В нашем рейтинге признания российских бизнес-лидеров с гигантским отрывом победили два человека, бизнесменами уже не являющиеся – Евгений Чичваркин и Михаил Ходорковский. В России, что бы ни говорили о ее тяготении к сильной руке, не любят государство и чиновников, а любят гонимых и – как, впрочем, в любой стране – поп-звезд (отсюда высокое место не только Чичваркина, но и Олега Тинькова). Бизнесменов – не то что не любят, многие просто считают их нечестными людьми, не достойными уважения. Не все, конечно, считают – но голосов «Против всех» подано лишь ненамного меньше, чем за Чичваркина, и больше, чем за Ходорковского.
А Галицкий, единственный русский, которого включили в Европейскую управленческую элиту? На 21-м месте. Это тоже, конечно, довольно высоко. Но кто выше? Из действующих бизнесменов первый – Евгений Касперский, на самом деле не столько предприниматель, сколько инженер. Его бывшая жена Наталья, собственно, строившая бизнес «Лаборатории Касперского» – 17-я. Этот разрыв вряд ли вызван разницей в известности Евгения и Натальи: мало найдется людей, слышавших только про кого-то одного из них. То, что больше голосовали за Евгения, ясно показывает: для нашего человека в бизнесе главное – продукт, а не маркетинг и продажи. Тут с советских времен не изменилось ничего.
Выше Галицкого и олигархи: Абрамович и Прохоров. Трудно сказать, за что им такое уважение, – ведь в целом читатели Slon.ru в подавляющем большинстве проголосовали за бизнесменов, построивших бизнес с нуля, а не за «приватизаторов» вроде этих двоих. Вероятно, размеры состояний гипнотизируют, а свобода, которую дает такое количество нулей после значимой цифры, манит.
Но ничто не может сравниться со статусом, который дают принципиальность и неизменная за нее награда – страдание.
Говорите, нет у России особого пути? Есть. Даже в бизнесменах у нас ценят в первую очередь не то, что делает их успешными, – а ведь бизнес-то все же имеет целью заработать денег, – а то, что разрушает компании и состояния. Предпринимателей уважают за те стороны характера, благодаря которым они могли бы стать кем-то другим: Ходорковский – политиком или правозащитником, Чичваркин – как минимум, королевским шутом, который популярнее самого короля.
Конечно, я здесь делаю выводы о национальном характере на основании всего лишь 130 000 голосов, поданных не кем попало, а вами, читателями Slon.ru. Но мне кажется, выводы эти все же верны, и не только потому, что заметная часть аудитории нашего сайта приходит с такого демократичного ресурса, как Mail.ru. Я голосовал совсем иначе, – за людей, по-прежнему успешно делающих бизнес или ушедших на покой, чтобы насладиться заработанным, – но, прислушиваясь к себе, я все равно слышу отголоски мировосприятия, с которым был воспитан до бизнес-школы, банка, коммерческих медиапроектов.
Даже не знаю, можно ли считать такое восприятие бизнеса в нашей стране – проблемой для бизнеса. Тем более, проблемой сугубо местной. Как показывают кризисные умонастроения в Штатах и Европе, там люди, давно живущие при капитализме, тоже готовы при первой возможности повернуться против «толстосумов» и «паразитов». Не зря Ходорковский писал о «левом повороте». Этот поворот в каком-то смысле и привел его на второе место в нашем рейтинге.
Я не уверен, что «антибизнесовые» настроения можно изменить какими бы то ни было пиаровскими средствами. И что их, собственно, нужно менять. Бизнес-лидеры – в большинстве своем, сильные индивидуалисты. Им не привыкать плыть против течения. И такая уж у них судьба.
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети:
ВКонтакте или
Facebook.
Дело – отнюдь не в мифической нелюбви народа к богатым. Дело в том, что народ – умный, и всё видит. (тем более в эпоху нета) Вот вы назвали этого чела "менеджером", фактически перевернув тот самый карточный стол, на котором собрались играть. Ведь формально он – не менеджер, а "владелец" и "основатель", именно так его подают во всех (по крайней мере многих) публикациях. Но народ – не дурак, и прекрасно понимает, что сей молодой человек – такой же фиктивный владелец, как и все прочие дерипаски и абрамовичи. А уж народ, более-менее разбирающийся в бизнесе – понимает, что построить сколь нибудь значительную розничную (постоянный поток чёрного нала)сеть, да ещё в регионах – просто несерьёзно. Это из серии про Батурину. Поэтому – и такое отношение. А уж то, что премию ему дали в туманном лондоне – вообще песня песней.
Да народу повсюду видятся кукловоды и "РЕАЛЬНЫЕ" владельцы! Только это не признак ума. Говоря так, человеку кажется, что ты понимаешь что-то больше, чем другие, и пр. Это тоже самое, как идея о том, что НАСА давно встретилась с пришельцами, но скрывает это от человечества. Или что фашисты нашли какую-нибудь Шамбалу. Все это такая популярная СЕКРЕТНАЯ правда для "умных", для тех, "кого типа не задуришь". На самом деле – это и есть главные дураки. Просто нужны нормальные аналитические мозги (а они есть не у всех), чтобы понять, что Чичваркин или Дерипаска никого не фронтируют, а если и фронтируют, то на небольшую долю. И нет никаких пришельцев, и лидеры рейха были всего лишь пошлыми романтиками-мистиками и тратили гос.бюджет на дурацкие экспедиции :)))
Нет не видятся. Если "раньше" при Ельцине владелец и был владельцем (если выживал) но нОне, "владельцы" все сплошь, как зиц председатель Фунт. Хотя?... Пусть очень, очень, очень немногие действительно владельцы.., но как статистической величиной ими можно перенебречь. Практически все губернаторы, все замы и замчики владеют заводами и заводиками коих даже нет в реестре налоговой. Кризис это очень рельефно паказал. Когда прокуратура просто отказывалась брать заявления по невыплате зарплаты поскольку заводов не было и в помине. По периферии, это вообще буйным цветом цвело. Но и сейчас "губернское" владение и окормление обильно и устойчиво. А уж следственный комитет и прокуратура всегда будет отстаивать их "права". Ну как не порадеть "родному" человечку, тоже ведь не святым духом питаются.
Никто не говорит, что их нет. Конечно, есть, но как правило если есть известный владелец – такой как Полонский, Чич или Дерипаска, то он и есть реальный хозяин компании. Т.е. миноритарный доли (до 50%) он мог отдать чиновникам – для укрепления дружбы, но то, что компанией управляет он, решает всё он, и денег больше всех получает он, я не сомневаюсь. Есть, конечно, и значимые исключения. Второй момент – на региональном уровне очень много мелких и средних предприятий – в сфере ЖКХ, быта и пр. – которыми владеют полностью или частично семьи чиновников.
Да нет же. Металлургические и машиностроительняе заводы, шахты и прочее. О нефтезаводах и заводиках по призводству сендвич панелей я вообще не говорю, они поголовно "подснежниками" являются. Шахты и заводы, которые исчезли с карт и налоговых реестров, это случилось за последние 8-5 лет. Есть целые построенные по документам улицы, но которых нет. Есть мосты в никуда иии и прочее. Есть построенные шахты, где нет угля, куда для отчёта перед хозяином, завозится эшелоном уголь, спускается в ствол, а потом "добывается". Даже по центральному ТВ иногда крутят. Есть конкретные металлургические заводы, на которые завозится металлопрокат и холодным катается по валкам. Снимают по ТВ, даже Елтона Джона привозили к нам в провинцию выступал перед пацанами на площади города. Да-да Элтона, реально, настоящего. Сначала нефтяные деньги для экономики центарльные стерилизовали стабфондом, потом кинули в банки и "производство" на местах Росиию поднимать с колен. А ты думаешь на местах их не катают, думаешь ничему местные не научились? Разжиреть реальным сектором, что бы москали опять сладко попили и поели, разнеся всё в хлам. Тут на местах решили самим всё "похрумкать", один хрен пользы никакой для страны не будет. Опять какую-нибудь наномодернизацию затеют и прошай продукция, производство, и реальная прибыль, чего ломаться на работе. Москали крутят деньги и на местах научились. Тут тоже нанотехнологов с напёрсточниковым прошлым пруд пруди.
Дружище тон и дискусия сдесь не при чем. Это не бред, это конкретные заводы и конкретные люди. Которые уже и не знают, что думать и над чем смеятся. Особенно когда Элтон Джон выступал. Бесплатно каждый мог прийти на театральную площадь и посмотреть. Из Англии выписали за 9 миллионов гринов. Повторяю это не бред. Просто жизнь дружище, за МКАДом иногда бредом кажется. Такая она эта "селява"
Согласен, пусть он хоть на 3-х золотых унитазах сидит и как Абрамович три долларовые стомиллионные яхты имеет и "Челси" со "спартаком" покупает, лишь бы я, а вместе со мной и миллионы моих сограждан, жили нормально, достойно (как угодно обзавите). Ведь так же живут в странах, с которых наши "реформаторы" КАЛЬКУ ПЫТАЛИСЬ ПЕРЕПИСАТЬ. Впрочем, как говорит наш "знаток" это совсем другая история.
Леонид, вы пишете о субъективных оценках, а по объективным специалисты HBR и INSEAD вот что насчитали :) :
Алексей Миллер и Михаил Прохоров вошли в число 50 самых эффективных руководителей в мире по версии журнала Harvard Business Review (HBR). Руководитель «Газпрома» занял в нем 3-е место.
Они ничего не создали, они преуспели в дожирании туши СССР. Сейчас от ней практически ничего не осталось. Под грохотание костей свора начала проявлять признаки голодного беспокойства. И есть от чего нервничать, их ставленник Путин стремительно теряет популярность, а на Медведева надежда слабая. Или, что?.. успешное менеджерство, менеджеров Киргизии и высокие рейтинги их предпринимательской активности, "талант" явленный в их бизнесе не показал, куда это может привести. Разница в том, что в России ресурсов больше, отсюда и времени на выгрызание экономики и советского производственного потенциала больше, но и падение будет не в пример Киргизскому.
"В нашем рейтинге признания российских бизнес-лидеров с гигантским отрывом победили два человека, бизнесменами уже не являющиеся – Евгений Чичваркин и Михаил Ходорковский."
И это как дважды два доказывает, что ваш Slon никогда не был и не будет деловым ресурсом
Ответ есть и его уже однажды дали. Россия богата территорией и ископаемыми с уничтоженным современным производством и стерилизованной стабфондом экономикой. Долго находится ей в суверенном состоянии с таким то счастьем никто не даст. Ядерное оружие хорошо,... но не панацея. Нужна массовая творческая активность народа, а не продвинутой в многочисленных столичных пати, "российской элите". Интеллект которой служит для обслуживания гениталий и желудка. Людям нужно заплатить за творчество, че...? Деньгами,..? их нет (необходимого объёма нет) "керенки" пардон,-"путинки" не в счёт. После весёлого загула по финплащадкам набитые пустой капилизациие они вернулись в экономику финансовым триппером, не более. За них ничего не купишь. Бусы для туземной экономики можно, но завод по производству бус..? Нет! (пример ОПЕЛЯ показателен, как ничто другое) Надо ломаться всерьёз и всем народом. А плата...уже платили этим, и народ принял. Кровь! Кровь убившего твои мечты, на твоих руках, долго греет. И служит отличной мотивацией для творческой работы за пайку. Заклание успешных в 90-е, т.е. части общества (для утешения, далеко не лучшей части) для спасения социума в целом... Это ни хорошо и не плохо, просто другой платы нет. Аллилуйство патриарха, с душком торговли табачком и водочкой в те же 90-е слабый стимул и, мотивация тоже не ах. Отсюда и популярность Сталина в народе, понимают не умом, шкурой, что иного выхода нет. Сколько денег не давай в производство оно не заработает. Не деньги решают, а люди. Их желание и, – творческий, даже азартный труд. Понимаю всё спорно, но мне кажется, что загоняет грозная беспомощность обманутых изнеженностью столиц, вождей, в эту яму...И выход будут такой же как и был ранее.
Меня всегда поражала классификация некоторых авторов блогов. Народ. Не любит он у нас богатых. А кто это – народ? Пардон, но выходит, что народ – это голь перекатная, а богатые – это не народ, а черт знает что! Да народ – это и есть мы все, богатые, бедные, сытые и голодные, талантливые и бездарные. Короче все мы, с Вами. Живущие в одном государстве, по одним законам (хотя бы теоретически!) и разговаривающие на одном языке. И с чего кто-то решил, что народ не любит богатых?! Народ, это ведь не тупое стадо! Давайте на себя посмотрим. Мы ведь не считаем, себя любимого, ничего не соображающим существом? Нет? Тогда на хрена, расписываться за весь народ? Да! Нас просто Власть считает за идиотов. Вернее те кто у власти. Не может же тот же господин Чубайс сказать правду во всеуслышанье. Мол приватизация была беспардонным ограблением населения, населяющего некогда великое государство. После этого порядочный человек застрелиться должен. Поэтому нам втюхивают сказку о спасении России "младореформаторами". А народ? Народ понимает, что сделать ни фига не может, поэтому тихо и не очень материт Чубайса и Ко у себя на кухнях. И не любит эту категорию богатых. Потому что любить их – это крайняя степень кретинизма. Посмотрим список дальше? Там где то свежий рейтинг Форбс завалялся. Так кого из этого списка любить. Тех кто на халяву получил заводы, фабрики, недра и землю? А их то за что? За золотые яйца Фаберже? Ребят, так народ поэтому их и не любит, что он не настолько тупой. Вы же не полюбите того, кто у Вас в темном переулке карманы вывернул. Почему в данном случае должно быть исключение. Тем более, что с нами это произошло среди бела дня. Грабанули с издевкой и цинизмом. Опираясь на защиту всего госаппарата. Кто там еще остался? Чиновники? Так их и не любят за то, что народ у нас пока что правила арифметики не забыл. И считать уметт. Если у чиновника дача и квартира за миллионы долларов, не считая тех цацак, что на нем и его жене одето, а в декларацию без слез не глянешь, тогда очень сложно найкопать хотя бы каплю братской любви в данном случае. Поэтому и хохочем, когда слышим слова Отцов отечества о том как они сейчас начнут решительно бороться с коррупцией и победят ее во времени и пространстве. И нормально народ относится к тем, кто своим горбом заработал. Хоть миллион, хоть миллиард. Завидуют по доброму. Смекалке и упорству. И еще детям показывают. Смотри, мол. И учись. А Ходорковский с Чичваркиным? Так правильно их жалеют. Как не крути, а поведение Ходорковского заслуживает искреннего уважения. И Чичваркина тоже. Особенно на фоне тупости власти. Особенно на фоне тех лиц которые их судят. Ну что тут поделать! Ну не понятно мне, почему я должен соглашаться с тем, что Ходорковский сел, а другие в полном порядке. Нет. Я понимаю ПОЧЕМУ. Я не понимаю, почему власть считает, что это мне должно нравиться. И я понимаю, что власти глубоко плевать нравиться ли мне это. Власть ведь другу цель преследовала. Покашмарила олигархов, чтобы сговорчивей были... Только народу это по боку. Ни холодно ни жарко. Я уже про арифметику упоминал. Нород ведь помнит, что при Союзе таких цен на нефть, как сейчас, и в помине не было. Однако население страны в два раза больше было. Армия и Флот не в пример нынешним. Да еще куча друзей по Варшавскому договору и прочим союзам. И еще космос и всеобщее стротельство коммунизма. С бесплатным образованием, здравоохранением,дошкольными учреждениями, гарантированными пенсиями и зарплатами. И строили каждый год по фабрике да промышленному гиганту. И хватало. Вплоть до 1985 года. Пока Горбачев сдуру Перестройку не начал. И не нужно врать о каллапсе советской экономики. Мы же договорились без дураков?! Народ же у нас умный. Так что оставим сказки Чубайсу с Хакамадой. А сейчас все это кушается обинячком. В несколько ртов. Без народа. Поэтому он и не любит этих чавкающих. Так что богатство богатству рознь. Как и любовь народная.
Деньги – это, на мой взгляд, инструмент, позволяющих осуществить реализацию определенных идей. Можно спорить до бесконечности, что важней, люди или деньги, но давайте согласимся, что в определенной степени это так. Просто реализующиеся, сегодня, при помощи денег идеи, ничего общего с развитием не имеет. Это деградация. Помните выражение? "Сталин принял страну с сохой, а отдал с атомной бомбой". Так вот мы с таким трендом, своим детям её как раз с сохой и вернем. Можно до бесконечности фантазировать. Еще есть вариант – взывать к совести правящих элит. Я долго буду помнить их лица на совещании у Медведева, когда он призвал их вспомнить о социальной ответственности бизнеса...Но это мы уже к дедушке Крылову вернемся. Хотя есть определенная надежда на то, что развитие коммуникаций, вчастности интернет,даст возможность какого то объединения общества... Но такая слабая!
а может быть такая гипотеза: управленческая эффективность рассматривается как ценность в "учащемся" обществе -- стремящемся приобщиться к современному капиталистическому миру. вполне возможно, что показывающие ее менеджеры были бы там одновременно лидерами общественного выбора.
в обществах, со сложившимися ценностными шкалами или с уже отреагированными процессами смены ценностей они в лидеры никогда не попадут. в России ценятся герои, яркие персоны, в Штатах, весьма вероятно, победили бы просто богатые люди с общественно-полезным направлением -- типа отошедшего от бизнеса креза-благотворителя Гейтса
в общем, это тема для научного исследования -- если бы можно было бы взять данные "больших", настоящих соцопросов и сравнить с данными бизнесовых опросов
Да бросьте тень на плетень наводить. "..есть герои, они ценятся, есть бизнесмены они не ценятся..." Вор, он и есть вор и тут общественный выбор проявляется не на выборах, "отедросеными" политическими карапузами. Например плодится народ перестаёт, творчеством не занимается и, саботирует всё и вся, это в машиностроении особенно видно. И о власти или нецензурно или никак. Это не московия, это Россия. Какие гипотезы уважаемый Александр? Морозное утро 1 января по засыпанному конфетти полу хмурый официант несёт счёт. Пора поднимать лицо из тарелки с подсыхающим оливье. Праздник кончился. Всё, погуляли. Например в Киргизии уже начали спорить о количестве сьеденного и выпитого, кому и сколько платить...
Все равно придет время и будут бить этих бизнесменов, как в Киргизии. Потому что недра должны принадлежать государству И проценты должны с землепользования недр выплачиваться каждому гражданину (как в Норвегии с нефти), если государство призывает к рождаемости, иначе рождаемость надо запретить. Поколение рожденных после 1985 никакого шанса и доступа к недрам иметь не будет. Все поделено шайкой Пут.Значит спустя лет 15-20 возможно развитие ситуации как в Киргизии, или в Бразилии-где новое поколение без земли, т.к. все принадлежит богачам. Очень жаль, что газета "СЛОН" не прогнозирует политику нынешней власти. Путин уж так напичкал 87 миллиардами долларов Прохорова, что не знает, зачем он ходит к нему в кабинет
Фотография Галицкого не самая удачная подобранна, и это понятно почему. Цель статьи оживить тему Ходорковского с Чичваркиным. Но как-то не оживляетсяя она насколько можно судить по коментам – коментаторы "не уловили" куда ветер дует, и что "надо" обсуждать здесь по замыслу авторов.. А это показывает в вою очередь насколько "правдоподобны" результаты опросов здесь на слон.ру по поводу популярности этих двух персон. И кстати автор не удосужился привести статистику этих опросов.. В общем пост – "в молоко".. не хотят коментаторы подхатывать "главную" тему, остается загадкой только – ктож тогда "голосовал" за них так активно здесь на слон.ру, как это утверждает автор?.. Предвижу всплеск "комментируемости" по заданной теме, но думаю многие согласятся что это будет явно запоздало..
кстати хочу поправится, один комментатор чтото написал (62Next ( Юрий)) про них. Но Юра уж слишком "свой" здесь на слоне чтобы считать его комменты объективным показателем..
Фото приложено, конечно, с изыском язвительности по жесту глубокого раздумья.. :) Инфантилизм азарта и спешной суеты по-быстро-ушлому-да-приватизировать мог бы легко быть оправдан и понят.. Если бы нашлись фигуранты, отрезвляющие детские восторги и юные страдания по недоеденному в детстве шоколаду и завистливой слюне в адрес сынка обкомовского папы, что носил Монтану.. Если бы в этой новой бизнес-среде смогли мыслить шире узости понятий ларька/рынка/завода – и оценили бы свою мелкость в масштабах всего бизнес-сообщества..
Рвачество причём понимается многими и сами про себя ведь осознают ущербность собственных жлобс-подходов во всём.. И как следствие – порождая в геометрической прогрессии монстров в чиновной среде, в погонной.. Иначе говоря – был шанс. И купились/скурвились.
Не ОПОРа, ни ДелРоссия, ни иные, а множество их в идеале должно было бы быти.. Идеале.. Логика макаки – мне сладко с бананом, а остальным я кожуру под ноги положу. Тяжко было, получается, понять и прочувствовать, что вместе – чрез поддержку, а не подставы можно будет выстроить новый мир. И что в итоге-то.. Порой вижу лики некие без репутации и с досье, что хуже некуда – а вот нет – оне теперь там – в вершках. А дорвавшиеся к самым вершкам – только и смакуют ситуацию – стравливая, разводя и поводя.. И также – не понимая, что только прозрачность и жёсткое следование принципам смогут их/других/детей/наследство укрепить и утвердить так, чтобы социум не полыхал от ненависти и затаённой злобы.
Дорвавшиеся до Знания как управлять – монополизировали и все остальные прохвост-понятия – как пилить бабло с чиновниками, как добить/отшантажировать.. И по сей день – вместо того, чтобы содействовать развитию ифнормационно-коммуникационного пространства – просто сдаются или молчат в ожидании..
В Бразилии ежедневная газета Valor не снижает тиражи.. Там миллионеров куда больше в обществе, нежели у нас миллиардеров.. А у нас мал-сред-бизнес в инете если и есть, то только 0,0000000000000001% от потенциально возможного числа Читателей..
Блокада информационная, которую крепили младо-бзднесмены – она и есть первая причина разрыва/отрыва/пропасти.
Хотелось бы еще добавить. О любви народной. Можно было бы простить нашим "олигархам" разворованное достояние Отечества, если бы хотя бы развивали, а не разворовывали то, что досталось даром... Кучка людей в одночасье стала хозяевами "заводов, газет, пароходов". И где все это? Распилино на металлолом..На большее мозгов не хватило... Меня даже умилять стал г-н Абрамович. Сколько еще яхточек он настроит и сколько островков своей любимой подарит? Фантазии видимо уже не хватает. Не уменя. У него. Беда в одном. Что у Путина, что у Медведя был и пока еще остается шанс стать спасителями нации...Но такой же шанс есть стать её проклятием. Какой выберут? Пока, что мы наблюдаем "эпоху капитализма друзей ВВП". Беспардонного и циничного. Здесь мелькали мнения, что нашим детям может быть и удасться что-то изменить... Я думаю, что нам стыдно будет им в глаза смотреть. Мне уже стыдно...
Уважаемый Юрий, пожалуста выдавите из себя раба до конца. Не трусьте, потому что знаете, ни у Путина ни у Медведева нет и не было никогда шансов ни на что и никогда. Сам формат их прихода к власти сказал об этом. Они более или менее приличный анестетик для кровососущих. С коими никогда не договоришься. Сам факт их физического существования говорит, что у Вас пьют кровь. Какие бы слова они не говорили какие бы гарантии и клятвы не давали... Если они живы, значит вы теряете "кровь". А если вы этого не замечаете, значит анестетик на вас ещё как-то действует. На меня уже нет. Попробуйте сначала посмотреть через зеркало в свои глаза, сказав самому себе, что у них есть шанс...Всё сам увидишь, дружище.
Да не о том я! Поверьте иллюзии меня уже давно покинули. Иллюзии по поводу происходящего вокруг меня уже давно покинули. Я о том, что каждый из нас когда нибудь примерял на себя ситуация "Что бы я сделал если бы был царем". Я просто поражаюсь тому, что получив полноту власти при руководстве страной, равной которой трудно найти в мире, действия наших руководителей зачастую напоминают действия полуграмотного управдома. Роль Личности в Истории на самом деле огромна. У каждого кто был у руководства страной был такой шанс. Просто в последнем историческом отрезке один её проболтал, другой – пропил, а пришедшие на смену просто обеспечивают зароботок себе и свои группам. Для Страны ничего не меняется. Во времена Союза никогда не было таких цен на природные ресурсы. Поверьте, если бы у коммунистов были такие средства, то еще не понятно как пошла бы мировая история. Я вовсе не пылаю любовью к прошлому и никогда не носил партбилет. Но достаточно вспомнить, что ТОГДА мы были несколько значимей в территориальных границах, в численности населения, мы фактически содержали Варшавский Договор и страны соцлагеря, не считая прочих дружественных режимов, индустриализация страны шла полным ходом и социальная обеспеченность населения была стопроцентной. Это факт. Поэтому совершенно не сложно представить тот гигантский объем денежных средств который монополизирован узкой группой лиц и не работает на благо страны. Как это исправить? Представить, что качественные изменения произойдут эволюционным путем? Боюсь, что при нынишней быстроте развития мирового сообщества, мы сможем дождаться только того, что страна исчезнет. Нас просто продадут как баранов на рынке. Нынешняя "элита" понятия "патриотизм", "долг" и "совесть" воспринимает как пустой звук. Устроить революцию? Это еще быстрый способ развалить страну. Вспомните начало перестройки. Мы еще дешево отделались. На самом деле, мне кажется, что мы уже пролетели "точку возврата". Исчезновение Российского государства в привычном понимании становится все более очевидной перспективой. Как раз до размеров Московского княжества. И в данном случае, мне кажется, что это не столько вопрос времени, сколько вопрос цены для тех кто принимает решение. Можно конечно надеятся, что возросшее самосознание российского общества его политическая активность позволят изменить ситуацию.... Но не кажется ли Вам, что подобная надежда столь же утопична, как и надежда на то, что появится Личность в руководстве страноы способная это исправить? Пока что мы видим лидеров которые чеканными фразами говорят очередные банальности...
Ну что же сказавши А, надо сказать и Б. Вы видели Юрий, овчарку которую прогнали со двора. Сильный пёс лишённый служения...жалкое зрелище. Особенно, когда смотришь, как неумело пользуется он мусорными баками. "Тогда" народ вытаптывал с каким-то упоением, людей с державным мышлением, заменяя их на заведомых шакалов ( не надо говорить, что не видели и не понимали) в надежде, что шакалы будут меньше требовать и дадут больше "воли" в воровстве. А сейчас закрываются глаза и уши что бы не ослепнуть и оглохнуть от этого всенародного иудства. Такого не было по моему никогда, весь народ предавал своё и совершенно доровольно. Как шахтёры и рабочие разносили заводы..., не директора, а простые рабочие таща всё и уничтожая ради цветняка, такое оборудование...О том, как простые колхозники разворовывали совхозы и колхозы в пьном угаре это вообще отдельная страшная тема. Разумеется кто-то преуспел в этом больше, но не в силу выдающихся качеств, а удивительно случайно. Так торговцы гвоздиками становились во главе РАО, а ... да что говрить сами всё знаете. Да хрен бы с ним если бы преуспели личности; завладев, они бы сумели и соблюсти. Ан нет, такая серость овладела всем волей случая, что даже такой шанс, как был ... профукала в непонятно чём. Поэтому последняя ипостась народная, Путин да Медведев, гладящие по голове насилуемую страну и приговаривающие потерпи всё обойдется. Надо потерпеть. Вот пока всем не надоест это терпеть, личноть и не появится. Снчала крик души, призыв, а потом личность. А не наоборот, пришел мессия,..здравствуйте,.. я Вас спасать пришёл. Очень хорошо, мы согласны, спасай...Народ в своей массе ещё "терпелкой" терпит и боится "личностей" больше чем нОнешних. Потому, что "личности" будут говорить и делать по правде. По другому они не могут. Суть у них такая. А на правду хорошо смотреть со стороны, желать её, мечтать о ней, но жить по правде,-тяжело. Для некоторых невыносимо. Собственно почему и за Ельцина голосовали, и за Путина, да и за Медведева. Ведь даже когда знаем, что поют под "фанеру", с концерта ведь не уходим...Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад...Нет?
Обмануть всегда не трудно. При наличии соответствующего таланта. Давайте тогда уж по порядку. Все революции происходят в столицах. На периферии возможны только бунты. Которые быстро подавляются. А при слабости, опять же столичной власти, взбунтовавшиеся территории превращаются в новые государства. Грубо говоря "всеобщий хапок" начался когда в столице возник бардак. И определенная группа столичных жителей перехватила власть у другой группы. От народа в данном случае ничего не зависело. И не нужно говорить, что когда это произошло, пьяные работяги и колхозники сразу рванули грабить и жечь. Это ложь. Я этот период наблюдал в регионах воочию. Рабочие продолжали ходить на работу, где к стати переставали уже платить зарплаты, и в то время как ребятки в спортивных костюмах вывозили их станки на металлолом, почти на бегу старались что- то там еще успеть подремонтировать... Вы можете сколько угодно теоретизировать, а я это видел своими глазами. Мы к стати, полностью и не улетели в пропасть, потому что у нас народ на самом деле трудолюбивый и не может без дела. И это не только союз рабочих и колхозников. Это и наука, и бизнес, и врачи, и вообще все слои нашего населения. Если исходить из постулата, что народ это стадо, а наверху кучка негодяев, то тогда вообще не о чем говорить. Но ведь это не так. Не знаю как, но не смотря на безумие 90-х, сохранился именно народ. Беда, что потери среди населения, после этих годов как после мировой войны. Умерли или уехали никого не оставив после себя. На мой взгляд, способность государства развиваться – это способность народа объединяться ради реализации какой – то цели. Какая цель сейчас? Вы вспомните первые месяцы правления Путина! Резкий контраст. С одной стороны Ельцинское бормотание, которое уже даже ньюсмейкеры не могли хоть как то сгладить, с другой стороны – совершенно вменяемый молодой политик способный внятно донести до аудитории свою точку зрения. Да у нас впервые в истории (после дедушки Ленина) появился глава государства, способный общаться без переводчика. Нам впервые стало не стыдно за внешний вид главы страны! Оживился ли народ? Конечно. Достаточно было посмотреть данные рейтингов. Они впервые были не дутые на тот момент. В дальнейшем правда произошло, то, что некоторых олигархов заменили на других, да добавили новых. И нет ни у кого каких- то иллюзий. Разве, что у какой -то замшелой старушенции. Развитие интернета сыграло свою роль. Я тут недавно определенной шок испытал. В интернет кафе наблюдал одного мужичка, очень маргинального вида, зависшего "контакте.ру", правда неизменная банка пива было при нем. Остальная часть посетителей выглядела вполне нормально. Так, что не тупые и ограниченные населяют эту часть суши. Мне лично не нужно революций. Для моего удовлетворения не нужно трясти как Буратину всех наших абрамовичей, прохоровых, патаниных, чубайсов. Призывать их к ответу и вести к позорному столбу. Мне уже наплевать, сколько и как было украдено. Это уже совершилось. Этот поезд с дерьмом уже ушел, и любые попытки вернуть награбленное закончатся новым, еще более наглым грабежом. Мне просто нужны нормальные условия для жизни. А это хотя бы независимые суды и справедливые суды. Где судья вынесшая несправедливая решение – отправилась туда же, куда она сам отправила осужденного. Где я был бы так же равен перед законом, как и сам Президент. Где произвол милиции или налогового органа находил справедливую оценку. Неплохо бы еще добавить нормальных законов, где одна и та же статья не имела бы двойного толкования и не позволяла чиновнику вымогать взятку за решение вопроса. Здесь еще много «если», но не менять ничего это тоже не выход. Нужен нормальный Лидер, вокруг которого может объединится народ, а не доморощенные партии обожравшихся клопов.
Не буду вас разубеждать насчёт рабочих и колхозников, хотя я был внутри и мнение по этому поводу у меня другое. Но не об этом речь. Речь о том, что имеем сейчас и как с помощью этого что-то делать, но тут снова "за рыбу гроши", необходимо знать не только количество, но и качество того на что можно расчитывать. А качество таково, что иудство не искупаемо без внутреннего покаяния и делать вид, что ничего не произошло и народ в своей массе белым и пушистым был и есть, это идти по пути нОнешних "заигрывающих" людей фразами вы великий народ, я верю в наше великое будущее (непонятно, что правда подразумевается по словом наше) Мы давно уже не одно целое и делать вид, что это не так глупо. В самом деле считать попрошаек возле египетских пирамид великим народом..? (а потомки ведь фараонов, имели великих предков), а вечно пьяненькие греки. Это уже другие люди. Совсем другие. Рабочим на заводах поверьте глубоко по барабану на кого батрачить, на русского или на итальянца. Это не интернет кафе, это конкретный машиностроительный завод. Да на другие заводы и шахты я знаю чем дышат. И не по газетам. А про селян...детей за долги продают в батраки. Не знали? Уже есть крепостные дети, их клеймят. Батраки уже норма, крепостные это что-то новенькое (в кризис возникли, осенью 08 го) Лидер вокруг которого должна объединится Россия, это Вы правильно сказали. Только лидер не возникает из болота (иначе такой лидер и будет, мультяшный Шрэк не более) Лидер это всегда ярко и без крови не обойтись. И не говорить этого и не понимать этого, от лукавого. Да и ещё, чужой кровью в борьбе за Родину не отделаться, придётся лить свою. И вот тут-то и "засада". Разучились люди. Легче касками стучать по асфальту или голодать стеная, спасите нас, пожалейте нас, мы великий народ и ТАК страдаем...Это не стёб, и не брезгливость, это если хотите,-отчаяние. Не к кому лидеру приходить. Россия ещё не умерла конечно, но росийского в ней совсем мало осталось. Здесь не ждут лидера, его боятся и его избегают. А причина проста, не закрыв прошлое покаянием вот так и будем стоять в раскоряку. Фигушки, его, это прошлое, под ковер не заметёшь и не зароешь в огороде. Пока того кого потоптали не "вылижут" всем миром как оплёвывали (я лично уже начал), ни хрена сдвигов не будет. Ну есть же законы физики, считаю "это" такой социальный закон. На первый взляд пустое, а поди ж ты обойди его.
Спорить не буду. В семье не без "урода". Уважаемый Михаил, считаю "уродом" Вас. (всего лишь мужской фразеологизм, для сочности) Даже не так, "динозавром" непонятно, как сохранившимся. Ну как Лох Несское чудище. Вазможно есть еще парочка на страну. И фотографии этих "рептилий" есть, только их никто не видел. Вы изначально были нежизнеспособны. Потому, что правильные профсоюзные лидеры были куплены и это не номенклатура. Как правило из рабочей среды, дешевле их покупать, рентабельность при использовании оперативных статей больше. Вы наделили рабочую среду качествами которыми она не обладает. Это и коммунистов завело в тупик и привело в силу этого к истокам уничтожения Великого Союза, СССР. Когда говорили правду о рабочих и колхозниках хотя бы внутри себя, побеждали там где и победить то нельзя было. Но потом заменили месенж идеологии с её внутренней сутью, поменяли местами позиции. Потому что слишком поверили в гегемонию гегемонов и убедили всех. Ну гегемон и решил, раз я гегемон, я ЩАС, как погегемоню...И как?
Да это так. Всё так и было. Местячковые детали можно опустить. Но ещё раз повторю, что ЭТО выбрал народ, без его не молчаливого, а активного соучастия, ничего бы из вышеперечисленного не произошло бы. Теоретики марксизма-ленинизма...слишком понадеялись на ум и совесть гегемона. А зря. Он не хуже и не лучше тех кого он на митингах клеймит позором за ограбление страны.