошу отнестись к ним с большей внимательностью и, если и высказывать критику, то обосновывать её. Это крайне важно для дальнейших выводов. Суть выводов по абзацу: цессия – сделка, не важно возмездная или нет, зарегистрированная или нет и т.п., объединяющая в себе ряд юридических фактов, важнейший из которых – уступка права требования в определенный момент (дата заключения сделки). Переход права требования, в зависимости от условий сделки, может растянуться на неопределенное время, например, если потребуется регистрация (пример такой сделки – уступка права по договору долевого строительства – ФЗ № 214. Это я к обоснованию того, что переход права, это временной промежуток.)
7.)Право требования у дополнительного кредитора к дополнительному должнику возникает, с учетом изложенного и применения правил о правопреемстве, с момента, когда основному должнику стало известно или должно было стать известно о невозможности неисполнения в разумный срок основным должником обязательств перед основным кредитором (при условии соблюдения правила о предварительном обращении за взысканием к основному должнику, цессионарий их выполняет самостоятельно!!!!!!!! – довод в пользу самостоятельного течения сроков) . Поскольку на момент совершения сделки основному должнику было известно о наличии процедуры банкротства, постольку и момент возникновения права требования у основного и дополнительного кредиторов, вроде бы, должен быть единым.
8.)Однако. Цессия не является случаем универсального правопреемства, поскольку «перемена лиц в обязательстве» является лишь одним из следствий этой сделки на ряду, в первую очередь, с возникновением самостоятельного права требования, изменением правового положения сторон (что тоже не редкость – изменение в объеме активов юридического лица влияют на определение понятия «крупная сделка», что в итоге может вызвать, например, необходимость изменения организационно-правовой формы) наличием новых долговых обязательств между сторонами сделки и т.п. (все зависит от конкретных условий совершения сделки). Кроме того, ранее совершенные цедентом действия хоть и обязательны для цессионария, но он становится самостоятельным участником арбитражного процесса о банкротстве и информация о нем и его требованиях будет учитываться отдельно. Реестр требований кредиторов, с момента появления цессионария и обращения его в ликвидационную комиссию, будет подлежать корректированию с учетом занимаемого им положения в очередности кредиторов. Соответственно, в рамках арбитражного процессе о банкротстве дополнительный должник начнет фигурировать лишь с момента официального его признания кредитором определением арбитражного суда с последующим включением и анализом всех его требований.
9.)Таким образом, первостепенное значение имеет то обстоятельство, в какой момент времени цессионарий вступает в процесс и ему становится известно о невозможности взыскания с основного должника его долга в разумный период времени и предварительного предъявления требования к основному должнику , стало быть – важно в какой стадии находилось дело о банкротстве в момент совершения сделки. Если: факт признания должника банкротом состоялся после заключения сделки – момент возникновения права требования, а следовательно и течение срока исковой давности, будет определяться в отношении обоих кредиторов единовременно – решением суда. Если цессионарий вступает в процесс позже, то и сроки, по моему мнению, соразмерно отодвигаются.
В любом случае, в той ситуации, Вы решили пойти по пути «разведки боем» и потому суд счел, что поскольку право взыскания с основного должника каким было таким и осталось – ждите. Ваше право не нарушено.
Мне кажется, что такая точка зрения тоже имеет право на существование. И не нарушает единства «правопонимания» (на счет правоприменения не знаю, не проверял). Если с учетом конкретных обстоятельств дела Вам удастся путем таких измышлений отстоять интересы, буду признателен, если сообщите об этом.
Так что все зависит от конкретики. И требования, повторюсь, хоть и вытекают из одного обязательства, а всё же разные.
Соответственно, на мой взгляд, вам ничего не мешало предъявить требование к субсидиарному ответчику раньше, не дожидаясь критического момента… Риски. Их и нужно оценивать, именно это я имел в виду написав про «рубить с плеча…», а не то, что Вы подумали. Извините, если так получилось. Вообще, Ваш случай анализировать куда интереснее чем статью, комментарии к которой мы тут пишем… Хотя на этот вопрос, боюсь, мнения не сойдутся. В любом случае, – было интересно)))
28.11.2009 08:54 Natalia (Юртаева)
Я Вам очень признательна за эту дискуссию и чувствую себя неловко, общаясь по своему наболевшему вопросу в рамках данной статьи. Готова пообщаться(если это не доставит Вам труда) по электронной почте.Я готова возразить по некоторым моментам, но получился достаточно объемный формат. Прошу Вас сообщите эл. адрес, куда я смогу отправить свой "труд". Мой эл. адрес^ urtaeva49@mail.ru
30.11.2009 06:56 Natalia (Юртаева)
С большим уважением отношусь к Витрянскому В.В., но один голос из 9 членов Презилиума не является решающим.
1.По первому пункту Вашего замечания согласна, так как решение суда подлежало исполнению по нормам Бюджетного Кодекса (учреждение) и по норма закона об исполнительном производстве (наличие пяти расчетных счетов в банках).
2.А в данном суждении не могу согласиться. Согласно абз3 п. 4 ст. 61 ГК РФ учреждение не может быть признано банкротом и,следовательно, нормы закона о банкротстве не могут быть применимы.Опять специальная норма.ГК РФ не предусмотрена корректировка реестра кредиторов(пробел в законе).Решения суда о банкротстве не было.
3.Абсолютно согласна.Мое недоумение как раз кроется в том, что исчисление срока исковой давности различно, что в силу ст. 48 АПК недопустимо, так как срок иск. давн. исчисляется со дня когда лицо узнало или долджно узнать. Цессионарий должен был узнать о начале срока из документов цедента., т.е. со дня последнего действия-По акту суд. пристава как раз и выходит, что он не пропущен.
6.В данном деле налицо перемена лиц в обязательстве.
7.Не совсем согласна.Да, цессионарий выполняет свои действия-обращение в ликвид. комиссии,уведомление о сделке, но действия цедента по исполнению решения суда для него обязательны!Вследствие этого и момент возникновения права требования един для любых сторон(цессия могла совершаться несколькими лицами), т.е. ст. 399 и п. 6 ст. 63 должны применяться к правоотношениям и обязательству одинаково.
8.Все изложенное касается процедуры банкротства, которую я не рассматриваю (п.4 ст. 61 ГК РФ).
9.Не могу согласиться с определением момента невозможности взыскания долга с основного должника с октября 2004 г., так как Акт судебного пристава, как существенное обстоятельство дела исчезает из мотивировочной части и при этом не мотивируется такое исчезновение обстоятельства и доказательства.Процедура ликвидации вообще не рассматривается, как стадия исполнения решения суда собственником учреждения!А ведь это уже его компетенция и последствия предусмотрены в п. 6 ст. 63- так исчезает ответственность собственника по долгам учреждения при процедуре ликвидации, это вообще-тот называется лихоимство(один из грехов, так же как невыплата зарплаты).
К сожалению я поздно получила это дело и сделала, что могла. А что делать этой женщине-предпринимательнице?Она слегла после такого высшего решения и не может рассчитаться по своим долгам.Ей пришлось уехать из города и скрываться от кредиторов.Что? Опять Молох прошелся по душам трудников?НЕ СПРАВЕДЛИВО!
Извините за возможную излишнюю эмоциональность, но я очень близко принимаю к сердцу несправедливость.Так нас учили раньше, что бы понять суть вопроса его нужно пропустить через свое сердце. Переучиваться поздно. Благодарю за ответы и внимание. С уважением.Наталия.
03.12.2009 23:52 1356456 (Михаил Шишов)
OldNick ( И Т): "Единственный показатель качества работы судебной системы на основании анализа которого можно было бы делать какие бы то ни было выводы, есть судебные решения. Только по результатам анализа решений судов можно делать выводы о том, насколько грамотно, своевременно и обоснованно судебная система реагирует на поставленные перед нею проблемы ...Назовите решения, которые, по Вашему мнению вынесены с нарушением действующего законодательства и на вынесение которых повлиял такой фактор, как "кадровая политика судебной системы"? Поясните конкретно, чем плох Лебедев? ...Решение – продукт, вынесенный с соблюдением норм процессуального права и обоснованный нормами материального права, не так ли? И мнение персоналий здесь существует лишь в рамках закона, а если случилось иначе, то вам, как стороне процесса, и карты в руки: оспаривайте. Я это к тому, что не надо пытаться решить проблемы правопримениельной практики методами кадровой политики. Не выйдет. Этот способ был опробован не раз, а толку не было нигде. Кадры конечно решаю всё, однако: Для надлежащего функционирования судейского корпуса необходимо изменение процессуального законодательства. Персоналии уйдут сами, не своей волей, так чужой, либо естественным путем. Куда важнее создать то самое правовое поле, в котором судьи будут действовать, чем постоянно менять правила назначения судей и совершенствовать меры контроля за ними (чтобы взяток не брали).Между прочим, обращает на себя внимание однобокость вашего мнения: почему не распространяете свои тезисы и на арбитражные суды?..."

Здравствуйте, Старый Ник.
Вы все правильно отметили: решение по делу – показатель работы конкретного судьи. Да, наши суды реагируют на "поставленные перед ними проблемы", пусть не всегда своевременно, ну так на то нам дано процессуальное законодательство и иные способы "поправить" судью за волокиту и необоснованное затягивание процесса (хотя бы посредством обращения председателю суда или в ККС). Да, в судебных актах содержатся ссылки на нормы права, на основании которых выносятся эти судебные акты, более того, есть еще "единообразие в применении норм" – поэтому, с первого взгляда нам не в чем упрекнуть нашу судебную систему. А если мы не удовлетворены каким-либо решением, то всегда можем воспользоваться возможностями процессуальных норм и обжаловать.
Но почему то, часто просто хочется на стену лезть от некоторых решений, выносимых нашими судьями, "единообразно" применяющими закон в конкретных обстоятельствах. Вот Вам пример (вы хочите песен, их есть у меня). Земельный участок истца окружен со всех сторон участками соседей. К улице вела тропинка (2 метра на 16 метров). Со временем за 30 лет межевые границы участков были сдвинуты, в результате закрыв проход истцу. Он обратился в суд. Были представлены доказательства всеми сторонами. в результате суд пришел к выводу, что без экспертизы не обойтись (это очень единообразно). Эксперт пришел к выводу, что имеющиеся материалы не могут дать однозначный ответ, где ДОЛЖНА проходить межа. Т.е. экспертиза не достигла никакой цели. Однако, суд отказал истцу в защите и от злоупотребления правом, и не освободил место общего пользования (которым является тропинка), и не определил сложившийся десятилетиями порядок пользования тропой. Он вынес решение противоречащее всем законам логики и обстоятельствам дела. сославшись при этом на нормы права материального и процессуального. Обжалование своих результатов не дало, поскольку "единообразным" считается получать заключение эксперта с конкретным выводом в ту или противную сторону, а раз такого заключения не получилось, то последовал тотальный отказ только по этому основанию. Причем в тексте решения своего судейского исследования не нашли иные вопросы, которые были не менее важными для "правильного и всестороннего рассмотрения".
и таких судебных актов сотни. Единообразие сужает судейское вИдение ситуации. Правовое вИдение, применение иных (а не только утвержденных и широко в узком смысле применяемых) норм, которые так же позволяют выносить законные и обоснованные решения. Подобное единообразие (единожды выбранный метод, способ рассмотрения дел конкретных категорий) абсолютно недопустимо и абсолютно повсеместно. "Единообразно" должно означать "право во всем единстве норм", а не "единственный способ". Согласен, суды завалены делами, судьи не могут зачастую физически справиться, а тут еще необходимо повышать свой бекграунд и вообще следить за развитием вариантов правоприменения. Ну так расширьте судейский корпус, дайте им еще дольше отпуск, заставьте читать и думать. Вместо того чтобы собирать их по понедельникам-пятницам и вещать о новинках законодательства и как их нужно применять (говорит Москва).
Вот поэтому, арбитраж более открыт в плане текстов судебных актов, а суды общей юрисдикции маленько не того. Если они будут "засвечивать" все выносимые решения (абсурдные, заказные, правильные) говорить в защиту своей касты им будет нечего.
Я уже не говорю про эти повсеместные высказывания общей юрисдикции по гражданским делам насчет ППВАС – "вот и идите в свой АС, у нас свой верховный есть". Только он говорит мало. А по вопросам обобщений по важнейшим вопросам права ВАС давно впереди и квалифицированней ВС.
А Вы либо лукавите, либо просто не понимаете, что говорите, либо добросовестно заблуждаетесь, простите. )
Какое нужно изменение процессуального законодательства, чтобы заставить судей выносить грамотные решения? какие персоналии и куда уйдут? Еще пара судей КС ? Почему судьям, Вы считаете, не хватает существующего правового поля, чтобы действовать?
Потому что все глотают, а кто не хочет... потому что нужна вертикаль власти. и судебная власть нужна управляемой. и поэтому есть лебедевы, и председатели поменьше, сидящие веками на своих стульях. потому что они – слуги власти, а власть у нас всегда была и есть одна.
08.12.2009 17:55 OldNick (И Т)
1356456 ( Михаил Шишов): А Вы либо лукавите, либо просто не понимаете, что говорите, либо добросовестно заблуждаетесь, простите. )
Прощаю. Правом выбора, а, следовательно, и потенциальной возможностью заблуждаться, мы, люди, и отличаемся от обитателей высших сфер... Соответственно, вполне допускаю саму возможность заблуждения, поскольку претендовать на абсолютное знание глупо и выглядит это, по меньшей мере, наивно.
Если есть отказ в разрешении конкретного спора, то есть и основания для его обжалования. Если оснований нет, – создайте их, либо докажите свою точку зрения иным способом. Гражданское законодательство на то и определяет основополагающий принцип свободы договора, чтобы им пользоваться. Остальные проблемы, во многом, от неумения договариваться, что, опять таки, человеческой природе свойственно.
Разрешить же спор, не всегда получается. Так или иначе, проигравший будет не доволен. Но его позиция, возможно, тоже имеет право на существование, хотя и не была должным образом обоснована в суде, либо, просто проигнорирована судом. И такое бывает. У меня, вот, на той неделе... Примерно представляю к какому выводу склоняется судья, в гражданском деле, и, примерно представляю степень ее информированности: в судебном заседании впервые исковое заявление прочитала, и то не до конца... Как прикажете реагировать? Быть может жалобы на нее строчить, чтобы не допустила даже мысли крамольной??? Или все таки, потратить время на обоснование своих требований, мотивировать их, доказать в конце концов. Думается, для дела больше пользы от второго варианта будет.
Если же руководствоваться логикой автора статьи и во всей судебной системе "шестерку" государства видеть, то чем мы тогда от какого-нибудь Лимонова по своим воззрениям отличаться будем?
Кстати, ответьте-ка честно, часто ли государство посредством своей судебной системы себя защищает? Случаи а-ля "Березовский – Ходорковский", скорее исключение из правила, равно как и рассмотренный выше пример г-жи Юртаевой. Если бы государство так себя всегда защищало, то жили бы мы при коммунизме... и не знали бы о наличии спорного вопроса о "необходимости пересмотра итогов приватизации")))
Системная проблема – коррумпированность. Она была всегда и есть везде, однако это не значит, что с отдельными проявлениями не стоит бороться... Это вообще отдельная тема.
Независимость же суда, судебной системы, как хотите, понятие абстрактное, равно как и сама теория разделения властей, списанная Монтескье исключительно с британской правовой модели, заимствованной, в первую очередь, американцами. Быть может Вы склонны идеализировать и полагаете, что там подобных проблем нет? Боюсь, что такого утверждения высказать не удастся. Есть там все... И в масштабах, никак не меньших, чем у нас, разве что, не так нагло и по-хамски. Спорить с этим, я думаю, не станете. Именно от них сюда такой термин как "лобби" попал, за что в штатах гонорары раздают, а у нас пока стесняются, поскольку разницы со взяткой, по сути, никакой нет. В этом смысле, до тошноты противно наблюдать сегодняшний парламент. Куда уж там судебной системе...
Что же касается процессуального законодательства, приведу, на вскидку, такой пример: сопоставьте правовые нормы ГПК и АПК, посвященные состязательности. Как говорится, почувствуйте разницу. Об остальном не имею ни времени, ни желания писать здесь. Есть толковые процессуалисты, статьи которых на "слоне", правда, не печатаются...
И еще: дел в арбитражных судах никак не меньше чем в судах общей юрисдикции, но вот порядка, действительно больше. Одна из причин тому – подсудность. Не напомните, чем она определяется? И того, сам не хотел, но два аспекта – к вопросу о процессуальном законодательстве.

Я прошу понять меня правильно: сторонником и защитником существующей правоохранительной системы я не являюсь.
При всем том, что я лично от нее получил, имею все основания согласиться с мнением Пашина, однако не соглашусь. Поскольку порядочные люди там все же есть, а гнать всех поганой метлой, как между строк предлагает Пашин, – очень уж похоже на доктрину ВКП(б) в современном варианте: разрушить до основания, а потом из адвокатов судей набрать... Можно подумать адвокаты все сплошь порядочные и грамотные.
Я, кстати, чего-то не наблюдаю ответа на поставленный ранее автору вопрос о его видении присяжных в системе гражданского судопроизводства? Что в свою очередь, можно трактовать как не желание диалога с публикой. И автора, отнюдь не красит. Может Вы поясните?
Да и вообще, если честно, последними PR- акциями Дымовского, политической составляющей очень и очень многих статей, и комментируемая не исключение, "слон", откровенно разочаровывает. Хотя, такого бреда, как на Эхе, пожалуй, пока нет.
Россия страна контрастов: одним вертикали подавай, другим свободу без границ. Думаю, что обе стороны глубоко заблуждаются и пока спор этот на государственном уровне длится, обыватели будут продолжать получать "спорные" решения в судах, милициях, прокуратурах и прочих ПО, об органах госвласти в лице госдумы, президента и правительства, и говорить нечего.
Однако, задумайтесь на секунду: сломав систему, что вы построите? С наибольшей долей вероятности – её "клона", поскольку никуда вы не денетесь от необходимости учитывать интересы тех или иных личностей, которые вам свою волю в итоге диктовать будут. Этот путь, повторюсь, испробован неоднократно, ни к чему хорошему не привел... Вспомните изречение известной личности о том, кем революция задумывается (и далее по тексту...). Совокупный тон ряда авторов «слона» позволяет отнести их к тем самым революционерам. При этом не важно, что является объектом такой критики, государственная система в целом, или судебная ветвь власти как ее часть.
Лично я в этом ничего хорошего не вижу. Может, конечно, заблуждаюсь… но не вижу. И авторитетов в этом вопросе, для меня лично, нет и никогда не будет. Вот так.)))
04.12.2009 08:48 Natalia (Юртаева)
Все более и более убеждаюсь в аксиоме(правда христианской)- нет справедливости на земле.Сколько эмоций,риторических вопросов и еще более эмоциональных ответов и утверждений.Так и хочется воскликнуть-А судьи кто? Не обольщайтесь в отношении ВАС РФ и там люди, куча дел, и т.д. и т.п.Есть писаный Закон, а потом начинается "толкование", иногда хочется изменить на "толковище".Так вот в толковании исчезает закон, потому что с прошествием времени изменяется толкование. А прошлое толкование фактически является судейской ошибкой, которая прошла по чьему-то делу или даже судьбе и здоровью.Вот свежий пример. Не далее чем полгода назад из расчета суммы процентов, подлежащих взысканию за просрочку исполнения денежного обязательства исключался налог на добавленную стоимость. И хоть расшибись убеждать суд, что денежное обязательство может содержать и другие виды налогов, почему исключается только НДС (раньше 28% было)- никто вразумительно не мог ответить. Сейчас практика поменялась на прямо противоположную.Это что единообразие?Нет это толкование(кстати субъективное и в меру образованности или заказного характера Государства (Минфина), которое выхолащивает содержание писаной нормы права.Поэтому в ВАС РФ тоже люди, которые могут ошибаться или угождать государству, которое им платит. Тогда они слуги двух(а могут и более) господ. А где ЗАКОН?которому должны служить судьи. УВЫ нам!
24.12.2009 02:51 rcdrcdrcd (Cthutq Repjdfnjd)
Похоже что Сергею Анатольевичу не терпится довнести свой вклад в судебную реформу, для которой он и так сделал очень много: это же он стоял у у истоков расклонированного по всем каналам ТВ "Суд идет" и профанации "суда присяжных". Даже орденов не пожалел чтобы очистить судейские кресла для юристов из общественных организаций – адвокатов и преподавателей, которые по его мнению являются самыми бессеребренниками. Примерить на сезон судейскую мантию для адвоката, а после "хоть трава не расти", может быть и будет заманчиво, но не каждый на это согласиться, потому как они то понимают, что работа судьи если уж и не "рабский труд на галерах", а как минимум "бурлацкая лямка". Действительно судьям не безразлична судьба вынесенного ими решения или приговора, но больно то они не забегаются за советами к начальству, потому как последнее на советы скупо, отвечать за принятое всё равно судье. И мне не понятно чем так раздражают юриста Пашина нынешние судьи, некоторые по не одному десятку лет проработавшие на различных юридических долджностях и имеющие неплохие показатели. Автора статьи не устраивает их заскорузлость взглядов, сориентированных на обвинительном уклоне и малый процент оправдательных приговоров? Но почему специалистыне зададутся вопросом Каков процент вынесения судом присяжных обвинительных приговоров после отмены ранее по этому же делу вынесенного оправдательного приговора? Не иначе как камарильей этот "суд народа" и не назовешь. Я далек от мысли что в судебной власти и с кадрами всё у нас благополучно, но призыв автора статьи поменять профессиональных судей на адвокатов и преподавателей, на мой взгляд стремление дорушить всё позитивное в этой системе.
 



на правах рекламы
Простой поиск офиса для вашей компании – ЗДЕСЬ


МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ОКРУГ
ПЛОЩАДЬ ТИП