Каждый год в Аргентину приезжает 4 млн туристов, которые тратят более $4 млрд. В Боливию приезжает людей в восемь раз меньше, и в основном – бюджетные «бэкпакеры», так что их расходы никто не считает. Обе эти страны могут похвастаться уникальными пейзажами, но в Аргентине есть инфраструктура, и каждый чем-либо примечательный кусок земли объявлен национальным парком, регулирование которого не меняется одной подписью текущего президента. А в Боливии на въезде в самые крупные в мире солончаки Уюни все забросано мусором, а в Копакабане сточные воды из отелей ручейками стекаются в Титикаку прямо на главной набережной, откуда все туристы отправляются на экскурсии по самому высокогорному озеру в мире.
При чем здесь мы? При том, что Байкальскому ЦБК больше ничего не мешает использовать сточные технологии, и этим решением премьер Владимир Путин поставил Россию по отношению к своим ресурсам в один ряд с беднейшей страной в Южной Америке.
Если без эмоций, это все стоит денег. Байкал будет загрязняться ради трудоустройства 1700 рабочих ЦБК и производства беленой целлюлозы, необходимой для «Булавы» и «Тополя-М». Как импорт этого материала скажется на российской обороноспособности? И почему нельзя жителей Байкальска хотя бы попробовать занять чем-то другим, например, туризмом, как предполагал изначальный план реформирования моногорода?
Цена земли вокруг патагонского города Барилоче вполне соответствует масштабам престижных подмосковных направлений – около $10 000 за сотку. И это – несмотря на то, что эти места находятся очень далеко от МКАДа и даже от Буэнос-Айреса – в 1700 км. Причин тому несколько. Во-первых, это уникальный на континенте регион. В Южной Америке джунглей и пляжей – хоть отбавляй, а вот гор, заросших душистым хвойным лесом, и озер – недостаток. Поэтому десятки тысяч бразильцев и аргентинцев круглый год приезжают сюда порыбачить, покататься на лыжах и просто полюбоваться красотой. Европейцев тоже немало. У них, конечно, есть своя Швейцария, но там давно нет такого ощущения простора и единения с природой. Во-вторых, самая живописная часть еще в 1934 г. была объявлена национальным парком, и в обороте находятся только те земли, которые еще прежде находились в частной собственности. Участки стоили бы еще дороже, если не было бы ограничения на покупку иностранцами, которым надо год ждать разрешения от независимого ни от каких правительств управления по национальным паркам. Есть также ограничения по строительству: например, на 4 га нельзя строить больше 1000 кв. м. А большие участки нельзя разбивать на маленькие и продавать на дачи. В-третьих, в этом месте никто не поставил целлюлозно-бумажный комбинат.
Патагония – это аргентинская Сибирь. Она занимает весь юг страны, и по большей части это унылая, холодная и ветреная пустыня, но в ней есть острова совершенно захватывающих пейзажей, как, например, этот край озер вокруг Барилоче. Обидно то, что Сибирь больше Патагонии, и в ней этих островов – бесконечное множество, и Байкал – среди первых. Это не абстрактное природное богатство, которое нужно беречь ради будущих поколений и сохранения экосистемы (хотя и для этого тоже), а уникальная собственность, которая могла бы приносить деньги и всех окрестных жителей обеспечить стабильной работой и доходом.
Пока русские ездят в Швейцарию, швейцарцы – в Аргентину, а в Сибирь не ездит никто. Главная проблема – в отсутствии инфраструктуры, без которой вся эта собственность стоит копейки: авиабилеты дорогие, дорог мало, отелей вообще нет. Для создания инфраструктуры нужен массовый спрос, а массовый спрос не появится без инфраструктуры. Разрывание этого замкнутого круга – длинный и трудный путь, как, впрочем, и любая модернизация. С возобновлением работы ЦБК он заканчивается в самом начале – полным провалом. Пусть лучше «Булава» взлетит.
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети:
ВКонтакте или
Facebook.
И что? кому до этого есть дело?И что? кому до этого есть дело??И что? кому до этого есть дело?И что? кому до этого есть дело?И что? кому до этого есть дело??И что? кому до этого есть дело?И что? кому до этого есть дело?И что? кому до этого есть дело??И что? кому до этого есть дело?И что? кому до этого есть дело?И что? кому до этого есть дело??И что? кому до этого есть дело?
Но а что тут еще можно сказать? не хочу говно лить ни на ВВП ни на экологов.. Не хорошая картинка вырисовалась, страшно представить к чему мы придем(это я вообще про все, что происходит у нас) Но с другой стороны гладко никогда не бывает
Да Вы милейший только-что проснулись.А Зурабов.А Черномырдин.А герой чечни. А повышение пенсий в 2010 году на 46%.А подьем цен на ЖКХ. А АВТОВАЗ. Если буду все перечислять места не хватит.
Я очень разочарована в очередной раз нашими правителями. Давайте в Байкал еще канализацию пустим! Зато Дирипаска и т.д. будут дышать экологическим воздухом Швейцарии.
. "Байкал будет загрязняться ради трудоустройства 1700 рабочих ЦБК и производства беленой целлюлозы, необходимой для «Булавы» и «Тополя-М». Как импорт этого материала скажется на российской обороноспособности? И почему нельзя жителей Байкальска хотя бы попробовать занять чем-то другим, например, туризмом, как предполагал изначальный план реформирования моногорода?" Статья совершенно дилетантская, автор плохо представляет специфику моногородов. Туризм.. Ну, допустим, жителей города можно занять какой-нибудь работой(хотя трудно представить, чтобы химик- специалист высокой квалификации, был трудоустроен в этом же городе). Может подсобные рабочие и устроятся уборщиками, а технологи, лаборанты, идр. Целлюлозно-бумажное производство – это сложнейшая система И в СССР было не много специалистов, всегда была нехватка кадров, а теперь и подавно. Так вместо того, чтобы передавать опыт, внедрять новые технологии, совершенствовать очистку, строить новые очистные сооружения -надо все бросить и заняться туризмом! Чепуха, легковесная чепуха. А кто нам, кстати будет продавать эту самую беленную целлюлозу, которая является компонентом для Тополей и Булав? И сколько это будет стоить бюджету?. Нет, уж, здесь я согласна с нашим премьером (если это, конечно, не очередной пиар-ход на общественность). Тополь- прежде всего. А то как бы не вышло, что снимем голову, а потом начнес плакать по волосам.
Милая леди ничто не оправдывает действий этого негодяя он нехороший человек был у власти сколько лет? Опять же раз этот по- до- нок дерипаска не эффективный барыга давайте заберем назад МИРОВОЕ достояние и сделав очистные запустим вновь. Что кишка тонка или мзда велика .Поэтому ненадо здесь красивых слов лохи остались только в кремле уже народ прозревает.
Медам! Если Вы специалист в химии, то должны знать, что серная кислота легко растворима в воде и столь же легко губительна для всего живого! Кроме этого есть ещё один продукт – лигнин. Его пускают на производство фурфурола. Что это такое – Вам быстро объяснят в ФСБ. Байкал – уникален!!! Неужели нельзя сделать исключение из бизнеса для озера мирового значения!? Или в России других целлюлозок не осталось? Уж загаженных территорий в России хватает!(те же Кириши). Не думаю, что премьер озаботился судьбой 1700 жителей! Туфта!
А это плохо или хорошо что для Булавы и Тополя нужны такие материалы. Может прокол был раньше. А если на производстве где изготавливают Тополь потребуется сливать в Каспийское море серную кислоту- тоже будем?
Кошмар!!!Чем думает премьер?И думает ли вообще, когда такие решения принимает?Весь мир знает об этом озере,о его уникальности, а с таким проектом будет экологическая катастрофа...:( Почему в России ничего не могут сделать нормально-без вреда и ущерба(себе же) ???Вся ситуация мне напоминает,как во время становления молодого советского государства распродали идиоты "власти" за копейки ценнейшие коллекции произведений искусства из музеев Питера и Москвы ради того, чтоб "пополнить" бюджет для строительства заводов.В итоге доход от всех этих продаж составил не более одного процента от валового дохода страны.Теперь Америка и Европа выставляет их в своих музеях,привлекая тысячи туристов, собирая огромные деньги и гордясь тем, что имеют все эти картины,скульптуры и тд. Почему Россия постоянно на одни и те же грабли наступает, не задумываясь о будущем? Премьер,вероятно имеет личный интерес во всем этом...С таким положением вещей страна никогда не увидит настоящего процветания и счастливого будущего.Всегда будет в г-не ... своем же ...
Даже церковники признают то, что если бы не индустриализация страны, фашисты бы всё разграбили и разрушили. Правда наверно могли бы аукцион устроить, но они не были торгашами, как сейчас и что мне пондравилось – не разворовали казну.
неужели кто то еще думает что власть, в том числе и вв думает о чем либо другом кроме кошелька Родина Народ – способ заработать очердной ноль к цифре на банковском счете
В 70-х годах читал,что ученые рассматривают Байкал,как уникальное образование-зародыш будущего моря-океана и поэтому его необходимо всячески оберегать для будущего.Мол не гоже гробить то,чем будут пользоваться далекие потомки.Но наш премьер показывает,что сиюминутное бабло для него важнее будущего далекого и близкого.Похоже Путин вместе с ЕР (лидером которой он является) руководят по принципу-после нас хоть потоп,главное срубить денег побольше сейчас самим и не обидеть своих спонсоров(?).
Как же Путин и К не любят Россию и ее народ.Складывается впечатление,что его бизнес и бизнес его приближенных гдавнее насущных проблем.А говорить о них это не значит делать.
Путин думает о родине, о народе, о своих друзьях с финансовым интересом. А в Байкале воды хватит на путинскую жизнь и жизнь его кланов. А потом и китайских товарищей приведет для строительного бума.
Представляю, что в не далеком бедующим скажут нам наши дети. А они скажут, что когда в других странах люди не были равнодушными даже к небольшим нарушениям их прав, а вы сопели в две дырочки когда власти с олигархами творили беспредел и продавали Россию на многие десятилетия в перед, и им придется в этой кабале жить.
глубоко наплевать на страну народ... бабки бизнес друзья интересы,Россия территория где можно царствовать и зарабатывать как хочется.. построить нефтепроводы газопроводы и т.д.и торговать,а народ пусть живёт в черном теле.. в самой богатой стране- живём очень ...скромно (мягко сказать)
Ненужный Байкал, ненужные люди, история и страна. Нужные ресурсы, нужные олигархам. Судя по всему власть наша – какое-то сионисткое сообщество, главная задача которой захапать в карман побольше дармовых денежек любой ценой.
А автор там хотя бы раз был? Я вот с 1997 года в Байкальске(а описываемый ЦБК именно там) отмечаюсь минимум раз в год – люблю на лыжах покататься. И проблем добраться не испытывал не разу – билеты из Москвы до Иркутска от 300(!) до 5000 рублей, далее автобус, маршрутка, поезд, электричка, такси на выбор. В прошлом году от 180руб автобус до 2300руб за такси. 3-4 часа и вы на месте. В чем проблема добраться? С гостинницами тоже не проблема – не нравится старая, рядом с "шайбой" – так есть частные – и домики, и коттеджи, и пансионаты, и просто квартиры – от 300руб/сут. Далее автор тоже демонстрирует крайне однобокое незнание. Городишко в лучшие времена имел порядка 18000 жителей(по памяти). Из них на ЦБК работало около 5000. Сейчас в городе осталось около 12000 человек, на ЦБК в районе 2000. На "Гладенькой" занято около 300 человек. То есть туризм людских ресурсов поглотить не сможет. Системы жизнеобеспечения города завязаны на ЦБК – отопление, водоснабжение и канализация идет от туда. Именно последняя и не давала ЦБК уйти на замкнутый цикл. С вводом в прошлом году городских очистных ЦБК перестал сбрасывать "очищенные" стоки в Байкал. Одновременно внедрили безсерную технологию, что позволило выпускать небеленную целлюлозу для производства пироксилиновых порохов(для тех самых ракет). Но больше никуда продать эту продукцию не удалось – конкуренция большая. И я рад, что принято мудрое решение по восстановлению уникального производства, так как беленная целлюлоза – сырье для изготовления высококачественных тканей, а не твердотопливной начинки ракетных двигателей. Так что автору заметки надо хотя бы принести извинения за свой опус.
Я думаю, автор имела в виду большой туризм, а не ограниченное количество россиян, отваживающихся посетить жемчужину Сибири и готовых снимать совдеповские хаты с коврами на стенах и демонстрирующих генетическую российскую стойкость перед отсутсвием горячей воды в кранах, хороших дорог и сопутствующего сервиса и развлечений. А что касается непоглотимых туризмом людских ресурсов и ёмкости туриндустрии на Байкале, в том-то и суть, что сейчас там занято 300 (условно) человек, а могло бы быть много больше. Я, конечно, не специалист в данной области, но если, как вы пишите, на производстве занято не так много людей и, как комментировалось кем-то выше, все они – сплошь квалифицированные инженеры-химики, думаю, применение их знаниям и квалификации может найтись на просторах нашей великой родины. Чай не менеджеры и экономисты, которых пруд-пруди. Может просто стОит разработать грамотный план по модернизации города: кого-то переучить, кого-то переселить. А не идти, как всегда, самым лёгким популистским путём: так, здесь дыру залатали, временно, на наш век хватит, а потом – не нам разгребать; главное – выборы скоро, и волки сыты – административный и финансовый ресурс в лице друга-олигарха обеспечен, и овцы сыты – народ спокоен, колбаса в холодильнике обеспечена а имидж заботливого руководителя-хозяйственника, в два счёта справляющегося с проблемами за гиблых заводах, закреплён.
Воинствующая серость, кою представляете вы с автором статьи, и есть первопричина всех бед. Если вы возьмете себе труд погуглить на тему "отдых на байкале", то найдете не одну сотню(!) предложений. Причем уровень комфорта вплоть до V.I.P. В том числе и в Байкальске. В.Путин, будучи президентом и катаясь в Байкальске, на "совдеповские хаты с коврами" вроде не жаловался.(Может, потому что он не хохол и не знает, что такое хата?). Что касается Байкальска, то при остановке ЦБК люди себя найдут(они не с ВАЗа, не балОванные), а вот город умрет. Ибо отапливается он с ЦБК, воду в кранах получает от туда же. Держать все это хозяйство ради 300 человек персонала Соболиной, работающей только зимой, резона нет никакого. И от Слюдянки до Мысовой не останется ни одного крупного(а для Сибири это крупный город) населенного пункта. На развитие туриндустрии этот факт тоже отразится, но врядли так, как хочется вам. Что касается туризма на Байкале, то он изначально специфический – озеро не фотогеничное, холодное, природа вокруг своеобразная, на любителя. Если бы не три мелководных залива да нескольких мест с геотермальными водами, то "большой(или "матрасный")туризм отсутствовал бы как класс. Так что проблема не в отсутствии инфраструктуры или билетов. Проблема, как мне кажется, в московских(т.е. проживших в мск более 3 месяцев) домохозяйках/домохозяинах, судя по всему искренне считающих, что их благоглупости и есть истина.
Воинствующая "белость", почитайте внизу, там Виктор Лапин дельные вещи пишет.
>>>Что касается туризма на Байкале, то он изначально специфический – озеро не фотогеничное, холодное, природа вокруг своеобразная, на любителя.
Какая прелесть. "Нефотогеничное". Погуглите на тему "фотографии Байкала". Может быть в Скандинавии или Исландии климат не своеобразный? Однако народ прет. Потому как КОМФОРТНО, а не только интересно. А у большинства россиян поездка на Байкал, имхо, по-прежнему ассоциируется с турпоходом. ПОЛЕ НЕПАХАННОЕ – туризм по России. Это не только Байкала касается.
Посмотрел, пришел к выводу что Лапин – обычный пустобрех, или, что хуже, провокатор. Вам тоже, главное – мяукнуть. Весь местный флейм имеет ту же природу. Покажите мне СОБСТВЕННЫЕ фотографии и мы подискутируем предметно. Расскажите, когда и какие места на Байкале вы посетили и мы обменяемся впечатлениями. Похвастайтесь собственным бизнесом и мы поищем точки соприкосновения. А так это напоминает дискуссию в детском садике на тему "откуда дети берутся". Я свою точку зрения изложил – она подкреплена реальным опытом и реальными знаниями. А вот чем оперируете вы – похоже, непонятно даже вам. Попробуйте ради интереса походить по вашим нагугленным ссылкам, попросите кого-нибудь со стороны в слепую угадать – откуда этот снимок. Попробуйте начать пахать непаханное, это же так перспективно :-)
Очень интересный вопрос получается. Почему такое стратегически важное предприятие, ради которого мы плюём на потомков находится в руках неэффективного барыги дерипаски ? Почему, а , не задумывались. Фигня всё это откаты откаты и ещё раз откаты
Не нужна России уникальная природа и резерв чистейшей воды,стратегический запас воды.Лучше пусть дружбан Дерипаска обогатится на сотни миллионов долларов,да и себя наверняка не забыл,кто же за красивые глаза такой подарок делает.И куда они и им подобные свой наворованный капитал денут когда придёт время готовиться отчёт давать Творцу за дела свои.С собой не возьмут,там деньги не помогут,Душа будет расплачиваться.Просто несчастные и ограниченные люди имеющие власть и деньги сдесь,совсем не подозревают,или не хотят верить что такой власти после смерти у них не будет,власть будет у Творца,и Он своей властью вынесет свой вердикт на дела эти.
Интересно,что г-н Дерипаска не в состоянии построить очистные сооружения ????? Или уважаемый премьер не может одолжить бедному Дерипаске на благое дело..... Ну а касаемо наших господ правителей-так им давно в отставку пора или дальше куда...
Я помню нам об этом ЦБК, точнее об его экологической вредности для озера еще в начальной школе рассказывали, а школу я еще в 1993 году закончила, а проблема как была так и осталась ((((.
где была автор статьи когда пьяное мурло правило страной когда наших ребят выводили в чистое снежное поле вместе хельсинскими ублюдками радовалась наверно нашему поражению в чечне бурно хлопала косноязычному академику и его витиеватого друга писателя косившего под толстого сколько вас еще внашей несчастной стране когда богослужитель оправдывает деяния генерала предателя убийцу русских когда актриса кричала в телекамеру стреляйте вних народных избранников а народ этому аплодировал путин дал слово ельцину и его семье что не будет их судить за их кровавые дела и все бы ничего но тут или зависть заела или опять хочется быть на виду да и пора к царским делам приступить и появилась советница папы выпивохи ведь порядок надо папы пропойцы порядок ведь надо наводить вот и весь секрет
ВАС, как говаривала госпожа Новодворская, надо за парту посадить и не выпускать из-за неё лет 100, пока не научитесь у Запада избирать, работать, мусор мимо урн не кидать и не мочиться мимо писуаров
А Вы до сих пор и не поняли? В чьи "ворота" идет ИГРА? ПЕдРо – основной вратарь! Команду надо создавать, но не из тех которые в ГД и ВС. Эти, свой аванс доверия "скушали" и построили на Рублёвке.
Знаете-инфраструктура,это такое слово,которое имеет значение лишь за границей и то не везде-байкальская инфраструктура еще долго будет такой как и все что находится за пределами МКАД и говорить об этом бесполезно-больная голова не лечится уже многие десятилетия-отучили народ о земле заботиться,опоили,согнали в колхозы-где никто ни за что не отвечал -вот вам и результат,все вокруг колхозное,все вокруг мое.У России не 3 беды а много больше и все они от больной головы,режима,который ну никак не хочет меняться,лишь меняя шинели на костюмы.
Это,конечно, просто обыкновенное госсвинство, столь, к сожалению, обычное в эти глухие времена. У меня к автору только один вопрос – зачем для "Булавы" и Тополя-М" необходима целлюлоза?
Будем надеяться что в недалеком будущем гибель байкала объявят уголовным национальным преступлением ради собственной выгоды. Но лусше этого не ждать, слаба утеха будет. а протестовать по мере сил. А президент на что? Он что не отвечает за национальную безопасность.
Вот так все и происходить у нас все привыкли шлушать,что нам вешает ВВП(самый богаты человек европы с зарплатой 2 млн.руб в год) и как ни странно ничего ни меняется,лучше жизнь для русского человека не становится,а алигархам наоборот,а все почему, потому что власть держится на них, а не на народе который молчит,хоть что с ним не делай-спаивай, скалывай,не плати зарплату,одбирай право голоса, вешай лапшу на уши,что у нас есть недостатки, но мы с ними "боримся", вот мы пообсуждали,потом пойдем все займемся своими делами,с неприятным осадком... . Байкал-это озеро мирового значения,путин же нет, думаю пройдет время о ВВП все забут, а озеро человечество должно спасти. Оборонному комплексу ничего уже по видимому не поможет 11 раз запускали ракету неудачно даже руководителя проекта не сняли (круговая порука:),целюлоза к ракетам действительно отношения никакого не имеет.
Когда-то,ИХ (президента и иже с ним)предшественник поставил нас на "колени"(образно).Теперь ОНИ()поменяли позу на-"раком",и пользуются с двух сторон.И с горы они хотели на нас и на Россию.1000% выгода сегодня и ничего более.Чубайс обещает нано через 10-20 лет.А где будет весь мир.Да пошли ОНИ...
Тихий ужас, господа и дамы!!! Когда же мы наконец, перейдем от слов к действиям? все мусолим как же так!!! г-н утин, набивает карманы себе и окружению, ставит бандитов управлять регионами, зато ДАААААА очень много статей в инете о злостных милиционерах, ужасных и коварных, а народ глотает эту наживу и вперед!!!! на ментов ополчаться!!!! а то, что за рядовыми сотрудниками милиции, делает "дела" вышестоящее руководство, (скорее всего имевшее судимость, как и большинство губернаторов, поставленных на пост г-ном утиным) народ не догадывается, т.к. не успевает очухаться от кризиса, зарабатывания денег на кварплату и транспорт, а тут еще и свиной грипп, 2012, и т.д. просто интересно, как долго мы сможем еще терпеть, когда нас и вдоль и поперек!
milinetrotta Вы возмущены? Значит в вас имеются гражданские чувства. Когда перейдем к действиям? А прямо сейчас! Обсудите вопрос Байкала с максимальным числом друзей и знакомых. Уверяю Вас. ЦБК – Это разрешимый вопрос. И не очень большой ценой. И вы придете вместе к выводу, что единственный мирный способ как-то сдвинуть нашу власть стать адекватной, а не паразитической, это показать ей, что мы готовимся провалить на голосовании все три партии. И жириновцев и коммунистов и едроссов. Что касается желания Путина пойти на третье президентство, то и здесь нужно нам всем уяснить, что этот человек свое отработал и он слишком дискредитировал себя во многих случаях. Мы не будем голосовать за людей, равнодушных к России. У власти нам нужны граждане, а не паразиты. Мы живем в этой стране, мы хотим, чтобы эта страна была всегда и чтобы в ней жили нащи дети и внуки.
Вопрос о том бывал или нет автор в Байкальске не столь важен. Важно то, каким образом происходит освещение подобных событий / решений государственных органов в Российской Федерации. Понятно, что надо создавать рабочие места и т.д. Однако, в то время, когда вся Европа стремится внедрять новые технологии, которые бы позволили минимизировать / предотвратить вред окружающей природной среде, и, более того, широко информировать население о проблемах экологии, в России принимаются решения без должного освещения пробелем в прессе и в отсутствие общественных консультаций. Разве можно говорить о наличии гражданского общества в России, когда власти "втихомолку" принимаю решения, позитивный эффект которых представляеся сомнительным? Понятно, что Россия индустриальная страна, ориентированная на тяжелую промышленность и ее нельзя ставить в один ряд со странами западной Европы когда речь идет, например о лимитах на выбросы CO2 о в атмосферу. Тем не менее, представляется, что можно привлечь инвестиции которые позволят найти альтернативные способы производства, а не идти по пути наименьшего сопротивления, в результате чего уникальные экосистемы прекратят свое существование. Более того, есть же варианты переноса производства или иных сооружений в другие районы. Опять же, понятно, что кризис и с деньгами в стране (и у российских олигархов, например О. Дерипаски, задолжавшего западным кредиторам приличные ссумы) не все так хорошо, как хотелось бы, но при желании, можно для экологии делать много больше, чем принято в России на сегодняшний день.
Почсмотрите, например, что происходит с заповедником Утриш на Кавказе. Это же уму не постижимо!!!
http://save-utrish.ru/
Еще про Байкал и ЦБК (кому интересно) http://wwf.ru/resources/news/article/5916
Потому больше надо писать обращений, помогать экологическим организациям (в том числе, деньгами) и занимать активную гражданскую позицию, а не пытаться оправдать действия властей (им защитники не нужны, поверьте и деньги у О7 ерепаски найдутся http://nytimes.com/2010/01/23/business/global/23rusal.html?pagewante d=1).
Позаботьтесь лучше и себе, своих детях и внуках, ну и о планете, на которой живете.
Экологические организации не особо заботятся о чистоте этой самой экологии, им до фени, как и всем остальным. Одна демагогия. Обращения писать бесполезно,хоть упиись, я много писала, вопила,ходила, все чего я добилась- угрозы, наррямую, мол не лезь не в свое дело, снимают один репортаж, снимают с эфира пускают другой, так что , товарищ, займите активную позицию не только на словах, а я посмотрю, как в нашей "свободной" стране у вас то выйдет) Если кому то что то выгодно- дадут поджопник и пойдем куда скажут, с лозунгами и плакатами " слава партии и президенту". Уму непостижимо, что мы сами делаем из себя идиотов. И бурно радуемся при этом, голосуя единогласно ЗА!
Вы пишете правильно. У нас пока страна, в которой голос гражданина не слышат. Вот поэтому гражданин должен напоминать о своем недовольстве. НО ругать грязными словами бессовестных людей себе дороже. У вас есть интернет, электронная почта, друзья в нете. Вот и объединитесь с ними по вопросу Байкала. Пусть те, кто отслеживает нет, вдруг с интересом обнаружат, что масса людей уже договорилась не голосовать ни за едроссов, ни за коммунистов ни за жириновцев! И никакого Путина мы не желаем на третий срок! Очень уж он любит этих богатеньких буратино. А наука и промышленность устарели до полного безобразия. Уверяю Вас, это будет самым верным шагом. Все остальное в нашем положении фигня.
Так я это уже делала, а фиг ли толку? Писала и в международные организации, по теме схожей с этой, и в службу президента и собирали подписи. 99% тех кто читал поливали нас грязью,да и все. А потом пошли угрозы. У нас все равны, вот только нек-рые ровнее.:) Смех сквозь слезы. Знаете что мне написали из ПЕТЫ и Гринпис из АНглии? Что им больно смотреть на это, но они даже не в силах ничего сделать в нашей дикой стране, где премьер( в смысле ныне премер) вступая в должность президента в 2000 году ввел вето на закон о защите животных и природы! Потому что видите ли кто то там из зверопромышленников возмутился, что останется без дохода( я так полагаю, поскольку в первую очередь закон касался бельков) Комментарии нужны? Ни на одно мое письмо в наши организации ни я, ни друзья ответа не получили. Проблема же не в дельфинах, Байкале или еще чем то, проблема в человеках- людях. НАм плевать как мы будем жить завтра, с экрана твердят, люби только себя, живи сегодня, мысли позитивно, зомбируют тупыми сериалами и говенной музыкой, и вот мы уже проходим мимо умирающего, тупо отворачиваясь, не дай бог меня это коснется. А если кто то ему помогает-что было со мной не раз, то еще и покроют матом, мол чего ты помогаешь ему. Вот и все. Мы недостойны иного правительства, какие мы- такое и правительство. Они от нас ничем не отличаются, только возможностей проигнорировать и "мыслить позитивно в сво карман" у них больше. Все что посеешь, то пожнешь.
Браво!!! Я полностью присоединяюсь к Вашему высказыванию. Сожалею, что не прочитал раньше, поэтому и написал почти то же самое. Обобщая: у нас беспредел во всем. И это не может нравиться гражданам России. Пора что-то делать. Но что? У Вас есть интернет! У вас есть электронная почта. НАпишите друзьям. Мы все в ответе за нашу Родину. Нужно, чтобы власть поняла, что граждане в интернете формируют общественное мнение о безответственности властей, начиная с парламента и кончая премьером. мы больше не будем голосовать ни за едросов, ни за коммунистов, ни за жириновцев! Эти партии ловко приспособились при кормушке, а Родина у них вроде Золушки. Да, с деньгами вроде бы плоховато? Не верьте! Эти ребятки научились нагло плакать. Но если действительно нет денег, то зачем тебе этот комбинат? Продайте его финнам, шведам или канадцам. У этих народов не совсем утеряна совесть.
Marissa Не голосуйте за паразитов, для которых Россия не Родина, а временная кормушка. Так сложилось, что наш парламент не адекватен, наш премьер не адекватен, наш президент только недавно стал говорить более или менее внятно. Прошло уже много лет с того дня, когда власть перешла к людям, называющим себя демократами, либералами. Но что мы видим в главном. Новая власть сознательно уклонялась даже от обсуждения самой главной проблемы экономики: очень старая промышленность, очень отсталая в целом наука. И это в эпоху информационной революции! Вместо обновления мы получили ограбление и еще большее отставание! Нам не нужна такая власть. Правильно! Не нужно жалеть ни Дерипаску, ни его друзей в правительстве.
"Один человек видит "Слона" частично,лишь множество объединенных точек зрения раскроют полную картину об этом "Звере". Перин А.А. .....Хорошая тема,популярная! Но скажу больше,тогда надо поставить фильтр на реке Селенга,что протекает рядом с г.Байкальском,так как ее воды несут в период дождей весь смыв с территории Монголии,а это все дерьмо от скотоводства по берегам,включая дохлую скотину умершую от неизвестно чего и т.д., и т.п. В этом случае,загрязнение ЦБК к р.Селенге ну примерно 1/100.... Благодаря В.Путину нефтепровод по планам пролегающий в водоразделе Байкала,отодвинули в водораздел Северного Ледовитого.... Лично от меня огромное спасибо,эта угроза прошла мимо! Если Вы были на Байкале,то знайте,что в северной части озера инфраструктура имеется плюс ЖД, даже есть аэропорт в Нижнеангарске. Но жемчужиной Байкала является остров Ольхон,а он намного выше (северней)"вашего" ЦБК. И поверьте,сам проверял,в сезон все гостиницы в Иркутске забиты иностранцами в большей степени и даже когда ЦБК работал и дымил в полную силу. По югу же озера где ЦБК , проходит автотрасса и ЖД,аэропорта там нет,да и виды на озеро там так себе включая трубу ЦБК,но зато там проезжает много народу и создается впечатление,что Байкал густо заселен и сильно загрязняется. К чему это все я пишу... Хочу сказать,что в природоохранной зоне озера Байкал,находятся очень много горячих источников и гор,то есть тот ресурс,который мог бы быть востребованным с точки зрения бизнес проектов! НО! Это природоохранная зона! Даже вроде наследие Юнеско.. Остаются лишь уже существующие населенные пункты. Вывод такой,где можно развивать бизнес связанный с Байкалом(кроме о.Ольхон,Нижнеангарска,Северобайкальска и еще пару мест) ,он будет не актуальным,а где был бы актуальным,природоохранная зона в которую гадят "дикари",так как нет хозяина по совокупности хуже чем ЦБК. Мои рекомендации,Вы говорите инфраструктура,вот Вам цепочка,аэропорт Иркутск,а далее построить аэропорт в районе о.Ольхон,там и горнолыжку можно построить,приличные горки есть,точно бы потянул этот проект на мировой уровень! (Но с такими напрягами еще строится новый аэропорт в Иркутске) Что говорить о севере о.Байкала,инфраструктура там УЖЕ есть,так как есть два городка Нижнеангарск и Северобайкальск,ЖД,аэропорт и посмотреть там есть чего,да и горки будь здоров имеются! Думайте,то что там нет доходного для страны туризма виноват ЦБК !?? Глубоко заблуждайтесь! Пожалуйста езжайте и делайте там свой бизнес! Вам не кто не запрещает....только Вам не когда,да и Мне не досуг.... Так что,остается только Китайцам осваивать этот ресурс наши граждане к собственным бизнесменам относятся негативно и привыкли лишь работать на кого то,куда им до бизнес проектов или нам рожать больше детей,а главное дать им образование для освоения наших огромнейших ресурсов,а не образование для того что бы просто болтать разделяясь на два лагеря,советующих и ругающих тех,которые хоть что то делают для России!
Почему Путина привязали к этой проблеме??? Есть урологи, которые вырежут у дерипаски в ж...е дыру побольше и запихнут ему туда его сраный завод.........
наш премьер, всем премьерам премьер...и не только он все что можно изгадить, изгадим, все что можно продать- продадим! Дельфинов заморим, Байкал зас...м, ртутные лампочки введем в оборот, чтоб все перетравились и т.д.. И все равно все будут сидеть и молчать в тряпочку)))) Власть то имущим без разницы, они поедут в экологически чистый регион, а мы будем сидеть и квакать потом, в драных противогазах, вот мол, было время, даже травка росла когда то. Кошмар какой то, к чему мы идем, деструкция, разложение, деградация, разрушаем, убиваем природу, а разве мы сможем без нее существовать? Если б все завопили- услышали бы, но дело каждого сторона! И сколько раз я в этом убеждалась. Грустно и жить не хочется.А тем более рожать детей!
Тема живая. Хоть я сам на Байкале и Был проездом пару раз, но помнится что судя по карте вокруг него сопки не так далеко простираются если посмотреть на ситуацию с точки зрения поиска возможности слива отработки на соседний водораздел. Ведь из байкала вытекает река и меньше он от этого не становится, Поэтому в свете этого всего думается если организовать финансирование необходимого объема проектировочных и земляных работ,может быть парочке насосных станций плюс к этому. то можно часть производстенного цикла требуюущего постоянный забор свежей воды, пустить по открытому кругу . но сливать ее не в байкал а за сопки, а дальше благодаря проведенным работам (елементарная система каналов водоотводных, вывести эту воду в идеале в бассейн ангары, ну или на худой конец в какоето искусственное озеро, в котором конечная точка наполнения также будет предусматривать выход в сторону ледовитого бассейна. Опыт показывает что вода даже в искуственных озерах с течением времени очищается естественным путем поэтому если эту проблему попробовать решить таким путем (если технологии пока не позволяют перевести производство белой целюлозы на закрытый цикл, то по крайней мере если найти способ сливать воду на соседний водораздел то проблема решится. Вопрос только в финансирование упирается.. Тут мне кажется идти путем простых решений не самый лучший вариант (сливать в байкал по старой схеме) Если сохранить закрытый цикл который уже запустили судя по статье, а для производства белой целюлозы сделать отдельный цикл (думется если не вешать на него все остальное то забор и слив на непосредственно эти нужды не потребует слишком уж больших объемов). и вопросы по локализации слива от него за пределы байкала может выглядеть вполне даже решаемым. Даже если из образовавшегося искуственного озера вода будет после дестижения крайней точки наполнения выходить все равно в сторону байкала. в любом случае это будет гораздо более очищенная вода т.к. там будет намного более длительный процесс очистки (естественный) получаться. И все будут счастливы – пироксилины в полном объеме возможностей комбината производится будут, и Юнеско нечего предъявлять будет, если все сделать грамотно.. А насчет земель под слив- пока что там их хватает насколько я помню.. и если часть их них заполнится водой – то это сопоставимая жертва на фоне того что по крайней мере Байкал как мировой стратегичекий ресурс по пресной воде будет сохранен. В Ману Самхите сказанно – если опасность грозит стране то ради спасения страны при необходимости иногда можно пожертвовать небольшой территорией, если опасность грозит к примеру – небольшому городу, то если есть возможность пожертвовать одним домом и спасти город при этом, то ее необходимо использовать. И в этой ситуации с серной кислотой из комбината и другими составляющими, если есть выбор (а выбор есть если поискать) между сливом этого всего в мировой стратегический резервуар пресной воды, либо в какое-то искуственное озеро, То уж лучше пожертвовать небольшой территорией тайги под такое озеро, которой пока еще хватает там не заселенной, чем лишаться уникального по своим качествам озера (превращая его в обычный заурядный водоем хоть и большой не не безопасный с точки зрения экологии, если там будет накапливаться с годами составляющие привносимые этим химкомбинатом) Конечно засорить байкал трудно одним комбинатом, но учитывая репутационные лоссы которые могут возникать из этого для руководителей страны и в частности для ВВ, вопрос с локализацией слива вне озера мне кажется очень даже небеспочвенный хотябы для ознакомительного рассмотрения на данном этапе.
Замкнутый цикл водопользования на Байкальском ЦБК сделать можно и нужно. Но нужно, чтобы г-н Путин не входил в положение г-на Дерипаски. Вы скажите – дорого. Что значит дорого, если это Байкал? Пусть Дерипаска съездит к финнам и посмотрит, как они организовали экологически чистое производство беленой целлюлозы. Не нужно никаких фантазий и изобретений. Зачем нам такие хозяйственники, у которых мы "в вечном долгу". Дерипаска гражданин России или нет? А Путин? И не нужно никаких озер. Существуют технические решения, позволяющие полностью решить проблему: мембраны, регенерация щелоков, дожигание упаренных отходов. Нужно просто не жадничать.
А ведь есть простое техническое решение.Если очистка технологической воды в замкнутом цикле недостаточна для получения сверхчистой целлюлозы,то можно брать чистую воду из Байкала,а избыток недоочищенной технологической воды сбрасывать в Ангару,не нарушая экологию Байкала.Надо лишь построить трубопроводы с насосными станциями ,аналогичные нефтяным.
Я обычно на руссофобские статьи на этом сайте, а точнее на ссылки на них с мэйл.ру отвечаю матерной критикой, но т.к. автор – женщина, то воздержусь. Тем более точка зрения очевидно имеет смысл, с социологической точки зрения. Я – не социолог, к счастью, я – экономист и могу сказать, что с экономической точки зрения развитие туризма на Байкале и туристической инфраструктуры звучит чуть менее бредово, чем приватизация земли на Марсе. Могу посоветовать администрации этого преславутого "делового" руссофобского блога нанять публицистов с экономическим образованием, чтоб слово "деловой" без сарказма звучало.
Спорить господа вообще не нужно и т.Путин здесь ни причём.На Байкале нет места ни туризму ,гадещему куда больше чем промышленность,ни комбинату.Беда в нашей примитивной земной цивилизации с её единственной целью животного обогащения индивидума.
К проблеме Байкала у руководства государства подход политический, а не государственный и тем более не экологический. Государство у нас буржуазное! Соответственно во главу угла ставятся не общенародные интересы, а интересы узкой группы буржуазии, их прибыль. Прибыль того же Дерипаски. За получение прибыли (по Марксу) они маму продадут, а не то что Байкал. Вот объяснение действий руководства нынешнего государства в этом вопросе, да и в остальных тоже.
Давать общие оценки ситуации уже поздно. Пора участвовать в политической жизни. Не голосуйте ни за едросов, ни за коммунистов ни за жириновцев. Соберите своих сторонников по этому вопросу как можно больше. Наша власть должна знать, что народ шевелится и готовится провалить на выборах этих нахлебников. Уверяю Вас, они очень боятся потерять власть. Боится потерять власть и ВВ. Он ведь догадывается, что созданная им же машина его же и перемолотит, как только он потеряет силу. Поэтому он и не намерен уходить из власти. А должен знать. что общественность очень рассержена и работает в нете, очень сомневается, есть ли смысл снова выбирать ВВ.
Сегодня цена одного литра чистой БАЙКАЛЬСКОЙ ВОДЫ больше цены литра нефти. ЦБК необходимо закрыть навсегда. На его основе поставить несколько разливочных цехов чистой Байкальской воды. Так можно избежать безработицы на ЦБК. Одновременно прекратить уничтожение Байкала. Берега озера не должны превращаться в обычную русскую свалку бутылок и мусора или в дикую зону отдыха. Озеро необходимо охранять как источник чистейшей питьевой воды, если оно еще на приватизировано. Максимович А.
Путин – алчная сволочь!!! Гребет деньги по-всякому и все ему мало. За ЦБК ему тоже наверняка занесли нехило. Сколько еще этот гад у власти будет интересно?!?
Здесь много пустых эмоций. Мы можем кипятиться сколько угодно в нете. Его для этого и сделали. Это как у японцев разрешено бить молотком резинового начальника. Не просите у Путина, не просите у президента. А вот на голосование приходите и за едросов не голосуйте. Посмотрите на наш парламент. Ведь Байкал – это престиж России. Значит это дело парламента.А там делают вид. что ничего не знают. Где голосистый Жириновский? Почему не выводит своих гвардейцев на улицу? Где справедливый Зюганов со своими спартаковцами? Где бывший геолог со своими справеливороссами? Почему наша общественная сила сидит на печи? Ей Байкал не нужен? Ну тогда и вы нам в парламенте не нужны.
Ненужный Байкал. Обсуждать нужность Байкала, как источника чистейшей питьевой воды нет никакой необходимости. Сам был с двух сторон, пил и из Байкала и из Ангары. Наше главное несчастье в том, что такую важную общенациональную проблему решают нас не спросив. Нам не нравилось такое правление при КПСС, а теперь мы видим то же самое делают реформаторы! Я считаю, что люди в Байкальске, сколько бы их не было, стали жертвами ситуации. Бросать их на произвол судьбы нельзя. Это же наши соотечественники. Зачем нам такая страна, в которой появляются ненужные граждане. Нужно сделать все, чтобы этих людей обустроить. И вот их обустроили. Целлюлозу отбеливают по бесхлорному варианту. Но если такую отбелку организовали, то и стоков не должно быть. Существует регенерация щелоков, промывные воды нужно сгущать и дожигать. Я здесь говорю просто вариант. Посмотрите на финнов. Они отбеливают целлюлозу двуокисью хлора и их производство экологически абсолютно чистое. Так что Дерипаске нужно не жадничать, а довести дело до конца. Сами не можете, пригласите финнов. А премьеру такие вещи поощрять совсем не обязательно.Заставьте этого парнишку вообще закрыть водный цикл с использованием финского опыта. Потерю Байкала Вам Владимир Владимирович народ не простит. Это по большому счету подсудное дело!!! И вообще странная привычка у правительства России – все делать втихаря. Почему по Байкалу нет развернутого отчета по состоянию вопроса и по предлагаемым решениям. Вопрос Байкала он ведь глобальный! Нужно публиковать материалы в наиболее читаемых газетах. Иначе получается, что правительство само подготавливает революцию.
Дорогая Ангелина,эмоции плохой советчик.Технологическая вода о которой идет речь,это всё-таки очищенная вода.По сравнению с тем ,что Китай сбрасывает в Амур,это слезы ангела!И что Вы предлагаете,всё закрыть у себя,а потом коленопреклонённо восхищаться техническим прогрессом Китая!?Тем более,что проблему чистоты Байкала это предложение всё-таки полностью решает!К тому же ,если не заставить раскошелиться Дерипаску и Государство на решение этой проблемы ,то печальная судьба Байкала будет пререшена!
В целом проблема локализовалась в два варианта решений – один строить трубопровод для сброса недоочищенной воды в Ангару, и второй – вместо затрат на трубопровод с насосными станциями, вложиться в модернизацию (вот оно и прозвучало – МОДЕРНИЗАЦИЯ) в модернизация процесса очистки переняв опыт финнов. Тут вспоминается старая дальневосточная пословица – "Мы не настолько богатые чтобы покупать китайские вещи" -только в данном случае это можно перефразировать еще более старой русской пословицей – "Скупой платит дважды".. Налицо тот факт что вкладывать деньги в одно из двух решений необходимо.. Теперь будем смотреть какой вариант будет принят – первый (временный) или второй – постоянный : сделать все основательно с привлечением опыта финнов, но это уже навсегда и без хэдэйков в будущем по экологии района и в политическо-репутационных вопросах вытекающих из них для власти. Вот пример когда МОДЕРНИЗАЦИЯ – жизненно необходима, но вопрос упирается в деньги и в долгосрочность перспективы их окупаемости. Но с учетом того насколько может подняться рейтинг премьера, единороссов в результате этого да и у самого акционера, (если будет принято наиболее правильное решение), думаю все-же стоит склонится к проактивному варианту, который хоть и требует вложений, но плюсы от него всетаки будут выше чем сиюсекундные выигрышы от нанешних способов решения ситуации (когда ничего не меняя планируется просто запустить производство и продолжать слив в байкал). Мне кажется пути решения проблемы уже в любом случае обозначились -просто вопросы финансирования этих путей сейчас необходимо решать.. Вот тут то и возникает возможность реально проявить заботу государства о стране и о народе.. Еть такой тонкий закон в астрологии – если человек всегда поступает по справедливости даже если это иногда идет в разрез с его собственным сиюминутными интересами, то в этом случае сила его марса возрастает, и возрастает в гуне благости а когда у человека сильный марс в благости то следствием этого является то что что бы он ни сказал у тех кто его слушает всегда внутренне возникает чувство того что он говорит правильные вещи и люди соглашаются с ним внутренне, у них не возникает желания чтолибо иметь против этого.. И сточки зрения этого момента (внутреннего личностного роста) эта ситуация тоже как проверка – действительно ли мы стремимся поднятся на более выскую ступень или всеже сиюсекундные интересы берут верх в нашем сознании..
Здравствуйте Не пойму, почему это такая проблема. На Селенгинском ЦБК (тоже на Байкале, со стороны Бурятии)еще в лихие 90-е построили новые очистительные сооружения с замкнутым циклом, вся отработанная вода очищается и снова уходит в производство – примерно так. Большая часть населения также занята на этом комбинате. Это в нищей Бурятии. В этом отношении Иркутская область несравнимо богаче.
Здравствуйте форум! Живу в Германии, с великим удовольствием наблюдаю как встает с колен моя великая вторая родина. Автор статьи видимо отрабатывает свои гранты исправно, иначе и быть не может. Иначе как понимать, судьба вора ставившего своей целью слить Россию во личное благо Господина Хадарковского в герои. А вот ВВП делать врагом за сбережение уникальнейшего производства и спасения порядка 2000 рабочих мест врагом? Почитав статью, я поинтересовался а так ли это, о чем пишет автор статьи? Я лишь нашел более и менее вменяемую статью здесь http://elitetrader.ru/index.php?newsid=71101 остальное все один в один http://novoteka.ru/seventexp/6855575. В Европе Финны и Шведы основные изготовители Бумаги и сопутствующих товаров, что там настолько плохо? Нет весь мир подчинили, а вот рядом Китай? Там да вакханалия, не совсем. А вот безопасность страны это грех, Грех и то, что в страну пришли вменяемые руководители, грех и то, что рабочие места дают, грех в том, что живут и мн.др. В статье на которую я ссылаюсь даны разъяснения, по поводу высказывания экологов. Многое сказанное ими верно, но такие уж они честные люди? Вот уж нет!!! Нас возят бесплатно зеленые в Париж, Рим. по крайней мере я сам туда ездил с ними, и сделал вывод, что зеленых создали люди бизнеса которым необходимо продвигать свои узкие интересы, тормозя стратегические проекты. Иначе откуда деньги у зеленых? Привозящих до 5000-10000 народа на два, три дня на пикеты? Легко лить грязь, главное быть первым создать особое мнение, за примером далеко ходить не надо, агрессия Грузии? Главное сделали Россию агрессором, а вот теперь тихо, тихо перевели стрелки на СаакашвУндера. Тогда вопрос, а чем лучше автор этой статьи!
Здесь нашлись люди которые считают себя богами так же как и ВВП. Вы о чем вообще пишите? Да ни какой Путин а уж темболее Вы не имеете никакого права лишать планету такого чуда как Байкал. И то что некоторые из Вас при этом живут возле Байкала всю жизнь и находят в себе наглость заявлять что они хозяева на озере. Да мы все дети планеты нашей. А уж те кто живут рядом с Байкалом просто обязаны защищать его. Это озеро образовалось когда Вас еще и в планах не было и вообще все человечество было под вопросом. Если уж местные жители думают не об экологии а собственной наживе то нужно выселить всех вообще и прибрежной зоны в радиусе 150км. И сделать там закрытую зону запрешающюю любые постройки кроме санаториев. Поселки снести все нахрен, раз Вам там так тяжко живется. Оставить несколько егерей и все. Не можете жить в чистоте значить нечего Вам делать возле мирового достояния. А то что Вам жрать нечего так это Вы выбирали таких правителей. Вот и смотрите теперь на них голодными глазами с любовью во взгляде. Более того считаю что и туризм там должен быть первобытный с палатками и кострами что бы лишних загрязнений не было а вместо этого там стоит завод-убийца. Я че то не пойму его че негде больше воткнуть?
Байкальская вода – это будущее всего мира! Запустив комбинат, нас просто лишили будущего. Это уже преступление перед всеми народами мира. Видимо не за горами будет судебный процесс.
Господи! ну как же жить в этом государстве, где все только служит интересам воров барыг. Все говорят, что мы должны преодолеть спад рождаемости и бла-бла-бла...А для чего? Чтобы дети дышали отравленным воздухом, купались в загаженом озере? А потом еще лечились от последствий всего этого средствами нашей бесплатной медицины и поддельными лекарствами? У меня у самой двое детей, но мне очень страшно за их будущее. Какую планету мы оставим нашим детям? Как я могу изменить что-то в мире, где все решают только деньги?
shpanzir ( Елизавета Антонова): "Знаете-инфраструктура,это такое слово,которое имеет значение лишь за границей и то не везде-байкальская инфраструктура еще долго будет такой как и все что находится за пределами МКАД и говорить об этом бесполезно-больная голова не лечится уже многие десятилетия-отучили народ о земле заботиться,опоили,согнали в колхозы-где никто ни за что не отвечал -вот вам и результат,все вокруг колхозное,все вокруг мое.У России не 3 беды а много больше и все они от больной головы,режима,который ну никак не хочет меняться,лишь меняя шинели на костюмы." А Вы Елизавета когда последний раз были в деревне? И может быть знаете, какой в деревнях процент безработных? А сколько земли перестали обрабатывать? Сколько закрыли больниц, школ, детсадов? И как вообще там люди живут? Вы задавались этим вопросом?
wasilii1955 ( Василий Захаров): "Байкальская вода – это будущее всего мира! Запустив комбинат, нас просто лишили будущего. Это уже преступление перед всеми народами мира. Видимо не за горами будет судебный процесс." Видно Вы никогда не оставались с семьей без работы. И на Вас не смотрели глаза голодных детей. А на меня смотрели. Слава богу не моих.
Maik61 ( Mihail): "Здравствуйте форум! Живу в Германии, с великим удовольствием наблюдаю как встает с колен моя великая вторая родина. Автор статьи видимо отрабатывает свои гранты исправно, иначе и быть не может. Иначе как понимать, судьба вора ставившего своей целью слить Россию во личное благо Господина Хадарковского в герои. А вот ВВП делать врагом за сбережение уникальнейшего производства и спасения порядка 2000 рабочих мест врагом? Почитав статью, я поинтересовался а так ли это, о чем пишет автор статьи? Я лишь нашел более и менее вменяемую статью здесь http://elitetrader.ru/index.php?newsid=71101 остальное все один в один http://novoteka.ru/seventexp/6855575.В Европе Финны и Шведы основные изготовители Бумаги и сопутствующих товаров, что там настолько плохо? Нет весь мир подчинили, а вот рядом Китай? Там да вакханалия, не совсем. А вот безопасность страны это грех, Грех и то, что в страну пришли вменяемые руководители, грех и то, что рабочие места дают, грех в том, что живут и мн.др.В статье на которую я ссылаюсь даны разъяснения, по поводу высказывания экологов. Многое сказанное ими верно, но такие уж они честные люди? Вот уж нет!!! Нас возят бесплатно зеленые в Париж, Рим. по крайней мере я сам туда ездил с ними, и сделал вывод, что зеленых создали люди бизнеса которым необходимо продвигать свои узкие интересы, тормозя стратегические проекты. Иначе откуда деньги у зеленых? Привозящих до 5000-10000 народа на два, три дня на пикеты? Легко лить грязь, главное быть первым создать особое мнение, за примером далеко ходить не надо, агрессия Грузии? Главное сделали Россию агрессором, а вот теперь тихо, тихо перевели стрелки на СаакашвУндера. Тогда вопрос, а чем лучше автор этой статьи!" +100 Держи краба, комрад.
Максим! Здравствуйте. Я не ставлю своей целью, вести дискуссию с людьми живущими одним днем, им при любой власти будет плохо. Визжать и только это их удел. По сути не вникнув в вопрос, люди навешивают ярлыков и в этом есть мой протест. Лучше было с ворами, Немцовыми, Явлинскими, Гайдарами. Предпочитают слушать "Обиженных"! (опушенных) Каспаровых, Мишу 2%, Полубабу Новодворскую, которые борются неизвестно с кем и мн.др. В этой статье только грязь, сказанная как бы между прочим и Тимуровцы тут же в один голос грязьььь. В ссылке что я привел, там сказано черным по белому о реконструкции ЦБК, о том, что будет минимум сбросов итд. Я далек от химии но многое из сказанного, там объясняет суть цикла. Особо опасные вещества делятся и только потом в изменентм состоянии после очистки будут сбрасываться в озеро. Плохо это или хорошо? не очень, это мое мнение. Однако останавливать уникальнейшее производство после реконструкции, оставляя без работы около 2000 человек, это преступление. У нас в Европе на это вообще забили, единственное здесь честно, без балды делают экологические проекты, а мнение людей это формальность. Вот и получается что, ВВП подлец. Он не дал страну продать, по сути спас страну, вернул ее на свое достойное место. Я тут смотрю как по телику, Тимуровцы страну хоронят, как грязью поливают и тем более обидно, за людей которыми манипулируют, так называемые "умные". Вот и остается нам дуракам, оставаться в неведении, преступного Путинского режима. Давайте соберем всю волю в кулак и будем дальше это терпеть.
Maik61 ( Mihail) Ладно мы тимуровцы. Ты то кто? Павлик Морозов? Хрена ли ты обогощаешь чужую страну? Которая кстати пыталась нас уничтожить и так бы и сделала если бы ей не жахнули по клюву? Какое ты имеешь моральное право учить жителей России правельному отношению к своей стране? Ты и такие как ты бегут из страны с дрожью в коленках а когда добираются до места начинают у теплого камина под пледом писать мимуары и учить покинутую ими Родину как правильно жить. Ты предатель для своей Родины. Сиди смирно и набивай карманы.
DUSHMAN 174 ( Олег Сечин): "Maik61 ( Mihail) Ладно мы тимуровцы. Ты то кто? Павлик Морозов? Хрена ли ты обогощаешь чужую страну? Которая кстати пыталась нас уничтожить и так бы и сделала если бы ей не жахнули по клюву? Какое ты имеешь моральное право учить жителей России правельному отношению к своей стране? Ты и такие как ты бегут из страны с дрожью в коленках а когда добираются до места начинают у теплого камина под пледом писать мимуары и учить покинутую ими Родину как правильно жить. Ты предатель для своей Родины. Сиди смирно и набивай карманы."
Увы! Я по рождению не Россиянин, но Россия моя вторая родина и пока мы пятая колона существуем с Россией будут считаться, потому, что мы ее не позорим здесь. Но вот есть такая каста Тимуровцы, приписывающие себе ум честь и совесть страны, вы самые умные, самые грамотные итд. Куда нам, с нашим не Российским рылом мы тут вынуждены молчать в тряпочку. А вот Павлики это будьте любезны в вильну Украину, там их место.Кто я по жизни? Человек имевший 3 высших образования. Здесь создавший русское общество, пытаюсь сохранить русскую-российскую культуру. И довольно таки успешно!!! Да, что я тут распинаюсь, вы ведь Пэтриот, готовый выть по первому зову воющих, вам невдомек чаяния людей проживающих в зоне ЦБК, да, что вам престиж страны, вам ведь сказали когда нужно плакать! Вы плачьте, ведь Вова и есть для вас главный раздражитель, Байкал лишь предлог для таких как вы интеллигентов, Что вам понятие безопасность страны? Что для вас объяснения приведенные в статье на которую я ссылался? Вы ведь умный! А кругом одни подлецы, желающие вам и окружающим погибель. Во общем хватит скулить, включай мозги. Россия великая страна и она существует потому, что там живут великие люди.
Уж загаженных территорий в России хватает!(те же Кириши). Не понял.. В каком месте Кириши загажены? Радиационный фон – 13мкр р-н/ч. Для сравнения в сосновом бору – 25. Всё чисто и прилично, а летом даже красиво. У меня дача в д.Городище (это 15 км в сторону от завода). Свежий воздух, лес, берег Волхова. Швейцария точно отдыхает. Что там загажено? Влияние завода никак не чувствуется. Например, в Питере воняет в десятки раз сильнее. Чушь какую-то несёте.
Всем привет. Хочу поделиться своими мыслями по нескольким вопросам. 1) по долгу службы я впервые попал в Иркутск 5 мая 1999 г. Уже 10 мая я был на Байкале в Листвянке. Я не могу передать то чувство восторга, котороя я испытал!!! Чувства, что прикоснулся к чему-то великому, таинственному и могущественному... Затем я каждый год был на Байкале и зимой и летом и каждый раз меня переполняли восхищенные чувства. И когда я показываю друзьям и родственникам фото и видео, то все они ахают о восторга!!!! Уважаемый dm_2007 ( Дмитрий), если для вас Байкал не фотогеничен, то вы просто моральный и духовный урод, и если бы вы были рядом со мной, когда я прочитал ваш коментарий, то у вас бы уши трубочкой свернулись от моих мато-излияний, и это хорошо, что вас рядом не было, а то и по физиономии схлопотали бы. Байкал – это уникальнейшее и красивейшее место на Земле!!!! 2) г-на ВВП обеспокило трудоустройство 1700 человек. Да бред это сивой кобылы! Я сейчас живу в маленьком провинциальном городке с населением в 30000 человек. 30% зарегистрированного населения фактически отсутствует (это я знаю точно, т.к. работаю с этими данными), они вынуждены скитаться по стране в поисках работы, чтобы прокормить свою семью. В моем городе было около 50 малых и средних предприятий, сейчас они все стоят. Когда едешь по промзоне, то мурашки по спине – разрушенные здания, все заросло камышом, одни только тощие собаки бегают, а когда-то там бурлила жизнь! И ни ВВП, ни ДАМ до этого нет никакого дела. Перед прошлыми выборами к нам в город приезжал г-н Шойгу (из этой же компании) и на вопрос женщины из зала "где же работать?" он спокойно ответил, цитирую: "У нас в стране много работы, езжайте, ищите. Вы просто ленитесь и не хотите искать себе работу" Т.е. в понятии нашого многоуважаемого руководства – бросить дом, жену (мужа), маленьких детей, престарелых родителей, скитаться по стране в поисках куска хлеба – это норма. Да срать они хотели на этих 1700 человек!!!!! им комбинат нужен, откат бабла от него, или какие-то еще интересы. 3) комбинат нужен для производства беленой целлюлозы, необходимой для «Булавы» и «Тополя-М», которые в свою очередь необходимы для обороноспособности нашей страны. Никапельки не возражаю, но... во-первых, неужели есть такая необходимость размещать этот стратегический объект ИМЕННО на Байкале, чтоб он гадил ИМЕННО в него, неужели нет других мест? почему его нельзя разместить в другом месте, где-нибудь на берегу Северного Ледовитого например. Если уж ТАКАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ, если уж НУ НИКАК НЕЛЬЗЯ сделать замкнутое производство, то пусть гадит в мировой океан, вред будет менее ощутим. Трудности с переправкой завода? брехня! в войну десятки заводов в считаные дни за Урал переправили. Было бы желание. И Ангара и тем более Енисей судоходные реки – оборудование на корабли, и ай-да на берег Ледовитого. во-вторых, я сам ракетчик, и что то я совсем не наблюдаю, что бы на вооружение поступали "тополи-м" или "булава". Зато вижу как-раз наоборот: порезали армии, дивизии, полки. Неуловимый комплекс БЖРК, которого америкосы боялись как огня – порезали нахрен. Эта тема очень хорошо описана в статье 4)уважаемый гер Maik61 ( Mihail), что вы оттуда, из-за бугра учите нас, волнуетесь за нас, с великим удовольствием наблюдаете как встает с колен ваша великая вторая родина. Да переезжайте вы сюда, сделайте вашу вторую родину – первой, используйте ваши 3 высших образования на благо России, ЗДЕСЬ возраждайте русскую культуру! ЗАЧЕМ нам русская культура в Германии????!!!!! А то значит "жить хочу в тепле и уюте в Европе, но чтоб похоронили меня на Родине в России, я ведь ее так люблю и скучаю по ней". Да на хрена нам нужны такие "патриоты", землю НАШУ только вашими могилками засорять! сбежали из России, работаете на Кайзера, вот и работайте и живите себе на здоровье, преследовать вас никто не собирается, но и вы своими советами к нам не лезьте, а если хотите помочь, то приезжайте сюда и помогайте. 5) А туризм можно прекрасно развить, только делать это надо с умом. И будет он, естественно, специфический, совсем не такой как на Средиземном море. Взять его под 100% контроль. И деньги бы это приносило немалые.
(ИЗВИНЯЮСЬ, ПЕРВЫЙ РАЗ ОТПРАВИЛ НЕ СОВСЕМ ПОЛНЫЙ КОМЕНТАРИЙ. ЧИТАЙТЕ ЭТОТ.) Всем привет. Хочу поделиться своими мыслями по нескольким вопросам. 1)по долгу службы я впервые попал в Иркутск 5 мая 1999 г. Уже 10 мая я был на Байкале в Листвянке. Я не могу передать то чувство восторга, котороя я испытал!!! Чувства, что прикоснулся к чему-то великому, таинственному и могущественному... Затем я каждый год был на Байкале и зимой и летом и каждый раз меня переполняли восхищенные чувства. И когда я показываю друзьям и родственникам фото и видео, то все они ахают о восторга!!!! Уважаемый dm_2007 ( Дмитрий), если для вас Байкал не фотогеничен, то вы просто моральный и духовный урод, и если бы вы были рядом со мной, когда я прочитал ваш коментарий, то у вас бы уши трубочкой свернулись от моих мато-излияний, и это хорошо, что вас рядом не было, а то и по физиономии схлопотали бы. Байкал – это уникальнейшее и красивейшее место на Земле!!!! 2) г-на ВВП обеспокило трудоустройство 1700 человек. Да бред это сивой кобылы! Я сейчас живу в маленьком провинциальном городке с населением в 30000 человек. 30% зарегистрированного населения фактически отсутствует (это я знаю точно, т.к. работаю с этими данными), они вынуждены скитаться по стране в поисках работы, чтобы прокормить свою семью. В моем городе было около 50 малых и средних предприятий, сейчас они все стоят. Когда едешь по промзоне, то мурашки по спине – разрушенные здания, все заросло камышом, одни только тощие собаки бегают, а когда-то там бурлила жизнь! И ни ВВП, ни ДАМ до этого нет никакого дела. Перед прошлыми выборами к нам в город приезжал г-н Шойгу (из этой же компании) и на вопрос женщины из зала "где же работать?" он спокойно ответил, цитирую: "У нас в стране много работы, езжайте, ищите. Вы просто ленитесь и не хотите искать себе работу" Т.е. в понятии нашого многоуважаемого руководства – бросить дом, жену (мужа), маленьких детей, престарелых родителей, скитаться по стране в поисках куска хлеба – это норма. Да срать они хотели на этих 1700 человек!!!!! им комбинат нужен, откат бабла от него, или какие-то еще интересы. "Мы не будем действовать бездумно, беззаботно, не думая о природе и о Байкале, но действовать надо аккуратно, думая и о людях, которые здесь живут", – подчеркнул премьер. А почему именно Байкальск? почему, уважаемый премьер, вас заботит судьба именно этих людей? А почему не мой город? почему не десятки тысяч таких же городов? ПОВТОРЮСЬ: Да срать ВЫ хотели на этих 1700 человек!!!!! ВАМ комбинат нужен, откат бабла от него, или какие-то еще интересы. 3) комбинат нужен для производства беленой целлюлозы, необходимой для «Булавы» и «Тополя-М», которые в свою очередь необходимы для обороноспособности нашей страны. Никапельки не возражаю, но... во-первых, неужели есть такая необходимость размещать этот стратегический объект ИМЕННО на Байкале, чтоб он гадил ИМЕННО в него, неужели нет других мест? почему его нельзя разместить в другом месте, где-нибудь на берегу Северного Ледовитого например. Если уж ТАКАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ, если уж НУ НИКАК НЕЛЬЗЯ сделать замкнутое производство, то пусть гадит в мировой океан, вред будет менее ощутим. Трудности с переправкой завода? брехня! в войну десятки заводов в считаные дни за Урал переправили. Было бы желание. И Ангара и тем более Енисей судоходные реки – оборудование на корабли, и ай-да на берег Ледовитого. во-вторых, я сам ракетчик, и что то я совсем не наблюдаю, что бы на вооружение поступали "тополи-м" или "булава". Зато вижу как-раз наоборот: порезали армии, дивизии, полки. Неуловимый комплекс БЖРК, которого америкосы боялись как огня – порезали нахрен. Эта тема очень хорошо описана в статье (http://kapyar.ru/index.php?pg=418) 4)уважаемый гер Maik61 ( Mihail), что вы оттуда, из-за бугра учите нас, волнуетесь за нас, с великим удовольствием наблюдаете как встает с колен ваша великая вторая родина. Да переезжайте вы сюда, сделайте вашу вторую родину – первой, используйте ваши 3 высших образования на благо России, ЗДЕСЬ возраждайте русскую культуру! ЗАЧЕМ нам русская культура в Германии????!!!!! А то значит "жить хочу в тепле и уюте в Европе, но чтоб похоронили меня на Родине в России, я ведь ее так люблю и скучаю по ней". Да на хрена нам нужны такие "патриоты", землю НАШУ только вашими могилками засорять! сбежали из России, работаете на Кайзера, вот и работайте и живите себе на здоровье, преследовать вас никто не собирается, но и вы своими советами к нам не лезьте, а если хотите помочь, то приезжайте сюда и помогайте. 5) А туризм можно прекрасно развить, только делать это надо с умом. И будет он, естественно, специфический, совсем не такой как на Средиземном море. Взять его под 100% контроль. И деньги бы это приносило немалые.
Моя малая Родина это Байкал,прекрасная природа и люди живущие здесь. В России идет процесс деградации и вымирания населения, Большое количество больных людей. По всему побережью Байкала на расстоянии 100-150 километров россыпью действуют минеральные и целебные источники, многие из которых не изучены. Самый известный из них курорт Аршан статус всесоюзного значения близкий к нему курорт Ессентуки, в каждом районе их до 10. Это будущая здравница России – наше национальное достояние стратегического назначения по запасам чистой питьевой воды, а не какая-то "булава". Источники имеют весь спектр свойств для лечения всех органов человека, повторюсь многие из них не изучены. Думаю, многих удивлю, если зайдете в поиск наберете "ХАМБО-ЛАМА ИТИГЭЛОВ" а я добавлю, что он жил недалеко от Байкала и пользовался для своих нужд одним источником.
Сколько секретов таит в себе природа в частности в воде...
RSS
102
экспорт в блог
Каждый год в Аргентину приезжает 4 млн туристов, которые тратят более $4 млрд. В Боливию приезжает людей в восемь раз меньше, и в основном – бюджетные «бэкпакеры», так что их расходы никто не считает. Обе эти страны могут похвастаться уникальными пейзажами, но в Аргентине есть инфраструктура, и каждый чем-либо примечательный кусок земли объявлен национальным парком, регулирование которого не меняется одной подписью текущего президента. А в Боливии на въезде в самые крупные в мире солончаки Уюни все забросано мусором, а в Копакабане сточные воды из отелей ручейками стекаются в Титикаку прямо на главной набережной, откуда все туристы отправляются на экскурсии по самому высокогорному озеру в мире.
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети:
