Этика и ценности          RSS

Сталин сдал ордена

Памятник страданиям и подвигу граждан страны в Великой Отечественной войне - в комиксе Slon.ru
Скопируйте код в ваш блог. Форма будет выглядеть вот так:
 214 594 219 экспорт в блог
65 лет назад закончилась самая страшная война в истории нашей страны – Великая Отечественная. Страшная тем, что было в ней поставлено на кон, страшная масштабом бедствий, страшная ценой победы. Но тем величественнее подвиг тех, кто воевал и победил, кто работал в тылу и тоже победил. Редакция Slon.ru решила вспомнить, что пришлось пережить нашим соотечественникам на фронте, и придумала, какой памятник им надо поставить в Москве.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

22 июня 1941 году война пришла в Советский Союз. Вернее, для нашей страны изменился характер шедшей уже второй год мировой войны: из стадии локальных конфликтов вроде войны с Финляндией она перешла в полномасштабную военную конфронтацию с Германией. Немецкие войска, насчитывавшие чуть более 4 млн чел., около 4000 самолетов, примерно 4200 танков и штурмовых орудий, более 43 000 орудий и минометов, без объявления войны начали военные действия на западной границе СССР. Пограничные реки были форсированы, а имевшиеся мосты через них, оказавшиеся, к удивлению немцев, не заминированными, захвачены.


Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети: ВКонтакте или Facebook.
 
07.05.2010 12:44 Dragon1 (Дмитрий Селедцов)
Ох сейчас Сталинисты накинутся. Ведь правда-то о их Генералисимусе глаза колет.
29.06.2010 06:51 evgsav (Евгений Савченко)
Образец "творчества" кухонных историков. Сомнительные "лавры" вруна Резуна покоя не дают. Даже "правозащитники", а их в любви к Сталину точно не заподозриш, в своих "исследованиях" гораздо скромнее. Ну авторов можно понять, за тридцать серебрянников из вашингтонского абкома они и гитлеру задницу подлижут, как и эти товариши – http://admin.liga-net.com/my/analytics/depytat

http:/
/admin.liga-net.com/my/analytics/%d0%be-%d1%82%d0%be%d0%bb%d0%b5%d1%80%
d0%b0%d0%bd%d1%82%d0%bd%d1%8b%d1%85-%d0%bb%d0%b8%d0%b1%d0%b5%d1%80%d0%b
0%d1%81%d1%82%d0%ba%d0%b0%d1%85-%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d0%b7%d0%b2%d0%b5%d
1%80%d1%81%d1%82

ВЫВОД. "Господа" "историки" учите историю не по геббельсу и резуну, а по архивным материалам. А врать нехорошо. Как моськи жалкие.
07.05.2010 12:45 Alz
Очень интересно, откуда было взято соотношение потерь 4,3:1. Авторы, не подскажете?
07.05.2010 13:14 sleptsov (Иван Слепцов)
Потери вермахта можно посмотреть по Б.Мюллер-Гиллебранд "Сухопутная армия Германии. 1933-1945", М., Воениздат, 1976. Цифры потерь Красной армии по "Гриф секретности снят..." Но есть, к сожалению, и более печальные цифры у других исследователей
07.05.2010 13:55 Alz
Товарищи, вы меня звиняйте, конечно, но вы как-то странно с источниками работаете. Если брать цифры потерь КА по исследованиям Кривошеева (11,5 млн), то наверное и потери немцев надо брать оттуда же? (8,6 млн). 1:1,3 получается.

2,3 млн (или 1,7 – не знаю, какие вы брали, в разных изданиях разные) которые указаны у Мюллера – это то, что успели посчитать ДО 30.11.1945 и БЕЗ учета союзников Германии и Фольксштурма. Это исследование 76 года, его неоднократно критиковали и переписывали.

Установленных самими немцами известных могил немецких военнослужащих на территории СССР больше 3 млн человек.

Стыдно, товарищи.
07.05.2010 16:29 nikola-pk (Николай Кондрат)
Глупая ложь о потерях.
Доказательство.
Вычтем из 26.6 млн общих потерь, 8.6 млн потерь РККА, получим 18 млн. потерь мирного населения.
Предположим, что 2/3 из них это потери на окупированных териториях СССР, т.е. 12 млн. уничтожено немцами, а 6 млн погибло в тылу (если допустить, что уничтожено не 2/3, а например, 1/2 , то спрашивается почему так много (9 млн) погибло на територии где не велись военные действия и не было окупации, хотя и 6 млн это много).
Окупация примерно длилась 3.5 года это значит, что в год погибало 3.5 млн человек, т.е. в день погибало 9300 чел.
Теперь сравним с потерями РККА за день:
8.6 млн за 4 года, это 6000 чел./день
Получается, что немцы на окупированных территориях уничтожали в день почти в 1.5 раза больше чем на фронтах!
Когда же они воевать успевали?
07.05.2010 17:57 Alz
Николай Кондрат, как немцы убивали людей очень хорошо написано в книге Дюкова "За что сражались советские люди".

Прочитаешь – поймешь, как немцы убивали 6000 человек в день.

Не поленись, прочитай. Значительно интереснее Никулина.
07.05.2010 22:50 nikola-pk (Николай Кондрат)
Вам конкретно пусть и упрощенный анализ показывающий невозможность:
немцы не проводили постоянно столько акций!

А вы политагитку Дюкова без анализа и цифр подкрепленных документально!

Подумайте на досуге: Почему побежденные живут лучше победителей?
Потому что врем много, а вранье категория не только нравственная но и экономическая! знаете ли сильно увеличивает себестоимость!!
Хотите дальше пребывать в дерьме? На здоровье.
Читайте агитки
07.05.2010 17:03 sleptsov (Иван Слепцов)
До 30.11.1945 года? Это что это за дата такая?

Да, исследование Мюллера-Гиллебранда старое, но ни в одном новом исследовании существенно называемые им цифры не корректировались. Или укажите источник, с удовольствием ознакомлюсь. Он не учитывал 1945 год, да, но потери 1945 года на Восточном фронте, по памяти называю, 270000 человек, существенно картину соотношения потерь не меняют, так как потери Красной Армии за этот период больше.

Цифра боевых потерь немцев в 8,6 млн. чел. – полный бред, не подтверждаемый ни одним источником.

А дайте, пожалуйста, ссылку на источник, где говорится про 3 млн. могил немецких военнослудащих.

И подчеркиваю: в той пропорции, о которой мы говорим, речь идет об одной из наиболее консервативных и при этом адекватных оценок соотношения боевых потерь Красной армии и верхмата на советско-германском фронте.
07.05.2010 17:31 Alz
30.11.1945 – это дата, до которой сохранились немецкие архивы.

Не боевых. Безвозвратных.

Цифры Мюллера корректировались неоднократно. Цифра, которой оперируете вы – 2,3 млн – это убитые "официально", подтвержденные. Там у него еще У него пропавших без вести 1,7-1,9 млн.

Всего Мюллер оценивал количество потерь немецких войск в 4 млн.

Память ваша вас сильно подводит – тот же Мюллер оценивает потери в 1945 году на восточном фронте не в 270 000, а в 1 200 000 человек.

Корректировался он здесь: Rűdiger Overmans, Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg. Oldenbourg 2000. ISBN 3-486-56531-1

И здесь: Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование, 2001.

Последняя книга – официальное статистическое исследование, проводившееся уже после распада СССР нашими историками.

Иван, вы очень плохо разбираетесь в истории. Если быть точным – вы не историк ни разу. Почитайте литературу перед тем, как делать громкие заявления и выводы.

Стыдно такое писать.
07.05.2010 18:26 sleptsov (Иван Слепцов)
Слушайте, еще раз про дату. Я думаю, что Вы все таки ошибаетесь. Речь идет, скорее всего, о ноябре 1944-го, а не 1945 года.

Да, пропавших без вести я не считаю – ни в потерях наших, ни у немцев.

8,6 млн погибших у немцев – это самая крупная оценка общих потерь погибшими, в т.ч. среди мирного населения. Поэтому соотносить ее с потерями в Красной армии совершенно некорректно.

Выберусь на следующей неделе в библиотеку, проверю, что у М-Г было по оценкам потерь 1945 года. Но цифра 270 000 – не его. Залез в записи: в 250 000 потери немцев на советско-германском фронте в январе – мае 1945 года оценил Сергей Николаевич Михалев из минобороновского института. Тоже перепроверю на всякий случай.

Так дадите ссылку на материал про 3 млн могил? Мне интересно
07.05.2010 21:00 Alz
Иван, извините, конечно 30.11.44 года. Опечатался.

Вы определитесь с источниками. Потери немцев – по Мюллер-Гиллебранду, наши потери – по "Гриф секретности снят...", потери январь-май 45-го – по Михалеву.

Вы путаете понятия – убитый, пропавший без вести, общие потери, безвозвратные потери. Вы приводите цифру в 8,6-10,47 – так это как раз потери Красной Армии С УЧЕТОМ пропавших без вести и погибших в плену.

В книге "Гриф секретности снят...", как вы считали потери КА – Убитые и умершие на этапах санитарной эвакуации – 5,2 млн, 1,1 млн умерших раненых и пропавшие без вести, попавшие в плен / погибшие в плену – 4,6 млн. Вот они ваши 11 млн.

Таким образом вы сравниваете число !подтвержденных убитых! по МГ и общее число !безвозвратных потерь! по ГСС.

Это абсолютно некорректно.

Цифра в 270 000 – это подтвержденное количество убитых, которое было у немецкой ОКВ. Их и цитирует Михалев, и МГ.

Просто вы, судя по всему, не читали ни МГ, ни Михалева, а отрыли какие-то цифры на форума или в публицистике. У обоих объясняется, что эта цифра (270000) – подтвержденные убитые, о которых знало командование фашистов на момент капитуляции. Сразу за ней идет цифра пропавших без вести и пленных – 1 000 000, судьба которых не ясна. И это – оценочные данные агонизирующего вермахта.

Не поленитесь, возьмите книги в библиотеке, почитайте. Не надо на меня обижаться.

Про могилы – это данные из приложения к закону ФРГ “О сохранении мест захоронения” – общее число немецких солдат, захороненных на территории Советского Союза и Восточно-Европейских стран, составляет 3226 тыс. чел., из которых установлены имена 2395 тыс. чел. Это только немцы БЕЗ союзников.

Звиняйте, в немецком интернете не силен – ссылку привести не могу – если хорошо знаете – откопайте.

Иван, вы не пишите, не разбираясь в предмете.

Невольно получается, что вы просто позорите отцов и дедов – мол, воевать не умели, завалили трупами.
07.05.2010 21:59 sleptsov (Иван Слепцов)
Да, есть путаница с терминологией. Соотношение 1:4,3 – это безвозвратные потери вермахта и Красной армии на конец 1944 года (ноябрь для вермахта, декабрь – для наших войск). И это не мои выкладки, а цитата. Источник укажу позже, когда перепроверю. И это, на мой взгляд, очень красноречивая цифра.

А такой вопрос к Вам, как к специалисту: 250 000 (или 270 000) потерь убитыми у вермахта на советско-германском фронте в январе – мае 1945 года – это с санитарными потерями?

Позорить? Ни в коем случае. Я говорю только о том, что потери, особенно на первом этапе войны были чрезвычайно велики и виновато в этом верховное командование, да и в конце войны людей не берегли. И у всего этого есть главный виновник.

За ссылку на закон – спасибо. Найду обязательно. Но мне кажется очень подозрительной разница в миллион между общим количеством захоронений и могил тех, у кого установлены имена. Здесь, я думаю, очень велика доля погибших в плену после войны. А это уже совсем другая тема, а не тема боевых потерь.
07.05.2010 22:26 Alz
Иван.

Я нашел источник вашей цифры, возможно не первичный, но тем не менее.

http://hedrook.vho.org/library/poteri.htm#ref5


Почитайте. Это старые источники, там достаточно подробно расписано что это потери без союзников немцев (и там еще дохрена не учтено, ссылка на пять абзацев) при сопоставлении с разницей в месяц. Если скорректировать – будет 1:3,2 – и то, это малопонятная промежуточная цифра.

Если же оценивать общие потери, то не надо изобретать велосипед – это уже давно сделал Кривошеев и его комиссия (в 1993, когда все покровы уже сорвали) Пойдем в Википедию:

Людские потери СССР — 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести.

Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн. человек;

Людские потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны.

Общие демографические потери Германии и её сателлитов (включающие погибшее мирное население) — 11,8 млн. человек.

Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. вернулись из плена после войны.

Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.


Вы поймите правильно – если считать именно боевые потери, тела на поле боя – будет приблизительно 6,8:4,3 = 1:1,6.

1,6 и 4,3 – очень разные цифры.

Вы статью поправьте. А то будут дети рассказывать – мол, каждый немец убивал четырех наших.

Относительно Сталина-виновника – это личностные оценки. Черное-белое, плохой-хороший – это в истории крайне скользкая штука, я туды не полезу.

Если уж советский народ победил вопреки Сталину, тогда он еще и обнищал вопреки Ельцину.

Спорить про оценки не хочу. Поверьте, если вы реально серьезно почитаете литературу и покопаетесь в архивах – вы измените свое мнение.

Не буду же я пытаться взрослому человеку мировоззрение поменять постом на форуме.
08.05.2010 12:12 sleptsov (Иван Слепцов)
1. Почитаю, спасибо. 2. Или я не понял логики, или Вы предлагаете сравнивать общие безвозвратные потери армий Германии и ее сателлитов с одной стороны, а с другой – только Красную армию без союзников? 3. Относительно Сталина. У нас здесь как раз фабрика мнений, место для личностных оценок. И я не историк, не связан рамками исторического исследования. Да, я считаю, что народ победил НЕСМОТРЯ НА Сталина и созданную им систему. Но благодаря тому, что лично товарищ Сталин и его система существовали, жертвы народа оказались столь велики. Я читаю много воспоминаний сейчас, особенно воспоминаний офицеров среднего звена, которые, к счастью, успели что-то написать, и слишком часто встречаю мысли, созвучные моим. Плюс отец многое рассказал. А что касается цифр, то надо дождаться, пока архивы будут доступны в полной мере (Медведев вроде пообещал).
08.05.2010 13:12 Alz
Иван,

Сравнивать надо общие безвозвратные потери обеих армий на восточном фронте, сопровождая их комментарием хотя бы на на абзац, чтобы было понятно, сколько погибли на поле боя, сколько в плену, и в какие периоды войны. Потому что если так дальше писать – дети будут рассказывать что каждый немец стоил четырех наших. Что в корне неверно.

Подобные заблуждения (или намеренная ложь) порождают бритых пацанов, орущих "зигхайль". Эти пацаны, основываясь вот на таких источниках, рассказывают, что немцы-сверхлюди воевали каждый как 10 русских, и русским надо срочно стать такими же, для чего надо как немцы резать всех у кого череп не той формы.

Да, Иван, скинхедов породила именно вот такая публицистика, которой в перестройку было как грязи, да и сейчас хватает.

Относительно мнений. Я не понимаю, как возможно составить СОБСТВЕННОЕ мнение о таком огромном и сложном событии как ВОВ, не посвятив этому лет пять кропотливой работы. Нужно прочитать море литературы, большей части из которой в интернете нет. Иначе получится компиляция уже имеющихся мнений и штампов – как у Авербуха в соседней статье.

Поймите – обоснованное мнение – дико сложная вещь, требующая огромных знаний.

Нет четкого критерия плохой/хороший в истории.

Вот мне престарелая теща рассказывает какая сволочь Гайдар – при нем сгорели все сбережения ее жизни и она стала нищей. А потом участник списка Форбс говорит мне, что Гайдар великий человек – он создал ту систему в которой он получил шанс стать миллиардером. Кто из них прав? Каждый прав по своему.

Относительно отцов – опора на воспоминания близких – самая плохая основа для исторических выводов о стратегии. Потому что к командованию наши сегодняшние ветераны не имели никакого отношения и понимать что-либо происходящее не могли вообще. Откуда у офицера среднего звена понимание о том, как идет война? Если хотите понимать стратегию -читать имеет смысл мемуары командования.

А архивы, Иван, у нас чистят толковые люди. Есть мнение, и не только мое, что в угоду некоторым политическим соображениям.
12.05.2010 17:28 sleptsov (Иван Слепцов)
Про заблуждения

В ситуации с цифрами потерь, которую мы имеем из-за многолетнего манипулирования ими и плохого учета личного состава в период войны, в большинстве случаев нельзя говорить ни про ложь, ни про заблуждения. Это версии различных исследователей с разным весом авторитета (при отсутствии бесспорного). Но, надеюсь, что ЦБД как-то официально презентует результаты своей работы. И тогда точки над i будут расставлены.

Про скинхедов

У вас очень забавные представления о корнях такого явления, как русские скинхеды, если вы думаете, что их породила публицистика.

Про источники

Генералов я прочитал достаточно. Кроме того, исход Великой Отечественной войны, в отличие от Отечественной 1812 года, например, определялся не стратегическими решениями, а тем, выдержит или не выдержит гражданин тот вес ответственности, которое на него возложило государство. Поэтому гораздо важнее, нежели понять, что думали генералы по поводу той или иной операции, другое – понимание того, чем и как жил в этот период человек в окопах, что ему пришлось вынести, насколько близко то, что он сделал, было к пределу человеческих сил.

Но про офицеров среднего звена зря Вы так. Они же в значительной степени были люди с высшим образованием, в отличие от многих генералов, маршалов и прочих, у которых начальные школы да семинарии за плечами. Поэтому, спустя полтора-два десятилетия после войны, из ретроспективы, прочитав к тому же мемуары начальства, они делают очень интересные замечания.
12.05.2010 18:25 Alz
Охота ставить цифру 1:4,3 – вперед. Три раза уже доказал, что она ложная, что это сопоставление убитых с убитыми+пленными+союзниками за малопонятный период на основании разных документов.

Кривошеевская комиссия- не авторитет? Ну я тогда не знаю, кого вам еще.

Исход войны, конечно, определяли не стратегические решения, а героизм народа и воля божия вопреки поганому и ненавистному семинаристу.

Стратегические решения вообще ничего не решают в войнах, вы о чем. Народ сам операции планировал, производство налаживал, промышленность поднимал и десять ударов наносил. Ну и клал народ четырех за одного, разумеется.

Охреневаю, я, простите, от того, что у людей в головах.

Исход войны не определялся стратегическими решениями. Усе. Тушите свет.

Историки, my ass.
12.05.2010 19:02 sleptsov (Иван Слепцов)
1. Ничего подобного. Перечитайте. Там говорится о том, что потери вермахта в этот период 1.419.728 убитыми и умершими от ран и 997.056 пропавшими без вести или взятыми в плен; итого безвозвратные потери = 2.416.784 чел.

2. Кривошеевская комиссия совсем не авторитет. На ее выводы можно ссылаться только как на официальные данные близких к военному ведомству историков. По потерям с немецкой стороны – вообще непонятные цифры у нее получаются. Еще раз повторю, что окончательные выводы можно делать только тогда, когда будут обнародованы (надеюсь, будут) данные поименного учета.

3. Я же не говорю, уважаемый, что решений стратегического, так сказать, масштаба никто не принимал. Только многие из них для положительного конечного результата были со знаком минус. Пример есть на слайде 16. Были и вполне своевременные – эвакуация промышленности, например. Только все это – хаотическая импровизация, в расчете на то, что кривая да нелегкая вывезут. Народ и вывозил, спас. За что его с 1943 года надо было холить и лелеять, а не делать с ним то, что делал сей персонаж.
12.05.2010 19:25 Alz
итого безвозвратные потери = 2.416.784 чел.

По Мюллеру. Без учета одного миллиона союзников. Без учета санитарных потерь. Обсуждали уже.

Иван, прочитайте нормальное исследование.
http://soldat.ru/doc/casualties/bo
ok/chapter5_13_11.html

когда будут обнародованы (надеюсь, будут) данные поименного учета.

Это невозможно.

Только многие из них для положительного конечного результата были со знаком минус.

А многие – со знаком плюс. И судя по тому, что мы в итоге коазались в Берлине, плюсов было больше.

Иван, я правильно понял, что вы назвали эвакуацию промышленности "хаотической импровизацией"?
12.05.2010 22:27 sleptsov (Иван Слепцов)
Начал смотреть нормальное исследование. Первый вопрос. А как определить источник информации о том, что в период с 1.2. по 9.5.1945 верхмат потерял на советско-германском фронте 1) 1,39 млн. человек убитыми, умершими от ран, пропавшими без вести, в результате небоевых потерь и 2) 1,42 млн. пленными? Там через запятую перечислено несколько видов источников, но как произведено суммирование – не ясно. Там нет приложений? И отдельно интересно откуда взята за этот же период цифра потерь по ВМФ в ВМФ – 52 000 чел.?
12.05.2010 23:45 Alz
Это не ко мне вопрос – я эту книгу не писал. Кривошеев жив и здравствует – можно спросить, на то вы и журналисты.

Если не доверяете Кривошееву – почему используете его цифру по нашим потерям?
13.05.2010 00:02 Alz
По потерям – похоже Оверманс. Про ВМФ – прозвонюсь утром знающим людям.
29.06.2010 07:03 evgsav (Евгений Савченко)
А что делают нынешние "персонажи" из кремля с народом, нарисуйте комикс. Не нарисуете. Вы моська по натуре, подлая и трусливая. Смелости не хватит. Вот на Сталина пожалуйста. Он ответить не может.
29.06.2010 06:59 evgsav (Евгений Савченко)
Вы недалекий человек. То что не историк, не соврал, чесное единорастическое, да и историк из меня, как из говна граната… врать люблю, а вот историю – не очень… легко впросак попасть. Бабло заколачивать можно трубя о жертвах сталинизма, репрессиях, профессия иуды сейчас хорошо оплачивается.. как партийными фондами, так и друзьями из америки и израиля. А главное, знать то ничего не надо.. резун, сванидзе, радзинский все разжевали… только слова переставляй.
цитата из http://admin.liga-net.com/my/analytics

Батька то в вермахте служил?
07.05.2010 22:45 nikola-pk (Николай Кондрат)
====Невольно получается, что вы просто позорите отцов и дедов – мол, воевать не умели, завалили трупами.===

Ну а если оно так и было?!
Мне важно понять почему победители живут хуже побежденных?
И одна из основных причин запредельный уровень вранья!
Не согласны?

Дюков "За что сражались советские люди" политагитка!
практически не покрепленная цифрами и документами.

Николай Николаевич НИКУЛИН "ВОСПОМИНАНИЯ О ВОЙНЕ"
воспоминания ветерана с-йй линии конкретными примерами
Можно прочитать
http://lib.rus.ec/b/147408
И Много нового откроете.
Я лично сел просто посмотреть и не отрываясь прочел за ночь! Более реалистичной книги о войне не читал, хотя давно интересуюсь этой темой.
Там много простых примеров иллюстрирующих и «роль партии» и как воевали и прочего совка.
Очень рекомендую сталинистам! Прочищает мозги!!!!
После нее трудно остаться поклонником сталина!
07.05.2010 22:59 Alz
Ну а если оно так и было?!

Только в твоей голове и голове тебе подобных невежд.

Мне важно понять почему победители живут хуже побежденных?

Почитай про план Маршалла, про Хрущева и про деятельность времен перестройки и 90-х годов. Еще лучше – поучись в хорошем университете.

И одна из основных причин запредельный уровень вранья!
Не согласны?


Ты невежественнен. Это самое плохое. С невеждой нельзя соглашаться или несоглашаться.

Дюков "За что сражались советские люди" политагитка!
практически не покрепленная цифрами и документами
.

Открой книгу-то. У Дюкова в научном аппарате под 1000 ссылок на источники. Сравни, сколько у Никулина.

Очень рекомендую сталинистам! Прочищает мозги!!!!
После нее трудно остаться поклонником сталина!


Тебе может быть непонятно, но мне одинаково противны невежды, орущие "Сталин – убийца" и невежды, орущие "Сталин – ангел божий".
08.05.2010 02:25 nikola-pk (Николай Кондрат)
как приятно иметь дело с очень ну очень грамотным очень интеллигентным человеком!!

Сынок ты хотя цифирьки по точнее и к месту приводил.
А еще расскажи нам не грамотным какой же ты универ закончил, в чЁм специалист?
Преклоняться будем и почитать!
29.06.2010 06:53 evgsav (Евгений Савченко)
память у вас "избирательная". Как в песне – все, что было не со мной помню. Жалкий вы врунишка
07.05.2010 17:03 nikola-pk (Николай Кондрат)
Сталинисту рекомендую прочесть Книгу о войне: Николай Николаевич НИКУЛИН
ВОСПОМИНАНИЯ О ВОЙНЕ Можно прочитать
http://lib.rus.ec/b/147408
Я лично сел просто посмотреть и не отрываясь прочел за ночь! Более реалистичной книги о войне не читал, хотя давно интересуюсь этой темой.
Там много простых примеров иллюстрирующих и «роль партии» и как воевали и прочего совка.
После нее трудно остаться поклонником сталина!
07.05.2010 17:33 Alz
Николай Кондрат, не пиши мне больше, лучше нормальные книги почитай.

Никулин – просто лжец, опровержений полон интернет, гугль тебе в помощь.
08.05.2010 02:30 nikola-pk (Николай Кондрат)
Почему то все ветераны которые в окопах сидели, а не тушенку жрали на складе или в особом отделе подтверждают Никулина.

Сопливый а сколько тебе лет хоть?
09.05.2010 02:01 VVK (VVK)
Лжец – это слишком мягко сказано. Потому что вот это вот объяснить просто ложью никак не получится.
Пишет, например, Никулин: "Теперь эта операция, как «не имевшая успеха», забыта. И даже генерал Федюнинский, командовавший в то время 54-й армией, стыдливо умалчивает о ней в своих мемуарах, упомянув, правда, что это было «самое трудное, самое тяжелое время» в его военной карьере."

А вот мемуары Федюнинского:
http://militera.lib.ru/memo/russian/fedyuninsky/
04.html
Федюнинский И.И. Поднятые по тревоге. — М.: Воениздат, 1961
Вся четвертая глава "Этого могло не случиться" посвящена этой операции. В конце главы Федюнинский подробно пишет о допущенных ошибках.
Степень достоверности остальной приводимой Никулиным чернухи точно такая же.
09.05.2010 15:55 nikola-pk (Николай Кондрат)
=Лжец – это слишком мягко сказано. Потому что вот это вот объяснить просто ложью никак не получится.
Пишет, например, Никулин: "Теперь эта операция, как «не имевшая успеха», забыта. И даже генерал Федюнинский, командовавший в то время 54-й армией, стыдливо умалчивает о ней в своих мемуарах, упомянув, правда, что это было «самое трудное, самое тяжелое время» в его военной карьере."
Вся четвертая глава "Этого могло не случиться" посвящена этой операции. В конце главы Федюнинский подробно пишет о допущенных ошибках.
Степень достоверности остальной приводимой Никулиным чернухи точно такая же.====
ответить
!
Читай внимательнее и сравнивай!!
Таких мемеуров сов генералов я читал много много!

Федюнский написал действительно кратко и стыдливо!!!, перекладывая вину на командование фронта.
Федюнский признал ВСЕ что описал Никулин, но своим гладким генеральским языком!
Он писал о том как ему виделось и теплой землянки вдали от окопов.!!!
Признавал что лошади дохли от голода, про солдат что они просто устали.
Про потери практически ничего.
А Никулин писал о том как оно виделось из первых рядов.

Много вас сталинских защитничков осталось.

Читай урод федюнинского и сравни с Никулиным!!!!!!, побеседуй (если найдешь их) с теми кто как Никулин в первой линии был, а не в тылу тушенку жрал.

==========
Выжимки из федюнского:

Несколько дней продолжались тяжелые бои в густых лесах, засыпанных глубоким снегом, однако оборону противника нам прорвать не удалось.
Причина заключалась прежде всего в том, что в полосе наступления не было создано!! достаточного превосходства над противником в силах и средствах.

В ночь с 5 на 6 января трем стрелковым дивизиям удалось несколько потеснить противника и перехватить на небольшом участке железнодорожную линию Кириши—Мга в районе восточное Шала. Однако все попытки продвинуться дальше успеха не имели.!!
За несколько дней непрерывных боев люди очень устали.
Находясь целыми сутками под открытым небом в сильный мороз, в занесенных снегом лесах, солдаты не имели возможности отдохнуть.

И ВСЕГО ТО???? Сравни описание Никулина!!!



Вывести то или иное подразделение даже на короткое время во второй эшелон мы [93] не могли — из-за значительного некомплекта личного состава большинство частей строило боевые порядки в один эшелон.

Выезжая в дивизии, я встречал небритых, закопченных дымом солдат в прожженных у костров шинелях.
Плохо обстояло дело с фуражом. Мне вспоминается, как в одной из докладных записок пришлось читать: "Отсутствие объемистого корма и нерегулярная выдача зернового приводят к тому, что лошади зачастую целыми днями "читают газеты" и затем, обессиленные падают".
Такая несколько своеобразная формулировка, в сущности, очень правильно отражала положение дел!!. Нехватка фуража крайне затрудняла подвоз боеприпасов, продовольствия, эвакуацию раненых, так как по узким лесным дорогам и по глубокому снегу мог двигаться только гужевой транспорт.
При тогдашней нашей ограниченности в силах и средствах осуществление плана Ставки было возможно лишь на основе четкого взаимодействия трех фронтов.

На деле же этого не получилось.

Однако и на этот раз начались неувязки. На главном направлении попытки 281-й стрелковой дивизии прорваться за железную дорогу Кириши — Мга северо-западнее станции Погостье окончились неудачей. Части дивизии действовали разрозненно.

Артиллерия плохо взаимодействовала с пехотой: стрелковые подразделения после артиллерийской подготовки опаздывали с выходом в атаку.

Неудовлетворительно работала связь.

Командиры полков, не зная истинного положения на других участках, старались оправдать свой неуспех отсутствием помощи соседа!!!!!

Я провел беспокойную ночь (В ТЕПЛОЙ ЗЕМЛЯНКЕ!!!), связываясь со штабами соединений, уточняя обстановку, давая дополнительные указания.

Кое-кого пришлось отругать (по отечески без мата!) за нераспорядительность.

Словом, принимались меры, чтобы лучше подготовить наступление, однако твердой уверенности в его успехе я не чувствовал (БЕДНЫЙ!!!). Слишком малочисленны были соединения.

Но если командир не уверен в успехе, то дело заранее обречено на провал. Поэтому я гнал от себя невеселые мысли, старался еще раз все взвесить и учесть, определить по довольно скудным данным разведки наиболее слабое звено в обороне противника.

— Противник, видимо, прикрыл фронт перед 11-й стрелковой дивизией, — высказал я предположение и приказал Свиклину немедленно всеми силами очищать от гитлеровцев полотно железной дороги.

К сожалению!!!!, ему не удалось выполнить это приказание, и утром противник встретил наши войска сильным огнем из дзотов, построенных в насыпи железной дороги, а также на опушке леса южнее ее.


Этого еще недоставало! Выходит, полковник Свиклин потерял управление частями.
— Немедленно устанавливайте связь и приступайте к выполнению задачи всей дивизией, а не одним тысяча семнадцатым полком, — потребовал я. — Последний раз ограничиваюсь напоминанием об ответственности за плохую организацию боя.
Не успел я положить телефонную трубку, как позвонил командир другой дивизии Кравцов.
— Артподготовка закончена. Пехота перешла в атаку.
— Хорошо, — ответил я. — Через час доложите результаты.
Я сказал "хорошо". А на самом деле получалось совсем не хорошо!!!!, наступление начиналось неодновременно!!!!!
.
— Позвоните в двести семьдесят первую дивизию, — сказал я Белову, — узнайте, что там у них.


— Стрелковые полки находятся в пятидесяти метрах от железнодорожного полотна. Противник ведет артиллерийский и минометный огонь по нашим боевым порядкам, — доложил командир дивизии Коробейников.

Обычно сдержанный и корректный, на этот раз Белов не выдержал.
— Говорите прямо, что продвижения нет.

Ваши части еще неделю назад !!!!! находились у самого полотна. Доложите точно: откуда противник ведет огонь по вашим боевым порядкам?
— Сейчас все выясню, — смутился Коробейников. Было уже за полдень. Более четырех часов шел бой, но ни на одном участке не удалось пока добиться сколько-нибудь значительного продвижения. Противник сдерживал наши подразделения сильным огнем станковых пулеметов, направлял на фланги через лес мелкие группы автоматчиков. В нескольких местах фашисты предпринимали контратаки. [96]
Разведка доносила, что в глубине обороны гитлеровцы спешно строят новые и укрепляют старые оборонительные сооружения. Характерным было то, что даже при успешных контратаках они не переходили линию своего переднего края.
А у нас дело просто не клеилось. Особенно нерешительно действовали полки 285-й стрелковой дивизии. Я снова позвонил полковнику Свиклину. То ли его не было в этот момент на НП, то ли он просто хотел избежать неприятного разговора со мной, но к телефону подошел начальник штаба Мезинов.

Военком дивизии Брагин взял трубку.
— Вы намерены выполнять приказ? — спросил его Сычев и самым решительным тоном продолжал: — Не оправдывайтесь, что не хватает сил. Нужно лучше организовывать бой. Если задача не будет выполнена, то сегодня же Военный совет армии снимет вас, как несоответствующего должности комиссара.

Я курил одну папиросу за другой. Было ясно, что 285-я топчется на месте.
— А что делается в сто восемьдесят первой дивизии? — спросил я Белова.
Тот связался с Коробейниковым.
— Прорвались за железную дорогу?
— Да нет еще, — ответил комдив, — ходим вокруг да около!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
. Ничего пока не сделано.

Неутешительные сведения поступали и из других дивизий. Нам так и не удалось продвинуться за железнодорожную насыпь, сильно укрепленную противником.
На следующий день, несмотря на все наши усилия, мы опять не смогли добиться успеха.

Войска армии фактически занимали то же положение, с которого начали наступать.
Причины наших неудач в основном оставались прежние: отсутствие четкого взаимодействия между артиллерией и пехотой, слабая разведка, особенно на флангах, неорганизованность и разобщенность ударов, наносимых к тому же малочисленными дивизиями на довольно широком фронте и по расходящимся направлениям.
Следует также отметить упорное сопротивление противника и его сильно развитую систему огня.
Однако командование Ленинградского фронта требовало от нас продолжения активных действий, и с утра 16 января войска армии вновь перешли в наступление.
В данном случае командование фронта, как видно, не захотело реально оценить обстановку, учесть возможности армий. Безуспешные бои 13 и 14 января наводили на мысль о необходимости перегруппировать силы. А командование фронта настаивало на немедленном продолжении наступления, которое было и плохо организовано и должным образом не обеспечено. В результате вместо сосредоточения подходящих резервов для создания превосходства в силах мы вынуждены были вводить их в бой по частям.
На участке, намеченном для прорыва, у нас действовали 285, 281, 11-я стрелковые и 3-я гвардейская дивизии, которые понесли за последние дни значительные потери. 177-я стрелковая дивизия, направленная к нам из Ленинграда по льду Ладожского озера, находилась еще на марше.
Времени на подготовку к наступлению было буквально в обрез. Боевой приказ я подписал в 20.45 15 января. В частях его получили ночью, так что в распоряжении командиров полков совершенно не осталось светлого времени. Организовывать взаимодействие с соседями и с танками им пришлось наспех, а провести рекогносцировку они вообще не имели возможности.
Новое наступление опять окончилось неудачей. !!!!!!Атакующие части были остановлены огнем противника и продвижения не имели. !!!!!!!!!!!
Не лучше обстояло дело и у соседей.

Наступление 4-й армии существенных результатов не принесло. Противник отразил все ее попытки прорвать оборону на [98] 25-километровом фронте. Войска 52-й армии, наступавшие в направлении Новгород, Сольцы, также не выполнили задачи. Не имела пока продвижения и 2-я ударная армия, части которой вели особо упорные бои на 12-километровом фронте южнее населенного пункта Спасская Полнеть.
С 17 января в полосе 54-й армии установилось относительное затишье. Борьба в районе Погостье велась теперь практически за улучшение позиций южнее железной дороги.
311-я стрелковая дивизия по-прежнему действовала в тылу врага, контролируя дороги в районе Березовик, Мягры, Драчево. Полковник Бияков проявил большую энергию и организаторские способности, руководя действиями в своеобразных и сложных условиях.
Через несколько дней после выхода во вражеский тыл в дивизии иссякли запасы продовольствия и боеприпасов. Нам пришлось доставлять их отрядами лыжников и сбрасывать с самолетов. Связь с дивизией поддерживалась по радио.

ПОЛКИ РАЗМЕШАЛИСЬ В ЛЕСУ, В НАСКОРО ПОСТРОЕННЫХ ШАЛАШАХ ИЗ ЕЛОВЫХ ВЕТОК (ЗЕМЛЯНКИ КОПАТЬ В ПРОМЕРЗЛОЙ БОЛОТИСТОЙ ЗЕМЛЕ БЫЛО ТРУДНО!!!!!!!!!!!!).

В ЛАГЕРЕ УЮТНО !!!!!!!!! ПАХЛО ДЫМОМ, КОТОРЫЙ ТЯНУЛСЯ ИЗ ЖЕЛЕЗНЫХ ПЕЧЕК, СТЛАЛСЯ МЕЖДУ ДЕРЕВЬЯМИ.

Ну а дальше про коммунистов и комсомольцев.
На самые трудные дела, на самые опасные участки вместе с коммунистами шли комсомольцы.

СРАВНИ, НАПРЯГИ ФАНТАЗИЮ, ПРЕДСТАВЬ СЕБЯ В ЛЕСУ ПРИ 30 ГРАДУСНОМ МОРОЗЕ ГОЛОДНОГО, ВОЗЛЕ «УЮТНОГО» КОСТРА.
А ПОТОМ ВРИ И ОБВИНЯЙ ВО ЛЖИ!
09.05.2010 20:33 VVK (VVK)
Еще феерическое от Никулина:
Внезапно из облаков вывалился немецкий истребитель, низко, на бреющем полете пролетел над поляной, а пилот, высунувшись из кабины, методично расстреливал автоматным огнем распростертых на земле, беспомощных людей. Видно было, что автомат в его руках — советский, с диском!

Видимо, управлял в это время ногами или силой мысли :)
Желающие могут разогнаться на машине до 120 км/ч, отпустить руль и высунуться в окно, методично водя предметом весом в 5,3 кг. Результат удивит, премия Дарвина обеспечена :)
И вся книга состоит из вот таких фантазий в перемешку с непрекрытой ложью, которая элементарно проверяется.
10.05.2010 00:25 nikola-pk (Николай Кондрат)
Уродец вы все таки товарисЧ!
Из автомата можно стрелять одной рукой, а если еще положить его на край окна то ничего себе получится.

У михалкова все сложнее немец пытался посрать на лету!!!
Вот это класс.

По существу то что то можешь сказать убогий.
сравни текст Никулина и феди.

Еще примерчиков пожайлуста !!
10.05.2010 16:41 VVK (VVK)
Находчивые детишки, пожрав говна в прямом эфире, предлагают еще пару способов, помимо стрельбы из ППШ одной рукой (дети плохо представляют себе прицельную стрельбу из автомата одной рукой и одновременное управление самолетом на малых высотах, а также совсем не знают устройство фонаря кабины немецких истребителей):
– можно было держать автомат зубами, а к спусковому крючку привязать нитку, а другим концом к уху. Помахивая ушами можно нажимать спусковой крючок. Вполне ничего себе получится;
– немецкие истребители сажали на коленки к себе механика в кабину, который, высунувшись из окна, не только расстреливал из автомата, но также бил прикладом и резал ножом. Вполне ничего себе получалось.
01.09.2010 09:58 http://leon-85.livejournal.com/
Ничего Вы не понимаете: он подлетал, останавливался, расстреливал, подлетал к следующему распростертому, останавивался...
10.05.2010 16:46 VVK (VVK)
Что еще показательно в книжке Никулина так это то, что автор сам себя опровергает, нисколько не соотнося свою ложь, с тем, что писал ранее.
Например, пишет автор: «Потом мы все записались в ополчение...»
Пока все пристойно. Люди, зная, что идет кровопролитная война, добровольно пришли на сборные пункты, чтобы отправится на фронт. Но тут же, через несколько строк, у автора поперло фэнтези: «Баржа, между тем, проследовали по Неве и далее (какая баржа, зачем ее потащили на Волхов – бред. Не иначе, как отправляли ополченцев в эвакуацию). На Волхове ее, по слухам (оговорка, что называется, по Фрейду – вся книжка написана по мотивам слухов), разбомбили и утопили мессершмидты (орфография автора, заметим, профессора). Ополченцы сидели в трюмах, люки которых предусмотрительное начальство приказало запереть — чтобы чего доброго не разбежались, голубчики!»
Тут, гражданин Никулин, надо определиться: либо пришли и записались добровольно, либо загнали в трюмы, чтобы не разбежались. Также ему, очевидно, что люки на баржах закрываются исключительно с одной стороны, ведь баржи предназначены только для того чтобы в них кого-то топить. Вот уж действительно, Баржи™ – непреходящий ночной кошмар советской интеллигенции.
Комментарий скрыт модератором
07.05.2010 13:27 qazan (qa zan)
Гитлер тоже был дилетантом, свято уверовавшим в свою избранность и непогрешимость. Уже в июле 1941 году он посчитал, что военная мощь Советского Союза окончательно сломлена и отдал приказы о том, что танковые силы на Восточном фронте больше не должны получать пополнений, а военное производство для сухопутных войск следует снизить.

Это не совсем так. Возможно главный европейский фашист и был дилетантом, но по части стратегического планирования он обставил бы Виссарионыча только так.

В июле 41-го изношенность не расчитанных на долгосрочные операции танковых сил вермахта достигла предела. Об этом пишут и Гудериан и Гальдер. Не хватало горючего, запчастей и боеприпасов. Новых танков не было, а имевшиеся требовали ремонта.

Поэтому, собственно, и были отданы приказы не только о том, что танковые силы на Восточном фронте больше не должны получать пополнений, но и об отводе части из них в глубокий тыл. И основой для подобных приказов была отнюдь не избранность..
07.05.2010 15:41 Ter
А это вовсе и не товарищи! Логика у них простая – немцы били Красную армсию, били, били. И так до тех пор, пока та не оказалась в Берлине.
Касательно истории ВОВ – ну в книжный магазин трудно сходить? Исаева купить почитать, если больший объем осилить сложно? Или так и будем бредни 20 съезда тиражировать?
Касательно трудов Мюллера-Гиллебранда – Вам разница в структуре учета потерь воюющих сторон известна? Посмотрите, куда относились потери пленными, очень удивитесь.
07.05.2010 15:53 Alz
Из 27 слайдов ни в одном(!) нет упоминания побед Красной Армии. Вообще ни одна успешная операция не упоминается. Только поражения, в каждом из которых виноват лично Сталин.

Как Красная Армия оказалась в Берлине – вообще непонятно.
07.05.2010 16:40 qazan (qa zan)
Вообще ни одна успешная операция не упоминается.

слайд №19, ага
07.05.2010 17:07 sleptsov (Иван Слепцов)
Так, уважаемый, речь не об операциях у нас. Это генералы привыкли историю войны операциями писать. А мы, знаете, с человеческой точки зрения смотрим
07.05.2010 17:48 Alz
Странная у вас человеческая точка зрения. Больше похожа на точку зрения человека невежественного.
07.05.2010 17:49 mes (Дмитрий Чапаев)
Наверное это точка зрения ОБЩЕчеловеческая =)
07.05.2010 18:28 sleptsov (Иван Слепцов)
Никто не может Вам запретить иметь и такое мнение
08.05.2010 02:32 nikola-pk (Николай Кондрат)
Да вокруг одни невежи, а мы все в белом!
07.05.2010 17:53 mes (Дмитрий Чапаев)
А Вы, Игорь, рисуйте лучше картинки про эльфов и гномов, например, не надо про нашу историю.
07.05.2010 18:32 sleptsov (Иван Слепцов)
Какой Игорь?
07.05.2010 18:42 mes (Дмитрий Чапаев)
Прошу прощения.
Иван.
07.05.2010 18:06 Ter
Так и ссмотрите с человеческой точки зрения, кто ж против. Напишите 5 слов – Сталин – ... ... ... ....
А разводить кучу слайдов заполненных безграмотным бредом – это не человеская точка зрения, это претензия на историческую аналитику. Которой и не пахнет.
07.05.2010 18:32 sleptsov (Иван Слепцов)
А давайте пройдемся по каждому из слайдов, и Вы скажете мне, где там бред. Итак, берем первый. Я весь внимание
07.05.2010 18:49 mes (Дмитрий Чапаев)
Война с Финляндией локальный конфликт? Почему?
07.05.2010 19:03 sleptsov (Иван Слепцов)
Потому что рассматривать советско-финскую войну 1939 – 1940 годов как неотъемлемую часть мировой не стало общепринятым подходом
07.05.2010 20:34 mes (Дмитрий Чапаев)
Применительно к военной истории нет такого понятия "локальный конфликт". Есть понятие "локальная война" и есть понятие "вооруженный конфликт".
Хотя, это, наверное, излишние придирки с моей стороны. Снимается вопрос.
07.05.2010 21:17 sleptsov (Иван Слепцов)
Спасибо, что зашли. С наступающим праздником Вас!
07.05.2010 19:21 qazan (qa zan)
И еще потому, что в советской и российской историографии эта война рассматривается как отдельный двусторонний локальный конфликт, не являющийся частью Второй мировой войны.
07.05.2010 19:23 Ter
Ну тады ой.
1 слайд. Численность армии вторжения у Вас – существенно заниженная. В ней не учитываются численность войск союзников Германии. Ознакомится можно, к примеру, здесь http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_01.html
2 слайд. Завышено – личный состав 2 527 000, танков 12 683, самолетов 8815,артиллерия 53 499. Не в первом эшелоне Западных округов (вероятно имеются в виду Особые), а в первом стратегическом эшелоне, согласно МП-41.
3 слайд."Никаких планов оборонительных действий не было" – был план прикрытия границы, его и привели в действие. Другой разговор, что план не соответствовал реалиям.
4 слайд. Какими азбучными истинами военной науки пренебрегли? Как советские летчики могли получить "солидный боевой опыт" не участвуя в завоевании Евпропы как их немецкие визави?
5 слайд. Согласно справочнику "Великая Отечественная. Действующая армия" дивизия существовала до 19 августа 41.
6 слайд. Примерно к этому времени, 45 дивизия вермахта, штурмовавшая Брестскую крепость потеряла половину боевой численности. Изложите иной способ применения войск. Хотя, догадываюсь, редложена будет "стратегическая" оборона.
7 слайд у Вас есть хоть какие-нибудь доказательства что речь идет о СДАЧЕ в плен? Такого даже немцы кроме как в листовках не писали. Правильнее, хотя и менее "красиво", говорить – попал в плен.
8 слайд Ну прям по 20 съезду идем! А Вас не смущает тот факт, что южнее реки Припять события развивались совсем по другому?
9 слайд хороший источник – мертвый Берия, расстреляный Хрущевым)))
У Вас в каждом слайде – диссидентская мифология, во всей ее обезаруживающей убогости. Могу продолжать хоть до утра.
07.05.2010 20:12 qazan (qa zan)
никакой мифологии в слайдах, окромя последних трех, Ter, сканирующие роботы империи не обнаружили.

итак , слайд №1, численность войск

в комиксе – Немецкие войска, насчитывавшие чуть более 4 млн чел., около 4000 самолетов, примерно 4200 танков и штурмовых орудий, более 43 000 орудий и минометов,

идем по вашей же ссылке, Ter, (глядим табличку 112 "Боевой и численный состав вооруженных сил Германии, ее союзников и СССР перед началом Великой Отечественной войны") –

Германия

Личного состава (млн. чел.)4,6
Орудий и минометов (тыс. ед.)42,0
Танков (тыс. ед.)4,0
Боевых самолетов (тыс. ед.)4,0


Существенного занижения, как утверждаете вы, не наблюдается)


Слайд № 2

комикс – Красная армия и флот только в западных военных округах и только в первом эшелоне имели более 3 млн солдат и матросов, свыше 10 000 самолетов, более 15 000 танков, почти 60 000 орудий и минометов.

по ссылке – та же таблица –

СССР

Личного состава (млн. чел.)2,9
Орудий и минометов (тыс. ед.)32,9 (Без 50-миллиметровых минометов.)
Танков (тыс. ед.)14,2
Боевых самолетов (тыс. ед.)9,2


Существенно завышен показатель только по минометам. А сколько их было всего, вместе с 50 м-ми?

Слайд №3

был план прикрытия границы, его и привели в действие.

План прикрытия государственной границы к маю 1941-го еще не был утвержден Москвой*. Утвердили его в начале июля. Вам не кажется, что это несколько несвоевременно?)

* («Так начиналась война», М. Воениздат, 1971 г): http://delostalina.ru/?p=987

Так что ежели вы хотели продолжать хоть до утра, лучше не стоит)
07.05.2010 20:44 Ter
Слайд 1 Про союзников скромно умолчим? Правее в той же таблице указано, ИТОГО называется. Или Вы про союзников Германии не в курсе?
Слайд 2 У меня общее количество стволов в сухопутных войсках и ВМФ, в армии было 49 124 включая ротные минометы.
Просто не точности в первых двух слайдах демонстрируют уровень знания материала, но не принципиальны. Тут согласен.
Слайд 3 а при чем тут июль 41? Вы видимо ошиблись, имеете в виду июня? Если интересуетесь вопросм – план прикрытия границы издавался каждый год, вместе с мобпланом. По МП 41 были очень существенные и объективные трудности (начало мобилизации есть объявление войны де факто, так и субъективное брожение умов). При этом план прикрытия границы предусматривал весьма активные действия с переходом госграницы. Содержание данного плана – обеспечение рубежей развертывания войск стратегических эшелонов в процессе мобилизации.
Более того, утверждаться Москвой он не мог в принципе – готовился в каждом ВО. Другое дело, что до 14 мая не было директивы по его разработке. В качестве примера – документ ЛенВо http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-lenvo.shtml
Можем
продолжить)
07.05.2010 21:23 qazan (qa zan)
ок)

я ошибся, конечно июня.

Но несмотря на ежегодное издание плана прикрытия – как вы сами и написали, он был рассчитан на весьма активные действия с переходом госграницы. Это не оборона. Кроме того, как написал ниже Иван – ежегодный план прикрытия не основывался на конкретных данных о противнике.

И конечно, готовился он в каждом ВО, после чего утверждался Москвой – за точность этого утверждения пусть отвечает маршал Баграмян Иван Христофорович, служивший в КОВО в штабе Киевского округа.


Так что утверждение "Никаких планов оборонительных действий не было" несколько не точно, согласен. Кое-какие планы были.

Более того, в своих «мемуарах» Г. К. Жуков пишет: “нарком обороны С. К. Тимошенко рекомендовал командующим войсками округов проводить тактические учения соединений в сторону государственной границы, с тем, чтобы подтянуть войска поближе к районам развертывания по планам прикрытия (т. е. в районы развертывания и обороны на случай нападения Германии ). Эта рекомендация наркома обороны проводилась в жизнь округами, однако с одной существенной оговоркой: в движении (к границе, на рубежи обороны) не принимала участие значительная часть артиллерии. Дело в том, что дивизионная, корпусная и зенитная артиллерия в начале 1941 года ещё не проходила полигонных боевых стрельб и не была подготовлена для решения боевых задач. Поэтому командующие округами приняли решение направить часть артиллерии на полигоны для отстрела…“.(с.242 М. 1969 г.)

Т\е действия по занятию оборонительных рубежей проводились. да, но носили рекомендательный характер. И вы хотите сказать, что это был план?)
07.05.2010 21:41 Ter
А кто сказал, что прикрытие границы это сидение в УРе, окопе?
Нападение есть лучший способ защиты.
План прикрытия границы включал массу активных действий. Некоторые даже утверждали, что был план похода до Вислы.
Не бывает стратегической обороны. Тактически – да, безусловно.
Особенно это правиль в эпоху массированного применения подвижных войск – попробуйте поймать механизированный корпус вермахта в движении. Никаких сил и средств не хватит. Именно по этому, единственно верное решение – бить во фланг прорвавшемуся противнику.
А к стратегической обороне РККА переходила один раз – осенью 41 года, дело закончилось котлами под Брянском и Вязьмой и не занятой войсками Можайской линеей обороны.
Этт такой оселок сформировался после Хруща в советской историграфии – вот засели под Курском в стратегическую оборону и усе сразу наладилось. Не правда это.
07.05.2010 22:07 qazan (qa zan)
Да бох с ним, с Хрущем.

Нападение есть лучший способ защиты.

Да. Спланированное нападение с надежным тылом.

Беда в том, что план прикрытия включал массу активных действий и минимум пассивных) Как вы уже сами написали, содержание данного плана – обеспечение рубежей развертывания войск стратегических эшелонов в процессе мобилизации.
Обеспечат, значит, а потом можно уже врага на его территории.
И ни пунктика о позиционке или организованном отступлении, более того, даже в имевшемся плане прикрытия минимум информации об обеспечением тылов или там координации поставок.
Пугаем противника штыками (пушки-то на полигонах), ждем мобилизованных и давим гадов. Такой вот план. ага.
08.05.2010 09:16 Ter
Активные и пассивные в специфических местах собираются, типа Госдуы или дома правитльства)
По сути
1. Если почитаете материалы предвоенных совещаний руководства РККА например здесь http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.ht
ml то увидите, что главная ошибка советского предвоенного планирования заключалась в недооценке возможности крупномасштабного вторжения без периода развертывания.
2. В любом случае, агрессивная позиция Германии, безраздельно владевшей к этому моменту инициативой в Европе, сделала любую попытку мобилизации СССР запоздалой. Если прикинуть, хоть история и не знает сослагательного наклонения, то такую мобилизацию надо было проводить в период осуществления плана "Гельб". После этого время было упущено. Подробнее можно посмотреть в интереснейших книгах Габриэля Городецкого, профессора истории Тель-Авивского университета.
3. Посмотрите, пожалуйста, образцы боевых документов РККА разного уровня. Ваше представление об уровнях военного планирования и руководства войсками не соответствует дйствительности. На миллитере все необходимое есть)
4. Обратите внимание, что позиция, изложенная на совещании о котором говорилось выше, была бщей позицией – это было общее мнение, соответствовавшее пониманию вопроса в стране перед войной.
5. В реальных боевых действиях надежного тыла не бывает. Если заинтересуетесь вопросом и начнете читать обратите внимание на Сандомирский плацдарм 1944г (как сказал немецкий парламентер танкистам Катукова – вы в кольце и мы в кольце, посмотрим что будет в конце), рекомендации Г.К. Жукову ген. Белову в 1942, план операций "Зимняя гроза" и "Удар грома" Манштейна, зимние бои под Харьковом 43 года и многое многое другое.
6. План прикрытия не мог в принципе включать наборы тактических действий. Это – дело штабов нижестоящих уровней и командиров на поле боя. основываясь на данных разведки о дислокации сил и средств противника, данных рекогносцировок местности, состояния своих частей и соединений план прикрытия границы давал постановку задач на принятие решений командирами частей и соединений. Обеспечивая за счет распределения сил и средств на местности максимального прикрытия угрожаемых направлений (предполагаемых).
7. Касательно "обороны" – попробуйте простой тест – встанте в глухую боксерскую защиту, можно в старый добрый кранч, и попросите товарища вас легонько поколотить, двигаться можно)
08.05.2010 10:21 qazan (qa zan)
Ter, мы тут с вами вальсируем вокруг одной и той же, высказанной обоими, мысли – план защиты рубежей у СССР имелся, но малоадекватный. Не соответсвующий, тасказать, реалиям. На 3-м слайде – неточность.
*Ушел читать милитеру.
08.05.2010 10:45 Ter
Да дело в том, что на тот момент другого и быть не могло. Хоть Слепцова, хоть Ельцина с Гайдаром откапай и на место Сталина поставь! Апостериорные рассуждения – все козлы – они истины не содержат.
А про читать миллитеру – искренне за Вас рад.
С Великим праздником! С днем Победы Советского народа в Великой Отечественной войне!
07.05.2010 20:49 sleptsov (Иван Слепцов)
Отвечаю.
1. Здесь учтены силы реально развернутых на границе германских и немецких войск на 22 июня. Финны начали военные действия 26 июня, венгры – существенно позже. Указанный Вами источник учитывает в составе неприятельских сил не только развернутые на границе войска, но и резервы. Это не корректно. Если учитывать и резервы, то надо считать численность всех соединений Красной Армии западнее Москвы, скажем, а не только расположенных на границе. Кроме того, информация там вообще вызывает сомнения. В первом же абзаце читаю: "Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось... 4,3 тыс. танков... На вооружении вермахта находились также трофейные танки Чехословакии и Франции". Слово «также» а значении «и» означает, что трофейные чехословацкие и французские танки надо плюсовать к немецким, а это не так.
2. А) Особые-не особые – мелкие нюансы терминологии, не существенно. Б) 2,5 млн. Источник? Даже на том сайте, на который Вы ссылаетесь выше говорится о том, что у западных границ СССР было 2,9 млн чел. без НКВД и пограничников. У Мельтюхова, например, 3,1 млн. чел.
В целом по 1 – 2. Даже если принять те данные по численности и вооружениям, которые Вам кажутся правильными, то все равно не отмобилизованная Красная Армия имела превосходство над отмобилизованным вермахтом по всем показателям, кроме численности, а численность армии для той эпохи уже не имела критического значения. Важнее была ее оснащенность и опыт.
3. Существовавшие перечни мероприятий по прикрытию границы – это не план оборонительных действий, хотя бы потому, что планирование должен основываться на информации о противнике и его действиях, а действия по прикрытию границы на такой информации не основывались.
4. Соединения должны оперировать, имея данные о противнике. Азбучная истина. Операции первых дней войны осуществлялись по больше части в отсутствии таких данных. Вот оно и пренебрежение. Главная проблема – не отсутствие опыта, а слабая подготовка (см. про налет часов).
5. Мы пишем о том, что перестала существовать как боевая единица. На бумаге еще была, да, несколько недель.
6. Что меняется, даже если допустить, что одна 45-я дивизия и понесла такие потери? Какие именно, кстати? Предложение вариантов действий – не мой предмет. Но явно надо было анализировать практику применения войск и менять ее сообразно результатам, а не наступать все время на одни и те же грабли.
7. Владимир Бешанов. Танковый погром 1941 года. С. 348.
8. Что именно «прям по XX съезду»?
9. Почему только Берия. Об этом вспоминали еще Молотов и Микоян.
Да, продолжайте, буду отвечать, если время будет.
07.05.2010 21:33 Ter
1. А то, что существенная часть войск ЮЗФ не участвовала в Большом приграничном сражении как будем считать? ВАопрос методологии весьма лукав. Касательно французских танков – есть хитрый вопролс – а куда делись В1бис?)
2. Источник – справочник "Действующая армия". Касательно Мельтюхова, лично мне его цифра по танкам кажется более правдоподобной, чем по личному составу.
В целом – не имела она никакого превосходства. Вся механическая тяга поступала в мехкорпуса по мобилизации из народного хозяйства. В результате вся артиллерия либо стояла в парках, либо тащилась лошадьми. Я уже не говорю о беде со структурой мехкорпусов. Немцы имели в руках беспощадный инструмент – танковые группы, и используя тактическую внезапность и чистую победу в развертывании войск насладились победой сполна. Это миф, который уже давно не обсуждается.
Даже из Вашего текста "то все равно не отмобилизованная Красная Армия имела превосходство над отмобилизованным вермахтом по всем показателям, кроме численности, а численность армии для той эпохи уже не имела критического значения. Важнее была ее оснащенность и опыт." явно вытекает, что РККА не могла иметь превосходства.
3.
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan
-lenvo.shtml
прочитайте, будте любезны, это и называется план прикрытия границы. Любое начало боевых действий предусматривает крайне высоую степень неопределенности. Простите, вы правда считаете, что прикрытие границы это сидение в окопе (укрепрайоне)?
4. Вы какие данные имеете в виду? Данные фронтовой, воздушной разведки? Или сверхценные данные Зорге, о том, что немцы нападут? А добыть указанные данные разведки – прямая задача частей и соединений ведущих боевые действия. Проблема не в опыте и не в подготовке – и того и другого всегда не хватает. Проблема в действиях противника.
6. Потери за мной. Вы не знакомы с ходом большого приграничного сражения? Не очень понятно, что Вы понимаете под практикой применения войск – тактический, оперативный, стратегический уровни? Огорчу Вас – с 22 июня по 01 июля было попробовано все, что только можно.
7. Такого "источника" достаточно, что бы объявить честного солдата в измене Родине? Если посмотрите приказ 227 там речь шла именно о сдаче в плен. Может документ какой есть?
8. Это обвинение кочует с речи Хруща на 20 съезде)
9. Не буду спорить.
Иван, проблема с Вашим "комиксом", кроме самой формы комикса, в том, что Вы пытаетесь высказать весьма спорные суждения о вопросе по которому написаны миллионы страниц не приводя ни малейшего обоснования.
В этой войне, только мирных Советских граждан было убито немцами более 16 миллионов – может стоило от комикса воздержаться?
В целом это было бы смешно, если бы не было так противно.
08.05.2010 11:30 sleptsov (Иван Слепцов)
Форма комикса – великолепная. Человек в массе своей никогда не прочитает миллионов страниц. Нужны более адекватные формы для того, чтобы распространять информацию. Вот, в частности, такая. Академический труд прочитает три тысячи человек за все его актуальности, а комикс – три тысячи за один день.

А распространять информацию надо. А то так и будут люди думать, что у нас не было нормального вооружения в начале войны, и только гений Сталина и его верные соратники спасли страну от поражения.

16 миллионов не было "убито немцами". Это общие потери, в которые, конечно, входят и те люди, которые были убиты немцами на оккупированной территории. Но не только. Кроме того, я сомневаюсь в адекватности этой цифры. Я думаю, что часть потерь, которые отнесены к мирному населению, это, на самом деле, – потери войск.
08.05.2010 13:32 Ter
Да кто ж спорит, слава Богу Исаеву с Драбкиным фильм дали сделать и в приличное время показывают.
А комикс Ваш – кто что смог, как говорится.
Обсуждать с Вами вопрос серьезно – видимо не получится. Спросишь Вас – а как Вы оцениваете роль перманентной мобилизации введенной Сталиным 23 июня 41 года, а в ответ тишина)
16 миллионов Вам не нравятся убитых немцами на оккупированных территориях, угнаных на рабский труд в Германию, умерших от голода и холода, 600 000 мирных жителей Ленинграда погибших от голода – дело Ваше, тока понимайте вполне четко – Вы в команде Геббельса.
11.05.2010 14:45 sleptsov (Иван Слепцов)
Мир далеко не такой черно-белый, как Вам кажется. Поэтому быть критиком Сталина не значит быть в команде Геббельса. А где Вы меня спрашивали про роль перманентной мобилизации? Я что-то пропустил?
11.05.2010 18:47 Ter
Считайте, что только что спросил, за внимательность плюс!)
А знаете – на вопрос а не гомосексуалист ли Вы можно ьдать только один ответ – либо да, либо нет. Соответственно мир, как ни крути, либо таой либо иной)
11.05.2010 20:18 sleptsov (Иван Слепцов)
Ну, это уж чистой воды демагогия ) Кончились аргументы?
12.05.2010 12:10 Ter
Так как насчет перманентной мобилизации?
Ну раз демагогия – какие аргументы?)
Я о том, что в рамках обсуждаемого исторического периода можно было быть либо на Советской либо на немецко-фашистской стороне. Все остальное аля Бур-Комаровские или Бандеры, заканчивали примерно одинаково.
Тут мы конечно не сойдемся и никакие аргументы не помогут.
12.05.2010 17:38 sleptsov (Иван Слепцов)
Про так называемую "перманентную мобилизацию"... Это же современный термин, придуманный Алексеем Исаевым. В 1941 году подобными понятиями не оперировали. Или я ошибаюсь?
12.05.2010 18:04 Ter
Вы совсем сильно ошибаетесь. Вот здесь классический труд Свечина http://swetschin.narod.ru/books/Svechin_AA_Strategy.
pdf ознакомится лучше целиком, хотя бы наискось. Из этого труда вышло военное строительство в СССР. Конкретно по военной мобилизации страница 131.
Можно и нужно как угодно относится к Исаеву, но это не резун – все написанное им имеет документальную основу.
Свечин был расстрелян в 38 году, но его возрения вошли в плоть и кровь советского военного дела.
Кроме того, не могу не отметить, что не представляю как Германия могла не начать перманентную мобилизацию в июне 41, у меня это просто не укладывается в голове. При этом Сталин, имевший богатый опыт государственного строительства по данному поводу не испытывал ни малейших сомнений.
12.05.2010 19:05 sleptsov (Иван Слепцов)
А напишите просто, пожалуйста, название книги. Эту ссылку мой комп считает кривой
12.05.2010 20:23 Ter
Вот оно че, Михалыч!

Свечин А.А. Стратегия. — М.: Госвоениздат, 1926; 2-е изд. — М.: Воен. вестник, 1927.
Свечин, это величина в военном деле сопоставимая с Триандафиловым.
Прочтение данной книги разрешит многие вопросы, к сожалению большинство "публицистов" пишуших на военно-историческую тематику не владеют азами военного дела, а военные специалисты имеют, другой не менне характерный недостаток)
08.05.2010 11:40 sleptsov (Иван Слепцов)
По 1 – 2. Как это не имела превосходства? Имела, еще раз подчеркиваю, только на границе больше танков (в разы), артиллерии и минометов, самолетов. Но применять всю эту массу техники начальствующий состав не имел, хотя должен был по должности. Почему? Либо предвоенные репрессии, либо никчемная система формирования начальствующего состава, либо и то, и другое. Т.е. человеческий фактор товарища Сталина и его окружения. Они должны были обеспечить безопасность страны (народ для этого пожертвовал почти всем, чем мог, включая личную свободу и жизнь), но не сделали («ПМросрали», – цитирую я Сталина).
08.05.2010 13:43 Ter
Как бы это объяснить – воюют не танками, пушками, солдатами. Воюют войсковыми частями и соединениями. Вот в этом вопросе РККА уступала вермахту в разы и не только в 41.
Применить все это – без насыщения поступающей из народного хозяйства техники было просто не возможно. Кроме того, офицерский корпус Германии имевший колоссальный опыт первой мировой был на 2 головы выше офицерского корпуса РККА, даже не обсуждая традиции прусского офицерства и германского генерального штаба.
Вас удивляет что вермахт по определению был сильнее РКК? Меня нет.
Вот один вопрос, только честно, Вы правда считаете, что в век мг-40/42 со скорострельностью 1500 выстрелов в минуту, бризантных и шрапнельных снарядов можно выиграть войну численностью?
К сведению в пехотном отделении вермахта таких пулеметов было 2, наши называли их электрическими. Супротив новых советских танков всегда находился ахт ком ахт. Да и уничтожив 1 300 Т34, вермахт их особо не замечал, пока 7 танковая дивизия не была практически уничтожена под Тулой Катуковымю
11.05.2010 15:14 sleptsov (Иван Слепцов)
Как бы это объяснить – воюют не танками, пушками, солдатами. Воюют войсковыми частями и соединениями. Вот в этом вопросе РККА уступала вермахту в разы и не только в 41.

Воюют и тем, и другим. И Красная армия в 1941 году была весьма хорошо укомплектована и материально, и численно. Но применить эти ресурсы командование не смогло, действительно, не умели хорошо воевать, как Вы пишете, частями и соединениями. Вот и оказался под ударом простой наш соотечественник, который должен был принести колоссальные жертвы за то, что генералы в массе своей не умели нормально воевать, а во главе страны стоял необразованный персонаж с уголовным прошлым.
11.05.2010 18:54 Ter
Не правы Вы, посмотрите на итоги большого приграничного сражения. Иван. Вы написали очевидный бред, в рамках 20 съезда КПСС и диссиденсмтких бредний, безусловно, имеете право, только не надо пытаться приладить к этому "историческое" основание. Вы с первоисточниками не знакомы, я попробую товарищей привлечь – ЖЖ рулит.
11.05.2010 20:19 sleptsov (Иван Слепцов)
Угу, ждем-с.
08.05.2010 11:46 sleptsov (Иван Слепцов)
По 3. Прочитал. Но Ленокруг меня не интересует в данный момент. А по Западному нет?
08.05.2010 13:47 Ter
http://rkka.ru/docs/plans/zapovo.htm
11.05.2010 15:15 sleptsov (Иван Слепцов)
Спасибо. Посмотрю
08.05.2010 11:50 sleptsov (Иван Слепцов)
По 4. Контратаки первых дней войны предпринимались без наличия ВООБЩЕ каких-либо данных о силах противника и его действиях. Вот она, культивированная Сталиным система командования: сказано изгнать "банды" с территории страны – пошли изгонять, не разобравшись в обстановке. Потеряешь дивизию или корпус – не накажут, будешь разбираться – накажут.
08.05.2010 13:59 Ter
Будте любезны, почитайте, хотя бы, сборники документов выложенные на миллитере. Вы глубоко, но искренне заблуждаетесь.
08.05.2010 11:55 sleptsov (Иван Слепцов)
По 7. Я не считаю сдачу в плен преступлением. Можно восхититься человеком, который предпочел умереть, но не сдаться в плен, но нельзя осуждать того, кто сделал наоборот. Человеческая жизнь – слишком большая личная ценность. И законодатель так вроде бы считает. Насколько я знаю, статью УК за добровольную сдачу в плен вроде бы отменили. Или не так?
08.05.2010 14:08 Ter
В целом с Вами согласен. Но есть одно НО – попасть в плен в силу обстоятельств (ранение, отсутствие возможности к сопротивлению и многое другое) и добровольно сдаться в плен – суть две большие разницы. Приказ 227 устанавливал ответственность иммено за второй случай. На миллитере есть том русского архива битва под москвой, там есть таблица потерь по 50 армии, по памяти, сдавшихся в плен там человек 50, а пропавших без вести 30 000.
А Ваш "источник" разницы не видит в упор. Отсюда Яков Джугашвили сдавшийся в плен. А было просто как в жизни – выходили из Белостокского котла, без еды, оружия – уснули, очнулись – фрицы. Вот и вся история. А человек он был крайне достойный – покончил с собой, понимая, что его судьбой из отца жилы враги будут тянуть. Эпическая история, если серьезно. А у Вас комикс – хи хи да ха ха.
11.05.2010 15:41 sleptsov (Иван Слепцов)
Если правильно помню, то в Белостокском котле все бои закончились в самом начале июля, а Яков Джугашвили в плену оказался после 14 июля, после наступления на Витебск. Кроме того, его дивизии, если я правильно помню, в Белостокском выступе вообще не было. Или не так?
11.05.2010 18:56 Ter
Может быть я и ошибаюсь – сутть вопроса не в э
том – суть вопроса в другом – ибо кто живот свой за други своя положит, то нет тому большей любви на свете. А у Вас – хи хи да ха ха. Даже в справочники не полезу – не суть,
08.05.2010 11:56 sleptsov (Иван Слепцов)
По 8. А что были-таки представления? Где можно почитать?
08.05.2010 14:22 Ter
не понял вопрос, простите
11.05.2010 15:24 sleptsov (Иван Слепцов)
На слайде говорится про то, что Павлов с подчиненными были арестованы по представлению командующих фронтами и армиями. Были такие представления? Где можно почитать?
11.05.2010 18:59 Ter
Гуголь рулит – ищите! Я о другом, Ваша традиция по переносу всей ответственности за поражения 41 на Сталина происходит от 20 съезла. Думаю в сети можно найти, потрудитесь – ищущий да обрящет!
11.05.2010 20:23 sleptsov (Иван Слепцов)
Не нашел. Подождем, пока архивы откроют полностью :-) Хотелось бы, конечно, узнать фамилии представлявших, если, конечно были такие. В мемуарах пока никто не сознался.
07.05.2010 16:26 nikola-pk (Николай Кондрат)
ПРИМЕР ТОГО КАК ВОЕВАЛИ В уже 44 !!!
А что было в 41 и 42???

Есть в Великой Отечественной войне несколько операций, о которых в советское время старались не говорить. ОДНА из НИХ Операция «Суворов»
К КОНЦУ СЕНТЯБРЯ 1943 ГОДА СОВЕТСКИЕ ВОЙСКА ВПЛОТНУЮ ПОДОШЛИ К УКРЕПРАЙОНУ. ВЕРНАЯ ПРИНЦИПУ РАЗВИВАТЬ НАСТУПЛЕНИЕ НАСКОЛЬКО ВОЗМОЖНО, СТАВКА ВГК НЕ ДАЛА ИЗМУЧЕННЫМ ВОЙСКАМ, КОТОРЫЕ УЖЕ ПРОШЛИ ПО 200 КИЛОМЕТРОВ, ОТДОХНУТЬ. ВМЕСТО ЭТОГО ПОСТУПИЛ ПРИКАЗ: АТАКОВАТЬ. ОПЕРАЦИЯ ПО ОСВОБОЖЕНИЮ БЕЛОРУССИИ ПОЛУЧИЛА НАЗВАНИЕ «СУВОРОВ». ПРИ ЭТОМ ВОЙСКА НЕ ПОЛУЧИЛИ ПОЧТИ НИКАКИХ ПОДКРЕПЛЕНИЙ. И УСТАВШИЕ АРМИИ ЗАПАДНОГО И КАЛИНИНСКОГО ФРОНТОВ, ТОЛЬКО ЧТО В КРОВОПРОЛИТНЫХ БОЯХ ОСВОБОДИВШИЕ СМОЛЕНСК, ТАК ЖЕ, КАК И ДРУГИЕ ФРОНТЫ НА ЮГЕ, ПОШЛИ НА РУБЕЖИ.
Потери оказались страшными.

МАЛО ТОГО, ЧТО ИМ ПРОТИВОСТОЯЛИ ОТМЕННЫЕ ВОЙСКА ГРУППЫ АРМИЙ «ЦЕНТР» ПОД РУКОВОДСТВОМ ГЕНЕРАЛА-ФЕЛЬДМАРШАЛА КЛЮГЕ. ЭТИ ВОЙСКА УСПЕЛИ ОТДОХНУТЬ И ПЕРЕГРУППИРОВАТЬСЯ. ПОЭТОМУ СИЛ, ВЫДЕЛЕННЫХ СТАВКОЙ НА ШТУРМ, ЗАВЕДОМО НЕ ХВАТАЛО.
АТАКУЯ ОДНИ И ТЕ ЖЕ ОКОПЫ ПО НЕСКОЛЬКО РАЗ, ЗА ТРИ НЕДЕЛИ СОВЕТСКИЕ ВОЙСКА СМОГЛИ ЗАХВАТИТЬ НЕСКОЛЬКО ПЛАЦДАРМОВ. ЗАТЕМ ИМ ПРИШЛОСЬ ВЫДЕРЖИВАТЬ ПО НЕСКОЛЬКО КОНТРАТАК В ДЕНЬ. ОТСТУПАТЬ БЫЛО НЕЛЬЗЯ – В ОКОПАХ СИДЕЛИ ИЛИ ШТРАФНИКИ, КОТОРЫХ ПРИ ОТСТУПЛЕНИИ ЖДАЛ РАССТРЕЛ, ИЛИ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ПОНИМАЛИ, ЧТО ЕСЛИ ОНИ ОТСТУПЯТ, ТО САМИ ПОЙДУТ В ШТРАФБАТ. А СОЛДАТ ШТРАФБАТА ДОЛЬШЕ ОДНОЙ АТАКИ ОБЫЧНО НЕ ВЫЖИВАЛ. МАКСИМУМ — ДВЕ. В СТРЕЛКОВЫХ ДИВИЗИЯХ ОСТАВАЛИСЬ ПО 3−4 ТЫСЯЧИ ИЗРАНЕННЫХ БОЙЦОВ, ТАНКОВЫЕ БРИГАДЫ ПО ЧИСЛЕННОСТИ НАПОМИНАЛИ БАТАЛЬОНЫ, АРТПОДГОТОВКА ПО УМЕЛО РАССРЕДОТОЧЕННЫМ ОГНЕВЫМ ТОЧКАМ ДАВАЛА МИЗЕРНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ. ЧТОБЫ ПОДАВИТЬ ОДНУ БАТАРЕЮ ВРАГА, ПОРОЙ ПРИХОДИЛОСЬ ИСПОЛЬЗОВАТЬ БОЕПРИПАСОВ ВДЕСЯТЕРО БОЛЬШЕ ОБЫЧНОГО…

В ДАННОЙ ОПЕРАЦИИ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ПОТЕРЯЛ 383 700 БОЙЦОВ.
ДАЛЬШЕ ПРОДВИНУТЬСЯ СОВЕТСКИЕ ВОЙСКА НЕ СМОГЛИ.

ПРИБЫВШАЯ В НАЧАЛА АПРЕЛЯ 1944 ГОДА КОМИССИЯ СТАВКИ ВГК ПОД РУКОВОДСТВОМ МАЛЕНКОВА БЫСТРО ПОДСЧИТАЛА КОЛИЧЕСТВО УЧАСТВОВАВШИХ ВО ВСЕХ ОПЕРАЦИЯХ ДИВИЗИЙ (НЕВЗИРАЯ НИ НА ИХ ЧИСЛЕННОСТЬ, НИ НА СОСТОЯНИЕ), ПОТЕРЬ И ПРИЗНАЛА РАБОТУ ВСЕХ – НАЧИНАЯ СО ШТАБА ЗАПАДНОГО ФРОНТА ДО АРТИЛЛЕРИСТОВ И РАЗВЕДЧИКОВ – НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЙ.

Посмотрите примеры в докладе!!.
ОНО ТОГО СТОИТ. ОСОБЕННО ПРО РАЗВЕДКУ!!!!!!!!

Полетели головы. Фронты расформировали, переименовали, назначили новых руководителей, пригнали свежие силы.


Доклад от 11 апреля 1944 г. комиссии в составе члена ГОКО тов. Маленкова (председатель), генерал-полковника т. Щербакова, генерал-полковника т. Штеменко, генерал-лейтенанта т. Кузнецова и генерал-лейтенанта т. Шимонаева

О НЕДОСТАТКАХ В РАБОТЕ КОМАНДОВАНИЯ И ШТАБА ЗАПАДНОГО ФРОНТА
Товарищу Сталину
По приказу Ставки Верховного Главнокомандования Чрезвычайная комиссия в составе члена ГОКО тов. Маленкова (председатель), генерал-полковника Щербакова, генерал-полковника Штеменко, генерал-лейтенанта Кузнецова и генерал-лейтенанта Шимонаева проверила работу штаба Западного фронта и на основании этой проверки установила следующее:

I. Неудовлетворительные боевые действия Западного фронта за последние полгода
НАЧИНАЯ С 12 ОКТЯБРЯ 1943 ГОДА ПО 1 АПРЕЛЯ 1944 ГОДА ЗАПАДНЫЙ ФРОНТ ПОД КОМАНДОВАНИЕМ ГЕНЕРАЛА АРМИИ СОКОЛОВСКОГО НА ОРШАНСКОМ И ВИТЕБСКОМ НАПРАВЛЕНИЯХ ПРОВЕЛ ОДИННАДЦАТЬ ОПЕРАЦИЙ.
ВСЕ ЭТИ ОПЕРАЦИИ ЗАКОНЧИЛИСЬ НЕУДАЧНО, И ФРОНТ ПОСТАВЛЕННЫХ СТАВКОЙ ЗАДАЧ НЕ РЕШИЛ.
Ни в одной из перечисленных операций не была прорвана оборона противника хотя бы на ее тактическую глубину, операции заканчивались в лучшем случае незначительным вклинением в оборону противника при больших потерях наших войск.

В этих безрезультатных операциях, в период с 12 октября 1943 г. по 1 апреля 1944 г., только на участках активных действий фронт понес потери убитыми — 62 326 человек, ранеными — 219 419 человек, а всего убитыми и ранеными — 281 745 человек.
ЕСЛИ К ЭТОМУ ДОБАВИТЬ ПОТЕРИ НА ПАССИВНЫХ УЧАСТКАХ ФРОНТА, ТО ЗА ПЕРИОД С ОКТЯБРЯ 1943 Г. ПО АПРЕЛЬ 1944 Г. ЗАПАДНЫЙ ФРОНТ ПОТЕРЯЛ 330 587 ЧЕЛОВЕК.

Кроме того, за это же время из войск Западного фронта в госпитали поступило 53 283 человека больных.
В указанных выше операциях с октября 1943 г. по апрель 1944 г. Западный фронт израсходовал очень большое количество боеприпасов, а именно: 7261 вагон. За год же, с марта 1943 г. по март 1944 г., фронт израсходовал 16 661 вагон боеприпасов. За это же время, то есть за год, Белорусский фронт израсходовал 12 335 вагонов, 1−й Украинский фронт — 10 945 вагонов, 4−й Украинский фронт — 8463 вагона, и каждый из остальных фронтов израсходовал боеприпасов меньше перечисленных фронтов.

ТАКИМ ОБРАЗОМ, ЗАПАДНЫЙ ФРОНТ ИЗРАСХОДОВАЛ БОЕПРИПАСОВ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ЛЮБОГО ДРУГОГО ФРОНТА.
БЕЗУСПЕШНЫЕ ДЕЙСТВИЯ ЗАПАДНОГО ФРОНТА ЗА ПОСЛЕДНИЕ ПОЛГОДА, БОЛЬШИЕ ПОТЕРИ И БОЛЬШОЙ РАСХОД БОЕПРИПАСОВ ОБЪЯСНЯЮТСЯ НЕ НАЛИЧИЕМ СИЛЬНОГО ПРОТИВНИКА И НЕПРЕОДОЛИМОЙ ОБОРОНЫ ПЕРЕД ФРОНТОМ, А ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫМ РУКОВОДСТВОМ СО СТОРОНЫ КОМАНДОВАНИЯ ФРОНТОМ. ЗАПАДНЫЙ ФРОНТ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ВСЕХ ОПЕРАЦИЙ ВСЕГДА ИМЕЛ ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО В СИЛАХ И СРЕДСТВАХ ПЕРЕД ПРОТИВНИКОМ, ПОЗВОЛЯЮЩЕЕ, БЕЗУСЛОВНО, РАССЧИТЫВАТЬ НА УСПЕХ.


Командующий Западным фронтом генерал армии т. Соколовский, бывший член Военного Совета фронта генерал-лейтенант т. Булганин и командующий артиллерией фронта генерал-полковник артиллерии т. Камера повинны в том, что они не вскрыли крупных недостатков и ошибок в работе артиллерии. Среди артиллеристов царит самоуспокоенность, чванство и зазнайство. Артиллеристы своих ошибок и недостатков не вскрывают, не изучают, а пытаются замазать их. Фронт и армии до последнего времени не издавали приказов по недочетам в действиях артиллерии и не указывали мер по устранению их. В результате такого неправильного отношения командования фронтом к делу руководства артиллерией в каждой операции повторялись грубые ошибки и недостатки в действиях артиллерии.
В ПЕРИОД ПОДГОТОВКИ ОПЕРАЦИИ АРТИЛЛЕРИСТЫ ВО ВСЕХ ЗВЕНЬЯХ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПЛОХО ВЕДУТ РАЗВЕДКУ ЦЕЛЕЙ И НЕ ВСКРЫВАЮТ ОГНЕВОЙ СИСТЕМЫ ПРОТИВНИКА. ВСЛЕДСТВИЕ НЕЗНАНИЯ ЦЕЛЕЙ АРТИЛЛЕРИЯ НЕ МОЖЕТ ВЕСТИ ПРИЦЕЛЬНОГО ОГНЯ ПО КОНКРЕТНЫМ ЦЕЛЯМ, А, КАК ПРАВИЛО, ВЕДЕТ МАЛОЭФФЕКТИВНЫЙ ОГОНЬ ПО ПЛОЩАДЯМ. В ЭТОТ ЖЕ ПЕРИОД АРТИЛЛЕРИСТЫ МЕДЛЕННО РАЗВЕРТЫВАЮТ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЕ ОРГАНЫ, РАЗВЕДКУ ВЕДУТ ПАССИВНЫМ НАБЛЮДЕНИЕМ, МАЛО ПРИМЕНЯЮТ ПОДВИЖНЫЕ И ВЫДВИНУТЫЕ К ПЕРЕДНЕМУ КРАЮ ОБОРОНЫ ПРОТИВНИКА НАБЛЮДАТЕЛЬНЫЕ ПУНКТЫ. Старшие артиллерийские командиры и их штабы лично разведку почти не ведут и свои функции в этом важнейшем вопросе ограничивают сбором и фиксацией сведений от нижестоящих и менее квалифицированных инстанций, к тому же поступающие сведения не проверяются. Особенно плохо ведется разведка во время наступления пехоты. Разведорганам не нарезаются конкретные полосы и секторы наблюдения, а поэтому внимание разведчиков рассеивается по всему полю, и они занимаются беспредметным наблюдением картины боя, а не розыском огневых точек противника. Во многих артиллерийских частях разведывательные подразделения содержатся в некомплекте, при полной штатной укомплектованности небоевых подразделений. Для целей разведки и корректировки огня плохо используется авиация и совсем не используются аэростаты наблюдения.
Огонь артиллерии, как правило, планируется в высших штабах, без учета конкретных данных об огневой системе противника, вследствие этого он планируется не по целям, а по площадям. Исполнителям огневые задачи на местности ставятся очень редко. Во многих случаях командиры батарей и дивизионов получают схемы, которые не отвечают действительному положению целей. Такое планирование и доведение задач до исполнителей приводит к стрельбе по пустому месту и тем самым не обеспечивает подавления огневых точек противника. В период подготовки операции высшие артиллерийские штабы для своей работы по планированию забирают большую часть времени, отведенного на подготовку. В результате этого низшим артиллерийским звеньям почти не остается времени, особенно светлого, для отработки задач на местности и организации взаимодействия.
Артподготовка проводится по шаблону. Начало артподготовки обозначалось залпом РС, затем проводился период разрушения и в конце — налет артиллерии по переднему краю. Противник привык к этому шаблону и, зная порядок огня, умело сохранял свою живую силу в укрытиях. Вследствие же того, что в период артподготовки наша артиллерия, как правило, вела огонь по площадям и не подавляла огневую систему противника, наша пехота встречалась противником организованным огнем всех видов, несла большие потери и во многих случаях с самого начала не могла продвигаться вперед.

С начала наступления плохо организуется сопровождение пехоты артиллерией. Как правило, связь и взаимодействие пехоты с артиллерией и минометами в этот период теряется. Обнаруженные и мешающие нашей пехоте цели или совсем не подавляются, или подавляются с большим опозданием. Чрезмерная централизация артиллерии, при продвижении пехоты вперед, в руках командиров стрелковых дивизий и выше — лишает командира батальона средств подавления и возможности реагировать на обстановку. Особенно плохо воспитаны минометчики, в ряде случаев они просто уклоняются от связи с пехотой, задерживаются в тылу, вследствие чего минометы бьют куда попало. Радиостанций в низовом звене мало и питанием они не обеспечены, хотя во фронте радиостанций достаточно для того, чтобы обеспечить наступающие войска. Орудия прямой наводки, несмотря на обилие их в боевых порядках пехоты, используются плохо и неумело. Подчиненность этих орудий неопределенна, конкретных целей они зачастую не имеют. От пехоты орудия прямой наводки часто отстают и вследствие этого иногда бьют по своим. Самоходные орудия используются неумело и должного эффекта не дают. Борьба с самоходными орудиями противника не организована и никем не планируется. Управление огнем в динамике боя осуществляется слабо. Вследствие незнания целей, старший начальник бессилен в определении огневых задач подчиненным. Штабы артиллерии, как правило, находятся на большом удалении от наблюдательных пунктов, а следовательно, выключаются из управления огнем артиллерии.

Особенно плохо организуется контрбатарейная и контрминометная борьба с артиллерией и минометами противника как в период артподготовки, так и при продвижении пехоты вперед. Наши контрбатарейные и контрминометные группы не подавляют артиллерию и минометы противника, вследствие чего продвижение пехоты сдерживается сильным артиллерийским и минометным огнем противника, и она несет большие потери, о чем свидетельствует тот факт, что в некоторых операциях процент осколочных ранений доходил до 70−80%. Огонь контрбатарейных артгрупп вследствие плохого знания целей и отсутствия корректировки мало эффективен. Артиллерия дальнего действия привыкла стрелять по площадям, по знакам разрыва стреляет плохо, не умеет быстро и точно переносить огонь. Контрминометные группы подавлять минометные батареи противника не умеют, стреляют плохо и не метко.

Контроль за выполнением огневых задач почти не осуществляется. С исполнителя не спрашивают результатов огня, на него возлагается ответственность только за своевременное его открытие. Такое положение порождает безответственность у офицерского состава артиллерии.

III. Недостатки в планировании и подготовке операций

При планировании операций имели место факты неправильной группировки войск фронта, о чем командованию фронта указано директивой Ставки от 15.10.43 года за № 30225.



IV. О неправильном построении боевых порядков при наступлении

В большинстве операций, проведенных фронтом армии, особенно 33−я армия, наступали, глубоко эшелонируя свои боевые порядки, и создавали излишнюю плотность живой силы, нарушая тем самым приказ Ставки № 306. Такое построение боевых порядков приводило к тому, что в дивизии атаковало 2−3 батальона, а остальные батальоны стояли в затылок. При этих условиях ударная сила дивизии использовалась не одновременно, а расходовалась по частям, и огневые средства замораживались. Все это приводило к большим потерям еще до вступления войск в бой, а, понеся такие потери и находясь под непрерывным огневым воздействием, части теряли свою боеспособность еще до боя.

V. О недостатках в использовании танков

Как известно, опыт войны показал, что крупные танковые соединения должны использоваться для развития успеха после прорыва основной оборонительной полосы противника.

Вопреки опыту войны и указаниям Ставки по вопросу использования танковых соединений, командование Западного фронта имеющийся у него 2−й гв. Тацинский танковый корпус бросало на нерасстроенную оборону противника, вследствие чего танковый корпус не мог продвинуться вперед и нес большие потери. В операции на Оршанском направлении 14−19 ноября танковый корпус был введен в бой, когда пехота на фронте 3 км едва вклинилась в оборону на глубину 2−3 км. В операции 33 -йармии на Витебском направлении 23 декабря ввод танкового корпуса в бой планировался после овладения пехотой р. Лучеса (18 км в глубине обороны). На этом основании танковый корпус при продвижении пехоты в первые три дня наступления на глубину до 8−10 км в бой не вводился, а когда пехота была остановлена организованным огнем противника с заранее подготовленных рубежей и впереди продолжала оставаться р. Лучеса, танковый корпус бросается в бой и после потери 60 танков, не добившись успеха, отводится за боевые порядки пехоты. В операции на Богушевском направлении 8 января танковый корпус был введен в бой, когда по существу никакого успеха пехота не имела. Понеся до 70% потерь, танковый корпус продвинулся вместе с пехотой на 2−4 км и после этого был выведен из боя.

Таким образом, постоянное стремление командования фронтом добиться прорыва обороны посредством преждевременного ввода в бой танкового корпуса не дало результатов и привело к тому, что в танковом корпусе в настоящее время осталось два танка.

В танковых бригадах, действующих непосредственно с пехотой, во всех боях наблюдаются исключительно большие потери. Основная причина этих потерь заключается в том, что противотанковые средства противника не подавляются нашим артиллерийским огнем и отсутствует взаимодействие между танками, поддерживающей артиллерией и пехотой.

VI. О штабе фронта
Штаб Западного фронта не выполняет своей роли. Штаб обезличен, оторван от командования фронтом и от насущных задач, решаемых войсками, и по существу является каким-то статистическим бюро, собирающим только данные по обстановке, и то с опозданием. Вопросы планирования операций, организации боя и контроля за выполнением принятых командованием решений на деле изъяты из функций штаба. В течение четырех месяцев начальник штаба и весь штаб находятся на расстоянии около 100 километров от расположения командования фронтом, и за это время командующий и начальник штаба встречались не более 3−4 раз. С командующим на ВПУ (хотя в данном случае это название не подходит) находится от штаба один полковник, выполняющий по существу обязанности адъютанта. Такое невиданное в практике положение командующий фронтом тов. Соколовский считает вполне нормальным.

VII. О состоянии разведки
Разведка на Западном фронте ведется совершенно неудовлетворительно. Добываемые ею данные зачастую являются недостоверными. Разведотдел штаба фронта не руководит деятельностью разведывательных органов армий, корпусов и дивизий и развалил агентурную разведку. Начальник разведотдела полковник Ильницкий сомнительные и преувеличенные сведения о противнике выдавал за достоверные.
Войсковая разведка не организована, ведется беспланово. Разведывательные операции подготавливаются и проводятся плохо. При больших потерях разведчиков, в среднем до 5 человек на одного захваченного пленного, войсковая разведка нужных для командования данных не добывает.

Разведка боем ведется нецелеустремленно и проводится без тщательной подготовки и организации, часто не обеспечивается огневой поддержкой, вследствие чего большая часть всех разведывательных действий войск фронта заканчивалась неудачно и с большими потерями.

Крупные недостатки имеют место в подготовке и проведении поисковых разведывательных операций, и особенно в тылу противника.

Служба наблюдения в войсках фронта организована формально. Этим видом разведки никто не руководит, наблюдение ведется необученными людьми и зачастую превращается в беспредметный обзор местности, а конкретное наблюдение за противником отсутствует.


Подготовка агентов проходит неорганизованно и наспех, без надлежащего обучения. Многие агенты, не получая достаточной подготовки, быстро проваливались. Элементарные правила конспирации нарушались. Большие группы агентов общались между собой и хорошо знали друг друга. Так, разведгруппы Христофорова, Юрченко, Кални-Болотского и Ситникова, предназначенные для работы в тылу у противника в разных районах, общей численностью в 28 человек, в течение всей подготовки размещались вместе, в одном помещении. Экипировка агентов, отправляемых в тыл противника, нередко являлась стандартной и позволявшей легко раскрывать нашего агента. На территорию, оккупированную немцами в 1941 г., посылались агенты в 1942 г. и 1943 г. в одежде с пометкой о производстве ее Москвошвеем в 1942 г. и 1943 г. Стандартность же их одежды в случае провала одного агента позволяла легко раскрыть других наших агентов.


(Лишь в этом месте прервем доклад Маленкова нашим вольным комментарием. Помните анекдот о советском разведчике Исаеве-Штирлице, который под эсэсовской формой носил красные трусы с серпом и молотом?.. Оказывается, на реальной войне было почти так же.)

VIII. О положении в 33−й армии в период командования генерал-полковника Гордова
33−я армия во многих операциях на Западном фронте занимала центральное место, ей придавались значительные средства усиления, командование фронтом уделяло армии большое внимание и считало командарма Гордова лучшим командующим армии.


Однако факты показывают обратное. Нигде так плохо не был организован бой, как в армии Гордова. Вместо тщательной подготовки операции и организации боя, вместо правильного использования артиллерии Гордов стремился пробить оборону противника живой силой. Об этом свидетельствуют потери, понесенные армией. ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО ПОТЕРЬ, ПОНЕСЕННЫХ 33−Й АРМИЕЙ, СОСТАВЛЯЮТ СВЫШЕ 50% ОТ ПОТЕРЬ ВСЕГО ФРОНТА.
Вопреки указаниям Ставки, запрещавшим использование в бою специальных подразделений как обычную пехоту, Гордов нередко вводил в бой разведчиков, химиков и саперов.

К числу наиболее тяжких проступков Гордова следует отнести факты, когда Гордов весь офицерский состав дивизии и корпуса направлял в цепь.

В своем приказе от 4 сентября 1943 г., адресованном командиру 173 стр дивизии полковнику Зайцеву и командирам полков подполковнику Милованову, подполковнику Сизову, майору Гуслицер, Гордов требовал: «Весь офицерский состав поставить в боевые порядки и цепью пройти лес, назначив небольшие отряды для выкуривания автоматчиков из их гнезд».
И ДАЛЬШЕ ГОРДОВ В ПРИКАЗЕ ПИСАЛ: «ЛУЧШЕ НАМ БЫТЬ СЕГОДНЯ УБИТЫМИ, ЧЕМ НЕ ВЫПОЛНИТЬ ЗАДАЧУ».

Такие недопустимые действия Гордова приводили к дезорганизации управления боем и ни чем не оправдываемым потерям в офицерском составе. За последние полгода в 33−й армии под командованием Гордова убито и ранено 4 командира дивизии, 8 заместителей командиров дивизий и начальников штабов дивизий, 38 командиров полков и их заместителей и 174 командира батальона.

Гордов преступно нарушил приказ Ставки о запрещении прибегать к расстрелам командиров без суда и следствия. Так, 6 марта по приказу Гордова без суда и следствия был расстрелян майор Трофимов якобы за уклонение от боя. На самом деле, как установлено следствием, майор Трофимов не был виноват.

Во время боевых действий управление со стороны Гордова сводилось к ругани и оскорблениям. Гордов часто прибегал по отношению к своим подчиненным к угрозам расстрела. Так было в отношении командира 277−й сд генерал-майора Гладышева и командира 45−го ск генерал-майора Поплавского. По заявлению ряда командиров, работавших с Гордовым, нечеловеческое отношение к людям, сплошная истерика так издергали их, что были случаи, когда командиры не могли командовать своими соединениями и частями.


IX. О командовании фронтом
Главной причиной неуспехов операций на Западном фронте является неудовлетворительное руководство войсками со стороны командования фронтом.
Командование Западным фронтом вместо изучения недостатков и их устранения проявляло самодовольство, зазнайство, не вскрывало недостатков, не учитывало ошибок, не учило людей, не воспитывало кадры командиров в духе правдивости. Крупнейшие недостатки и ошибки повторялись во всех операциях. Причиной этого является тот недопустимый факт, что разборы операций и издания итоговых приказов по недостаткам и результатам боевых действий на Западном фронте не практиковались.

Командование фронтом критики не терпит, попытки критиковать недостатки встречаются в штыки. Характерными в этом отношении являются резолюции генерала армии Соколовского на докладе офицера Генштаба, в котором освещались недостатки подготовки и руководства операцией, проводившейся 31 армией 29 октября 1943 г. Резолюции эти следующие:

Во фронте создана такая атмосфера и люди так воспитаны, что боятся ставить перед командованием фронта вопросы о недостатках. Со стороны отдельных командующих родами войск были робкие попытки указать на недостатки в действиях родов войск и разобрать их в приказе, но командующий фронтом отклонял такие попытки.



Некоторые заместители командующего не знали о задачах своих родов войск в связи с проводившимися операциями, не говоря уже о том, что они не привлекались к разработке операций. Например, командующий БТ и МВ генерал-лейтенант танковых войск Родин заявил:
«Меня ни разу не спрашивали, как лучше использовать танки. Я только диспетчер и посылаю танки то в одну, то в другую армию. Задачи танковых войск я узнавал в армиях или от подчиненных танкистов».

Командование фронтом оперативно не реагирует на нужды войск. Вследствие этого, например, в некоторых наступающих дивизиях, особенно в 33−й армии, на ручные пулеметы приходилось по одному диску, на станковый пулемет по одной ленте.


Это приводило к тому, что в разгар боя пулеметчики не могли поддерживать пехоту, а большую часть времени занимались набивкой дисков и лент. В ряде операций артиллерия отставала от пехоты вследствие отсутствия тяги к орудиям.


СОЮЗНИКИ ТАК НЕ ВОЕВАЛИ. НЕМЦЫ КСТАТИ ТОЖЕ
07.05.2010 18:43 Ter
Уважаемый! Вы бы хоть поинтересовались про войну на Западном фронте, почитали бы как союзники шли к первому успеху – Фалезскому котлу, ознакомились бы с историей военного дела.
Немцы так не воевали? Почитайте про Хальбский котел, про Дубно-Луцк-Броды, про Ярцевские высоты.

Касательно операции "Суворов" – не читайте Соколова, знаний у Вас не много, а там одна ложь.
1. Для понимания – потери деляться на безвозвратные и санитарные.
2. Не позорьтесь – это отнюдь не операция "Суворов".
СМОЛЕНСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ “СУВОРОВ”
7 августа — 2 октября 1943 г.
Проводилась войсками Калининского и Западного фронтов. В ходе боевых действий дополнительно были введены 2-й гвардейский танковый, 3-й гвардейский кавалерийский корпуса и 2 дивизии. В рамках данной операции проведены Спас-Деменская, Ельнинско-Дорогобужская, Духовщинско-Демидовская, Смоленско-Рославльская фронтовые наступательные операции.
Продолжительность — 57 суток. Ширина фронта боевых действий — 400 км. Глубина продвижения советских войск — 200-250 км. Среднесуточные темпы наступления: стрелковых соединений — 4— 5км, танковых и механизированных — 6-10 км.
То о чем пишете вы, с подачи Соколова в Советской историографии называлось "частные наступательные операции фронтов".
Смысл данной формы боевых действий – не допустить использования резервов с неатакуемых участков фронта на стратегических направлениях.
3. Действия Западного фронта действительно вряд ли можно назвать удачными. При этом общие потери в 330 000 человек, дают безвозвратные порядка 70 000 человек. Однако, с учетом необходимости прорыва глубоко эшелонированной оборонительной линии особого удивления эта цифра не вызывает. Более того, вопрос с оборонительными линиями группы армии "Центр" был решен, по сути, на стратегическом уровне – путем совершенно не очевидного наступления летом 44 года.
4.Обратите внимание, была сформирована комиссия цк и генштаба, полноценно разобравшаяся в ситуации.
5.Обратите внимание, что ВОПРЕКИ росказням соколовых и бредунициных комиссию принципиально интересовал вопрос потерь. Были тщательно проанализированы и вскрыты все причины.
07.05.2010 22:38 nikola-pk (Николай Кондрат)
ТоварисЧ Читайте я вам привел выводы коммиссии.
===О НЕДОСТАТКАХ В РАБОТЕ КОМАНДОВАНИЯ И ШТАБА ЗАПАДНОГО ФРОНТА
Товарищу Сталину
По приказу Ставки Верховного Главнокомандования Чрезвычайная комиссия в составе члена ГОКО тов. Маленкова (председатель), генерал-полковника Щербакова, генерал-полковника Штеменко, генерал-лейтенанта Кузнецова и генерал-лейтенанта Шимонаева проверила работу штаба Западного фронта и на основании этой проверки установила следующее:==
!
Там однозначно описано "как воевали"
Почитайте внимательно выводы коммиисии

Да Союзники тоже попадали в просак, но такого УРОВНЯ ДУРОСТИ КАК В СОВЕТСКОЙ АРМИИ НЕ БЫЛО.
Историю изучаю давно.

Соколов, Солонин у меня вызывают гораздо больше доверия, так оперируют цифрами и документами..
08.05.2010 09:22 Ter
Они не оперируют, они манипулируют. Вот и Вас под монастырь подвели, с операций "Суворов" в лужицу посадили, да еще и не объяснили про структуру потерь. Если Вам интересна история – читайте документы, а памфлеты отправьте в мусорное ведро.
07.05.2010 17:27 Flirter (Flirter Flirter)
B когда же страна избавиться от этого мракобесия взращенного навязанными комплексами перед "совковым прошлым"? Далека Россия от демократии, ибо мозги изнасилованы, и всех как у баранов одни и те же мысли:
"у Сталина совести не было, ордена он сдал по слабости: не мог больше выдерживать истязания, назначенные ему по совокупности "заслуг" вместе с другим персонажем, вошедшим в историю под фамилией Гитлер. Но это не беда! Главное, потомки будут знать, что фашизм победили пот, кровь и храбрость простого солдата, а не "мудрость" верховного главнокомандующего".

Я даже не прошу вас учить подлинную историю. Но можно хотя бы ей заинтересоваться. Причиной интереса может быть элементарное мнение ветеранов (подавляющего большинства) насчет личности Сталина. У меня дед относится к тому меньшинству, что пострадали за свои заслуги. Попал в плен, и за это уже в СССР отправили на тяжелые работы. Но даже у него на стене висел портрет Сталина. И "оттепель" с перестройкой месторасположения портрета не сменили.
07.05.2010 17:29 sleptsov (Иван Слепцов)
А у меня отец воевал. И его отношение к Сталину было в основном нецензурным
07.05.2010 17:36 Flirter (Flirter Flirter)
"Нецензурное отношение" это, видимо, неологизм грамотного историка.
В нашем мире и к Будде с Иисусом не все хорошо относятся. И это не смотря на то, что их (Будду с Иисусом) грязью поливать не принято.
07.05.2010 17:50 sleptsov (Иван Слепцов)
Это слова, которые предельно точно передают его отношение к Сталину
07.05.2010 17:53 Flirter (Flirter Flirter)
Рад за вашу предельную точность. Было бы прекрасно, если б ваше здравомыслие точности не уступало.
07.05.2010 18:35 sleptsov (Иван Слепцов)
Почему "бы". Оно так и есть
07.05.2010 18:48 Flirter (Flirter Flirter)
Азм есть царь! Так и есть.
Комментарий скрыт модератором
29.06.2010 07:05 evgsav (Евгений Савченко)
еще бы,вермахта...
07.05.2010 23:44 testtest (Алексей Потапов)
То, что критики много – хорошо. Тема, и правда по сей день волнует умы многих неординарных людей. Наверное, иначе быть просто не может. Мы все хотим одного – правды и точности данных. Но, прошу вас обратить внимание на главный, и мне кажется очень правильный посыл Ивана. Несмотря на ошибки руководства, которые из вас явно никто не отрицал, советский народ одержал победу в этой по настоящему страшной войне. Наш народ победил, несмотря на колоссальные человеческие и прочие потери. Как художнику, мне пришлось перелопатить и скрупулезно изучить очень большое количество архивных съемок. Изначально, только приступая к работе я поставил себе установку – работать только с архивными фото и видео-документами. Два раза у меня это не получилось и пришлось прибегнуть к кинематографу. Надеюсь, что никто из вас это не заметил. Ваня, спасибо тебе! Благодаря твоему сценарию, мы вместе смогли поставить памятник, пусть не очень однозначный в суждениях, всему советскому народу-победителю. Спасибо тебе дважды – от сердца и от души за такую возможность! Поздравляю всех с праздником!
PS. Мой дедушка и бабушка тоже воевали. Дед– Алексей, в честь него я ношу это имя, был тяжело ранен, вырвался из окружения и вернулся в строй. Победу встретил уже в Москве с семьей, тк был демобилизован/комиссован по ранению. Бабушка, Евдокия, на мой вопрос о войне, однажды показала мне вырезки из газет, где она юная и симпатичная девушка , совсем не моя бабушка на вид :) , рулит проходящими эшелонами. Сильные были люди. Правда, скупились на истории. Наверное, так их воспитала жизнь. А про Сталина я узнал гораздо позже. Неординарная была личность. С праздником!
08.05.2010 12:15 sleptsov (Иван Слепцов)
Леша, и тебе спасибо! Всех – с праздником. Надеюсь, найдется время на минуту молчания у всех.
10.05.2010 02:14 Icecreamsoda
К "неординарным умам", видать, себя причисляете? Даже с бухгалтерией получается как-то интересно. Выискиваем, где выглядим похуже. Хреново было, кто спорит. Воевать, как и работать, учиться надо. Вот и учили немцы. Только, как же это всё получается? То Сталин виноват, то Брежнев, то Хрущёв, то... Путин. И все в единственном числе? Творением своим накакали своим дедам на седые головы. Как умели, так они и воевали. Командиры тоже не из-за границы приехали – уж какие были. И, что бы сейчас ни выдумывать – большинство в исступлении, со слезами на глазах, орали: "Великому Сталину – слава". Конечно, хочется думать, что, вот ужо мой родственник точно всё про всё понимал. А уж я, окажись тогда там, ух..., я б им всем показал! Ой ли? О мёртвых – аут бене аут нихиль. Вот бы вашим неординарным умам такую простую истину усвоить...
29.06.2010 07:06 evgsav (Евгений Савченко)
да этому европиндосу важно только тридцать серебрянников отработать. Истина его не волнует.
Комментарий скрыт модератором
08.05.2010 12:31 Drovosek
testtest ( Алексей Потапов): "То, что критики много – хорошо. "
99.9% спекуляций. Но замарать святое не очень получается.
11.05.2010 14:35 sleptsov (Иван Слепцов)
Я был бы счастлив. Он участвовал в Параде Победы
08.05.2010 12:35 Drovosek
sleptsov ( Иван Слепцов): "А у меня отец воевал. И его отношение к Сталину было в основном нецензурным"
Яблоко от яблони недалеко падает.
08.05.2010 12:41 Drovosek
Flirter ( Flirter Flirter): "Причиной интереса может быть элементарное мнение ветеранов (подавляющего большинства) насчет личности Сталина."
Господина Слепцова интересуют исключения, на основании которых он и выстраивает свои правила: это "товарисч" из тех, которые учебники по истории писали в начале 90-х.
29.06.2010 07:09 evgsav (Евгений Савченко)
"кухонный" историк, горе "разоблачитель". Даже "непревзойденного вруна" резуна умудрился

переврать.
08.05.2010 13:11 Drovosek
nikola-pk ( Николай Кондрат): "Сталинисту рекомендую прочесть Книгу о войне: Николай Николаевич НИКУЛИН"
Дешевая агитка типа: "И я узнал,как разговаривает наш командующий И.И. Федюнинский с командирами дивизий: «Вашу мать! Вперед!!! Не продвинешься – расстреляю! Вашу мать!»… ".
Подслушивать нехорошо. И врать тоже. Хотя один персонаж из фильма рассказывал москвичам, какие немцы культурные, и каких гениев типа Гете они дали, и насколько лучше они нас живут, а его взяли да и расстреляли по законам военного времени. Сильно этот персонаж на Вас смахивает, господин Кондрат, да и на яблочника Никулина, почившего в бозе в 2009 году.
08.05.2010 14:56 nikola-pk (Николай Кондрат)
Еще немного "агитки" с цифрами, мнением т.Берия, прокурора СССР

Малоисследованная тема «эффективная организация труда в тылу»:
Сколько людей уморил сталинский режим в тылу?
!
Сколько миллионов человек из тех гражданских что погибли в тылу?

Многие рабочие шли на фронт добровольцами только потому что в тылу была реальная перспектива умереть от голода и или попасть в ГУЛАГ как прогульщик, а потом в штрафбат.
А в армии можно было хотя поесть тушенки (американской)
Так, на заводе N 2 Наркомата Вооружения с 1 января 1942 г. по 20 марта 1943 г. осуждено только за прогулы 8102 человека, или 26,8% к списочному составу рабочих данного предприятия.
На заводе N 183 Наркомата танковой промышленности осуждено за то же время 6965 чел., или 21,8% к общему числу рабочих на этом заводе.

На заводе N 63 Наркомата Боеприпасов за время с 1 января 1942 г. по 30 марта 1943 г. осуждено за прогулы 3097 чел., или 40,7% !!!!!к общему количеству рабочих...
ПРОГУЛЬЩИК ЭТО В ОСНОВНОМ ОПУХШИЕ ОТ ГОЛОДА!
!
Как и до войны!!!,
Прокуратура СССР на первое место среди причин, вызывающих прогулы, ставила "бездеятельное и халатное отношение работников ряда предприятий к созданию надлежащих бытовых условий для рабочих":

"На указанном выше 183 заводе Наркомтанкопрома, – писал прокурор СССР Бочков, – около 5000 рабочих живут в неблагоустроенных общежитиях, спят на голых топчанах, многие не имеют белья, обуви, !!!общественное питание на заводе организовано неудовлетворительно.

180 000 рабочих дней потеряно на этом заводе в связи с болезнями, которые имели место главным образом среди бывших бойцов рабочих колонн в результате крайне неудовлетворительных жилищно-бытовых условий и плохого питания. Около 500 случаев заболеваний окончились смертельным исходом!!!.
На Горьковском автозаводе около 1500 рабочих не имеют жилплощади и ночуют в цехах завода, в сборочном цехе около 200 человек спят на полу в Красном уголке.
В радиаторном и прессовом цехах рабочие спят в проходах между станками.
!
В июне 1944 !!! года нарком внутренних дел СССР Лаврентий Берия !!! докладывал в Совнарком:
"НКВД и НКГБ Башкирской АССР сообщают следующие данные о положении с продовольственным снабжением рабочих и инженерно-технических работников ряда промышленных предприятий Башкирии.

Несмотря на то что продовольствием, поступающим по централизованным фондам, в первую очередь снабжаются ОРС`ы (Отделы рабочего снабжения) ведущих промышленных предприятий, продуктовые карточки рабочих и служащих отдельных предприятий полностью не отовариваются!!
На заводе N 26 НКАП из фондов 3 и 4 кварталов 1943 г. и I квартала 1944 г. недополучено: крупы и макарон 433 тонны, рыбы 10 тонн, масла 29 тонн, сахара 52 тонны и кондитерских изделии 376 тонн.
На заводе N 628 НКЭП не отоварено в I квартале с. г. 540 рабочих карточек по мясу, 350 карточек по жирам и недовыбрано фондов по крупе 30,5 тонны.
Общественное питание рабочих на ряде промышленных предприятий организовано неудовлетворительно, качество обедов в столовых низкое.
На Стерлитамакском химическом заводе имел место массовый отказ рабочих от первого блюда, приготовленного из крапивы.!!
Фонды, отпускаемые на дополнительное питание рабочих, используются часто не по назначению. Так, на заводе N 26 НКАП за счет рабочего снабжения усиливалось питание комсостава и ИТР и покрывались расходы продуктов по банкетам.

На состоянии рабочего снабжения отражаются также слабое осуществление децентрализованных заготовок, недостаточное использование подсобных хозяйств и значительные размеры хищений в торговой сети и сети общественного питания.
Из-за перебоев в рабочем снабжении и неудовлетворительной организации общественного питания на ряде промышленных предприятий имеют место заболевания рабочих на почве истощения.
На заводе N 268 НКЭП истощены 175 человек, на заводе N 161 НКАП — 110 человек. Имеется ряд смертных случаев от истощения!!
Особенно неблагополучно на заводе N 26 НКАП. Продовольственные карточки членов семей рабочих этого завода не отоваривались по 6-7 месяцев!!!.
Среди рабочих и служащих и инженерно-технических работников имеет место значительное количество заболеваний на почве истощения.
Так, в январе-марте с. г. привлечено к уголовной ответственности за хищения и злоупотребления 3937 человек.»

Кстати партработники кушали хорошо! Руководящий труд он очень тяжелый и нервный!
Генералы в армии кушали отдельно, спецпаек! А у немцев кушали вместе все и солдаты и офицеры.
!
В настоящее время у нас в армии офицеры кушают по прежнему отдельно от солдат.
И ветераны у нас разные.
!
Вот такая была у нас людоедская социалистическая организация труда и обороны.
Ну очень «эффективная».

Приходилось слышать (сравнивали 2 очевидца), что у немцев вывезенных иностранных рабочих на заводах (НЕ концлагерях где просто уничтожали) кормили лучше, чем у нас в тылу, так как истощенный работяга был просто бесполезен.

Вычтем из 26.6 млн общих потерь (официально признанно!), – 8.6 млн потерь РККА (по Кривошееву!), получим 18 млн. потерь мирного населения!!!!
Предположим, что 2/3 из них (из 18млн.) это потери на оккупированных территориях СССР,
т.е. 12 млн. уничтожено немцами, а 6 млн погибло в тылу!!!!!!
(другой вариант если допустить, что уничтожено не 2/3, а например, 1/2 , то спрашивается почему так много (9 млн) погибло на территории СССР где не велись военные действия и не было оккупации, хотя и 6 млн. на не оккупированной территории много!).
Оккупация примерно длилась 3.5 года это значит, что в год погибало 3.5 млн человек, т.е. в день погибало 9300 чел. !!!
Теперь сравним с потерями РККА за день: 8.6 млн за 4 года, это 6000 чел./день.
Получается, что немцы на оккупированных территориях уничтожали в день почти в 1.5 раза больше чем на фронтах!
Да они зверствовали, но чтобы такое количество человек уничтожить надо отвлекать большие ресурсы!
Когда же они воевать успевали?
Кроме того отсутствуют документальные данные подтверждающие проведение таких акций в таком количестве!

Грустно как то.
С праздником ! спасибо им! Но не сталину.
08.05.2010 15:13 Ter
Да не надо для этого всех расстреливать – достаточно просто вывести все зерно, весь скот, и даже чернозем. Дальше люди сами помрут. Еще добавить полное отсутствие медицинской помощи.
Вот6 что странно – приводите пример сурового разбирательства по фактам, но почему-то не можете понять что в тяжелейшей ситуации, а в тылу самым страшным был 43 год, делали все что могли.
Все таки бредуницинский резунизм заразное и тяжелое, инвалидизирующее, заболевание))))))))))
08.05.2010 15:31 Drovosek
Ter: " достаточно просто вывести все зерно, весь скот, и даже чернозем."
Даже и этого не надо: достаточно таких правителей, как Горбачев и Ельцин. В 90-е в России вымерло на 8 миллионов человек больше, чем в соответствующие 80-е. А представьте их на месте Сталина: рыба гниет с головы и Россия уже давно бы была расчлененной. Хотя частично план "Барбаросса" они выполнили. Иудам должное воздастся.
08.05.2010 18:55 nikola-pk (Николай Кондрат)
А не вы голосовали за Ельцина в 91?
как никак 70% голосов получил он.

основы сталин заложил, вырезав и уморив лучших (тех кто мог думать своей головой. а не агитками).

Кстати а каков ваш план восстановления России?
Как же вам удастся возродить великую и суверенную?
08.05.2010 15:23 Drovosek
nikola-pk ( Николай Кондрат): "Еще немного "агитки""
Нету мочи Ваш бред читать.
08.05.2010 18:58 nikola-pk (Николай Кондрат)
бедняжка!
Я понимаю вас: тяжело мозгу доверху заполненному мифами!

Вы облегчитесь и просто читайте документы. там всякие цифирьки и фактики.
Или мнение любимого т.Берия у вас не вызывает доверия?

Вот наверное почему до сих пор не рассекречивают архивы!
боятся за ваше и вам подобных здоровье!
Кстати про Катынь тоже вранье?
08.05.2010 21:56 Drovosek
Пожалуйста, больше не потчуйте меня Вашей паранойей. А то один "товарисч" в свое время с воплем: "Русские идут!", сиганул из окошка небоскреба. Боюсь, что и Вас может постичь сия участь.
08.05.2010 22:10 nikola-pk (Николай Кондрат)
Не волнуйтесь за меня, я не Макнамара. Кстати это тоже совковый миф.

Грустно много еще вас последователей любимого вождя народов.
Поэтому и загниваем.
А куда вы скачете?
09.05.2010 19:28 Ter
А ,кстати, про Катынь.
Объясните мне три вещи:
1. Почему поляки были убиты из немецкого оружия выстрелом в затылок?
2. Почему руки у них были связаны хлопчатобумажной веревкой?
3. Почему расстреливали их рядом с пионерским лагерем, на территори дома отдыха НКВД?
Тихо так, спокойно, без истерик и заглавных букв на полпоста – я орать начну, аккустического удара не выдержите))))
10.05.2010 20:05 nikola-pk (Николай Кондрат)
Ну вы хотя бы изучите вопрос внимательнее!

1. Стреляли из немецких вальтеров потому что они надежнее! Наши выходили из строя!
Ведь надо был прикончить за раз много народу.
На это счет есть объяснения нквдэшников.

2. На счет верёвки не знаю.

3. Почему на базе дома отдыха НКВД?! Глупый вопрос. Ну удобно было выродкам. Много и других анлогичных случаев.

Кстати как подтверждение ведь расстреливали поляков в тоже время НЕ только на территории оккупированной позже немцами!!!

Вы подвергаете сомнению документы?! Официальную версию! ужОс!
Вы не «наш» товарисЧ!
11.05.2010 19:05 Ter
НиколЯ! а вы знаете про пистолет ТТ? Про его надежность, провереную ВОВ, про количество вальтеров, бывших в СССР до войны?
Касательно глупого вопроса – Вы такой умный, в советских пионерских лагерях бюыали? Там все было так плохо, может и Вас там к чему принуждали?) Меня нет – все было ОК, в рамках "все лучшее детям"!
То, что я не Ваш "Товарисч" – это к бабке не ходи, у Вас там сплошь олигофрены, в стадии имбецильности!
Ответить ни на один вопрос Вы не можете, в силу малограмотности, а документы, Вашими уродцами ляхам пререданными ничего подтвердить нельзя.
29.06.2010 07:15 evgsav (Евгений Савченко)
"официальная версия" вранье

НКВД не пользовалось немецким оружием – посмотрите в архиве.

Такую веревку в СССР не производили и не импортировали, незачем.

Я тоже не ваш товарисч. и вообще единопидарасам не товарисч
29.06.2010 07:19 evgsav (Евгений Савченко)
Кстати, то что вы и единороссы врут постоянно и непрерывно доказано и не раз вот пример http://admin.liga-net.com/my/analytics/politics/edross_
vrut

и еще http://admin.liga-net.com/my/analytics/politics/manifes
t вообще роскошно
10.05.2010 02:32 Icecreamsoda
Обрисуйте альтернативу всему описанному Вами. Передайте умершим от голода – хлеб, скончавшимся от ран – антибиотики, шедшим в атаки с палками – раздайте АК-47. Обучите командиров тактике, а генералов – стратегии. А самое главное – внушите тогдашнему руководству страны современные представления о гуманизме и социальном партнёрстве. Дайте современную моральную оценку опричнине и казни цесаревича Алексея Петровича. И ещё, как бы ни был ненавистен Вам руководитель СССР, слово "Сталин" следует писать с заглавной буквы, хотя бы следуя правилам русской грамматики.
09.05.2010 00:02 Singha (Singha)
Безумная классовая злоба агентов буржуазии на СССР до такой степени застилает их недалекий умишко, что даже парализует элементарные навыки счета. Хотя, если они учились в ЕБНовской или пост-ЕБНовской школе оных могло и не сформироваться.
Потери СА 8.6, потери вермахта на Восточном фронте 7.2 союзников Германии + 0.8 = 8. 8.6 против 8. 1.075 к 1. А у больных получается 4,3 к 1.

Не думайте, что вы кому-то очень сильно насрали в День Победы, но знайте, что вашу ложь трудящиеся припомнят.

На самом же деле немцы несмотря на свой блицкриг не смогли решить ни одной стратегической задачи. Да, удар был сильный, но он не решил ничего. При том, что совокупная экономическая мощь объединенной фашистами Европы была намного больше советской. Однако социализм продемонстрировал абсолютное превосходство в организации и планировании производства.
Так было и так будет.
09.05.2010 12:06 Dragon1 (Дмитрий Селедцов)
А с чего вы взяли что "совокупная экономическая мощь объединенной фашистами Европы была намного больше советской"? Может подтвердите цифрами. Захват Европы только ослабил Германию, поскольку для контроля над захваченными территориями требовалось отвлекать войска от фронта. В захваченной же европе не было индустриальных или ресурсных центров, которыми могли бы воспользоваться немцы.
09.05.2010 20:19 Ter
Это как это не было? Вы про заводы Шкода слыхали? И откуда в вермахте панцер38 взялся? А белля франс справненько рейх продовольствием не снабжала, так, что и нам сыр и французский коньяк в виде трофеев доставался? И много там войск надо было, на втором фронте – 502 тяжелый батальон, наглухо остановивший наступление в Италии? Или крепостные части состоявшие из слабослышавших или язвенников? Сходите к Мюллер-Гиллебрандту для начала. Есть простая цифра – более 72 процентов немецких частей было уничтожено на Восточном фронте, или иначе – к марту 45 в группе армий "Г" находилось чуть более 100 танков.
Цифирь хотите? Счас, сбахаем, со всей пролетарской ненавистью!
Как и обещал – наша ссылка http://militera.lib.ru/h/voznesensky_n/index.html )))
Коротко будет так – "Перед нападением на СССР Германия обладала значительным экономическим потенциалом. Так, по выплавке стали, чугуна, добыче угля, производству электроэнергии и цемента Германия вместе с оккупированными ею странами превосходила СССР примерно в два с лишним раза"
10.05.2010 15:24 Dragon1 (Дмитрий Селедцов)
Издание: Вознесенский Н. Военная экономика СССР в период Отечественной войны. — М.: Госполитиздат, 1948. Я конечно все понимаю, но нельзя ли что-нибудь посовременней. Тогдашней целью советской подконтрольной прессы было обосновать и найти причину катастрофического начала войны для СССР и обелить Сталина и руководство. Якобы слабость нашей промышленности которая была мирной и социалистической по сравнению с Германией. Хотя это странно. Сравните территорию СССР и Германии так же как и численность население. Преимущество СССР в несколько раз. По вашему выходит что Давид -Германия был сильнее Голиафа-СССР.
11.05.2010 19:10 Ter
Дмитрий! Ну Вы ж не Николя – я ВАми дал цифры – опровергните их иными, обсудим. А так – хрень в чистом виде – я мог8у эти территории сравнить по численности населения, к примеру, и Вы окажетесь в луже.
Изучите вопрос – как в СССР, с нуля, создавалась авиациогнная промышленность, или тан5костроения, Как с нуля создавлась алюминевая металурги. Это оченеь интересно, поскольку происходилор это в период Великой депресси.
12.05.2010 07:40 Dragon1 (Дмитрий Селедцов)
Да понятно как.Продавали за границу в Германию все что можно было продать. Главным образом продавали все той же Германии. Германия после войны и санкций очень нуждалась в ресурсах. Две страны изгоя Германия и СССР нашли друг друга. Подавали зерно, полученное при коллективизации, лес, иконы и прочие ценности взятые из разрушенных церквей и царских хранилищ и на эти деньги покупали оборудование, технологии, специалистов, которые приезжали сюда и учили бывших крестьян инженерному делу, сталелитейному, машиностроительному и тд. Наши также отправлялись в Германию на обучение. Очень плодотворное сотрудничество которое позволило Германии быстро востановить свою мощь, подорванную после войны, а СССР провести индустриализацию.
12.05.2010 13:42 Ter
Дмитрий, не так. Почитайте историю Амторга, почитайте про "красного миллионера" Хаммера. Сталинская модернизация строилась на американском образце ( утверждение спорное, но лучше у меня нет). Страны-изгои появились гораздо пожже, не передергивайте. А между договором в Раппало и первыми пятилетками – большая дистанция. Вы полагаете на иконы можно оснастить Сталинградский тракторный – очень не похоже на правду. Эти ценности шли в основном как взятка ценителям живоПиси и прочих культурных ценностей. Основным "донором" технологий были прежде всего США, все промышленные предприятия первых пятилеток были запроектированы в Штатах. Был очень ловкий ход – великая Депрессия и Советское золото в обмен на технологии и предприятия. Если не ошибаюсь СССР закупал 2/3 мирового производства машиностроения в 31-33гг.
Сраните с успехами гр. Путина и Ко, деньги полученные от запредельных цен на нефть сравнимые, а результат?
Кстати, Ваш друг Николя тут излагает ниже, что СССР победил в войне токомо благодаря ленд-лизу, сиречь был слабой промышленной державой.
Может скорректируете позиции?)
13.05.2010 07:15 Dragon1 (Дмитрий Селедцов)
Нет я не счиатю что СССР победил благодаря Ленд Лизу там максимум 10% поставлялось.
Насчет того откуда СССР покупал технологии и кто был донором, то у меня информация что основным донором была Германия, а потом ужк США, хотя это не принципиально.
Принципиально другое, ну откуда у СССР того времени было золото? Сколько-то конечно было отобрано или экспроприировано у населения но этого мало. Поэтому торговали тем что могли и основным продуктом торговли было зерно. Зерно было получено от крестьян в ходе приватизации и ограбления деревни, такой бесконтрольный вывоз зерна спровоцировал голодомор унесший миллионы жизней. Конечно это только предположения, реальные документы раскрывающие причины голодомора давно уничтожены. Но других причин я не вижу, списать голод такого масштаба на один лишь неурожай нельзя. Но факт в том что даже тогда когда стала ясен масштаб трагедии вывоз зерна и продажу его за границу Сталин не отменил. Вот это важно.
13.05.2010 11:13 Ter
Дмитрий, в лучшем духе демшизы, это пол правды.
До 1929 года, у СССР покупали практически только зерно – так сказать "экономическая блокада". Отсюда и цена вопроса "товарного зерна". Эффект понятный, можете сравнить с экспортом нефти из эрэфии. Однако у власти были иные люди, деньги шли не на лядей и мерседесы, а в закрома Родины. До этого периода – да Германия и вечная проститутка европы Швейцария были основными поставщиками в СССР, при этом получить технологии или машиностроительное оборудование было практически не возможно.
Касательно золотого запаса, вот цифры – 16 июля 1914 года в кладовых Госбанка России находилось примерно 1240 т золота. Еще около 110 тонн хранилось за границей. Итого приблизительно 1350 тонн.
В 1914 – 1917 гг. перечислила в банки Нью-Йорка, Лондона, Парижа, Японии около 690 т золота сначала в оплату поставок оружия, а затем и просто для того, чтобы оно не досталось большевикам. Но в 1920 г. резервы составили уже 317 т.
К концу правления Сталина в 1953 золотой запас вырос в 6,5 раз и достиг 2050 т.
Накануне перестройки в 1985 г. золой запас СССР составлял примерно 2500 т., но к 1991 году уменьшился в 10 раз.
Запасы золота в государственном резерве России на 01.12.2008 составили около 445 т.
У вас тут интересный пассаж – зерно было отобрано у крестьян в ходе ПРИВАТИЗАЦИИ))))) ничего не путаете?
Касательно голода – там ведь дело было не в неурожае, там дело было в массовом забое быков на мясо, кои являются главной тягловой силой на тяжелых украинских почвах и наших черноземах. Быков за зиму схарчили, а весной пахать не начем стало. Кстати, посмотрите, а кто же рулил Украиной в это время?
Сходите к Юрию Мухину, там правдо читать тяжеловато, человек в вопросе уже 20 лет, а прозелитский настрой силен). Но информации много нароете.Это его и Мартиросяна тема.
13.05.2010 11:31 Dragon1 (Дмитрий Селедцов)
Сорри конечно описался не приватизация а коллективизация. Вы сами подтверждаете мои слова. В 1920году 317тон золота это очень очень мало и на индустриализацию естественно не хватит.
Насчет причин голода то информации много, главным образом предположений, потому что достоверных фактов нет. Я читал статью где в неурожае и голоде оказвались виноваты крестьяне, которые не хотели отдавать зерно в колхоз и гос-ву и просто его сжигали или уничтожали тягловых животных опять же по той же причине. Возможно и этот факт имел место. Однако поступать именно так вынудило крестьян именно гос-во и его бесчеловечная политика. Таким образом основные причины голода лежат в коллективизации и в том как она была осуществлена.
Мухова не читал, читал Мартиросяна. Ужасно, с трудом смог осилить несколько старниц. Столько ненависти я нигде еще не встречал. Такое ощущение что чел-к прмо сейчас готов схватить автомат и расстреливать врагов рабочего класса. Статья была про сталинские заговоры, автор всерьез доказывал что они все а было их больше сотни существовали в дейсвтительности , а не были придуманы Сталином как повод для репрессий.
13.05.2010 12:23 Dragon1 (Дмитрий Селедцов)
Причины голода: вредительство, антиколхозная пропаганда и жадность. В результате население забивали и съедали свой скот, не желая сдавать в коллективные хозяйства. Браво сами крестьяне оказываются во всем и виноваты, но конечно не Сталин и не большевисткое руководство которое их насильно раскулачивало.
Самая популяраня версия сталинистов.
13.05.2010 12:58 Ter
Опять из Вас демшиза поперла. Бяда!
13.05.2010 13:16 Dragon1 (Дмитрий Селедцов)
Не совсем понимаю что вы понимаете под этим словом. Наверное что-то типа "сам дурак".
13.05.2010 13:34 Ter
Демшиза – комплекс предрассудков, лжи и дезинформации заложенный в голову среднего гражданина нашей страны при подготовке к распаду и распаду СССР.
Это отнюдь не дурак. Я же с Вами беседую, привожу цифры и факты, а в ответ получаю журнал "Огонек" 1989-90 годов. Я и тогда на это подозрительно смотрел, а уж сейчас – увольте.
13.05.2010 13:47 Dragon1 (Дмитрий Селедцов)
Ну вообще-то я это из вашей же ссылки взял. Из статьи. Там так и написано. Названы причины голодомора. Так что причем здесь дем что-то там непонятно. У нас с вами просто абсолютно разная интепритация фактов, а не сами факты.
13.05.2010 11:16 Ter
http://a-zemskov.livejournal.com/24384.html
сходите сюда, здесь сжато кое-что есть. И с автором за одно познакомитесь)
13.05.2010 12:05 Dragon1 (Дмитрий Селедцов)
Спасибо прочитал. Интересно подобраны цифры:Общая смертность в России при Сталине уменьшилась почти в 3 раза (10,1 на 1 тыс. жит. в 1950 году по сравнению с 29,1 в 1913).
А почему взят 1950 год, а не 30, 32, 33, 34 -времена голода и репрессий. Там бы картина со смертностью не была столь красивой? Это не корректное сравнение. В любом гос-ве есть периоды кризиса когда продолжительнсоть жизни падает и когда кризис минует растет. Поэтому чем-то такое сравнение напоминает среднюю температруру по больнице.
Разница в уровне жизни тогда тоже действительно была меньше. Просто тогда ВСЕ были пимерно на одном уровне бедности. И что это доказывает?
То что алкоголиков было меньше истинная правда. Для того чтобы был алкоголизм, во первых должны быть свободные деньги, чтобы его купить а большинство народа в тот период жило по карточкам, во вторых в услвоиях когда любое опоздание на работу грозило лагерями тут не до алкоголя. Да и кол-во производимой в стране водочной продукции тогда было на порядок меньше.
Знаете мне чем-то Сталиснкое время напоминает животноводчискую ферму. Есть пастух -сталин и есть народ -овцы. У овец есть стоила их кормят поят, за ними ухаживают и их продолжительность жизни как и рождаемость растут как на дрожжах.Жизнь овцы регламентирована пастухом на 90%. И все замечательно. Однако не в период когда пастуху требуется мясо и он начианет забивать овец. И тут рождаемость и продолжительность жизни падают.
СССР всю свою историю и был таким загоном для овец. А потом СССР развалился, загон разрушили и овец, то есть людей выпустили в природу, то есть дали свободу.
Естественно что в неприспособленные к свободе кто-то утонул, кто-то спился, кого-то загрызли волки, кто-то стал наркоманом итд. Адаптация протекала тяжело и процесс перехода из овцы в чел-ка, способного сам за себя рещать и самому о себе позаботиться тоже проходил не гладко. И сразу появилсиь люди-овцы которые стали кричать, а давайте вернемся назад, вспомните как было хорошо в загоне, какая там была высокая продолжительнсоть жизни, когда пастух не занимался забиванием овец на мясо, а главное была стабильность и не нужно было самому брать на себя отвественность и принимать решения от которых зависит твоя жизнь.
Вы кем предпочитеае быть овцой или чел-ком? Я чел-ком.
13.05.2010 12:28 Ter
Обратите внимание, стоило речь зайти о Вашем понимании свободы – у вас и часть людей овцами стала, и кто наркоманом, кто алкоголиком, кто зеком за батон хлеба, кто помер – да и хер с ними.
Прав Валерстайн – нонешние либералы сиречь консерваторы-кровопийцы.
Касательно данных – они, ессно даны за период правления т. Сталина. Репрессий было с гулькин нос.
Другое дело время урбанизации и связанной с ним НТР (то, что принято называть коллективизацией и индустриализацией). Говорят, Сталин в беседе с Черчилем в 42 году на вопрос – тяжело, ответил тяжело, но терпеть можно, а во время коллективизации было страшно.
Но если бы этого не было, то немцы дошли бы до Урала за месяц.
В Англии урбанизация шла почти 100 лет, в Нидерландах, с учетом мощнейших городов и торговых центров – более 50. Здесь времени не было, как и исходных условий.
Там где Вы видите злокозненую волю, на самом деле – мощнейшие исторические процессы проистекавшие в реальных условиях.
Касательно алкоголя – Вы в старые добрые времена в деревнях бывали? Самогонку пили? Так что и у Земскова статистика лукавит.
13.05.2010 13:14 Dragon1 (Дмитрий Селедцов)
Если бы да кабы да ворту росли грибы. А если бы вообще большевиков бы не было и они не захватили бы власть и не арзогнали бы всенародно избранное учред.собрание. То и гражданской войны уничтожевшей всю эконоимку России под ноль тоже не было бы. Россия была бы буржуазной Республикой и просто продолжила бы курс на модернизацию и индустриализацию который уже проводился в стране до революции.
Если бы Сталин нашел другие способы финанирования индустриализации к примеру покупать хлеб у крестьян а не отбирать, или ввести разумную налоговую политику стимулирующую развитие с\х, и экспорта зерна. И на эти деньги индустриализировать страну. Либо отдать в аренду лет на двадцать часть территории страны иностаранцам, как поступил Китай с Тайванем. Тоже способ заработать и тд.
Если бы Сталин расширил вглубь и укрепил бы старую линию обороны, построил бы укреп районы. То обладая преимуществом в танках и самолетах СССР бы без труда отразил бы нападение Германии, если бы оно вообще состоялось. Гитлер расчитывал на блиц криг, за 4 месяца разбить СССР, потому что понимал, что длительную войну на два фронта Германии не выдержать. Он бы не стал атаковать если бы не был уверен в быстром прорыве. И тд.
Эх если бы да кабы... Жаль история не знает сослагательного анклонения, а добро не всегда побеждает зло.
13.05.2010 13:37 Ter
Дмитрий, почитайте хоть что-нибудь по военному делу, сил нету читать про линии обороны и прочий бред. Свечина, Триандофилова, Горшкова, Клаузевица и Мольтке старшего.
в остальном вольному воля. Но мы ведь про историю)
13.05.2010 13:51 Dragon1 (Дмитрий Селедцов)
Так даже по вашей ссылке выходит , что танков у СССР было больше, самолетов больше. Людей было только чуть меньше чему Германии. И мы так прос-ли извините начало войны. Полный разгром в первые месяцы
Вернее Сталин единолично. Как вы это объясните?
13.05.2010 14:03 Ter
Дмитрий, вы знаете, что такое развертывание войск, что такое мобилизация? Знакомы с МП 40-41, планами прикрытия границы? С организационной структурой войск? Комплектностью частей и соединений? Знакомы с уставами немецкими и советскими 41 года? Знакомы с ходом большого приграничного сражения? Слышали про 5 и 6 армии юго-западного фронта?
Вы что-нибудь кроме резуна читали?
Сидеть и рассказывать все это у меня нет ни времени ни желания. А обсуждать кто и сколько насрал – это Вы и сами справитесь.
13.05.2010 14:17 Dragon1 (Дмитрий Селедцов)
Знаете мне это чем-то напоминает одну недавнюю ситуацию. Заказал я одному програмисту одну небольшую програмку. Заплатил. Приносит он мне ее с опозданием в 10 дней а она не работает. Не считает. Я ему говорю как так? Он мне начианет пространно объяснять про математические алгоритмы програмирования, про сложности подхода к задаче и прочую фигню. Я ему, по факту программа не работает? Не работает. По факту это означает что? Что ты хреновый програмист. А больше мне знать ничего и не нужно.
Аналогия надеюсь понятна?
По факту Сталин проспал, если цензурно выражаться, начало войны. Точка.
13.05.2010 15:32 Ter
Дмитрий, в объяснение своего не знания и своей лени можно приводить разные аналогии, суть от этого не изменится. Вы не только малограмотны в этом вопросе (что бывает и по правимо), но и воинственно ленивы. Денег Вам здесь никто не должен, правов соответственно зеро.
Воинствующий дилетант – этт наша национальная гордость)
То что Вы просрали массу интересных знаний – факт. Знаки препинания ставьте сами.
14.05.2010 07:10 Dragon1 (Дмитрий Селедцов)
Ваша проблема, сталиниство я имею ввиду, что вы не имеет четкого объяснения причин провала начала войны. У антисталинистов есть версия Резуна она понятна и логично, с ней можно соглашаться или нет и даже спорить, но она есть. У вас такого понятного объяснения нет. Вместо конкретнго ответа на вопрос вы увиливаете и посылаете изучать тактику и теорию ведения мобилизационной войны, уставы и прочее "вы знаете, что такое развертывание войск, что такое мобилизация? Знакомы с МП 40-41, планами прикрытия границы? С организационной структурой войск? Комплектностью частей и соединений? Знакомы с уставами немецкими и советскими 41 года?"и тд. Либо находите стрелочника Павлова. Хотя считать что в провале виноват он один смешно. Поэтому и в спорах вы всегда проигрываете.
14.05.2010 10:55 Ter
Дмитрий, проблемы нет как и спора.Нельзя вести дискуссию с человеком не разбирающимся в азах обсуждаемого. Поскольку кроме резуна Вы ничего не читали – обсудить мы ничего не можем.
Я в самом начале написал – если хотите написать N слов о том, что Сталин ел детей, жен, мылся в ванне из человеческой крови – флаг Вам в руки. Вот лично я даже и слова не скажу.
Но когда люди не имеющие не малейшего представления о реальных исторических событиях, о причинно-следственных связях пытаются изображать некую "историческую концепцию" – это смешно.
Спора и не было, была моя попытка воззвать к разуму, а не эмоция – не удалось. Переживу вполне.
Сталинисты войну выиграли, немецкие, италианские, румынские, финские, венгерские, прочие фашисты и их пособники из числа бывших Советских граждан эту войну проиграли. Вплоть до полного уничтожения их государств.
14.05.2010 12:30 Dragon1 (Дмитрий Селедцов)
Cлушайте ну неужели так сложно ответить на конкретный вопрос, а не разводить тут демагогию. Напомню вопрос звучит так, почему СССР имея преимущество в танках и самолетах продул начало войны. Что стоило миллионов жертв. Если вы не знаете конкретного ответа на вопрос, то так и скажите, Я НЕ ЗНАЮ ответа, а потом уже НО сами вы Воинствующий дилетант и тд и дальше по списку.
Если вам нечего ответить то не отвечайте ничего, а разводить демагогия и переходить на личности не надо.
14.05.2010 13:12 Ter
Что надо, а что нет – я решу сам. Прошу мои права не ограничивать.
Сама постановка вопроса говорит о том, что в Вашей голове существует следующая абстракция – у кого больше (длинее)тот и выиграл. А это совсем не так. Слово "продул", как мне представляется в данной ситуации малоприменимо.
Ответ на Ваш вопрос звучит следующим образом – 1) прошу уточнить что Вы понимаете под словами "продул" и "начало войны"
2) превосходство в силах и средствах при условии тактической внезапности и проигрыша в развертывании не имеет решающего значения
3) а дальше я должен долго и нудно объяснять ВАм кучу разных вещей. Я предлагаю Вам самому изучить вопрос, Вы яростно отказываетесь, не смотря ни меющийся печальный опыт с програмистом (некоторый объем знаний при подготовке ТЗ на разработку ПО позволил бы Вам решить данную задачу эффективнее).
Простые ответы на сложные вопросы – этт по Вашей части. "Сталин безжалостный тупой монстр и потому...".
Я ведь тока за одно – напишите честно – знать ничего не знаю и знать не хочу (правда очень расстраиваюсь, когда программист объегорит)и дальше продолжайте гадить на исторических персонажей.
14.05.2010 13:45 Dragon1 (Дмитрий Селедцов)
Ну надо же вы все-таки пытаетесь отвечать на конкретные вопросы. А не только выпячивать собственное самомнение. Правда пока получается плохо. Потому что ответ ваш состоит всего из одного пункта. Виновата внезапность. Ничего что Сталину еще за месяц докладывали о подготовке Германии к нападению, немецкие дезертиры перебегали. Это ничего. Внезапность это все объясняет вы правы. Не объясняет только поченму в первые месяцы войны СССР было потеряно подаляющее большинство самолетов не успевших даже взлететь. Что они делали так близко от границы? Кто приказал их так расположить, что они даже взлететь не упевали? И тоже самое с танками.
Продул означает разгром, провал, позор первых месяцев войны. Котлы в которые попали части красной армии и мало кто из них выжел и тд.
Где это я называл Сталин "тупой"? Сталин умный безжалостный монстр. Вы сталинисты бросаетесь в крайности. Для вас Сталин это гений не совершающий ошибок, и даже такую ошибку Сталина как разгромное и позорное начало войны вы в упор не видите.
14.05.2010 16:07 Ter
Дмитрий, Ваша малограмотность мне уже известна, но Вы еще и читаете слабенько. Вы слово тактическая видели в тексте? Или не знаете, что оно обозначает?
Посмотрите в документах, что говорили немецкие дезертиры в чине
,к примеру, ефрейтор. И попробуйте соотнести с масштабами вторжения. А еще подумайте, это какую же важнейшую информацию мог знать ефрейтор?
С самолетами и танками – Вы где этой херни начитались, у резуна? Вы бы лучше своего дедушку внимательно слушали). На аэродромах было уничтожено в лучшем случае 800 машин из 1200 потерь первого дня войны (менее 10 процентов от общего числа), причем основная масса – не боевые потери, при чем тут аэродромы? Вы в курсе, что атаковано было только 33 аэродрома? И уж если на то пошло – посмотрите скорость продвижения вермахта и ТТХ самолетов СССР, узнаете где надо было располагать полевые аэродромы что бы не попасть под удар. За первые 18 дней ВОВ только фронтовая авиация совершила 45 тысяч вылетов.Какое подавляющее большинство самолетов было потеряно?
Танки – оки – читаем про 8 мк ЮЗФ – машины преодолевали по 150-200 километров от мест дислокации до мест сосредоточения. Вам ресурс трансмиссии Т-34 известен? А ситуация с масляными и топливными фильтрами? А моторесурс по танкам? А его выработка на 22? А со снабжением МК который, потреблял 4 вида горючего и 5 видов масел как минимум, не говоря о количестве видов огнеприпасов? А ситуация с механической тягой и автотранспортом, который должен был поступать по мобилизации из народного хозяйства?
Концептуально, там где у Вас культ личности наоборот, должен быть взвешенный исторический подход. Но для этого нужны знания, а не деньги на програмку)
Еще раз – позор и разгром у Вас в голове, причем полнейший.
14.05.2010 07:21 Dragon1 (Дмитрий Селедцов)
Да и для справки. Можно выиграть спор делясь своими знаниями с оппонентом, но нельзя выиграть только лишь указывая на незнание им некоторых не существенных аспектов.
14.05.2010 11:03 Ter
Я Вам всю дорогу предлагаю книги читать – в ответ кроме агрессии и расказа как вы не за то денег заплатили – тишина. Что обсуждать то? Что Сталин ... ... ... ...? Тут и обсуждать нечего – это Ваше кредо. У меня другое. Такие вещи обсуждать бессмысленно.
Если азы военного дела в обсуждении вопроса о войне – "не существенные аспекты", то Вам видимо,что гемикорпорэктомию по Кеннеди сделать, что термоядерный реактор построить – усе доступно. Я так не умею)
Отсутствие компетенций у одного из участников дискуссии говорит лишь об одном – о необходимости замены одного из участников.
14.05.2010 12:41 Dragon1 (Дмитрий Селедцов)
Забавно слышать это от человека который пока никаких фактов не привел. Я вам привел факты из вашей же статьи, а вы на это ответили что это дем чего-то там. Это забавно. Занимаясь только самоутверждением в собственных глазах путем принижения знаний оппонента споров не выигрывают. Их выигрывают фактами коих я пока с вашей стороны не вижу. Только одна демагогия.
14.05.2010 13:00 Ter
Дмитрий, поймите простую вещь, Вы не знаете элементарных вещей, как можно с Вами что-либо обсуждать? Если Вы даже этого не понимаете – о чем вообще речь?
Займитесь самообразованием, после этого будет смысл и интерес обсуждать. Заниматься чтением лекций в рамках постов – я пас.
Ну не интересно это мне. Простите за откровенность.
14.05.2010 13:32 Dragon1 (Дмитрий Селедцов)
Да прощаю конечно, я давно заметил что чем чел-к становится старше тем самомнение у него больше, а аргументов способных доказать его мнение все меньше. Все ограничивается доводами: Я старше вас, поэтому знаю больше вас, поэтому якобы умнее вас, поэтому вы глупец, а я прав и в доказательстве это не нуждается. У меня дед такой. И ничего тут не попишешь и не докажешь.
Остается только смирится.
14.05.2010 16:09 Ter
Заметьте – я про старше не говорил. Видимо это вы свою малограмотность таким образом экстраполируете. Должен согласится – выглядит логично. Дело Ваше.
14.05.2010 07:52 Dragon1 (Дмитрий Селедцов)
http://inozemtsev.net/index.php?m=vert&menu=sub2&pr=1
10&id=1168
Да кстати почитайте, полностью согласен с автором статьи что именно политика И.В.Сталина завела Россию в ее нынешний тупик.
14.05.2010 11:07 Ter
А что тут нового? Выступление Н.С. Хрущева на 20 съезде в чистом виде.
Даже старых большевиков вспомнили – этого давненько не было, чуть ли не с Роюшки Медведева)
Дмитрий, ну нельзя же всерьез 54 года одну и ту же резину жевать. Ну выродите за полвека что-нибудь новенькое? Скучно!!!
14.05.2010 12:49 Dragon1 (Дмитрий Селедцов)
Ну если это правда. То она не стареет.Хотя вы так ничего и не поняли. Хрущев говорил о культе личности, о преступлениях Сталина о их недопустимости и тд. И это ПРАВДА. Но он НИКОГДА не говорил о том что плановая сталинская экономика не споосбна к развитию и эволюции и является в высшей степени ущербной. То есть представляет собой тупиклвую ветвь. Эту часть правды он не говорил. Хотя это тоже правда.
12.05.2010 15:19 Icecreamsoda
Когда ведёте бухгалтерию, интересоваться надо, прежде всего, цифрами относительными, а не абсолютными, т.е. плотностью населения (число душ на кв. км территории), уровнем доходов на душу, наконец, ВВП отнесённым к кол-ву населения. Тогда можно сообразить, что страна с низкой плотностью населения оказывается в проигрышном положении: граница длинная – многочисленные погранвойска, населённые пункты сильно удалены – большие транспортные издержки (дороги ведь надо строить и содержать, паровозы много угля расходуют и т.п.). Немыслимо сравнивать подушевой доход в довоенной России и в довоенной Европе, в т.ч. и в Германии. Известно, что видя положение сельского населения России, немцы в начале войны, случалось, даже подкармливали наших крестьян. Отрицать участие европейской промышленности и европейских солдат в войне против СССР смешно и глупо, это давно установленный факт. Если бы, как Вы выразились, захват территорий ослаблял захватчика, и войн бы никогда не было (какой смысл воевать-то тогда?). Зачем тогда ФРГ поглощала ГДР (ведь пришлось тратить громадные деньги!). На самом деле т.н. "активное население" захваченных территорий мало того, что само себя содержит и охраняет (всегда найдётся достаточное число коллаборационистов), так его, к тому же, можно беззастенчиво грабить – ведь не свои же! Насчёт СССР и Германии. И что? Ленин, например, говорил, что деньги у самого дьявола бы взял, не только у немцев. И, между прочим, по своему был совершенно прав! Это называется "взаимовыгодным сотрудничеством". А вот насчёт социализма, планирования, то здесь Вы просто не в курсе! Я тут где-то на форумах уже объяснял людям, задуренным пропагандой. Вся проблема в точке отсчёта для сравнения. Ровняться надо не с Западной Европой и США, а с Индией, Китаем, Пакистаном, Бразилией – странами с приблизительно соотносимыми параметрами. Тогда Вы поймёте, что СССР развивался стремительно, как никакая другая страна, а уровень развития нынешней России сильно не дотягивает до РСФСР 1990 г. Пользуйтесь официальной статистикой, не поддавайтесь промыванию мозгов, и будет Вам счастье!
09.05.2010 12:10 Dragon1 (Дмитрий Селедцов)
Да сравните территорию захваченной Европы и СССР. На тот период СССР после закончившейся индустриализации был ведущей мировой державой по развитию производства.
Да и насчет планирования, что-то после войны социолизм его не очень-то продемонстрировал, поскольку развалился.
09.05.2010 16:06 nikola-pk (Николай Кондрат)
Из интервью К.М.Александрова, доктора исторических наук:
«картотеки персонального учета безвозвратных потерь рядового, сержантского и офицерского состава, которые хранятся в фондах Центрального архива Министерства Обороны (ЦАМО) в Подольске.

ПОСЛЕ ПОДВИЖНИЧЕСКОЙ И КРОПОТЛИВОЙ РАБОТЫ ПО ИЗЪЯТИЮ ДУБЛИРУЮЩИХ КАРТОЧЕК НА РЯДОВОЙ И СЕРЖАНТСКИЙ СОСТАВ, КОТОРАЯ БЫЛА ЗАВЕРШЕНА СОТРУДНИКАМИ УЖЕ В НАЧАЛЕ НОВОГО ВЕКА,

ОКАЗАЛИСЬ УЧТЕННЫМИ 12,6 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
ЕЩЕ В 1960-Е ГОДЫ ПРИМЕРНО 1 МЛН. ЧЕЛОВЕК БЫЛИ УЧТЕНЫ СРЕДИ ОФИЦЕРСКОГО СОСТАВА, ВКЛЮЧАЯ ПОЛИТРАБОТНИКОВ,

ИТОГО ОПЕРАТИВНЫЕ ПОТЕРИ – 13,6 МЛН. ПАВШИХ.

МИНУС ТЕ КТО ВЕРНУЛСЯ ИЗ ПЛЕНА ОКОЛО 1.8 МЛН.

Т.Е. ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ (БЕЗВОЗВРАТНЫЕ) ПОТЕРИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ОКОЛО 12МЛН. ЧЕЛОВЕК!!!!!!
ДАННЫЕ ПОДГОТОВЛЕННЫ СОТРУДНИКАМИ АРХИВА НА ОСНОВЕ КАРТОТЕК ПЕРСОНАЛЬНОГО УЧЕТА!!!

ТОЧНЕЕ И МЕНЬШЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!

ПОТЕРИ МОГУТ БЫТЬ ТОЛЬКО ВЫШЕ ИЗ-ЗА НЕ УЧЕТА ЧАСТИ ПРИЗВАННЫХ!!!

Настоящую цифру ввел в широкий научный оборот мужественный историк, полковник Владимир Трофимович Елисеев, старший научный сотрудник ЦАМО (центрального архива министерства обороны!!!!).

Кривошеев врун с его 8.6 млн.
10.05.2010 20:12 nikola-pk (Николай Кондрат)
16 октября сталин планировал удрать их москвы.
на московском направлении была большая дыра и за тыкать ее было нечем.
Но помог мороз (до -40). так что благодарите погоду!
немцы неплохо вмерзли в грязь, да самонадеянность их подвела, Как говорится слава богу (хоть я и не верующий!)

Если бы не поставок союзников пешком, голодные, без пороха и взрывчатки мы бы еще долго долго побеждали.

Побеждать начали когда начались серьезные поставки по лендлизу!
В 41 про.рали 20 тыс. танков ( у немцев что около 4 тыс), самолетов (больше чем у немцев в несколько раз)
В 41 мы за 4 месяца добежали до Москвы пешком и на лошадях бросая всю технику (- 5.5. мл. пленных за 41-42 год.)
В 44-45 на студебеккерах (доля ленд-лизовской техники в советском автопарке составила 64%. !!! (студебеккеры !! не наши дохлые. Катюши только на них! ) 35 000 мотоциклов)
обгоняли отступающих пешком немцев, бросающих технику (танки) из-за нехватки топлива (союзники выкосили бомбардировками их нефтеперабатывающие заводы и нефтяные поля в Румынии)
Большая часть!!! немецкой истребительной авиации отбивалась от авианалетов союзников .
В целом доля ленд-лизовской продукции в общем объеме обычно оценивается в 4% -6 %
КАЗАЛОСЬ БЫ МЕЛОЧЬ????
НО МНОГО ЛИ может сделать танк пушка, самолет без пороха, взрывчатки и топлива???
СМОТРИМ:
По ленд-лизу было поставлено 318 тыс. тонн взрывчатых веществ (из них США – 295,6 тыс. тонн), что составляет 36,6% !!! от общего производства и поставок ВВ в СССР.
В 42 Сталин умолял поставить взрывчатку! (Жуков писал читайте)
Да: Ленд-лизовские танки составили 12,3%. Авиатехника – 13% (пик поставок 43 год.)
зенитки -21% и противотанковая арт. – 9%.
Не так много?! Да.
НО: доля ленд-лизовского авиационного топлива от общего количества бензина, поставленного и произведенного в СССР, равна 40%!!!!!! 30% – покрышек.
Поставили 6 (или 8 точно не помню) нефтеперерабатывающих заводов!! Без них с бензином… + поставки
Доля ленд-лизовской техники в советском автопарке составила 64%. (студебеккеры !! не наши дохлые )
доля ленд-лизовских паровозов – 72% !!! 36% от общего количества рельсов.
Вагоны произвели сами -1092, ленд-лиз 11 075 !!!
доля ленд-лизовского алюминия – 55%!!!
Ну и еще ряд позиций (броневой лист, легирующие добавки в сталь для брони и т.д.) без которых технику сделать НЕВОЗМОЖНО.
Меди – 45% И почти весь медный кабель из Америки, БЕЗ КАБЕЛЯ не было бы связи !!!!!
поступило 956,7 тыс. миль полевого телефонного кабеля, 2,1 тыс. миль морского кабеля и 1,1 тыс. миль подводного кабеля.
5 млн. тонн продовольствия (до поставок армия голодала, про тыл молчим!
Ветераны ХОРОШО помнят тушенку!)
По ленд-лизу – было поставлено 610 тыс. тонн сахара – 29,5%.
Аскорбинка в продовольствии американская!!! У немцев цинга была в войсках у нас нет!!
09.05.2010 09:51 Drovosek
nikola-pk ( Николай Кондрат): "Не волнуйтесь за меня, я не Макнамара. Кстати это тоже совковый миф."
Точно: Вам до Макнамары далеко – он был блестящим аналитиком. А из окна сиганул Форрестол.
09.05.2010 12:44 Drovosek
nikola-pk ( Николай Кондрат): "Или мнение любимого т.Берия у вас не вызывает доверия?"
Берия был человеком выдающихся умственных способностей, из которого сделали козла отпущения (шпион и т.д. и т.п.): результатом этого был приход к власти скомороха Хрущева. Если бы у власти оказался Берия, то скачок в развитии СССР был бы неизмеримо продуктивней и со временем нашелся бы человек уровня Дэн Сяопина, а не подобие человека в виде Горбачева, сравнить которого из ныне существуещих насекомых не представляется возможным.
09.05.2010 16:13 nikola-pk (Николай Кондрат)
Согласен с тем что Берия не хуже Хрущева. И возможно что из него получился бы Дэн.
Поэтому и привел вам его инфо о положении дел в тылу, свидетельствующее о бардаке и уродстве сов системы.
Америкацам удалось произвести военной продукции даже больше но без такого уродства.

Кстати вы себя не представляли на месте тех кто издыхал за станком из за партийной орагнизации труда???

Уточнения по потерям
Из интервью К.М.Александрова, доктора исторических наук:
«картотеки персонального учета безвозвратных потерь рядового, сержантского и офицерского состава, которые хранятся в фондах Центрального архива Министерства Обороны (ЦАМО) в Подольске.

ПОСЛЕ ПОДВИЖНИЧЕСКОЙ И КРОПОТЛИВОЙ РАБОТЫ ПО ИЗЪЯТИЮ ДУБЛИРУЮЩИХ КАРТОЧЕК НА РЯДОВОЙ И СЕРЖАНТСКИЙ СОСТАВ, КОТОРАЯ БЫЛА ЗАВЕРШЕНА СОТРУДНИКАМИ УЖЕ В НАЧАЛЕ НОВОГО ВЕКА,

ОКАЗАЛИСЬ УЧТЕННЫМИ 12,6 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
ЕЩЕ В 1960-Е ГОДЫ ПРИМЕРНО 1 МЛН. ЧЕЛОВЕК БЫЛИ УЧТЕНЫ СРЕДИ ОФИЦЕРСКОГО СОСТАВА, ВКЛЮЧАЯ ПОЛИТРАБОТНИКОВ,

ИТОГО ОПЕРАТИВНЫЕ ПОТЕРИ – 13,6 МЛН. ПАВШИХ.

МИНУС ТЕ КТО ВЕРНУЛСЯ ИЗ ПЛЕНА ОКОЛО 1.8 МЛН.

Т.Е. ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ (БЕЗВОЗВРАТНЫЕ) ПОТЕРИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ОКОЛО 12МЛН. ЧЕЛОВЕК!!!!!!
ДАННЫЕ ПОДГОТОВЛЕННЫ СОТРУДНИКАМИ АРХИВА НА ОСНОВЕ КАРТОТЕК ПЕРСОНАЛЬНОГО УЧЕТА!!!

ТОЧНЕЕ И МЕНЬШЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!

ПОТЕРИ МОГУТ БЫТЬ ТОЛЬКО ВЫШЕ ИЗ-ЗА НЕ УЧЕТА ЧАСТИ ПРИЗВАННЫХ!!!

Настоящую цифру ввел в широкий научный оборот мужественный историк, полковник Владимир Трофимович Елисеев, старший научный сотрудник ЦАМО (центрального архива министерства обороны!!!!).

Кривошеев врун с его 8.6 млн.

Что может быть точнее????
10.05.2010 00:32 nikola-pk (Николай Кондрат)
Для любителей национального вопроса
О роли евреев в ВОВ.

Трижды Герой Социалистического Труда (1942, 1949, 1954),
Лауреат двух Государственных премий СССР (1951, 1953),
Генерал-полковник инженерно-артиллерийской службы.
Борис Львович Ванников.
Родился в г. Баку (Азербайджан). Инженер-механик. Участник Гражданской войны. Окончил Московское высшее техническое училище им. Н.Э.Баумана.
С1933 г. – в оборонной промышленности: директор Тульского и Пермского оружейных заводов, начальник Главного мобилизационного управления Наркомата тяжелой промышленности СССР, заместитель Наркома оборонной промышленности СССР, Нарком вооружений СССР.
С июля 1941 г. – заместитель Наркома вооружений СССР, а затем Нарком боеприпасов СССР. В августе 1945 г. назначается заместителем Председателя Специального Комитета при ГОКО СССР и одновременно возглавляет Первое главное управление при СНК СССР. С 1953 по 1958 гг.- Первый заместитель Министра среднего машиностроения СССР. В1945-1949гг. – Председатель Технического совета Спецкомитета (затем Научно-технического совета ПГУ при СМ СССР).
ПОД ЕГО РУКОВОДСТВОМ ОСУЩЕСТВЛЕНЫ СТРОИТЕЛЬСТВО АТОМНЫХ НАУЧНЫХ И ПРОМЫШЛЕННЫХ ЦЕНТРОВ СТРАНЫ, РАЗРАБОТКА И УСПЕШНЫЕ ИСПЫТАНИЯ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ, ЗАЛОЖЕНЫ ОСНОВЫ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЯДЕРНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ ДЛЯ ВЫРАБОТКИ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ, В МЕДИЦИНСКИХ И ИНЫХ НАРОДНОХОЗЯЙСТВЕННЫХ ЦЕЛЯХ.

ЗАПИСКИ НАРКОМА
Оружие, которым была завоевана Победа, ковали сыновья и дочери многих народов Советского Союза.
Только о евреях я буду говорить в своем сообщении просто потому, что такова его тема.
В первые же месяцы войны немцы оккупировали многие наши промышленные районы с военными заводами и стратегическими запасами.
Нужно было спасать оставшееся, вывозить на Восток оборудование, специалистов, архивы и там заново создавать военную промышленность.
Ведь воевать было нечем.
Кому поручить, кто в состоянии организовать в условиях хаоса отступления такое гигантское дело?
ОДНОГО ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА СТАЛИН ЗНАЛ, НО ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА, БЫВШЕГО НАРКОМА ВООРУЖЕНИЙ ВАННИКОВА ПО ЕГО ЖЕ, СТАЛИНА, УКАЗАНИЮ ВОТ УЖЕ МЕСЯЦ В ПОДВАЛАХ ЛУБЯНКИ ПЫТКАМИ ЗАСТАВЛЯЮТ ПРИЗНАТЬСЯ, ЧТО ОН НЕМЕЦКИЙ ШПИОН.
20-го июля 1941 года. Этого измученного заключенного прямо из тюрьмы привозят в кремлевский кабинет вождя.
После короткого разговора создание на Востоке страны в кратчайшие сроки обновленной военной промышленности Сталин возложил на еврея Бориса Львовича Ванникова.
Прежде всего, надо было найти те кадры, которые "решают все".
А их, талантливых руководителей и специалистов, осталось совсем немного после непрерывных репрессий 30-х годов.
Профессор И.Коган в журнале "Алеф" писал: "То, что сделала небольшая группа евреев в суровую зиму 1941-1942 годов на Урале, в Сибири и на Волге, было чудом, которое спасло Советский Союз от гибели".
Этих людей разыскал и объединил Б.Л.Ванников. Проектирование и возведение зданий цехов колоссального военно-промышленного комплекса в течение 6-8 месяцев сумели организовать вместе с наркомом строительства Семеном Захаровичем Гинзбургом его помощники Вениамин Дымшиц и Абрам Завенягин.
Замнаркома танковой промышленности Исаак Моисеевич Зальцман в Челябинском "танкограде", а затем на заводах Нижнего Тагила и"Уралмаша" организовал производство тяжелых и средних танков, лучших тогда в мире, и к концу 1942 года довел их выпуск до 100 машин в сутки.
В ходе войны его заводы построили больше танков, чем вся Германия вместе с ее союзниками. Зальцман как-то сказал Молотову: "Мы дадим танки, только вы не вмешивайтесь!.."
Профессор Коган пишет: "...ему это конечно после войны припомнили, но до этого Зальцман делал то, что хотел, и то, что было нужно. Если бы они другие ждали указаний из Центра, война была бы проиграна".
Генерал-майор Хаим Рубинчик, став директором судостроительного завода"Красное Сормово" на Волге, сумел превратить его в танковый и до конца войны выпустить 10 000 танков Т-34.

Для организации массового производства самолетов много сделали зам.наркома авиационной промышленности Соломон Сандлер и директора заводов Александр Белянский (завод 19, изготавливавший штурмовик ИЛ-2), Матвей Шенкман (завод 16, делавший истребители Ла-5 и Ла-7), Израиль Левин(авиазавод в Саратове) и др.
Вообще список евреев-директоров, возглавлявших в ходе войны оборонные заводы, огромен.
Так, артиллерийскими заводами руководили: Лев Гонор (завод"Баррикада"), Борис Фраткин (завод им. Калинина), Яков Шифрин (заводим. Ворошилова), Абрам Быховский (завод в Мотовилихе) и др.
В 1942 году нарком боеприпасов Борис Львович Ванников стал Героемсоциалистического труда. В список награжденных Сталин сам вписал егопод 27.
О вкладе евреев-конструкторов в создание новых видов оружия писалось немного.
В 30-х годах была репрессирована группа Лангемака, работавшая над созданием ракетного оружия.
Их идеи развили и воплотили в реальные"Катюши" сотрудники ЦАГИ: Шварц, Гвай, Гантмахер, Левин и Шор.
Все они получили Сталинские премии в 1941 и 1943 годах.
Дважды Герой Соцтруда, пятикратный лауреат Сталинской премии конструктор Нудельман – создатель знаменитой авиационной пушки Н-37.
Ею вооружались самолеты Лавочкина и Яковлева, по две Н-37 устанавливались и на штурмовике ИЛ-2.

Знаменитое оружие Победы, определившее исход многих сражений, самоходная артиллерийская установка СУ-122 была сконструирована под руководством Льва Израилевича Горлицкого.
Его самоходки (на базе танкаТ-34) участвовали в прорыве блокады Ленинграда, дошли до Берлина. ЗаСУ-122 и более мощную СУ-152 Лев Израилевич был дважды удостоен Сталинской премии.

Немалую помощь пехоте оказывал и 160 мм миномет, сконструированный Исааком Теверовским.
Среди создателей лучших танков Второй мировой войны имя главного конструктора челябинского "танкограда" Жозефа Яковлевича Котина, зам. наркома обороны, генерал-полковника.
В ходе войны под его руководством были разработаны все модификации тяжелых танков ИС и КВ.
НЕМАЛО ЕВРЕЙСКИХ ИМЕН И СРЕДИ СОВЕТСКИХ АВИАКОНСТРУКТОРОВ.
Девять тысяч высотных истребителей МиГ громили врага в ходе войны, в том числе и первые советские реактивные самолеты.
Один из создателей МиГов Михаил Иосифович Гуревич, выдающийся авиаконструктор, Герой соцтруда, лауреат Ленинской и Сталинских премий.
Конструктор самых скоростных истребителей Второй мировой войны Ла-5, Ла-7 и Ла-9 Семен Моисеевич Лавочкин.
Из 54 тысяч истребителей, произведенных во время войны, 22 тысячи носили индекс "Ла". На них летали многие советские асы, в том числе и трижды герои Покрышкин и Кожедуб. Иван Кожедуб.

Первым заместителем Лавочкина был Михаил Леонтьевич Миль, еврей, ставший впоследствии генеральным конструктором многих советских вертолетов.
Из конструкторского бюро Лавочкина и Семен Арьевич Косберг.
С 1958 года он работал у Королева, создавал двигатели для ракет 3-ейступени.

Но мало известен его крик восторга на 30-й секунде полета: "Косберг сработал!", когда корабль вышел на орбиту. Уже на земле, увидев в толпе встречающих Косберга, Гагарин подошел и обнял его.

Ближайшими сотрудниками Лавочкина были также талантливые конструкторы Свердлов, Тайц, Фельснер, Хейфец. Кстати, заместителями Туполева былиКербер и Френкель; Яковлева – Донской, Закс и Зонштайн; Петлякова -Изаксон.

Уже к началу 1944 года наша армия превосходила гитлеровскую качеством всех видов вооружения, а количеством в 1,5-2 раза

В конце 1945 года Ванников получил новое правительственное задание: организовать производство и испытание атомной бомбы.
В 1949 году в кремлевском кабинете Сталина обсуждается список представленных к наградам за создание атомной бомбы. Первым в нем значился Берия.
Сталин, подумав, сказал: "Лаврентия Павловича мы наградим грамотой! А вот товарищ Ванников, я полагаю, достоин Золотой Звезды". Наступила пауза. Кто-то осторожно заметил, что Ванников уже Герой Социалистического Труда, а в положении записано... "Положение писали люди, – перебил Сталин. – Они и исправят это положение".
Генерал-полковник Б.Л.Ванников получил вторую Золотую Звезду под 1.
В 1954 году за создание водородной бомбы он был удостоен третьей Золотой Звезды и тоже под 1.
10.05.2010 04:35 Icecreamsoda
Внимательно прочитал Ваши пространные комментарии. Сделал интересный вывод (наверняка неверный, но Вы меня поправьте, если что): талантливые евреи не покладая рук трудились в тылу, налаживая, вопреки русским ретроградам, производство прекрасной военной техники, а эти придурки-русские на фронтах бездарно всё просирали. Вам нужно для полноты картины подобрать несколько примеров блестящего еврейского военного руководства на фронтах. Успехов.
10.05.2010 20:18 nikola-pk (Николай Кондрат)
Ну какие странные выводы!
Я кстати не еврей!
Для меня впервую очередь важно какие мозги у человека!

Это просто пример для любителей нацвопроса.
Ну слишком много развелось тупорылых россиян. Уровень тупости нарастает.

Кстати у вашего любимого самолета (ов) скоро кончится запас двигателей и запчастей. А завод их производивший банкрот. Увы.
А многие участвовавшие в его производстве евреи (и не только) уехали или вымерли. Увы.
11.05.2010 01:27 Icecreamsoda
Будучи как Вы, злостным копипастырем, об уровне тупости судить бы поостерёгся. А чтобы рассуждать о мозгах, нужно наперёд свои иметь. Радость же Ваша по поводу ТУ-160, я бы сказал, преждебеременна, хотя сама по себе хорошо иллюстрирует, с какой Вы стороны.
11.05.2010 02:50 nikola-pk (Николай Кондрат)
А почему вы решили что я радуюсь?

просто привел в качестве примера проблемы с мозгами в стране.

И эту проблему заложил сталин.
На основе мифологии построить что серьезное трудно.
11.05.2010 01:54 Icecreamsoda
Кстати, по поводу произведений Вашего любимого Лавочкина. "Шедевр" с его участием – ЛаГГ – лётчики иначе, как "Лакированный Гарантированный Гроб" не называли. Имея двигатель в полтора раза более мощный, Ла-5 не смог превзойти лётные характеристики Як-3. Летать на Ла-5 и Ла-7 было совсем не просто. Из-за "гениальных" конструктивных решений, например, температура в кабине была такова, что пилоты просто "поджаривались". Впрочем, о "качестве" практически всей советской боевой техники можно сказать немало "лестных" слов. Потому и количество понадобилось такое.
11.05.2010 02:55 nikola-pk (Николай Кондрат)
Согласен.
Да многое у нас было не очень приспособленно для человека.

Ну а про качество лучше промолчать. По разным оценкам что около половины потерь самолетов носили не боевой характер.

Лучший якобы танк Т-34 тоже был "очень комфортабелен".

Люди у нас были (и есть) всегда расходным материалом.
УВЫ. авария на Распадской иллюстрация
21.05.2010 16:02 Vladimir Z
Необходимо учитывать, что самолеты Лавочкина – это военная необходимость, это деревянные самолеты, которые производились вынуждено, ввиду отсутствия достаточного количества дюралюминия в стране. Причем учтите, это «дерево» воевало и воевало неплохо, если судить, что на самолетах Лавочкина воевал трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.
И второе по качеству вооружения – не забывайте, кто в основной массе работал на военных заводах в период войны – рабочие недостаточной квалификации, женщины и подростки. Так, что качество выпускаемое, конечно было еще то. Расчет был – 1 машина на 3 боя, а то и на один.
10.05.2010 02:54 Icecreamsoda
Дурни! История, это то, что уже произошло. Это нельзя изменить. Этому глупо давать моральную оценку по шкале современных ценностей. Топтать прошлое своей страны и своего народа – недостойно и неумно, каково бы оно, это прошлое, ни было на современный взгляд. Посмотрите на современных сталинистов, ведь их пожалеть надо! Это бедные, больные люди! Успокойтесь, граждане, скоро все споры о Сталине прекратятся естественным путём. И с мавзолеем постепенно разберёмся. Потерпите чуть-чуть. Люди не вечны. Это, между прочим, и нас касается. Что наши потомки скажут о нас? Их отцы и деды разгромили страшного врага, а они пропили и прогуляли свою страну, выбрали себе забулдыгу на царство два раза. Причём второй раз чуть ли не труп выбирали. Позволили разворовать и развалить всё, что создавалось потом и кровью многих поколений их предков. Кто у них был в почёте и в фаворе, кто крутился на экранах с утра до вечера? Шлюхи обоих полов! Что они оставили после себя? Загаженные леса, раздолбанные дороги, вымершие деревни и столицы, раздувшиеся от нефтедолларового чванства. Так кто мы такие, чтобы судить ИХ?
11.05.2010 21:12 bukvica (Лариса)
Игорь:"Скоро все споры о Сталине прекратятся естественным путем. Потерпите чуть-чуть". Но по моему, учитывая уровень жизни людей в настоящее время, сталинисты уйдут естественным путем вместе с остальными.
Игорь, Вы непоследовательны, "разворовали и развалили все, что создавалось потом и кровью многих поколений". Обозначьте, пожалуйста, период когда создавалось? Или, что Вы имеете под "созданием"? Возможно, с мавзолеем Вы разберетесь, но разберетесь ли Вы, когда понесут останки на VIPкладбище "забулдыгу"? Извините, что я задала сразу несколько вопросов.
Комментарий скрыт модератором
Комментарий скрыт модератором
12.05.2010 03:25 Vladimir Z
Народ, не знающий своей истории, постоянно поливающий ее грязью никогда не будет жить хорошо.
Какой бы Сталин плохой не был, он является великой исторической личностью – один из организаторов разгрома фашизма – никак не меньше уровня Рузвельта и Черчилля.
Убрать Сталина из истории 2-й мировой войны, означает принизить роль СССР и советского народа в Победе над фашизмом. Глупо, что это не понимают современные руководители России и многие россияне. Любая историческая личность, тем более, такая как Сталин – противоречива.
Правы те, кто утверждает, что Сталин виновен в гибели миллионов людей. Но правы и те, кто утверждает, что Сталин – организатор Победы советского народа над фашизмом.
Гитлеровский фашизм уничтожил десятки передовых стран Европы, в считанные месяцы захватил всю Европу. Фашизм организовал всеевропейский поход против СССР. Устоять против такой махины не смогла бы ни одна демократическая страна того времени. Только СССР, возглавляемый Сталиным, смог противостоять гитлеровской Европе. Только страна с жесткой даже жестокой диктатурой, несмотря на первые годы военных неудач и поражений, смогла организовать достойный отпор фашизму. В этом заслуга тоталитарного режима СССР и его народа.
И если бы не сталинский СССР, неизвестно жили бы мы сейчас, существовал бы сейчас весь этот демократический мир.
Поэтому забывать исторические факты нельзя. Необходимо помнить Сталина, его тоталитарный режим, его огромную организаторскую роль во 2-й мировой войне, его вклад в Победу над фашизмом. Это Правда. И если мы забудем эту Правду – история может повторится.
19.05.2010 18:29 Rounde (Иван Курзанов)
Слишком много если в вашем комментарии. Нафантазировать можно все что угодно. Нужно опиратсья на факты: 1) Мы победили Гитлера, Фашизм и т.д. 2) Спустя 65 лет после победы мы страна с сырьевой экономикой, бедным населением, отсутствием демократии. 3) Германия – страна – локомотив европейской экономики, богатое, социально защищенное население, постиндустриальное общество.
А в ваших словах "только страна с жесткой даже жестокой диктатурой" я вижу ненависть к собственному народу, и желание положить еще столько же, настроить опять подводных лодок, ракет и показать все-таки этому Западу Кузькину мать!
21.05.2010 14:45 Vladimir Z
«А в ваших словах "только страна с жесткой даже жестокой диктатурой" я вижу ненависть к собственному народу»
Глупость.
Каждому историческому периоду, каждому этапу развития государства и народа существует и соответствует определенная историческая эпоха со своими законами жизни и государственного устройства, жестко продиктованными условиями существования этого народа и государства. При нарушении этих законов государство перестает существовать, а народ подвергается исчезновению и ассимиляции другими народами.
Представьте себе простой пример из истории России: в 18 веке пугачевское восстание, а проще бунт, одержал бы победу. Что было бы с Россией? Развал, деградация и куча иностранных захватчиков -поживиться дармовщинкой. В 18 веке России соответствовало только монархическое устройство с абсолютной формой правления, которое обеспечивало России – развитие и сохранность государства и народа.
В 20 веке монархическое устройство государства исчерпала себя само. Этому не способствовали абсолютно никакие партии, тем более большевики. Монархия рухнула абсолютно сама собой, ввиду невозможности дальнейшего ее существования. Долгое время большевики ставили себе в заслугу свержение монархии, но это абсолютно не так. Что на смену монархическому устройству должно прийти демократическое устройство – нет. Общество не было готово к этому. На смену монархии пришла эпоха диктатуры пролетариата, переродившаяся в диктатуру личности одного человека с жесткой централизаций политической и экономической власти, которая наиболее всего соответствовала тому этапу развития российского общества.
И славу богу. Если бы в тот период в России был такой же разгул «демократии», как в 90-х годах 20 века и начале 21 века, Россия, а с нею и русский народ прекратили свое существование под сапогом гитлеровского фашизма.
21.05.2010 15:21 Dragon1 (Дмитрий Селедцов)
Это общество должно было решать само готово ли оно к "демократии" или нет, а не большевики. И оно решило, избрав всенародное легитимное учредительное собрание которое проголосовало за буржуазно-демократическую форму правления в России.
Но большевики начхали на волю народа и разогнали учредительное собрание, тем самым развязав гражданскую войну в стране.
21.05.2010 17:21 Rounde (Иван Курзанов)
Владимир, опять у вас "ЕСЛИ".

Оперируйте фактами. В России Наполеона воспринимали, как захватчика, т.к. население было "темное", вследствие отсутствия доступа к образованию, информации и тп. А в Европе, как освободителя, то же можно и про Пугачева сказать, пофантазировать, чем могло восстание закончится.
Комментарий скрыт модератором
Комментарий скрыт модератором
18.05.2010 23:01 rus_add (Василий Иванцов)
Ролики – полный отстой! С таким успехом можно было бы историю ВОВ показать в интерпретации: "Аватар". В роли "синих" – фашисты. Отгадайте, кто тогда Ева Браун?
21.05.2010 15:41 Vladimir Z
Согласен с Вами. Общество должно решать. Общество и решило: поддержать большевиков в годы гражданской войны. Голосование только шло не бумажными бюллетенями, а винтовками и вилами.
21.05.2010 17:25 Rounde (Иван Курзанов)
Ага, то что у меня обе семьи как со стороны отца, так и со стороны мамы раскулачили, это они тоже выбрали сами.
Людям обманули, причем жестоко, . большинство неграмотное было. Понятно, что народ выбрал большевиков, но народ обманули, вот в чем дело, это как с ваучерами, всякие АВВА и т.п. призывало людей покупать акции компаний, которые ничего не стоили, потому как люде не знали, что такое акции, стоимость компаний, справедливая стоимость акций и т.п. Гайдар людей не научил, торопился куда-то, не заню куда только. Мое мнение, что Сталин просто всех кинул,как своих соратников большевиков, и тем более народ. просто всех переубивал, пересажал, запугал кого надо, это диктатура-тирания, и оценка ей может быть только одна.
21.05.2010 18:25 Vladimir Z
К сожалению, в этом историческом выборе в начале 20 века, который провел народ, много погибших со всех сторон. Точно также, как и в совсем недавних 90-х годах 20 века – миллионы раньше времени ушедших в могилу по вине Ельцина и Гайдара и лиц, проголосовавших дважды за Ельцина и его политику. Следствие этих выборов в обоих случаях – миллионы погибших россиян.
Результат только разный – в начале 20 века в результате исторического выбора создано одно из ведущих государств мира, выдержавшее нападение гитлеровского фашизма, которое спасло от уничтожения народы России и многих других стран.
А в 90-х годах – результат противоположенный – разрушено великое государство и его экономика, народ доведен до унижения и бедности, сравнимой с положением, которое обычно наступает в период войны и разрухи. Создана буржуазная страна, которой до демократического состояния, как до Луны.
Создана страна, которая является сырьевым придатком Запада и США и в которой они планируют оставить порядка 45 миллионов человек, только для сырьевых отраслей для обслуживания потребностей Запада и США.
Вот и сравните 2 исторических процесса произошедших в России за 20 век с точки зрения всего населения России и сточки зрения самого будущего состояния России.
22.05.2010 02:56 Rounde (Иван Курзанов)
Раз уж мы отошли от Сталина, то в Россия сейчас – это не буржуазная страна. Буржуазная страна – это германия, США, Франция – там большая часть населения – это активный средний класс, буржуи – читай менеджеры среднего, низшего звена, рабочие высокого профессионализма, мелкие и средние предприниматели, у нас же в стране этого нет. Большая часть людей вкалывает на огромных предприятиях принадлежащих либо государству, либо олигархам. Так что буржуазию пинать не надо, она никому плохого ничего не делает.
А по поводу 2-х процессов, давайте так, оставим один процесс – развитие нашего государства (народа, нации и т.п.) к чему нас в итоге привели все революционные эксперименты и желание построить рай на земле, к тому что есть сейчас. Мне кажется всем нам нужно собраться всем вместе, что-ли, подумать что дальше делать, чтобы ошибок не повторять, что дальше так жить нельзя и власти тут не одна виновата, у нас вся власть из народа вышла, всех аристократов расстреляли или они сами уехали, и то что у нас происходит видимо народ устраивает, не хотят люди меняться видимо, или лениво им это.
22.05.2010 08:56 Vladimir Z
«Россия сейчас – это не буржуазная страна. Буржуазная страна – это германия, США, Франция …»
Вы не правы Германия, США, Франция и др. передовые капиталистические страны более социальные, то бишь более социалистические страны, чем современная буржуазная Россия.
Эти страны ушли от своего буржуазного характера в своем развитии, кстати из-за последствий событий революции в России в 1917 году. В этих странах действуют демократические законы, перераспределяющие национальный валовой продукт на все население своих стран, чтобы не допустить антагонизма между богатыми и бедными классами.
Россия же в своем развитии шагнула назад в эпоху «дикого капитализма». К власти пришли представители крупной буржуазии и чиновничества, которые ведут политику, потворствующую грабительскому обогащению богачей за счет жесткой эксплуатации трудящегося народа России и ее природных ресурсов.
Крупная буржуазия и чиновничество России жиреет даже в период кризиса (посмотрите в интернете количество выросших миллиардеров, рост бонусов выплат премий высшего менеджмента даже государственных кампаний), и это на фоне когда рабочему человеку не выплачивают зарплату за уже сделанную работу.
Народ России оказался на грани вымирания, что подтверждается фактами статистики и многочисленными случаями жесткого обращения с трудящимися, хотя бы на общеизвестных примерах: шахтеры «Распадской», рабочие тракторного комплекса Рубцовска и пр. и пр.
21.05.2010 22:52 rus_add (Василий Иванцов)
Отношение к раскулаченным (проще, к КУЛАКАМ) менялось в обществе вместе с политиками: когда-то вспомнить про родственников-кулаков это значит было испортить себе жизнь (попробуй еще в застойные 80-е напиши такое в анкете!). А сейчас – запросто. И наоборот, сейчас сказать что ты из деревни это все равно, что признаться в том, что ты дерьмо. В лихие 90-е быть бандитом или проституткой хотели даже дети.
Теперь оторвитесь от моей болтовни и задумайтесь, что вы имели за "раскулаченных" родственников. Перевожу: гарантированное бесплатное жилье вам и вашим детям, бесплатное и высококачественное (для тех кто учился конечно) образование, гарантированную работу по специальности (для тех кто этого желал) и стабильный заработок, доступный транспорт для передвижения по стране, гарантированную пенсию, могучую, уважаемую во всем мире страну и т.д. т.д. т.д. т.д. т.д. т.д. т.д.
Было одно горе: повальный дефицит товаров народного потребления. И Горбачёв с этой проблемой не справился, в отличие от китайцев (которые в 1989 году в Пекине подавили танками, скажем так, "оранжевых-тюльпановых")! Более того, всё, что я перечислил выше мы потеряли! Это крах! И у этого краха есть родители, дети и, будьте спокойны будут и внуки. И пока вы будете популярно вспоминать, что ваших родственников раскулачили и не поймете, что нас и наши природные ресурсы продает шайка у власти, будет только грусть.
Задумайтесь: нас меньше 150 миллионов. И мы вымираем! Это политика современной власти. А живем мы в самой богатой стране! Это не пафос, это факт. А при Сталине, не смотря на "репрессии" и ВОВ, наши предки не только трахались, но и размножались: из года в год население страны увеличивалось. А размножаться можно только в БЛАГОПРИЯТНЫХ условиях. Так устроен мир.
Вся политика строится на истории. Её искажают. И мы верим в этот бред благодаря и таким вот картинкам вверху.
Современные власти прикрываются "ужасными" деяниями Сталина. Точнее, так прикрывают свои делишки. Как не тривиально: современная власть стоит на содержании. У кого – догадайтесь сами.
Я не идеализирую Сталина. Он человек со своими ошибками и промахами. Я только хотел бы, что бы отношение к нему было бы объективнее. А самое объективное это цифры статистики. Даже во времена СССР все сводилось к сравнению с цифрами 1913 года. А сейчас нам только вешают лапшу на уши: рынок все разрулит (чей только?), газ: прём национальное достояние, Сталин изверг и т.п. И при этом налоговое бремя просто абзац! Чубайс строит свечные, пардон светодиодные заводики (перед этим их приватизировав и уничтожив), сельское хозяйство чахнет (при качественных эталонных землях!), природные ресурсы разворовываются (замете, в рамках закона!) кучкой олигархов. И везде, на каждом углу поют дифирамбы нашим рулевым. Как и Сталину, в своё время.
22.05.2010 03:08 Rounde (Иван Курзанов)
А я вот горжусь, что у меня самые древние предки (конец 19 в. примерно) из деревни, они трудились, за, что и были раскулачены несправедливо. А следующее поколение, уже на других идеалах было воспитано, они советскую власть любили (или она им нравилась, не суть), они все инженерами уже были. получали образование. Согласен тут с вами, что советы принесли много хорошего. Меня вот что удивило, я конечно по верхам прошелся и не историк, но сделал вывод, что мы русские люди (не по национальности, но по духу, Родине и т.д.) очень всегда кроваво расправлялись со своим братьями, своим народом, что в 16 веке в рабство отправляли, что при монархии, чуть что стреляли по своим, что в революция к гражданской войне привела очень кровопролитной, потом Сталин, вторая мировая, где не уменьем, а числом... Видимо в русских не хватает человеколюбия, нужно почитать всем реформаторов эпохи возрождения и гуманистов.
Я вижу итог дискуссии такой, все мы более менее объективно воспринимаем историю, но не это главное, понимаем, что сейчас в стране что-то не то и не так происходит (подчеркиваю не только власть виновата, но и простые люди, с их моральными ценностями и т.п. и т.д.) Так давайте же мы, те кто понимает, что дело дрянь действовать, учить, направлять, пойдемте в политике, главное людей учить, чтобы они могли светло-серое от темно-серго отличить, чтобы выбор сделали правильный, а то мы пока только в блогах друг с другом высоколобые споры устраиваем. Предлагаю, вот пусть каждый через неделю скажет, что он сделал для ммм..., скажем так укрепления общечеловеческих принципов (демократия, свобода слова и т.п.) Я вот думаю в партию нужно вступать оппозиционный какую-нибудь.
22.05.2010 22:42 rus_add (Василий Иванцов)
Иван, у меня тоже предки из деревни. На счет раскулачивали – не знаю. У нас об этом не говорили. Говорили другое, что жили зажиточно. А под раскулачиванием много чего понималось. Например, корову-кормилицу в колхоз забирали. И попробуй поспорь! Назовут "кулаком". А реально, что сейчас изменилось? Попробуй скажи, что Солженицын фашист, который реально хвалит генерала Власова и в его произведениях одни байки, софистика и эклектика.
Хотите "пилюлю для Нео"? Хотите гордится нашими предками без рабства и междуусобиц? Почитайте что нибудь из http://chronologia.org/. С ума можно сойти. Только прежде об авторах прочтите, ибо здесь некоторые сейчас могут хай поднять: типа нечего читать этих придурков! Советую например "Царь славян" скачать, чтоб не тратится. И Вы поймете, почему у нас к нам такое отношение.
А еще Вы верно подметили: "русские" это прилагательное к огромной общности людей. Больше прилагательным никого не называют. Нет бразильских, украинских, американских и т.д. Есть только РУССКИЕ. Любого выходца из СССР называют русским. Нас много и мы разные: белые, темные, раскосые и нет, с большими и маленькими носами. Мы -русские! И каждый, я повторяю, каждый имеет в своей крови примеси других народов. Вот прикол: предки ведущего Юрия Николаева и из Рязанской области. Такой же генотип в большом количестве в крови индийских брахманов. Так сказали на ОРТ!
И, потому, когда делают акцент (для усиления отрицательных эмоций) что Сталин еще и грузин, мне смешно! Он для "русских" сделал больше, чем все семейство Романовых.
На счёт партии. Меня иногда подрывает куда-нибудь вступить. Останавливает только одно – наши партийные боссы думаю, на содержании у власти. А власть кормится от олигархов. Точнее – это извращенный симбиоз: деньги-власть. Для нашей власти есть точное определение: компрадорство и клептократия. А теперь, прочитав, что это обозначает, задумайтесь: при Сталине такое возможно было бы?
И ещё дегтя. Сегодня утром по каналу "Вести 24" http://vesti.ru/ сообщают, что нас к 2030 году будет 130 миллионов. Точнее на iceaxe.livejournal.com/290610.html.
Нас гнобят. Уничтожает собственная власть политика которой компрадорство и клептократия. Повторюсь: при Сталине мы размножались. А размножаться можно только в благоприятных условиях.
02.08.2010 13:28 novik_64 (Анатолий Ямщиков)
Иван, то что Вы написали об отношении русских к русским, вернее то, что мы более кровавы чем т.н. цивилизованный мир – это выдумки либеральной интеллигенции. За все 50 лет царствования Ивана Грозного было казнено не более 5(пять) тысяч человек, и это вместе с подавлением новгородцев и псковитян. А сколько было казнено за время правления Николая Первого? Смуты (гражданские войны)мы рассматривать не будем – в такие времена у людей просто сносит крышу (см "Тридцатилетнюю войну в Германии", Гражданская война во Франции XVIII века, Английскую гражданскую войну XVII века)
Я Вам посоветую на эту тему прочесть книги:
– Шамбаров В.Е. "Царь Грозной Руси. Завещание Грозного царя";
– Александр Тюрин, "Правда о Николае I. Оболганный император"
– С.Кара-Мурза "Гражданская война"
– Е.Прудникова, "Сталин. Битва за хлеб"

Вам наверное наиболее интересны будут последние две книги.
22.05.2010 18:38 Vladimir Z
Всем: сторонникам и противникам Сталина, а также тем, кто хочет знать правду окопного фронтовика о Сталине советую посмотреть фильм о Сталине киевских документалистов, снятый в 2005 г. к 60-летию Победы. Фильм поставлен по книге заключенного сталинских лагерей 1940-42 гг., фронтового разведчика, Героя Советского Союза, писателя Владимира Карпова – «Генералиссимус». http://mix.sibnet.ru/movie,15979/
Ни на Украине, ни в России, ни в других бывших республиках СССР фильм не пустили на экран: руководителей постсоветских государств, как и всю нынешнюю “демократическую” элиту, страшит правда о Сталине, правда о нашей истории.
26.05.2010 06:41 Vladimir Z
Рекомендую еще один документальный фильм на эту тему «Кто 'прошляпил' начало войны».
http://mix.sibnet.ru/movie,15681/
И все таки, в провале 1941 г. виновен высший генералитет Красной Армии. Эх, мало Сталин их драл.
25.06.2010 09:48 pkpr (Константин Зотов)
Я глубоко возмущен этим комиксов. Сейчас что, мода на писанину всякого бреда за который никто не предъявит. Под чем к Вам Сталин пришел и медали сдал? Если вы такие умные, сначала историко-научную статью напишите, позицию свою обоснуйте, источники приведите, а в конце уже комикс. А заставлять людей оценивать лидеров нашей страны на основе левакового комикса по меньшей мере стыдно для уважающего себя журналиста.
28.06.2010 18:14 Vadim Sharapov
Не поленился, прочел все комментарии, утирая пот.
В итоге – слили авторы комикса, да.
Оно и понятно.
Картонные доводы, плохонький комикс, изобилующий штампами.
В итоге получили то, что заслужено.
Комментарий скрыт модератором
Комментарий скрыт модератором
30.06.2010 08:04 JakeBlues (Jake Blues)
Как много, оказывается, должно было быть в ведении "советского военно-политического руководства во главе со Сталиным".
"Планов оборонительных действий не было, достоверных сведений о происходящем на границе в штабы не поступало" – это в ведении Генштаба, начальник Генштаба к началу войны – Жуков.
"Советские летчики, например, в среднем имели налет около 90 часов, а немецкие – 450" – этим даже Генштаб не должен заниматься, у авиации есть командование для того, чтобы отвечать за это. Так, глядишь, можно договориться до того, что и для дворников инструкции писать должно было "советское военно-политическое руководство во главе со Сталиным"
"Главными же трусами и паникерами были назначены командующий Западным фронтом Дмитрий Павлов и ряд его подчиненных" – да тут дело не в трусости и паникерстве, Западный военный округ, в отличие от других, не выполнил приказ о приведении войск в боевую готовность, изданный за неделю-полторы до нападения. Кто, как не командующий округом/фронтом должен был за это ответить? Это во все времена называлось не трусостью, а предательством.
Общее впечатление от лубка – во всех бедах и поражениях в войне виновато "советское военно-политическое руководство во главе со Сталиным", а Победа – плод деятельности абстрактных "солдат и офицеров".
Комментарий скрыт модератором
Комментарий скрыт модератором
02.08.2010 13:00 novik_64 (Анатолий Ямщиков)
По поводу "не готовности к нападению":
1. В чем заключалась наша неготовность?
2. По поводу успехов немцев в первые дни, недели войны предлагаю всем одну очень интересную ссылку. И буду очень благодарен если кто-нибудь пришлет мне СКАН первоисточника. Если эта инфа верна, то она переворачивает все нынешние официальные взгляды на готовность к войне, и на роль высшего командного состава в поражениях начала войны.
02.08.2010 13:04 novik_64 (Анатолий Ямщиков)
Обещанная ссылка http://duel.ru/199718/?18_6_1
09.09.2010 00:11 Andrei Pavlidis
нда.. редкостный отстой.
31.12.2010 14:39 krot22 (Василий Александров)
СССР при Сталине – только факты!


Дмитрий Пожарский





Сталин Иосиф Виссарионович
21 декабря 1879 – 5 марта 1953
Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет ее! (И.В.Сталин, 1943 г.)
На днях исполнилось 129 лет со дня рождения Великого Вождя народа России И.В.Сталина. Вклад Сталина в развитие нашей Родины настолько огромен, что до сих пор не прекращаются потоки лжи и грязи со стороны ненавистников русского народа и уничтожителей России в адрес Его и всего, что было создано при Его правлении. Личности ныне власть предержащих и их холуев настолько мелки, цели жизни их настолько ничтожны, а ущерб стране от их действий настолько огромен, что ничего другого им не остается делать, кроме как тявкать, словно моськам на мертвого льва.Но это лирика, а теперь только факты.
1. Население
а) Численность русских (великороссов, малороссов и белорусов) за время правления Сталина увеличилась по данным переписей в среднем на 1,3-1,5 млн. в год. 1926 г. – 113,7 млн. (146,6 млн. – общее население СССР)1939 г. – 133 млн. (170,6 млн.)1959 г. – 159,3 млн. (208,8 млн.)Для сравнения: за время правления Ельцина численность русских в России сократилась на 6,8 млн. чел, за время правления Путина – на 6,4 млн. чел.
б) В результате снижения смертности в СССР средняя продолжительность жизни значительно возросла по сравнению с дореволюционным периодом, достигнув среднеевропейского уровня (70 лет в 1971-72 по сравнению с 32 в 1896-97).
в) Общая смертность в России при Сталине уменьшилась почти в 3 раза (10,1 на 1 тыс. жит. в 1950 году по сравнению с 29,1 в 1913). В то же время сократилась и рождаемость 1950 г. (26,9 на 1 тыс. жит. в 1950 и 45,5 – в 1913), что связано с последствиями войны, с увеличением числа лиц пожилого возраста, ростом городского населения, вовлечением женщин в сферу производства. Однако естественный прирост населения даже немного вырос и составил в 1950 году 16,8 чел. на 1000 жит. (16,4 – 1913 г.).
г) Если детская смертность составила в 1913 г. – 268,6 на 1000 новорожденных, то в 1950 – уже 81 на 1000, то есть сократилась в 3,3 раза. Среднее число детей, рожденных одной женщиной, в 1950 году было 2,89, в 2006 г. – 1,38.
е) При Сталине потребление алкоголя было более чем в 2 раза меньше (максимум 1,9 л на д.н. чистого алкоголя в год – 1952 г.), чем в царской России на 1914 г. – 4,7 л. и более чем в 10 раз меньше, чем сейчас (20-25 л). Россия лидирует по масштабам детского алкоголизма.Наркомании при Сталине не было, потому что не существовало наркомафии. За 20 лет число наркоманов увеличилось более чем в 10 раз и сейчас по данным Федеральной службы РФ по наркоконтролю, составляет 5,1 млн. чел. От употребления наркотиков ежегодно погибают от 70 до 100 тыс. человек. Россия одна из лидеров по масштабам детской наркомании.
ж) Проституция при Сталине рассматривалась как форма паразитического существования, а ее организованные формы были полностью уничтожены. А сейчас Россия занимает одни из первых мест по масштабам проституции, детской проституции, преступлений сексуального характера, секс-работорговле.
з) Сразу после войны, в 1945 году, во всем сталинском СССР насчитывалось 678 тысяч детей-сирот. Сегодня в России таких детей 850 тысяч, из них 760 тысяч — социальные сироты, т.е. дети, брошенные родителями.
и) Если в 1956 году коэффициент дифференциации доходов населения составлял 3,28, а в 1986 году – 3,38, то далее, по данным Росстата, он увеличился с 13,8 (1998 г.) до 16,8 раз (2007 г.). Это означает, что официальные доходы, без учета теневых и криминальных, 10% самых богатых в 16,8 раза превышают доходы самых бедных граждан. Многие эксперты, учитывая теневую экономику, считают, что реальные показатели разрыва – до 25-40 раз.Сейчас доля населения с доходами ниже прожиточного минимума составляет 15%. При Сталине удалось достичь уровня доходов выше минимума для всех граждан.
к) За время правления Путина количество только официальных олигархов-миллиардеров, с которыми он якобы борется и которые наживаются за счет разграбления национальных богатств России, выросло с 8 в 2000 г. до 53 в 2007 г. – почти в 7 раз! А их общее состояние, по версии журнала "Forbs", выросло с 12,4 млрд.$ до 282 млрд.$ – в 23 раза!Как показывают исследования Института социально-экономических проблем народонаселения РАН, на долю 15% населения России приходится около 85% всех сбережений, 57% денежных доходов, 92% доходов от собственности. По словам покойного руководителя экономической секции РАН Дмитрия Львова, в руках небольшой группы олигархов (примерно 1500 чел., что составляет 0,001% от всего населения России) сосредоточено более 50% национальных богатств России, 85 процентов населения, то есть, по сути, вся Россия, не имеют ни копейки дохода от тех богатств, что достались от Бога – нефть, газ, лес, золото и другие ресурсы – и должны принадлежать всему народу по определению.А при Сталине национальные богатства принадлежали народу и доходы от них использовались в интересах всех граждан. Если раньше люди платили за многие необходимые услуги копейки либо просто ничего (государство брало на себя большую часть расходов), то сейчас они вынуждены платить по полной программе и за жилищные услуги, и за услуги связи, транспорта, культуры, отдыха, питания, образования и т.д. – за все! Несмотря на то, что сейчас вроде как конституционно закреплена бесплатность здравоохранения, больше половины населения за него фактически платят, и эти расходы примерно равны бюджетным.
л) Население Российской империи на 79% было безграмотным (по данным переписи 1897 г.), то есть не умело даже ни читать ни писать. При Сталине безграмотность была ликвидирована. Грамотность населения поднялась до 89,1% (1932). Школы начальные (в скобках – учащиеся): 1914 – 106 тыс. (5,4 млн.); 1940 – 192 тыс.Школы средние (учащиеся): 1914 – 4000; 1940 – 65000 (13 млн.)Вузы и техникумы: 1914 – 400; 1940 – 4600До Октябрьской революции 1917 в России на 159 млн. человек населения приходилось 290 тыс. специалистов. Общая численность работников, занятых преимущественно умственным трудом, в СССР в 1973 достигла около 33 млн. человек. За годы Советской власти в 90 раз возросло число научных работников, в 1972 их насчитывалось 1055,4 тыс. человек
2. Экономика
При Сталине экономика управлялась разумными плановыми методами, как единый организм, за счет чего удалось реализовать масштабные проекты и достигалась ее высокая эффективность и темпы роста.
После войны, получив отказ Запада в кредитах на восстановление СССР, Сталин сумел восстановить страну в сроки, которые ни одна европейская страна – участница войны не сумела повторить даже с американскими кредитами.Страна подготовилась и выиграла в войне, дважды восстанавливалась после разрушительных войн и стала второй мировой державой именно благодаря плановому методу ведения хозяйства.
Советское планирование успешно внедряли у себя на предприятиях миллиардеры многих стран. В 1991 г. в Москве, в Академии труда и социальных отношений состоялся советско-американский симпозиум, на котором были и японцы. Вот что сказал там японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования советских экономистов и социологов о “японском чуде”: “Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные товаропроизводители, и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же — при общественной собственности на средства производства —достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры”.
Сейчас система планирования экономики на государственном уровне полностью уничтожена и России в итоге влачит жалкое существование сырьевой колонии Запада. В России параллельно существует 2 экономики: безплановая (безмозглая) и преступная. По данным академии экономической безопасности МВД РФ на конец 2005 года уровень криминализации экономики в России является "критическим", а уровень теневой экономики "зашкаливает за 40% ВВП" (1991 г. – 11%). По данным на 09.2007 Центра антикоррупционных исследований Transparency Int (TI) индекс восприятия состояния коррупции в России составляет 2,3 балла, 143-е место из 180. На том же уровне Гамбия, Индонезия и Того. По рейтингу криминализации и коррупции власти Россия на конец 2005 года находится ниже Кении и Зимбабве и занимает 25 место в мире. В современной России объём рынка коррупции превышает 240 млрд. долл. Согласно оценкам фонда ИНДЕМ, эта величина ещё выше: только в деловой сфере России объём коррупции вырос между 2001 и 2005 гг. примерно с 33 до 316 млрд. долл. в год (в 9,6 раз)
а) Национальный доход на душу населения СССР составил ($, в ценах 1980 г.): 1913 г. – 350 (15% от уровня США)1920 г. – 120 (5%)1929 г. – 365 (13%)1938 г. – 640 (24%)1950 г. – 1100 (26%)в 1987 – 3900 (57% от уровня США), http://rusimpex.ru/Content/Economics/Ussr/tab05.htmто есть при Сталине удалось не только полностью восстановить уровень благосостояния граждан после 3-х разрушительных войн и в несколько раз приумножить его, но и, несмотря на войны, в 2 раза обогнать американцев в темпах роста. И это в тяжелейших внешних условиях и без всякой помощи, тогда как, например, к 1913 г. доля иностранного капитала (французского, бельгийского, английского и немецкого) во вложениях в экономику России достигала 72%.
Для сравнения в 2007 году уровень ВВП на душу населения, рассчитанный по паритету покупательной способности, России составил 28% от уровня США. То есть по сравнению с американцами мы за 20 лет примерно в 2 раза деградировали – и это без всяких войн! Общественная производительность труда в 1950 году увеличилась по сравнению с 1913 г. в 3,2 раза.
б) Общие объемы производства промышленной продукции на душу населения за 1913-1950 гг. в СССР увеличились в 4 раза. Доля мировой промышленной продукции СССР:1913 – 3,6%1920 – 0,6%1938 – 5,6%1950 – 6,9%1986 – 14,6%В 2007 доля России в мировом ВВП – 3,2%.Рост объемов производства c/х продукции к 1938 году составил +45% по сравнению с 1913 году и +100% по сравнению с 1920 году.
в) Золотой запас. 16 июля 1914 года в кладовых Госбанка России находилось примерно 1240 т золота. Еще около 110 тонн хранилось за границей. Итого приблизительно 1350 тонн.В 1914 – 1917 гг. перечислила в банки Нью-Йорка, Лондона, Парижа, Японии около 690 т золота сначала в оплату поставок оружия, а затем и просто для того, чтобы оно не досталось большевикам. На 1920 г. резервы составили уже 317 т.К концу правления Сталина в 1953 золотой запас вырос в 6,5 раз и достиг 2050 т.Накануне перестройки в 1985 г. золой запас СССР составлял примерно 2500 т., но к 1991 году уменьшился в 10 раз! Запасы золота в государственном резерве России на 01.12.2008 составили около 445 т.
г) С 1933 г. безработицы в СССР не существовало. По оценкам выборочных обследований Росстата общее число безработных составляет на 01.2008 около 4,6 млн. ( 2000 г. – 7,1 млн.). Однако численность официально зарегистрированных безработных (другой показатель) увеличилась до 1,6 млн. чел
д) Реальные доходы рабочих к 1940 году увеличились по сравнению с 1913 г. в 2,7 раз, крестьян – в 2,4 раза.
http://philipp-bittner.com/Bse/PLAT-STRU/2467.htm
е) В 1947 г. СССР, первым после войны из государств нашей планеты, отменил карточную систему. А с 1948 г. ежегодно – до 1954 г. – снижал цены на продукты питания и товары широкого потребления. К примеру, вот отношение уровней цен по состоянию на 1.01.51 г. к ценам на 1.01.46 г.: хлеб (39%), мясо (42%). Сейчас инфляция, которую устраивают владельцы государственных корпораций за счет роста тарифов, бьет по кошельку простых граждан.
ж) Жилищный фонд в городах и посёлках гор. типа составил в 1913 году 180 млн. м2, а за период с 1918-1956 гг. было введено 953 млн. м2 общей (полезной) площади жилищ. При СССР жилье предоставлялось государством бесплатно, в вечное пользование. Сейчас объемы предоставления бесплатного жилья снизились почти в 10 раз. Молодой семье нужно либо копить десяток лет на квартиру, при условии откладывания на неё всех своих доходов, либо лезть в долговое ярмо и в итоге расплачиваться ещё дольше. Цены на жилье растут (2006 г. – на 50%), и оно становится все менее доступным для большинства населения (только около 12% россиян могут позволить себе приобрести жилье, около 5% – воспользоваться ипотекой)
з) Число врачей в 1950 г. возросло по сравнению с 1940 г. в 1,5 раза.Число научных работников в 1950 г. возросло по сравнению с 1940 г. в 1,5 раза.Число научных учреждений в 1950 г. увеличилось на 40% по сравнению с 1940 г. Число студентов вузов в 1950 г. увеличилось на 50% по сравнению с 1940 г.
и) Атомную бомбу США сделали в 1945 г. и испытали ее на жителях японских городов. Мы сделали атомную бомбу в 1949 г.; водородную бомбу США испытали в 1952 г., мы – в 1953. Таким образом был заложен необходимый потенциал для сохранения ядерного паритета и соответственно безопасности России. Этот ядерный щит России, созданный при СССР, сейчас активно уничтожается. Ельцин уничтожил 3807 компонентов стратегических ядерных сил России (с 10271 в 1990г. до 6464 в 2000 г.), а Путин угрохал ещё 3380 СЯС России (в итоге осталось у нас треть от советского вооружения (3084), и уничтожение продолжается), в частности и в первую очередь самые мощные и неуязвимые ракеты в мире – Сатану (их уничтожено Путиным 105 и осталось 75). А нового ничего не создается. Даже «новейшие» ракеты Тополь-М и РС-24 – всего лишь модификации советских ракет.
к) С 1946 г. в СССР были также развернуты работы: 1) по ПВО2) по ракетной технике; 3) по автоматизации технологических процессов; 4) по внедрению новейшей вычислительной техники (в 1950 г. создана первая ЭВМ); 5) по космическим полетам (в 1957 г. мы запустили в космос первый в мире спутник Земли, в 1961 г. – первого человека); 6) по газификации страны; 7) по бытовой технике и т.д.
3. Армия и война
Накануне нападения Германии на СССР – в 1941 г. Сталина избирают председателем Совета народных комиссаров (Правительство СССР) и наркомом обороны. С началом войны Сталин становится и Верховным главнокомандующим РККА. Главными вопросами в этой теме являются: подготовленность к войне и потери в ней. На Западе были уверены, что Германии удастся разгромить СССР за 2 месяца, но ошиблись в оценках истинного могущества Союза.
а) Соотношение сил накануне войны. Боевой и численный состав вооруженных сил Германии, ее союзников и СССР перед началом Великой Отечественной войны у западных границ СССР:Личного состава (млн. чел.): Германия – 5,5; СССР – 2,9 (1,9:1)Орудий и минометов (тыс. ед.): Германия – 47,2; СССР – 32,9 (1,4:1)Танков (тыс. ед.): Германия – 4,3, СССР – 14,2 (0,3:1)Боевых самолетов (тыс. ед.): Германия – 5,0; СССР – 9,2 (0,5:1)Суммарное (общее) отношение сил и средств Германии, ее союзников и СССР (1,2:1)Таким образом нельзя сказать, что Сталин якобы не подготовил страну к войне.
б) Потери в ВОВ. + К началу войны в армии и на флоте и др. ведомствах – 4901,8 тыс. чел.+ В ходе войны призвано, мобилизовано – 29574,9 тыс.Итого: 34476,7 тыс.
Безвозвратные потери вооруженных сил СССР+ Убито и умерло от ран на этапах эвакуации – 5226,8+ Умерло от ран в госпиталях – 1102,8+ Умерло от болезней, погибло в результате несчастных случаев, осуждено к расстрелу (небоевые потери) – 555,5+ Пропало без вести, попало в плен – 4559,0Итого безвозвратные потери – 11444,1 (33,2% от общей числ. войск)- Вернулось из плена – 1836 (40% попавших в плен)- Призвано на освобождённой территории и направлено в войска из числа военнослужащих, ранее попавших в окружение или пропавших без вести – 939,7Итого безвозвратные демографические потери – 8668,4 (25,1% от общей числ. войск)
Всего за годы войны привлечено в вооруженные силы Германии с учетом служивших до 1 марта 1939 г. – 21107
Безвозвратные людские потери вооруженных сил Германии и армией ее союзников на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г. (тыс. чел.)+ Убито, умерло от ран и болезней, пропало без вести, небоевые потери – 4273,0+ Попало в плен – 4376,3Итого безвозвратные потери – 8649,3 (в т.ч. Германии – 7181,1 (34,0% от общего числ. войск Германии))- Вернулось из плена – 3572,6 (82% попавших в плен)Итого безвозвратные демографические потери – 5076,7 (в т.ч. Германии – 4270,7 (20,2% от общей числ. войск))
Как видно, безвозвратные потери войск Германии и ее союзников были тоже огромны (8,6 млн. чел.), не говоря уже о полном их разгроме и капитуляции. Плюс надо учесть 1,59 солдат и офицеров Вермахта, капитулировавших после 9 мая 1945 г. только перед Советской Армией. Соотношение безвозвратных потерь войск СССР и Германии (с союзниками)Безвозвратные потери: 1,32:1Безвозвратные демографические потери: 1,71:1Разницу можно объяснить тем, что из фашистского плена вернулось в 2 раза меньше военнопленных, чем из нашего (40% против 82%), что не удивительно, учитывая цели гитлеровцев поработить и уничтожить русских.
http://soldat.ru/doc/casualties/book/
в) О героизме.В ВОВ дезертировало – 588,7 тыс. (1,7% от общей численности войск). Для сравнения в Первую мировую дезертировало 1865,0 тыс. (12,1% от общей численности войск) – в 7 раз больше!В первую мировую войну армия царской России потеряла офицеров (убитыми, умершими от ран, отравленными газами, ранеными и контужеными, пленными и пропавшими без вести) более 72 тыс. (14,6 % численности офицерского состава). В ВОВ всего в сражениях погибло, умерло от ран и болезни, пропало без вести и попало в плен 1023,1 тыс. чел. (35 % общего числа офицеров). Безвозвратные демографические потери русской армии в войне 1914-1918 гг. составили 2,25 млн. (14,7% всего привлечено в армию и флот за годы войны), тем не менее Россия не смогла довести войну до победного конца. В ВОВ мы победили, несмотря на то, что людские безвозвратные потери были даже больше, чем у противника (25% против 20,2%), что говорит о сплоченности и массовом героизме советского народа под руководством Сталина.
г) О якобы репрессированном командном составе Красной Армии с мая 1937 года по сентябрь 1939 года в количестве 40 тысяч человек. Именно такую круглую цифру назвал впервые журнал “Огонек” (№26, 1986 г.), за ним уже “Московские новости” и др. Откуда же взялась сия цифра? А вот откуда. Дело в том, что 5 мая 1940 г. начальник Главного управления кадров Наркомата обороны генерал-лейтенант Е.Щаденко представил Сталину “Отчет о работе управления” за 1939 г. В нем говорилось, что за 1937—1939 гг. из рядов РККА 36898 командиров было УВОЛЕНО. Из них в 1937 г. уволено 18 658 чел. (13,1% списочной численности командно-начальствующего и политического состава), в 1938 г. уволено 16 362 чел. (9,2%), в 1939 г. уволено 1878 чел. (0,7%). Мотивы были следующие: 1) по возрасту; 2) по состоянию здоровья; 3) по дисциплинарным проступкам; 4) за моральную неустойчивость; 5) уволены по политическим мотивам 19 106 (из них после поданных жалоб и проведенных проверок 9247 восстановлены в 1938-1939 гг.); 6) арестовано, то есть репрессировано, было 9579 человек начсостава (из них 1457 восстановлены в 1938-1939 гг.).
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/02.html
Таким образом, число офицеров, арестованных в 1937-1939 гг. (без ВВС и флота), составляет 8122 чел. (3% от общей численности ком.состава на 1939 г.). Из них приговорены к расстрелу около 70, расстреляно 17 — в основном самые высшие, например, двое из пяти маршалов (Тухачевский за организацию троцкистского военного заговора, Егоров за участие в шпионаже, подготовке терактов и участии в к.-р. организации), еще один маршал Блюхер был арестован за участие в военно-фашистском заговоре, приведший к необоснованным потерям и умышленному провалу операции на оз.Хасан, но умер в тюрьме. Так же за аналогичные особо опасные преступления были расстреляны 5 из 9 командармов 1 ранга (Белов, Якир, Уборевич, Федько, Фриновский) и др. представители «пятой колонны».«…Вермахт просто предал меня, я гибну от рук собственных генералов. Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнившей аристократии» (из интервью А.Гитлера журналисту К.Шпейделю в конце апреля 1945 г.)
д) О военнопленных. Еще один лживый миф перестроечников-дерьмократов о том, что чуть ли не все советские военные, освобожденные из немецкого плена, отправлялись в ГУЛАГ.На самом деле они проходили фильтрационные лагеря для проверки освобождённых из плена, что было тогда насущной необходимостью. На 1 марта 1944 года через органы НКВД прошли проверку 312 594 бывших военнослужащих Красной Армии, побывавших в плену или в окружении. 75,1% бывших пленных благополучно прошли проверку и были направлены кто в армию, кто в народное хозяйство, кто на лечение. Ещё 0,6% умерли, что не удивительно, если учесть условия жизни в немецких концлагерях, откуда их освободили. Подверглись же репрессиям (арестованы или отправлены в штрафбаты) всего 6,2%.
е) О заградотрядах. Якобы в заградотряды набивались евреи, на месте расстреливали всех бежавших с фронта и специально стреляли в спинам солдатам. Так ли это?Из докладной записки: С начала войны по 10-е октября 1941 г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 (4%) человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.В числе арестованных Особыми отделами:шпионов — 1505диверсантов — 308изменников — 2621трусов и паникёров — 2643дезертиров — 8772распространителей провокационных слухов — 3987самострельщиков — 1671других — 4371Всего — 25 878По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек (1,6% задержанных), из них расстреляно перед строем — 3321 человек.
ж) О штрафбатах. За всю войну в штрафные батальоны и роты было направлено 427 910 человек. С другой стороны, через советские Вооружённые силы за время войны прошли 34 476,7 тыс. человек. Получается, что доля военнослужащих, побывавших в штрафных ротах и батальонах составляет всего лишь 1,24%. Таким образом, вопреки уверениям недобросовестных публицистов, вклад штрафников в Победу оказывается относительно скромным. Среднемесячные потери постоянного и переменного личного состава всех штрафных частей за год составили 14191 чел., или 52 % от среднемесячной их численности (27326 чел.). Это в 3-6 раз больше, чем общие среднемесячные потери личного состава в обычных войсках в тех же наступательных операциях 1944 г.
и) Терроризм. По официальным данным МВД и прокураторы, количество совершенных терактов в России 1994 – 18, 1999 – 20, 2000 – 135, 2001 – 327, 2002 – 360, 2003 – 561, 2004 – 265, 2005 – 257, 2006 – 112, 2007 – 41. Как видно, с начала "антитеррористической" операции в Чечне 1999 года, количество терактов выросло в десятки раз. Создается впечатление, что проблема терроризма была создана и раздута самой путинской властью для запугивания и сплачивания вокруг себя населения. Это доказывает причастность ФСБ к взрывам жилых домов в 1999 году в Москве, Волгодонске и попытке взрыва в Рязани и др. терактам.Между тем в 1943 году Лаврентий Берия в несколько недель обеспечивает полное разоружение и выселение в Казахстан ВСЕХ чеченцев, ингушей и др. народов Кавказа, массово переходивших на сторону оккупантов. Терроризм при Сталине за проблему не считали и успешно с ним боролись.
4. О преступности и заключенных
а) Благодаря рассекреченным архивным данным ложь о «миллиардах невинно убиенных» элементарно разоблачается. По официальному отчёту Хрущёву за период с 1921 по начало 1954 года за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы – 2.369.220, к ссылке и высылке – 765.180 (в сумме: 3.777.380 чел).По другому архивному документу число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1921 по 1953 гг. составляют:- высшая мера – 799455- лагеря, колонии и тюрьмы – 2634397- ссылка и высылка – 413512- прочие меры – 215942Всего осуждено – 4060306 *ГАРФ, ф.9401, оп.1, д.4157, л.201-205
Под "прочими мерами" имеется в виду зачет времени нахождения под стражей, принудительное лечение и высылка за границу. Но следует учесть, что в приведенную таблицу "затесалось" изрядное количество уголовников. Дело в том, что на одной из хранящихся в архиве справок, на основании которых составлена эта таблица, имеется карандашная помета: "Всего осужденных за 1921-1938 гг. – 2944879 чел., из них 30% (1062 тыс.) – уголовники". В таком случае общее количество "репрессированных" не превышает 3 млн.
http://stalinism.ru/content/view/782/4/
б) В составе заключенных ГУЛага к примеру на 01.01.1951 г. осужденных за контрреволюционные и особо опасные гос.преступления было 23% (наиболее частые статьи: измена Родине, участие в антисоветских заговорах, антисоветская агитация, шпионаж, саботаж и др.), остальные – уголовники.
в) Смертность заключенных ГУЛага (в среднем): 1931-1940 гг. – 5,1%, 1941-1945 гг. – 12,7%, 1946-1952г. – 1,7%.О красном и белом терроре: за 1918-1921 гг. красными было осуждено гражданских 356655 человек, из них приговорены к расстрелу 6543; белыми за этот же период были убиты только по суду 111730 гражданских человек.Количество всех заключенных, одновременно находящихся во всех местах лишения свободы (тюрьмы, лагеря, колонии и пр.) в среднем за 1935-1953 гг. составляла 2 млн. чел (1,13% населения)
http://stalinism.ru/content/view/782/4/
Для сравнения: В России на 1 ноября 2008 г. в учреждениях в местах лишения свободы содержалось 0,9 млн. чел (0,64% населения). В США на начало 2008 года заключенных было 2,3 млн. чел. (0,77% населения). г) Доля оправдательных приговоров в 1937-1953 гг. в СССР составляла 9-10%.Для сравнения:В 2007 году по данным судебного департамента при Верховном суде РФ доля оправдательных приговоров составила 0,8%, попавших на скамью подсудимых (в Москве – 0,3%). В США доля оправдательных приговоров – 17-25%.
д) В 1946 году, когда на западе страны ещё вовсю орудовали банды бандеровцев, еще не была ликвидирована военная беспризорность, в СССР было совершено 0,546 млн. преступлений всех видов (раскрываемость 90%). Для сравнения, по данным Генпрокуратуры в России, в 2007 году было совершено в 6,6 раз больше преступлений, чем при Сталине в 1946 г.- 3,58 млн. (раскрываемость 50%).Убийств в СССР в 1946 году было 10,3 тыс. (в 1940 – в 6,5 тысяч). Убийств в России в 2007 году совершено более чем в 2 раза, чем в первый послевоенный год – 22,2 тыс.
5. О голоде
а) История России представляет длинный ряд голодных годов с неуклонным нарастанием числа неурожаев и голодовок вплоть до XX века. Установлен факт, что неурожаи в России повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь по два года. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг. В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913, когда от голода и сопутствующих голоду болезней были огромные показатели смертности. Но об этом почему-то предпочитают помалкивать, сокрушаясь только о «голодоморах».
б) В 1921—1922 гг. под угрозой голода и эпидемий находились 23 губернии с населением в 32 миллионов человек. Да, голод был, но Советская власть организовала борьбу с этим бедствием. Было собрано 120 миллионов пудов хлеба. Из голодающих районов переселились в хлебные на территории СССР и за границу 5,053 млн. чел. Этой величиной убыли на переселение и “играют” лжецы, представляя их как однозначно умерших от голода. Но больше всего вранья вокруг т.н. «голодомора».
в) Якобы большевики изъяли у бедных крестьян весь хлеб и те стали голодать. На самом же деле хлебозаготовки, скажем на Украине, в 1932 году были меньше, чем в 1931 г., когда никакого голода не было. В 1930 году объем хлебозаготовок на Украине составил 6.92 млн.т. (30% от валового объема производства), в 1931 году – 7.39 млн.т.(40%), а в 1932 году – 4,28 (29%). То есть весь хлеб никакие большевики не изымали, наоборот, даже снизили объемы закупок. Но что все-таки стало причиной падения сборов зерна к 1932 г. почти на 35% по сравнению с 1930г. и последовавшего за этим голода? И почему голод затронул в основном только Украину и Дон? А дело в том, что в 1932 г. на Украине и Дону засеяли едва ли треть пахотных земель, и это безусловная причина голода. Почему мало засеяли? На Украине и Дону землю пашут не лошадьми, как в Центральной России, потому что на черноземе они быстро выбиваются из сил, а волами. А волы – это говядина, их едят. Так вот поголовье волов на Украине снизилось с 593.7 тыс. (1929 г.) до 105.2 тыс. (1932 г.), то есть почти в 6 раз!
Причины: вредительство, антиколхозная пропаганда и жадность. В результате население забивали и съедали свой скот, не желая сдавать в коллективные хозяйства.
г) Вина Сталина в этом, безусловно, есть. Во-первых, нужно было принять эффективные меры для сохранения рабочего скота. Но самое главное другое. Сегодня, опираясь на его статью «Головокружение от успеха», считают, что коллективизацию надо было проводить «мягко» – создать образцовые колхозы и сманить в них остальных. Коллективизация началась в 1929 г., а уже в марте 1930 вышло постановление ЦК о запрещении насильственной коллективизации, часть новоиспеченных колхозников стали выходить из колхозов обратно, и было восстановлено до половины раскулаченных хозяйств. Но «мягкая» коллективизация – прямой путь к разделению сельских обществ, а разделение – это война. Массовый загон людей в колхозы вызвал бы водопады матюков, но через год все и всё уже забыли бы. Отказ от немедленной массовой поголовной коллективизации был главной ошибкой.
е) Теперь следует разобрать вопрос о количестве жертв «голодомора», который, как мы видим, устроили украинцы и казаки себе сами. Количество смертей от недоедания было минимально. Но, безусловно, голод повлиял на заболеваемость населения и продолжительность жизни и соответственно на смертность и рождаемость населения.Согласно результатам Всесоюзных переписей наличное население Украины на 1 января 1927 составляло 29043 тысяч человек, на 1 января 1939 г. – 30 946 тыс. человек (территория УССР сократилась за этот период на 2%). Столь малый прирост населения (+6,6%) за 12 летний период отчасти объяснялся значительным оттоком населения в новообразованные индустриальные и промышленные центры. Но в то же время рост населения соседней Белоруссии, которую голод не затронул, за этот период составил 11,76%. Поэтому можно согласиться, что по опубликованным в 1938 данным население Украины должно было составлять более 32 млн. человек.Рождаемость населения УССР в среднем за 1927-1931 гг. составила 1080,4 тыс., смертность – 521,8 тыс., прирост – 558,6 тыс. В 1932 родилось 782 тыс., умерло 668 тыс. (прирост 114 тыс. – на 444,6 меньше предыдущей пятилетки), в 1933 родилось уже 359 тыс., умерло 1309 тыс. (убыль 950 тыс. – на 1508,6 меньше). То есть потери населения УССР в 1932-1933 гг., сопутствующие голоду, можно оценить примерно в 2 млн. чел. Конечно, это много с позиции сегодняшнего дня. Но скажем, в США вызванный Великой депрессией 1929-1933 гг. с ее 15-миллионой армией безработных и тысячными очередями за бесплатной похлебкой голод привел к демографическим потерям примерно в 7 млн. чел.
и) В 1946 г., когда страна только начала восстанавливаться после войны и запасов делать было не из чего, СССР постигла страшная засуха, на юге высыхали речки. В итоге в 1946 г. урожай был всего 39,6 млн. т зерна – в 2,4 раза ниже, чем в 1940 г. И начался голод 1947 г. Но в 1947 году только в РСФСР получили 35,7 млн. т хлеба, и голод из СССР ушел навсегда.
к) Однако, до сих пор проблема голода остаётся актуальной: по данным продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН в 2000—2002 году в России от голода страдали 4 % населения (5,2 млн. человек).
6. О засилии евреев
Первое Советское правительство (1917г.) состояло из 15 русских и всего одного еврея (из 18 чел.). А за период с 1917 до 1924 г. (ленинская гвардия) в составе высшего руководства страны было русских – 48 (67%) , а евреев – 8 (11%). ЦК ВКП(б) в 1924 году: русские – 54 (62%), евреи – 14 (16%)ВЧК-ОГПУ-НКВД: на 1 мая 1924 года в центральном аппарате работало 2 402 сотрудника. Из них русских – 1670 (70%), латышей – 208 (9%), евреев – 204 (8%), поляков – 90, белорусов – 80, украинцев – 66.http://liveinternet.ru/users/sokol_14/post78353886/
7. Об убийстве Сталина
Сталин умер 5 марта 1953 г. от кровоизлияния в мозг, в ходе которого ему долгое время не оказывалась медицинская помощь. Согласно проведенному Юрием Мухиным расследованию в книжке «Убийство Сталина и Берия», Сталин был отравлен Хрущевым и его окружением, а позже ими же был убит без суда и следствия ближайший соратник Сталина Лаврентий Берия. Сделано это было с целью не допустить реализации принятых XIX съездом партии решений Сталина по передаче всей полноты власти от партии государству. Версия отравления подтверждена на официальном уровне Михаилом Полтораниным, который возглавлял комиссию по рассекречиванию архивов КГБ.
Сталин был убит, но он навсегда останется жить в сердцах честных людей России!
ВЕЧНАЯ СЛАВА ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ!
Продолжение следует...
 



на правах рекламы
Простой поиск офиса для вашей компании – ЗДЕСЬ


МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ОКРУГ
ПЛОЩАДЬ ТИП