«Сделать из Кремля музей – это замечательный проект»
Генеральный директор IRP Group Булат Столяров и директор департамента ЦСР Владимир Южаков - о расширении границ Москвы и ее возможном объединении с областью
На питерском форуме Дмитрий Медведевпредложил создать единый федеральный округ из Москвы и области. По словам президента, это поможет «улучшить развитие московского мегаполиса, для целей финансового центра и просто облегчить жизнь огромному числу людей». Чтобы положение столицы стало еще лучше – госучреждения неплохо было бы вывести за МКАД. Гендиректор IRP Group Булат Столяров и директор департамента по вопросам административной реформы Центра стратегических разработок Владимир Южаков рассказали, кто мог бы возглавить новый округ, чем рискуют чиновники при создании нового округа и согласятся ли они покинуть Москву.
Булат Столяров
– Президент предложил объединить Москву и Подмосковье в федеральный округ. Стоит ли ждать, что объединение наконец произойдет?
– Я думаю, что координация между Москвой и Московской областью должна быть чем сильнее, тем лучше. Форма этой координации в виде федерального округа смущает тем, что федеральные округа не смогли ничего скоординировать, ни один. Тем не менее, если у Москвы и области будет единая стратегия хотя бы как у округа, где базовые вопросы развитии инфраструктуры многофункционального развития будут решены, это будет лучше всего. Наверное, что-то в этом есть.
– Возможно ли вывести все правительственные учреждения за МКАД?
– Вынесение госучреждений, если не за МКАД, то на окраину Москвы и превращения центра Москвы в исторический центр, такой способ борьбы с излишней централизацией города – это вещь более чем благая.
– Вещь благая, но согласятся ли выезжать сами чиновники, от которых зависит окончательное решение?
– Чиновники на то и чиновники. Что в Бразилии, что в Казахстане на пустырях создавались новые столицы, и чиновники ехали. То, что у нас Москва абсолютно колапсировала в связи с тем, что происходит такая избыточная централизация всех потокой. И то, что централизаия обусловлена нахождением в центре города бюрократии – это совершенно однозначно. история выноса административного сити за МКАД и создание из Кремля музея – это замечательный проект.
– Какие именно ведомства могли бы выехать?
– Я вообще не думаю, что кто-то всерьез обсуждал, какие ведомства переезжают, какие нет. У нас
часто бывает, что сначала задается тренд, а потом обсуждаются хоть какие-то подробности.
– Если все-таки дойдет до реального объединения Москвы и области, есть ли лидер, который мог бы возглавить новый субъект?
– Очевидно, что лидер в тандеме Москвы и области Собянин. При этом, кто мог бы быть полпредом, по всей видимости какой-то человек комфортный для Собянина. Кто это мог бы быть – не знаю. Сложный вопрос. При этом Собянину уходить на такого полпреда неправильно было бы, потому что эта позиция намного слабее, чем мэр Москвы.
– Для московской элиты изменение статуса города отразится ее положении?
–А в чем проблема? Москва входила в один федеральный округ, войдет в другой. В чем проблема? Это вообще не касается региона, это касается над региональных структур.
– Громов вообще вписывается в эту новую структуру?
– На мой взгляд, Громов ни в какую структуру не вписывается по биологическим причинам, но это же не наше с вами дело.
Владимир Южаков
– Про объединение Москвы и Подмосковья говорят уже много лет. На этот раз точно объединят, или опять все останется на словах?
– Как человек, который сталкивается с Москвой и областью как гражданин, могу сказать, что проблема есть и она требует централизованных, совместных решений. Но в том, что сказал президент, я не услышал слов об объединении. Речь идет о создании федерального округа. Может быть это предполагает конструкцию, в которой сохраняется Москва и Московская область как административные единицы. Нет полной ясности, как это будет сделано – президент сказал, что это можно было бы обсудить такое предложение.
– То есть останется два губернатора, над которыми поставят еще кого-то еще?
– Так может быть сделано по аналогии с федеральными округами. Не могу сказать правильно ли это, но такой вариант возможен.
– Может ли рано или поздно возникнуть новый субъект?
– Мне кажется, что более вероятно, что будет создана надстройка.
– Собянин сразу довольно четко высказался, что объединения не будет, а будет только расширение границ.
– Здесь к гадалке не надо ходить, они [чиновники Москвы и области], конечно, против. А вот по какому пути пойдет их интеграция?
– Кроме того, что при объединении сократится численность чиновников, какие еще риски возникают?
– Можно предположить, что это не только сокращение чиновников. Будут пересматриваться взаимоотношения чиновников и владельцев земель, торговых центров, предприятий, которые на этих землях находятся. К сожалению, практика такова, что они завязаны друг на друге. Значит чиновники теряют не только место, теряется источник благополучия. С другой стороны, эти компании теряют налаженные отношения, а для кого-то теряются сложившиеся «крыши».
– В итоге все в минусе, для чего же это надо?
– Думаю, что в долгосрочной перспективе все равно все в плюсе, но это требует понимания, [что надо] поступиться текущими интересами.
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети:
ВКонтакте или
Facebook.
В нормальной стране так и сделали бы уже давно, а у нас только болтовня и будет. Кто-ж просто так по своей воле кремль покинет, эта же такая кормушка, там в церквях теперь кабинеты генералов фсошных, раскошные. Полк президентский куда его опять же? Там же детишки прокурорские и прочей свиты со всего региона служат( прислуживают), сейчас вот ремонт идет везде просто все перерыли, арсенал ремонтируют, и так вот каждый год кучу бабла списывают.......
Нормальная страна это где? Вообще если фсбшники выживут из страны всех искателей западного щастья- им каждому можно в вечное владение участок Кремля отдать. Правда, много их, фсбшников. Ну хоть по квадратному сантиметру.
RSS
4
экспорт в блог
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети:
