Шоу-бизнес      об индустрии развлечений     RSS

Почему футбольные клубы делятся на аристократические и народные

Болельщик глазами социолога
Скопируйте код в ваш блог. Форма будет выглядеть вот так:
 6 2 936 экспорт в блог

Два вопроса меня всегда волновали как социолога и болельщика: что делает людей болельщиками определенных клубов и какова разница между клубами? Потребность в привязанности – это легче. Второй вопрос – как это тянется в истории. Наверное, есть литература – может, вместе найдем истоки. Я верю в том, что некоторые ведущие команды не только играют роль местного символа и любимца, но и распадаются по своему имиджу на «аристократию» и «демократию». Мне эта идея представляется имеющей право на обсуждение.

Болельщики каким-то неведомым образом отражают психологию и вкусы народа в каждую историческую эпоху. Мы так до конца и не знаем сути конфликта между «Синими» и «Зелеными» – партиями Ипподрома в Константинополе. Можно представить себе массы людей: простых, дворян и благородных – болельщиков на рыцарских турнирах. Жалко, не осталось комментариев современников с трибун, воспоминаний комментаторов. Были бы у нас видеозаписи гонок колесниц в Константинополе – мы бы сообразили по крикам и считалкам, вышивкам тог и костюмов, в чем там было дело. А так – остались преимущественно рыцарские романы. Нам очень помогает Вальтер Скотт с ярким Айвенго и непоколебимым Квентином Дорвардом. Но это же все нормативная литература, так сказать. Это нам пытаются рассказать, как оно «должно было быть».

Сражались между собой аристократы, но, наверное, симпатии зрителей, в том числе простых, как-то делились. Ну, болели за своих против «чужих» рыцарей. Но что значит свой–чужой при дворе? Наверное, большую роль играли дамы! Интриги должны быть попроще, тайны поглубже, а драки понатуральнее. Маленький скучный мир, люди малообразованные и диковатые для нас – кроме штучных гениев, тосковавших едва ли не в каждой эпохе.

Де Кубертен, футбол, потом хоккей, гимнастика – появляется система Олимпиад, болельщики формируются в последнее столетие. Снова появляются «партии Ипподрома», человеческие симпатии делятся. Снова появляются «свои» и «чужие», «синие» и «зеленые». В том феодальном сословном мире сражались аристократы – и даже бразильский футбол (см. Museu do Futebol – музей футбола в Сан-Паулу) начинался как джентльменский. Только освобождение рабов в конце XIX века вытянуло футбол в роль одного из объединителей бразильской нации.

Но «неожиданно» появляется разделение на аристократические и народные команды. Тогда это шло от клубов и сообществ в основном в эпоху любительского футбола. Потом различие команд, воспринимаемых болельщиками виртуальными аристократами и виртуальными демократами. Я не думаю, что можно четко определить причины и параметры такого разделения. Игроки-то одни и те же, хотя в начале истории, может, и были аристократические клубы и более демократические, этнические различия. Массовый спорт быстро отодвинул аристократические любительские клубы. Дискриминация слетает именно потому, что игра требует качеств игроков, которые распространены неравномерно и, скорее, вырабатываются у бедных, которым нужна карьера, нежели у «аристократов».

Такое деление на две группы команд (на уровне города или страны) выжило в более широком психологическом плане: как между аристократизмом и демократизмом по восприятию и предпочтению. Может быть, у людей есть потребность в выработке кланов, пересекающих границы семей, этнических или иных сообществ. Чувство сопричастности к спортивному сообществу имеет ту прелесть, что это ваш индивидуальный выбор человека (не церковь или национальность, определяемая, скорее, рождением). Сопричастность к клану дает болельщикам общность, тему беседы, заполнение жизни за пределами работы (часто скучной). Болельщик имеет постоянное, не слишком обременительное занятие. Козьма Прутков думал, что это стрижка ногтей, но он жил до периода профессионального спорта и телевидения. Болельщик отдыхает вне семьи, но не в конфликте с семьей (обычно). У него огромная определенность в жизни наперед: расписание игр. С клубом можно прожить в условиях потрясений среды – главное в том, чтобы он не исчез никуда.

В СССР было заметно противостояние «Спартак» – ЦСКА в хоккее и в футболе. «Спартаку» – сначала тройкой «Братья Майоровы и Старшинов», потом с помощью Александра Якушева – иногда удавалось переиграть армейцев и динамовцев, которые могли мобилизовывать почти любых игроков из всех команд. То-то была народная радость против, так сказать, номенклатуры. В какой-то степени это отражалось и на других видах спорта: Александр Белов из питерского «Спартака» иногда выигрывал или «Жальгирис». И это тоже встречали с энтузиазмом довольно большие массы. Политического протеста буквально в этом не найдешь, но свободомыслие и внутренний выбор, конечно, были. У кого-то есть потребность болеть за «своих ребят» – у кого-то за «стильных».

По моим ощущениям, модель «аристократы – демократы» соблюдается по всему миру, хотя это потребует специального исследования; попробую найти добровольца из студентов на курсовую работу. В Сан-Паулу такое деление известно: «Сан-Паулу» – «Каринтианс», в Англии это «Челси» – «Манчестер Юнайтед». У нас сейчас особняком стоят команды с деньгами, большая часть со своими местными болельщиками.

Разобраться в истории команд и болельщиков достаточно сложно. У меня есть друг – доктор наук – он 50 лет болеет за футбол и хоккей. Для него такие рассуждения будут слишком общими: он слишком много знает деталей про каждую команду. В народном выборе нет единой простой схемы. «Шальке 04» в Германии – популярная «народная» команда, а «Зенит» в Питере становится «аристократом», но обе – на деньгах одного и того же «Газпрома». Так что оставим такой анализ как мое личное мнение об этом сложном социально-психологическом предмете.

В заключение – косвенное доказательство мощи телевидения и универсальности народных пристрастий. «Челси» – «аристократы» – принадлежит Абрамовичу на наши нефтяные деньги. «Манчестер Юнайтед» – команда народная по восприятию – принадлежит американцам. Вроде никакой разницы для россиян. Но когда «Челси» и «Манчестер Юнайтед» играли в Москве, наши болельщики (и я по интуиции) болели за английскую «народную» команду. В чем логика пристрастий?

Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети: ВКонтакте или Facebook.
 
02.03.2011 11:31 DoktorNauk (Доктор Наук)
Уважаемый автор, стихийный болельщик за народные команды,
Решил высказать свои соображения непосредственно по тексту.

!. Надо сразу понимать, на какого читателя рассчитан текст. Идея, по крайней мере, нестандартная. Интересная ли, надо еще понять. Если предназначено профессиональному болельщику, то ему важны точность характеристик команд, их истории, взаимоотношений. Если ученому, то нужны четкие формулировки, понятные подходы, корректные сравнения. Посмотрим на текст и идею в целом с этих точек зрения, отбросив рыцарей, Айвенго и Дорвардов. До них ли нам с нашими футбольно-хоккейными страстями.

2. Обратимся к спорту:
а) Как связаны Кубертэн и разделение человеческих симпатий, разные партии. Кубэртен основал олимпийское движение, а не породил противостояние команд
б) Что понимается под командами-аристократами: близость к власти, источники и размеры финансирования, возможность делать что захочется
в) что понимается под народной командой (или пользующейся народной симпатией?, или демократы?) – как правильно у автора. Или это стихийно возникающая ситуация. Народ в данном случае это – основная, преобладающая, подавляющая масса болельщиков?

3. Сама идея противостояния подтверждается практикой. Но я никогда нигде не читал, не слышал и не думаю, что это верно, что друг другу противостоят «аристократы» и «народники/демократы». Дело в том, что народная команда, о которой я знаю, только одна. Это – Спартак (Москва). Причем относится это только к футболу. Ни в одной другой стране я такого не слышал. Команда с большим числом болельщиков вряд ли может называться народной. Народность Спартака не столько в числе болельщиков, сколько в их широком спектре – от бандитов до народных артистов. Больше такого нет ни у одной команды

4. По-моему (не претендую на истину в последней инстанции), за границей, прежде всего в Европе, противостояние сосредоточено внутри городов: Манчестер юнайтед-Манчестер сити, Ливерпуль-Эвертон, Милан-Интер, Рома-Лацио. В Испании это Барселона-Реал, но это безраздельно доминирующие команды. Хотя и там есть противостояние Реала и Атлетико в Мадриде, Барселоны и Эспаньол в Барселоне.
В Лондоне 4 команды премьер-лигии и выделить среди них противостояние я не берусь. Возможно, в Бразилии и Аргентине ситуация другая, но там чемпионаты устроены по-иному.

5. Почему МЮ народная (демократы7), а Арсенал, Ливерпуль нет. Противостояния МЮ-Челси на практике нет. Челси стало ведущей командой только при Абрамовиче, а Ливерпуль, Арсенал давно. И откуда информация, что за МЮ болеют больше, чем за Челси, тем более в России. Я, например, болел за Челси. Правда, английский футбол я не люблю, да и не английский он давно: деньги, тренеры и игроки во многом иностранные. Даже Фергюссон – шотландец. Абрамович значительно увеличил число болельщиков Челси и многие англичане ему благодарны. Против него никто не выступает, в отличие от Глейзеров (МЮ).

6. Не могу не сказать про хоккей. Неверно говорить, что Спартак иногда переигрывал конюшенников, да и не только с помощью Майровых, Старшинова и Якушева. Были Зимин, Шадрин, Мартынюк, Шалимов, Кожевников, Капустин, наконец. Бобров сделал из Спартака единственную в истории совдеповского хоккея команду, способную реально ежегодно бороться с конюшней. Абсолютно уверен, если конюшенники не перекупили бы Бобра предоставлением квартиры, уговорив перейти его в свой футбольный клуб, мы бы имели постоянную борьбу Спартака за чемпионство.

При необходимости готов продолжить дискуссию. Жму руку. Ваш друг – доктор наук
02.03.2011 11:40 Moonzund (Михаил Ман.)
"Наши нефтяные деньги"? Не смешите! Просто на "нефтяные деньги", которые оказались у Абрамовича.
03.03.2011 09:39 unforgiven174 (Евгений Чернобыльский)
Слабенький пост. Без обид.
05.03.2011 02:26 lgrigor36 (Леонид Григорьев)
Любопытно – без обид.
У меня простой выбор: а) написать серьезную статью по социологии выбора предпочтений партий, вкусов и мод – команды только часть проблемы; б) написать о проблеме в блог и предложить подумать об этом вместе. Могу опубликовать статью и поехать на конференцию социологиов или политологов (только что оттуда по другому делу). А могу пообсуждать с товарищами по блогам.
Я по прямой почте уже получил разные соображения от коллег. Создается, например, КХЛ – сразу вопрос: как подбить людей болеть за эти команды, в этой системе, в этом формате. Политологи по всему миру придумывают, как уговорить проголосовать за кого-то при более или менее открытых выборах. Но уговорить "болеть" всю жизнь, всерьез переживать успехи и провалы, ездить за командой – это трудно. Мой опыт по миру, внутри города или между довольно интересный. Думаю, соперничество между Барселоной и Реалом намного важнее, чем Реала с Атлетико (хоть в одном городе) – но тут испанскую историю с 15 века немного надо знать,от графов Каталонских...
Наконец, есть ли деление на "аристократов" и "демократов" – это не по объективным показателям, жесткое определение дать трудно. Думаю, что у кого-то могут быть идеи на сей счет: а) не такого совсем (не верю); б) неважно (как кому); в) просто объясняется (как?). Потом выбор между командами – не всегда проблема постоянного параллельного соперничества (как внутри города). Кстати, а как внутри города распределяются болельщики на две команды – по какому ощущению? Если не два национальные или религиозные группы (теперь редко уже). Время "Банд Нью-Йорка" прошли, жизнь более мирная.
Но есть ощущение, что в 21 века пошла фрагментация отношений, "феодализация" своего рода. Мы понимаем по какому принципу? И все-таки – кто-то знает ответ на два вопроса: в чем разница между Зелеными и Синими партиями Ипподрома в Константинополе и почему москвичи болели за Манчестер Юнайтед против Челси (если это правда)? Без обид – есть идеи, нет идей?
06.03.2011 01:33 MikhAl (Михаил Субботин)
Главное – не участие, а победа! Вокруг нее и объединяются. Рабы и рабовладельцы, демократы и аристократы. Все любят победителей, героев, бунтарей… И болеют за свою команду вне зависимости от ее статуса. Более того, подчас, даже не за всю команду. Ведь обычно внутри победителя находится самый главный победитель, любимец и баловень публики – какой-нибудь Черенков, Харламов или Бобров.

Потребность в привязанности – это всегда еще и особенности психологии. Вот Путину внезапно понравился леопард (хотя на самом деле это был барс) в качестве образа Олимпиады в Сочи. Это олицетворение чего? Леопард – это аристократ или демократ? Почему гороскоп разрисован зримыми образами? И этих образов много. И у каждого образа свои психологические группы, свои последователи. И тут нет дихотомии «демократия – аристократия» – это уже большой «многополюсный» мир…

А с другой стороны, если посмотреть на известные образцы – мушкетеры против гвардейцев кардинала… Где тут демократы? Сплошь аристократы.

Одним нравится позиционная борьба, другим нетерпеливо хочется ярких тактических побед – в пинг-понге, например, есть довольно четкое деление на защитников и нападающих. Потому всегда были адепты игры комбинационной или оборонительной. Вспомним, что не только атакующие бразильцы, но и жесткие защитные схемы имели своих почитателей. До тех пор, пока команды, их исповедующие, побеждали… Как те же итальянцы со своим катеначчио.

В нашей стране и аристократы, и демократы – те еще … Потому что действительно «игроки-то одни и те же»! Потому и борьба «Спартака» против «Динамо» или ЦСКА в советские времена – это не столько «демократы» против «аристократов», сколько «зэки» против «конвоя». Когда в любой момент можно призвать в армию (или откосить от армии – в милицию, т.е. "Динамо") хоть капитана команды противника, т.е. снайперским выстрелом убрать лидера, то победа становится делом техники, а у победы всегда много поклонников.

Плюс та же «команда лейтенантов» – тут еще и ореол победителей в войне. А это уже дело святое. Поэтому т.н. «армейцы», их болельщики на самом деле состоят из двух очень разных блоков – это либо патриоты – защитники страны, либо охранники в Гулаге. Отсюда всегда смесь уважения и презрения.

«Свой-чужой» – вот это по-нашему. Первым мы сочувствуем, вторых ну, очень не любим… Наверняка «у людей есть потребность в выработке кланов», ведь выживать подчас можно только «колхозом», а бить чужих, только сбившись в стаю – двор на двор, школа на школу… Какая уж тут социология, т.е. деление на слои, классы, страты, сословные группы?

«Освобождение рабов в конце 19 века вытянуло футбол в роль одного из объединителей бразильской нации»? Баскетбол – объединитель нации американской, хоккей на льду – канадской, а хоккей на траве – индийской? А может все проще – победа, как баня, уравнивает все социальные слои, и каждая люди объединяются вокруг того, что становится олицетворением их успеха? Будь хоть это даже Единая Россия в период роста цен на нефть…
08.03.2011 18:56 MikhAl (Михаил Субботин)
И даже не "каждая люди", а просто "люди"... :)
 



на правах рекламы
Простой поиск офиса для вашей компании – ЗДЕСЬ


МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ОКРУГ
ПЛОЩАДЬ ТИП