Россия vs Запад      об отношениях России и Запада     RSS

Мы сами себя обнесли колючей проволокой

Мои впечатления о разнице менталитетов в США и России
Скопируйте код в ваш блог. Форма будет выглядеть вот так:
 60 8 637 экспорт в блог
Несколько дней назад я вернулся из Штатов. И не то, чтобы я претендовал на хлеб Задорнова, но охотно готов поделиться наблюдениями, что там за «дураки» обитают. Мне кажется, наших ура-патриотов надо периодически вывозить в глубинку Америки, чтобы они приходили в себя и им стало бы стыдно за свои шовинистические заявления. Думаю, они будут возвращаться с такими же чувствами, что и я.

Идеология, которая была при советской власти, и та, что существует сейчас в России, носят одинаковый – максимально паскудный, закрытый характер. И это неминуемо накладывает сильнейший отпечаток на самоощущение и поведение нынешних русских за границей.

Сравнить хотя бы как проходят наши и американские деловые конференции. Меня позвали ради консультаций на сбор американских книготорговых ритейлеров. Народу собралось немало: около 700 одних только делегаций и представители порядка 200 розничных сетей. И вот вам первое их отличие от наших.

В России такие сборища проходят торжественно, туда приходят в костюмах, обязательно есть президиум, присутствует какой-нибудь государственный чиновник, который читает вступительное слово и после «лечит» на тему, как дальше жить. Там же все куда проще, перед публикой выходит один человек, одетый весьма неформально: в кроссовках, обычных рубашке и брюках. А перед ним сидят люди с едой и напитками и слушают. Причем, большая их часть были одеты в шорты и футболки. Ну просто пикник, а не конференция. Наша делегация отличалась от американцев радикально: пришли строем, как агенты КГБ, одеты в костюмы и галстуки, со строгими и непроницаемыми лицами. И слушали все от первой до последней минуты, не вставая с места.

Был там и государственный чиновник, среди толпы. Он точно так же что-то там ел среди слушателей, и полдня присутствующие его терзали, не скрывая издевательств, по поводу какого-то недавно принятого закона.

Другое их отличие касается сервиса. Мы летали, наверное, самыми затрапезными авиалиниями – United Airlines, бюджетнее авиакомпанию трудно себе представить. Но местным стюардессам не лень было улыбаться и помогать всем пассажирам, хотя половина нашей делегации не говорила даже по-английски. Возвращались родным «Аэрофлотом», бизнес-классом. Ну дальше, про угрюмые, злые на весь мир лица вы, наверное, и сами догадаетесь.

Я, собственно, для чего туда поехал: в Америке не понимают, как работать с Россией. Есть какие-то официальные заявления, но они реально расходятся с тем, что происходит на российском рынке. Приходится объяснять, что такое политэкономика, советская экономика и чем она отличается от экономики вообще. У них там государство мотивирует конечного потребителя на приобретения. И поэтому именно он, потребитель, в итоге понесет деньги в покупку машин, в банки и в экономику. А у нас между предприятиями распределяются дотации.

Вот иллюстрация на схожую тему. Вчера я был в Тюмени, и там чиновники продвигают идеи, что 70% регионального потребительского рынка должно быть обеспечено местным производством. И все от этого стонут, прекрасно понимая, что так не бывает, чтобы в Тюмени покупали 70% тюменского, в Нижнем Новгороде 70% – нижегородского, а в каждом Энске – энское. Нет такого, чтобы в каждом регионе при ассортименте магазина в 3000 наименований около 2000 обеспечивалось местными.

На конференции американцы мне задавали массу вопросов о потребительских предпочтениях в России, логистике, но больше всего вопросов касалось работы таможенных органов. В Америке русскоязычная диаспора насчитывает сотни тысяч человек. И многие американские книжные дистрибьюторы заинтересованы в поставках российских книг. И вот видите, не очень наши особенности понимают.

Мы были в Америке как раз в разгар так нашумевшего здесь шпионского скандала. В шутку опасались, что нас тоже в делегации десять человек, и само по себе такое количество русских в американской глубинке уже будет настораживать местных жителей. Но ничего, проехали от Нью-Йорка до Лос-Анджелеса без проблем. Более того, казалось, что там, в глубинке про этот скандал вообще никто ничего не знает. Равно как и про Россию, Медведева и Путина. Им хватает своих проблем, они работают и живут своей жизнью. Мы – как дети, которые носятся с газовой трубой, и на каждое замечание отвечаем хамством. Сами себя обнесли колючей проволокой, а оттуда на нас смотрят, как на диковинных зверей в зоопарке, не понимая, зачем мы так делаем.
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети: ВКонтакте или Facebook.
 
14.07.2010 19:59 barrimorr (barrimorr barrimorr)
в 1961 году в москву приезжал нильс бор. он выступал с лекцией в институте физических проблем. его спросили, какие отличительные черты у его школы. "мы не боимся показать себя дураками перед нашими учениками",-сказал он. переводил лев ландау. он перевел так: "я не боюсь обзывать своих учеников дураками". цитирую по гранину.
14.07.2010 21:21 Omyt (Михаил Михайлопуло)
К сожалению, полностью согласен:(
15.07.2010 13:15 TerraNet
В Ливанова А. Ландау. М. Знание, 1983. указанная ситуация описана несколько по другому. «Когда Нильс Бор выступал в ФИАН, то на вопрос о том, как удалось ему создать первоклассную школу физиков, он ответил: «По-видимому, потому, что я никогда не стеснялся признаваться своим ученикам, что я дурак…». Переводивший речь Нильса Бора Е.М.Лифшиц донёс эту фразу до аудитории в таком виде: «По-видимому, потому, что я никогда не стеснялся заявить своим ученикам, что они дураки…» …Сидевший в зале П.Л.Капица глубокомысленно заметил, что это не случайная оговорка. Она фактически выражает принципиальное различие между школами Бора и Ландау, к которой принадлежит и Е.М.Лифшиц».
14.07.2010 22:42 Pikachyj (Пикачуй Ипонский)
эх, и как это все исправить то..
14.07.2010 23:57 K_Ranks (Константин Ранкс)
Парадокс в том, что во времена СССР была идеология всемирная. То есть страна была открыта миру (в идеологическом плане). Кстати, были профессии, представители которых много работали за рубежом: – геологи, строители, врачи...Сам работал:-))
А сейчас у россиян – психология осажденной крепости и полное отсутствие всякой идеологии, кроме денег. Но деньги инструмент, а не цель. Вот отсюда и проблема...
15.07.2010 11:21 opera (Александр Васильев)
Причем тут психология? Как можно людей в осаждённой крепости позиционировать по иному чем всех других? Поведение в осажденной крепости это не психология осаждённых, это борьба с теми кто пытается приучить к этой осаде, как к норме жизни. Или считаете демократические ценности защищают страну обширную территорией и набитую, как булочка изюмом полезными ископаемыми… И это в условиях нахождения в технологический яме. Да вылезать надо, карабкаемся, только слюна с клыков наших бледнолицых братьев сверху капает. И кроме военных никто вожделение это не притушит…Или этот формат вы считаете чем-то иным? «Крепость» всерьёз осаждают и психология здесь ни причём, явные проблемы с психологией как раз у того, кто считает наоборот.
15.07.2010 16:40 krot22 (Василий Александров)
Если америкосов окружить ядерным забором, то они выли бы побольше нас. При Никите из-за ракет на Кубе чуть не начали мировую войну. Пришлось вывозить обратно. Если бы мы не успели создать водородную бомбу, то я не сомневаюсь, они бы нас стерли с лица земли, как японцев в 45. Вот попробуйте поставить ракеты в Венусуэле – вой будет такой, что заглушить вой всех волков на земле.
16.07.2010 13:13 nesvedyushii (Денис Несведующий)
ну во 1-х японцев не стерли. во 2-х япы это одна из ведущих экономик планеты. 3-х параноидальный "американский" страх. не нужно думать что мы им нужны больше, чем они нам...
16.07.2010 16:15 krot22 (Василий Александров)
Если бы мы им не были нужны, нас бы они не окружили плотным ядерным забором. Какая у них нужда сразу вести две войны в Азии? Поэтому не надо одевать бусы на обезьяну. США ныне символ кровавого агрессора и вы этого не сможете отрицать – они замахнулись на мировое господство. И если Азия не даст им в морду, как когда-то в Вьетнаме, то планета начнет ползать перед дядей Семом.
17.07.2010 15:56 krot22 (Василий Александров)
2 города снесли и до сих пор держат эту ведущую экономику за уздцы. Еще надо посмотреть, что в этой экономике принадлежит японам.
15.07.2010 01:55 Eugenka
У этой американской улыбчивости цена хронической депрессии, тщательно скрываемой.
15.07.2010 05:59 zuk_zukov (zuk zukkov)
не заметил я там депрессии у людей с зарплатой, наоборот... депрессия сейчас у нас, так как мы все (кроме 10% наворовавших) в жО-е!
15.07.2010 14:31 Semenych
не замечал.
15.07.2010 05:57 zuk_zukov (zuk zukkov)
то, что многим надо побывать в США полностью согласен, вопрос в том, что многим это не доступно, что и вызывает угрюмость во взгляде :)))

– мы отличаемся от американцев тем, что когда возникает проблема, решаем ее по разному: "в России ищут, КТО виноват, а в США ищут, ЧТО сделать, чтобы решить проблему"; даже на производстве, если рабочий делает брак: "в России накажут рабочего, а в США накажут менеджера, так как виноват он – не разъяснил, не сделал правильные инструкции, не проконтролировал"

– даже утром мы отличаемся от них: "у нас утром каждый хочет показать как трудно ему было вставать (как-будто это самая важная новость в мире), а у них все бодрые и улыбающиеся"

– МЫ САМИ ПРЕВРАЩАЕМ СЕБЯ В БЫДЛО, 90-е – это какое-то навязывание криминальной культуры, спортивные штаны, речь и т.п. В США все стремятся стать средним классом, что видно и в шортах, а у нас идеал – КОНКРЕТНЫЙ ПАЦАН...
15.07.2010 10:04 Konstantin Kulpekin
Не знаю где вы нашли мрачных стюардесс аэрофлота, сколько не летал внутренними линиями – улыбаются и вежливые. Племянница сейчас проходит курсы в какую-то из российский авиакомпаний как раз на стюардессу – муштра такая, что с ног валится, причем все по мировым стандартам, в том числе и отношение к пассажирам. Конкурс причем немеряный.
По поводу официоза на встречах и собраниях – тот же Distree IT-week, был я там в 2007 и 2008 году – на собраниях официоз, в кулуарах полная демократия.
А в Великобритании тоже сидят в шортах? Или все таки в смокингах?
Одноклассница живет в Италии, там даже на дни рождения приходят в вечерних платьях и смокингах.
В общем равняться на штаты в плане корпоративной культуры – мне кажется не самый лучший вариант. У нас должен быть свой стиль, просто до конца не оформился.

Касательно что у них все хорошо, неверно делать такие умозаключения на основе бизнес-трипа. Общаюсь со своими друзьями из среднего класса – там все как раз таки и не очень хорошо, сложности с работой, особенно для молодежи, после окончания колледжа найти нормальную работу без связей очень сложно, тем более по специальности. Восточное побережье если что.

А люди с зарплатой там без депрессии – пока эту зарплату не потеряли. и потерять ее в штатах разительно проще чем у нас, благодаря хитрому штатовскому трудовому законодательству. Вы посмотрите данные по безработице и по количеству людей ищущих работу – весь блеск то и померкнет.

В общем всем кто поет панегирики штатам хочется посоветовать перебраться туда на годик а потом сравнить – так ли там медом намазано.
А судить по обрывочным впечатлениям – это просто культурный шок от поверхностных различий :). Но дьявол то кроется в деталях...
15.07.2010 11:40 zuk_zukov (zuk zukkov)
а никто не поет им "панегирики"...

просто задача измениться нам в России, изменить отношение к себе самому и окружающим! отбросить эти не нужные ПОНТЫ крутых пацанов, а начать нормально общаться...

оптимизм нужен, а не озлобленность

а шок в первые дни действительно страшный, только потом понимаешь, что за такой образ жизни надо часов 14 работать, а не так как в санта барбаре :))
15.07.2010 16:49 krot22 (Василий Александров)
У меня один знакомый три раза ездил в штаты, всё хотел там устроиться, каждый раз прокатывал по 2 т. баксов и возвращался не солоно хлебавши, причём он еврей и ездил к знакомым. Вот чистить дворы и мыть авто – добро пожаловать. На правах наших таджиков.
16.07.2010 13:19 nesvedyushii (Денис Несведующий)
там все как раз таки и не очень хорошо, сложности с работой, особенно для молодежи, после окончания колледжа найти нормальную работу без связей очень сложно, тем более по специальности

у нас наверное скоро в трудовой нужно будет указывать "Лохматую лапу"...

А люди с зарплатой там без депрессии – пока эту зарплату не потеряли. и потерять ее в штатах разительно проще чем у нас, благодаря хитрому штатовскому трудовому законодательству.

я работаю а энергетике, профсоюзы абсолютно бессильны, элементарно, предеседателем профсоюза нашего подразделения, является мой же начальник))) т.е. вылететь можно от плохого настроения начальства)))

нам очень далеко в законодательном так и в правовом плане до америки, не сравнивайте...
17.07.2010 23:50 nik61 (Николай)
А разве не Вы же выбрали начальника председателем профсоюза?
15.07.2010 10:28 Drovosek
Вообще говоря, бредовая заметка: я в штатах полгода отбарабанил в одном из университетов.
15.07.2010 14:49 nikola-pk (Николай Кондрат)
Как всегда для патриота важно пукнуть в сторону гнусных пиндосов.
Может объясните почему сидим по ушы в дерьме?
Может слишком много самости, духовности и суверенности?
15.07.2010 20:14 Drovosek
"Может объясните почему сидим по ушы в дерьме?"
-----------------------------------------------------
Из-за
наличия "товрисчей" типа Вас. А американцы, в своей основе,- трудолюбивая нация: во всяком случае это касается моей области интересов.
17.07.2010 16:05 krot22 (Василий Александров)
Янки после большой войны не вылезают из малых. Может поэтому они такие продвинутые? Может и нам последовать за ними и это поможет нам вылезти из этой вонючей лужи, в которую нас столкнули эти пиндосы? Их ВПК держит их всю экономику. Создаёт миллионы рабочих мест, а продукцию продают по всему миру и за этот счёт скупают лучшие умы планеты.
Комментарий скрыт модератором
15.07.2010 11:33 ILDAR (Ильдар)
Абыдна, да?
15.07.2010 13:19 gurgi_gurgi (gurgi gurgi)
ой бля, опять из сказки – Великая РАССЕЯ. мужег, прежде чем писать хрень какие вы великие – ты по поиску в интернете хотя бы – узнай как умер актёр игравший главную роль в фильме – Начальник Чукотки. это ведь ТОТ самый фильм – как сделать россию (ну тогда был СССР, но это сути не меняет) – ЛУЧШЕ, чтобы её не грабили и быдло всякое на хапало народное достояние.

как умер актёр – известный ВСЕМ? – Кононов Михаил Иванович – википедия тебе поможет найти ответ.

"Скончался 16 июля 2007 года после продолжительной болезни от сердечного приступа[3]. Великий актёр, забытый друзьями и коллегами, умер в полной нищете.
Здоровье у Михаила Ивановича к концу жизни было плохое — он перенес инфаркт, тромбофлебит и был инвалидом ИИ группы[4]. За две недели до смерти Кононов с пневмонией лёг в больницу. Однако в больнице его состояние лишь ухудшалось: у Михаила Ивановича просто не было денег, чтобы приобрести необходимые медикаменты."

чтож можно сказать – страна любит и дорожит своими героями.

молодцы РАССЕЯ так держать.

тем не менее в россии есть и всегда были, и будут ЛЮДИ, ЧЕЛОВЕКИ – которые ЛЮДИ.
15.07.2010 17:26 opera (Александр Васильев)
Нет не всегда дорожит. Чаще не дорожит. Так обидно иногда бывает. Служил, поучавствоавал, а тут такое творится,.. так что теперь штык в землю и руки в гору. А хрена, бывало и похуже. Справимся. Сам только не бесись, не позорь ни себя, ни страну бабьими визгами, уродства и без заполошных истерик хватает.
16.07.2010 09:35 big al
Ну и что? Вы сначала бы в ситуации разобрались, а потом делали глубокомысленные обобщения. Кононов был человеком с мерзотнейшим характером по жизни. Срался всегда и со всеми. Детей у него не было. Кто виноват, что у него не было детей, что его бросили друзья – вы, я или он сам? Достало это постоянное нытьё по ящику про "забытых кумиров", право слово. Живут как бабочки одним днём, пьют как лошади, прыгают из брака в брак, на прочную семью кладут, а потом удивляются, что в старости никому не нужны.
18.07.2010 15:33 gurgi_gurgi (gurgi gurgi)
дело не в одном конкретком человеке – дело в обращении в общем.
17.07.2010 23:58 nik61 (Николай)
А что, когда показывали фильм "Начальник Чукотки", грузины СССР не делали? Что ж не помогли известному всем великому актеру? Или тявкнуть из подворотни на всю Россию сразу интереснее?
18.07.2010 15:34 gurgi_gurgi (gurgi gurgi)
ну сударь это кто тявкает на всё россию из подворотни – на маил.ру – коментарии почитайте – там видо – люди в Грузии не были никогда – и пишут чёрти что, я в россии был, жил, достаточно чтобы знать о чём пишу.
19.07.2010 20:01 nik61 (Николай)
Так и про Грузию можно написать всякую ерунду, почему нет? А что, в Грузии все артисты довольны жизнью и никто не нищенствует? А чего тогда грузины в Россию едут на заработки, а не русские в Грузию? Я уже в Грузии давно не был, но когда последний раз приезжал в Тбилиси, первое, что бросилось в глаза – почти на каждом втором авто на лобовом стекле красовался портрет Сталина. И как это Вам удавалось так сочетать народную любовь к диктатору с обвинениями русских в империализме, расцвет которого пришелся как раз на время правления этого диктатора? Если Вы в России были, это еще не значит, что Вы в ней разобрались. Для этого нужен не зашоренный взгляд на вещи. Как и при разбирательстве с Грузией.
20.07.2010 14:43 gurgi_gurgi (gurgi gurgi)
в каком году это ты последний раз в тбилиси был ? – в мАскве портреты вождя посчитай.

про осетин пишешь ? – а ты сьезди в цхинвали или сухуми – и спроси как они живут – в независимых гос-вах. ?
21.07.2010 10:14 nik61 (Николай)
В Тбилиси я давно был, но в то время в России портреты Сталина уже никто дома не держал, да и портреты Ленина тоже. И Вы что, не понимаете разницы: одно дело, когда власти решили портрет вождя на улице вывесить, что всегда делается из каких-то политических соображений, а другое – люди сами вывешивают портреты на своих личных автомобилях, чего их делать никто не заставляет. Когда добровольно вывешивается портрет диктатора, это о многом говорит.
В Цхинвали и Сухуми я не поеду – дел у меня там нету. Я вполне допускаю, что кто-то после августа 2008 там стал жить хуже, но это еще не значит, что кто-то не стал жить лучше. Каких людей больше, с наскоку все равно понять невозможно. Проводить социологическое исследование должны специалисты. А Ваши аргументы отдают какой-то базарной склокой, и доводов в них нету.
15.07.2010 11:06 l_boris(lj)
Не понимают...Ну и что? Так же не понимают и японцев, китайцев, индусов. Вряд ли у них от этого возникают комплексы неполноценности, каковой случился у вас. Не вижу в этом в отличие от вас абсолютно никакой трагедии.
15.07.2010 11:28 ILDAR (Ильдар)
Ууууу!!! Это американцы плохие, Мы – Хорошие! Просто об этом мир пока не знает.
15.07.2010 17:39 opera (Александр Васильев)
Кто это мы? Судя по формату, Вы очень далеко от слова мы. Знаете вес этого слова? Это ещё заслужить надо право говорить в Росии, о Росиии,-мы. Не зря говорится что бери ношу по себе, а то не мудрено от тяжести воздух испортить...
16.07.2010 10:58 ILDAR (Ильдар)
Да ради Бога, Александр! Вы! Вы – Хорошие! Обиженные, но Хорошие :)).

А право говорить (мое неотъемлемое, кстати) имею с рождения. Так от!
17.07.2010 16:12 krot22 (Василий Александров)
Право лаять от рождения имеет и собака.Она это делает, а караван идёт. Значит лает для сотрясения воздуха,т.е. без пользы каравану.
15.07.2010 12:20 K_Ranks (Константин Ранкс)
Вот тут Опер такой милитаристский опус дал про Грузию и вялых маринеров. При всей одиозности формы есть один важный нюанс, подмеченным автором – американцы не понимали, почему их мочат, так как они сами мочили "по закону".
Это архиважное наблюдение! Англо-саксонская культура построена на примате Закона, который важнее всего. И жизни тоже, так как корни этого явления уходят в протестанский фундаментализм – Закон на Земле есть отражение Закона Божьего.
То есть, если даже совершена ошибка, и человек убит, но сделано это по закону – Господь разберется, и воздаст, и противиться этому нельзя.
Русское мироощущение, как впрочем и испанское (и вообще у латинос) иное. Закон менее важен нежели понятия справедливости и совести(весьма условные, кстати)
А вот у мусульман воопще понятия вины нет, так все прописано в Книге Судеб, и если ты так поступаешь, как поступаешь, то на все воля Аллаха, Милостливого и Милосердного.

Поэтому как можно говорить о единых человеческих ценностях? Но вот пропагандировать свои можно. И нужно уметь ис4кать союзников. А то у вас, господа россияне, весь мир на Америке и Британии сошелся клином.
15.07.2010 13:31 TerraNet
Вот видите, Вы, K_Ranks, начинате "учить", что нужно "господам россиянам" делать. Осталось понять, есть ли у Вас право и это делать, и насколько "ученики" нуждаются в советах. :)

Приведенный Вами пример о законах интересен, но как быть, что Закон А говорит одно, а Закон Б – другое. Много лет назад одному профессору задали вопрос о правомерности военной операции его страны на чужой территории. Ответ был просто великолепен, – "по опросам избиратели поддерживают Президента". Следующий вопрос, как думает уважаемый профессор, – германский избиратель или японское население поддержали бы г-на Гитлера или правительство Японии в атаке на Польшу в 1939 или США в 1941, соответственно, и насколько в этом случае такие действия следует приветствовать, – почему-то остался без ответа. Профессор отчего-то обиделся. Почему бы, а?
15.07.2010 17:12 krot22 (Василий Александров)
У каких господ руссиян? У меня этого нет. Как и в Америке, я боюсь закона. Закон всегда что-нибудь запрещает. Преступник тот, который нарушил закон. Конституция есть всего лишь декларация, она не определяет меру наказания за её невыполнение. Так, Конституция запрещает попам проникать в госорганы, в армию, в школу. А сам гарант плюнул на эту бумагу и никто его не наказал за нарушение важнейшей статьи Основного Закона. К стати, по закону граждане не могут убивать себеподобных, эта прерогатива самого закона. Суд Линча давно запрещён.
И насчёт – весь мир на ... сошёлся. Мой мир ни на ком не сошёлся – не надо так бойко обобщать. А то пишут по любому поводу – вот русские то-то и то-то, когда русские одни то-то, а другие не то-то.
15.07.2010 17:17 opera (Александр Васильев)
Да нет дружище, я милитаристские настроения давил у некоторых у кого кулаки чесались и неплохо говорят получалось. Это наверное потому, что я отличаю уголовные уложения стран от законов. С каких это пор уголовное уложение Америки стало законом? Это кто-то вам сказал? Или вы, как и они априори эту писанину называете законом. И потом, что же такое надо сделать с мозгом и совестью, что закон считать выше справедливости. Воистину это не примат англо-саксонского закона, а Закон англо-саксонских приматов. Это совесть то для вас условна? Она же даётся от рождения и если её вытравить законом, то тогда возникают те, кто сражаться за Родину предпочитает до последней капли крови, только не своей, а чужой! У вас вообще-то Родина есть? У меня есть, мои предки, их память, их служение, служение моих детей и возможно служение их детей. Нет русского или испанского мироощущения. Есть мироощущение человеков, а есть не человеков, хотя очень и похожих на них. А, что бы отличать одно от другого, а не нащупывать при полной духовной слепоте с помощью законов (почитайте американские, некоторых штатов, это же только в «Кащенко» могли такое написать) надо иметь понятия справедливости и совести. Я же говорил, у животных нет понятия стыда, только чувство вины (горнее им недоступно, -звери ведь). Закон звериный не нарушил, значит всё в порядке. И с чего вы взяли, что у нас на Америке и Британии свет клином сошелся, это потому, что по их лапам от нас доставаться начало. За звериный нрав. А вы милитаристский опус…обиделись, что ли? А общечеловеческие ценности есть дружище. Вот когда за Вас ,кто ни будь жизнь ложить начнёт, или прикроет просто так, что бы ты жил, мировоззрение меняется. Как кто маску с тебя снимает и в зеркало потом смотришь даже внешне ты другой. Вроде всё как было, а всё равно другой. Спору нет, Вы очень умный, но с больной душой. От этого так гримасничаете мозгом. Я в этом разбираюсь, научился по жизни.
15.07.2010 22:34 K_Ranks (Константин Ранкс)
Это вы зря...у каждого человека свой опыт, и свои взгляды на жизнь, которые формируются исходя из этого опыта. Мне вот приходилось противоборствовать не чужой злой воле (война) а стихии (землетрясение и пр.) Крови и горя и там и там полно. Только вот знаете что горько – когда люди гибнут не из за чужой воли (враг он и есть враг) а из за жадности и халатности своих. Казнокрадов, тупых чинуш и пр.
Но – это что, западные "засланцы"? Свои. И согласитесь, они гаже любого открытого врага раз в 100.
Это я к тому, что у России есть внутри своя "пятая колонна". Это те, кто грабя свою страну, ее ресурсы, вывозит деньги за границу, и относится к России как к шахте, из которой нужно скорее добыть ресурсы. Именно этой публике нужно создать информационный шум для оставшихся, с главноой идеей – "деньги правят миром".
Эта идея – фастфуд для "иванов не помнящих родства" во всем мире. А вот элита Британии, Франции, Японии – и тех же США совсем так не думает.
Но в каждой стране есть свои точки отсчета. Важно, что бы они способствовали укреплению страны и появлению национальной гордости, что не означает ненависти к соседям, а уважение и любовь к своему выбору.
Ну а то, что в России существует у нуоворишей ориентация на Британию – это факт. И посмотрите – я смотрел маркетинговое исследование по изучению языков в Москве и Петербурге. 95% – английский язык. Не испанский, на котором говорит столько же людей в мире, что и на английском, ни арабский, ни французский, ни ханьский 9китайский) ни японский...А это значит, что образованнаячасть общества будет думать и ориентироваться именно на англо-саксонскую систему.
В чем мы расходимся еще? :-)
Комментарий скрыт модератором
15.07.2010 14:31 Semenych
метко схвачено.
15.07.2010 16:17 l_boris(lj)
-...А то у вас, господа россияне, весь мир на Америке и Британии сошелся клином...- Ну зачем же так обобщать. Как и везде есть всякие. Есть ЕВРОроссияне (мАсквичи) и есть нормальные люди (их намного больше) – без этого комплекса недоамериканцев (вроде Д.Потапенко).
15.07.2010 22:40 K_Ranks (Константин Ранкс)
Скопирую то, что выше написал Опере – "я смотрел маркетинговое исследование по изучению языков в Москве и Петербурге. 95% – английский язык. Не испанский, на котором говорит столько же людей в мире, что и на английском, ни арабский, ни французский, ни ханьский (китайский) ни японский...А это значит, что образованная часть общества будет думать и ориентироваться именно на англо-саксонскую систему".
Британия тратит огромныве средства на продвижение английского языка в мире. Франция – отбивается как может. Парад в Париже 14 июля, когда в строю прошли воины 13 франкоязычных стран Африки был шикарным ответом тем, кто уверяет, что именно английский – главный язык нового века. Франкофоны будут читать историю, написанную по-французски.
Два года назад имел удовольствие общаться с гр.Шереметьевым в Париже, который автивно продвигает термин "русофония", что французам понятно. И они готовы поддержать русофонов. Главная моя мысль – Никакой иностранный язык в России не должен иметь монопольного положения, вот это я имел в виду.
16.07.2010 09:03 opera (Александр Васильев)
Поправлю Вас, если позволите. Начнём с того, что в столицах живёт не самая образованная часть российского общества. Именно поэтому так велики стремления наполнить смыслом бессмыслицу собственного существования. Отсюда и обилие примитивщины, сленга в языке столиц. Помните незабвенного Пушкина,- коль нет в суждениях понятья, то чуждым словом замени…Не думаю, что эти исследования корректны, а может даже и ангажированы. В научных центрах и это не голословность, сплошь девчата и хлопцы из провинции, ( в частности и моя дочь), а она гарная станичная казачка. Они разгромно теснят всех и вся, но оставаться жить постоянно в столицах не собираются. Они обустраивают себе «гнёзда» дома. Это, например одна из причин необходимости сейчас для власти Сколково, воткнуть в Москву. И это не исследования, это даже не факт, это больше…так оно и есть на самом деле. Да они знают английский язык и не только его, но воспринимает его не как формат культуры, а как средство. Ну, вот вы ведь не коров любите, а бифштексы…Поэтому они с брезгливостью относятся, к столичному мышлению, желаниям и страстям, иногда просто высокомерно высмеивая необразованность и откровенную дебильность столиц. А на джинжике (это когда в степь на праздник приходят и ногайцы, и кумыки, и аварцы, и даргинцы, их почему-то чеченцами скопом называют), что бы казачьи роды с тейпами породнить, вот там они раскрываются, они здесь дома. Если бы вы знали, какой хохот стоит, когда они рассказывают казакам о заграницах, поездках форумах и конференциях об французах, шведах и прочих. Помните «Казаки пишут письмо запорожскому султану», так это мелочь по сравнению с тем, что происходит там…
Компьютер вещь нужная, но им не любуются, когда ломается, не реставрируют, его выбрасывают и покупают новый. Сейчас английский язык так же, обиходная вещь, для общения с финансовым примитивом сгодится, для получения средств то же, но получать удовольствия от средств полученных от «использования» этого продукта это только дома, тут радость, тут кайф. Вы случайно для себя поменяли цель и средство местами, именно поэтому из собственных ощущений вывели неправильные суждения. Из английского языка исчезла культурная составляющая. Он взял весь мир сначала, как раз тем, что потом счёл мешающим своему развитию и превратился из языка Шекспира и Черчилля, в что то одноразовое, размеров «медвед» и «привед». Английский язык обиходен? Да! Но и туалетная бумага имеет рейтинг выше, чем книги. И что? Подтёрся и выбросил, а книга это для детей, внуков, ею зад только приматы и вытирают. Ну, о которых было ваше маркетинговое исследование… «Монополию» в саду держит самый вкусный плод, а не самый крупный и обильный. Именно доминирование лучшего и позволяет не скатываться назад к обезьянам. Применение же в законах мироздания, некоторых человеческих законов, придуманных человеком для собственного удобства, ведёт к затуханию, к замедлению, не побуждает к развитию. Отсюда стагнация в культуре, потом политике, социуме, экономике, производстве… Всё связано. Кризис сегодняшний оттуда же. Нет? Сначала душевная тонкость, если хотите капризность, -потом полёты в космос. Если бы человек в тоске и душевном раздрае, не поднял глаза к небу, он на луну бы не высадился… Обезьяны в космос не летают. Их хоть миллиард посади за клавиатуру, и они век будут стучать по кнопкам, «Войны и Мира» не выйдет, хотя теория относительности такую возможность и предоставляет. Моя главная мысль, что доминирует, только структурно сложное, примитив только для «сантехнических нужд», в уголке, как всякий срам.
16.07.2010 09:52 opera (Александр Васильев)
Да и в этом доминировании никакого равноправия и демократии. Командир принимает верное решение, подразделение побеждает, неверное – несёт потери. Советуется, – подразделение погибает вместе с командиром. Жизнь и порядок на земле очень хрупки, вы как ранее осветили, тоже с этим столкнулись. И уравнивать то, что потеряло вес для человеческого с весомым,- погибнуть. Дерево засохло, руби на дрова, деревом не называй, – только дровами. Нет?
16.07.2010 10:59 sdp1 (sdp1 sdp1)
Дежавю, что ли?
Со времен Перестройки таких статей не видел.
Думал что уж все по миру поездили, сравнили, сделали выводы что все относительно...
Ан нет, есть еще люди с последствиями "культурного шока".

Кстати о культурном шоке. Есть у меня друг. Он по обмену молодыми специалистами ездил в Германию, жил там полгода. Это был 1994 или 1995 год, т.е. когда границы уже открыли, но такого разнообразия упаковок на прилавках нашей страны еще не было.
Как-то немцы с издевкой спросили его, а нет ли у него культурного шока от количества сыров в их немецких супермаркетах? Он ответил, что от количества – нет, а вот от цены – есть. Немцы грустно вздохнули и более этот вопрос не мусолили.

"В России такие сборища проходят торжественно, туда приходят в костюмах, обязательно есть президиум, присутствует какой-нибудь государственный чиновник, который читает вступительное слово и после «лечит» на тему, как дальше жить."
Бывал я на конференциях в России. Ни разу на такую не попадал. Видимо я просто с правильными организаторами на правильных конференциях оказывался. Наверно это из-за того, что я всегда очень тщательно выбираю с кем общаться и куда ехать (время жалко терять на словоблудие). По принципу – "не водитесь с мажорами, ибо суетны они".

"Наша делегация отличалась от американцев радикально: пришли строем, как агенты КГБ, одеты в костюмы и галстуки, со строгими и непроницаемыми лицами. И слушали все от первой до последней минуты, не вставая с места."
"костюм" – но это лишь показывает уважение к другим людям. Вы же, когда к Вам домой придет уважаемый и малознакомый гость, не будете встречать его в семейных трусах, а еще и постель поди заправите и посуду вымоете... Так и здесь. Не бойтесь за наших. Когда они поймут, что на ТАКУЮ конференцию можно прийдти и в шортах – придут в шортах. На ДРУГОЙ конференции, возможно, в шортах могут и не понять. Везде свой т.н. "дресс-код". В данном случае наши просто перестраховались. Но не переборщили.

"пришли строем, как агенты КГБ", "со строгими и непроницаемыми лицами", "И слушали все от первой до последней минуты, не вставая с места" а что Вы хотите от людей в незнакомой стране, которые "половина нашей делегации не говорила даже по-английски"?????
"И слушали все от первой до последней минуты, не вставая с места", да не слушали они пор причине незнания английского, а просто сидели и ждали. А куда они попрутся-то, без знания языка? Даже до туалета не дойдут.
А своим уставом в чужой монастырь не лезут. Поэтому и ждали терпеливо когда закончат болтать хозяева.
А которые и слушали и плохо знали язык, то они ВСЛУШИВАЛИСЬ, пытаясь самостоятельно переводить. Язык учили получается. А раз учишься – значит сколько-то в напряжении. Это, что – плохо?

"Вот иллюстрация на схожую тему. Вчера я был в Тюмени, и там чиновники продвигают идеи, что 70% регионального потребительского рынка должно быть обеспечено местным производством." – все это от того, что работа российского правительства по развитию и защите своего производства незаметна. Вот и пытаются на местах хоть что-то сделать. Конечно 70 % товаров тюменского – это скорее всего невозможно из-за очень широкого спектра необходимых товаров (на территории одной области просто невозможно разместить столько разных производств), а вот 70% товаров российских на территории России – это тема. Но Кремлю то до этого далеко. Им "по трубе".
Опять же, если речь идет про продовольственные товары, то в Тюмени это вполне возможно.

"Мы – как дети, которые носятся с газовой трубой" – рядовые граждане России очень далеки от этой трубы и прекрасно понимают что это зло. В первую очередь для них самих.

В общем, это ж как надо не любить и не пытаться понять свой народ (и похоже и любой другой кроме американского) чтобы написать такую странную статью.
16.07.2010 16:41 krot22 (Василий Александров)
Тоже удивляюсь безмозглости автора. Он пишет про то, в чём не разбирается, не владеет темой. Да и тема пустая, одни сплетни.
16.07.2010 17:07 Elletuall (Илена Сенельникова)
А не приходит в голову почему на конференцию отправляют людей, которые вообще не говорят на английском? Ну хорошо, есть переводчик. Тогда тем более стыдно, что у нас столько управленцев, которые "языками не владеют". Это значит, что люди не читают и не переводят иностранную литературу. И никогда в России ничего не изменится, если во главе будут те, кто умеет правильно завязать галстук, подмазать и подлизнуть. А "культурный шок" у автора от того, что со времени распада нашей тоталитарной системы прошло уже достаточно годков, а по сути ничего не изменилось: сплошная показуха.
16.07.2010 13:08 nesvedyushii (Денис Несведующий)
Мы – как дети, которые носятся с газовой трубой, и на каждое замечание отвечаем хамством. Сами себя обнесли колючей проволокой, а оттуда на нас смотрят, как на диковинных зверей в зоопарке, не понимая, зачем мы так делаем.
РЕКЛАМА закрыть

полностью согласен+еще высокое "русское" эго и ощущение огромной значимости при наименьшей стоимости. видимо гордость передается по генам...
16.07.2010 16:52 Elletuall (Илена Сенельникова)
Слишком много условностей там, где мало реальных дел. Остается только дуть щеки...
16.07.2010 22:00 Andrey3 (Андрей Юсупов)
Честно говоря, не понял из статьи, почему "мы обнесли себя колючей проволокой". Если в России не принято беспричинно улыбаться незнакомым людям (смех без причины – признак дурачины), зато принято ходить на мероприятия в нормальной одежде, – это что, говорит о колючей проволоке? Все народы разные, ничего особенного в этом нет. Как-то не очень хочется, чтобы меня подгоняли под американский аршин, определяя этим мою цивилизованность или отсталость.
18.07.2010 02:48 1362igor
Да никакой проволокой вы себя не обносили.
С чего вы взяли?
Я читаю ваши посты и вижу прекрасных, культурных, умных, образованных и самодостаточных людей, которым нет никакой необходимости подражать американским полупридуркам, начитавшихся брошюрок о поведении господина Карнеги.
А если автор этого не понимает, то он просто дурак. По крайней мере если делаешь бизнес у себя в стране и пишешь статьи для граждан своей страны, то нужно уважать и страну, в которой зарабатываешь деньги, и людей, с которыми общаешься.
Автор видит соринки у других, а у себя в глазах бревна не замечает.
А насчет добреньких американцев и проволоки я вот что скажу: пусть он трындит про американскую доброту и культуру иракцам, сербам, вьетнамцам, афганцам и прочим, которые так сильно угрожали американской национальной безопасности, что их страны разбомбили и развалили вдребезги.
А я с удовольствием послушаю, что ему ответят жители этих стран, которых так осчастливили американцы.
19.07.2010 18:36 nikola-pk (Николай Кондрат)
==...то нужно уважать и страну, в которой зарабатываешь деньги, и людей, с которыми общаешься==
Нужно?! А за что уважать?
Уважают за конкретные деяния. А вы предлагаете просто так?
Может приведете пример за что хотелось бы уважать?
Вот например за что можно уважать "наших" селигерских?
За вранье? за ура патриотизм?
А вообще сравнивать себя с теми кто добился большего, чем ты крайне полезно!
Как говорится все познается в сравнении!
Кстати гнучные пиндосы в свое время разбомбили и развалили японию, германию.
И ни чЁ те вроде бы сильно не обижаются, живут неплохо.
Сербия тоже вроде бы просится в друзья к тем кто ее разбомбил.
Ну и с ираком и афганом посложнее. там народ дикий. Не привыкший к демократии.
Ну мы тоже не привыкшие к демократии.
да еще все норовим идти своим особосуверенным путем.
Другие смотрят на нас и учатся КАК НЕ НАДО ДЕЛАТЬ.
Надоело, хочется наоборот.
Может поучится у тех кто умнее?
20.07.2010 00:00 1362igor
Не плюйте в колодец. Это же очевидно.
А если хамить без повода, то в ответ можно запросто получить по сусалам.
Вот поэтому умные люди не хамят, ведут себя уважительно, чтобы не нарваться на грубость. Дураки хамят и нарываются на неприятности.
А еще хамят наглецы, но только в том случае, если им ничего не угрожает.
К тому же я сильно сомневаюсь в большой любви немцев и японцев к американцам.
Германия – побежденная и оккупированная страна, в которой на встречи ветеранов приходит много молодежи.
А в Японии митинги у американскиой базы на Окинаве.
Что же касается Сербии, то она тоже ПОБЕЖДЕНА.
Японцы, немцы, сербы – побежденные, у них нет выбора.
А "дикие" еще пытаются сопротивляться.
Чему у них можно поучиться?
Демократии?
То есть нас должны сначала разбомбить вдребезги, чтобы мы быстрее научились демократии и полюбили Америку. Мне так не хочется.
А наши селигерские – просто молодые люди, приехали потусоваться и отдохнуть. Что тут плохого?
А ура-патриотизм плохо, если неискренне. Ведь патриотизмом гордятся, а не стыдятся.
Я горжусь успехами своей страны – Беларуси. Мне есть с чем сравнить: как было и как стало.
Я патриот.
20.07.2010 01:22 nikola-pk (Николай Кондрат)
Для начала было бы неплохо научится связно излагать свои мысли.
==Японцы, немцы, сербы – побежденные, у них нет выбора==
О как!
Поменьше слушать политруков на селигере!
===Я горжусь успехами своей страны – Беларуси. Мне есть с чем сравнить: как было и как стало. Я патриот.==
Ну так поделитесь примерами успешности!!
Вместе порадуемся!

= Мне кажется, что патриотом человек может быть только в своей стране, там, где он себя реализовал, где он является полноправным гражданином. =
И как же вам удалось себя реализовать?
Главное побольше примеров!
Мне тоже хочется гордится. Но увы не получается.
20.07.2010 02:04 1362igor
Примеры могут быть банальными.
Посадил дерево.
Построил дом.
Воспитал и вырастил детей.
Все путем.
У Вас тоже все получится.
20.07.2010 00:24 1362igor
Мне кажется, что патриотом человек может быть только в своей стране, там, где он себя реализовал, где он является полноправным гражданином.
Если кто-то очень любит Америку или другую страну и даже смог реализовать себя в другой стране, но не получил гражданство, то на чужбине он всего лишь эмигрант, то есть никто.
Человек, не имеющий прав, пустое место. И с ним тогда можно не церемониться.
 



на правах рекламы
Простой поиск офиса для вашей компании – ЗДЕСЬ


МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ОКРУГ
ПЛОЩАДЬ ТИП