|
|
|||||||||||||
Медведев: Кудрина выставили из правительства, это миф, что он оппозиционерСкопируйте код в ваш блог
Статья будет выглядеть вот так:
Фото ИТАР-ТАСС/ Михаил Климентьев
Как наилучшим образом автоматизировать работу в небольшой или средней компании?
«Кудрин не оппозиционер, а человек, которого выставили из правительства по понятным причинам, – сказал глава государства. – Сейчас вообще возник некий миф, который активно поддерживается самим Кудриным, что он был каким-то оппозиционером, который сидел внутри правительства на протяжении 12 лет, с ним там не считались, и он всячески продвигал правые ценности, либеральные ценности, был оплотом стабильного макроэкономического состояния. Все, кто работал в правительстве, знают, что министр финансов это серьезная фигура. Но есть еще председатель правительства и президент. И если бы в какой-то момент наши представления разошлись бы с министром финансов или (министром) экономического развития, то понятно, какой был бы результат». В последнее время Кудрин проводил консультации по примирению оппозиции и власти, а также по объединению либералов и демократов. Во всех этих начинаниях Кудрин пока не преуспел. Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети: ВКонтакте или Facebook.
|
Быстрый Slon
|
||||||||||||
Степан Опалев 
|
24.05.2012 19:19
|
|
24.05.2012 17:57
|
|
24.05.2012 13:49
|
|
24.05.2012 13:32
|
|
24.05.2012 10:26
|
Сегодня читают
Комментарии
Просмотры
Реклама
Телеканал ДОЖДЬ
Да-а…, зря поверил своему другу Д. Медведев отказавшись от президентских выборов, где с учетом произошедших событий победил бы на раз в первом туре. И не было бы этого болотного позора… Так вот,.. поверил зря! Как и не зря уже волнуется по поводу своего «будущего» премьерства; во-первых, В.Путин может и не победить, а если победит, но во втором туре, то очень может статься, что Д.Медведева попросят «добровольно» отказаться от премьерства в пользу более опытного Кудрина. Зря поверил ему Медведев, зря! Так же, как поверил ему и Собчак, вернувшись в Россию. Поверил и очень ошибся. Нет черного кобеля, как ни мой, добела не отмоешь…
интересно, какие же "ценности" продвинул ДАМ за время своего пребывания у власти? тот хоть специалист высшего уровня в своём деле, а это - спец по айфонам и айпадам. нормальный руководитель всегда считается с мнением подчинённого, который лучше разбирается в конкретном вопросе, а те руководители, которые тупо навязывают свою волю подчинённым - обычно называются самодурами.
@pol-black (Павел Борисыч): тот хоть специалист высшего уровня в своем деле.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Этого "специалиста" очень хвалили за рубежем и было за что! Вот цитата которая была сказана в его адрес, почему его любили на западе:
Спрашивается, за что? За то, что он хранил деньги, заработанные Российской Федерацией, в стабфонде? По сути дела, они были таким образом направлены на поддержку западных финансовых систем. Это – деньги, которые западные финансовые системы потом выдавали в качестве кредита нашим же российским корпорациям. Получается, что они выдавали в кредит российским корпорациям деньги, которые те заплатили в бюджет России в качестве налогов, и которые Российская Федерация под маленький процент руками Кудрина разместила в западной финансовой системе. В уголовном кодексе есть даже такое определение, когда говорят, что то или иное преступление совершается «с особым цинизмом». Как минимум это преступная халатность, приведшая к особо тяжким последствиям. Есть соответствующая статья в УК.
@acp (александр петров), Да какая же это халатность. Это государственная измена. Поскольку совершена под водительством Путина, без него разве могло обойтись. Кстати ход всех последующих событий включая выборы в Думу лишь продолжения форматов заговора с целью удержания этой власти позволяющей субсидировать своих заокеанских хозяев. А все эти «путинги» и «оппозиционные» митинги с демонстрацией оранжевых лидеров входящими и выходящими на «планерку» в посольство США не более чем дымовая завеса для тех, кто не особо заморачиваясь идеологией молотит деньги всякими фондами для себя и своих Госдеповских хозяев. Потому что говорить можно о чем угодно, но деньги всегда укажут верные тропинки, по которым ходят наши «государственники» или наши «либералы».
@acp (александр петров), Спрашивается, за что? За то, что он хранил деньги, заработанные Российской Федерацией, в стабфонде?
Меня всегда поражают авторитетные экономисты в каментах. На любой вопрос у них готов ответ - Кудрин идиот, Путин узурпатор, Медведев - айфончик. Стабфонд был нужен для аккумулирования нефтедолларов,потому как хлынувший в экономику долларовый поток вызвал бы дикую инфляцию на уровне начала 90-ых (кто постарше, думаю, помнят инфляцию на уровне 2500% ежеквартально). Для того, чтобы оградить экономику от коллапса, в 2001-ом году Илларионовым (а отнюдь не Кудриным) была предложена модель стабфонда, который бы аккумулировал нефтедоллары и в случае кризиса расходовался бы как социальная помощь сокращенным. Для того, чтобы не пускать деньги в экономику, деньги как раз и вкладывались в долговые бумаги США, потому как на тот момент ничего надежнее не было. В итоге в 2008-ом кризис таки разразился, но вместо планировавшегося расходования стабфонда на цели соцпомощи сокращенным стабфонд (не без лоббирования) был влит в бесперсективные банковский сектор и АвтоВАЗ. Об этом вы можете почитать в жж илларионова, в котором он подробно все описывал и приводил документы, которыми он руководствовался при принятии решения об организации стабфонда.
Так что Кудрин, несомненно, умный экономист, но далеко не все решения, которые ему навешивают - его личные, и далеко не все действия, которые он претворял в жизнь, имеют негативную окраску.
@umelieruki (Vasily Pupkin), вот полностью согласен. хотел уж было что-то подобное поведать засевшим тут "экономистам", но вы опередили. Медведев, конечно, не просто айфончик - случайных и глупых людей во власти практически не встречается, но некоторые его акции просто ставили в тупик. опять же - до уровня нацлидера он не дотягивает, и его назначение было задумано как промежуточный вариант под контролем теневых держателей настоящей власти. но именно поэтому он и не состоялся как специалист в деле управления страной. решения, которые он принимал лично, без контроля, попахивают инфантильностью и непродуманностью. ладно - айфоны, но неперевод на зимнее время аукнулся многим, а пользы, скорее всего, не принёс никакой.
@umelieruki (Vasily Pupkin), В 2001 году, не было ни какого долларового потока, а наоборот не хватка этого потока. По простой причине - очень низкие цены на нефть и другое сырье.
Ни кто не говорит против этого Стабфонда, другое дело, где эти деньги хранились.
Разумеется, что эта ошибка не только Кудрина, но и правительства, которое ему доверило финансы.
Медведев его уволил за дело.
@umelieruki (Vasily Pupkin), Ну, во-первых, как экономист вы должны бы знать разницу между финансами и экономикой. Она такая же, как разница между арифметикой и математикой. Поток нефтедолларов хлынул бы если вместо того что бы развивать индустрию сиречь экономику, развивать финансы сиречь банковский сектор. Когда за деньги покупаются только деньги. Разницу между финансами и экономикой хорошо знают в отличии от вас на Западе. И знают первичность экономических институтов над финансовыми, банковскими, которые призваны только их обслуживать экономику и не более. Но когда хвост начинает крутить собакой, как у нас в России и здоровье банковского сектора называют здоровьем экономики…??? То тогда и происходит то, что происходит. Кстати пример Опеля, который не продали, не показал ли вам что стабфонд как институт плевка не стоит. Что он не для нашей, а для их экономики. А к нам он вернулся лишь финансовым триппером, и на него можно купить только бусы как туземцам, но никак не завод по производству бус. А стабфонд это наши деньги, которые плодоносны по определению тем более нефтяные деньги. Но они отплодоносили там развивая, науку, образование, строительство дорог, производство вооружений, здравоохранение строительство их наукоградов, привлечения наших же ученых к ним за наши же деньги. Не умея производить, созидать, а только перепродавать нынешние горе экономисты, не могли освоить свалившиеся на них миллиарды, аналогично тому как ранее гноили урожай такой же бедой сваливавшийся на колхозы. Кстати неумение освоить деньги выделенные ныне на гособоронзаказ из той же оперы тех же финансистов, присвоивших себе титул экономистов. Стабфонд создан не для страны, а для банкиров, и не для развития, а для сохранения и приумножения украденного. А кризис разразился у них, и у нас, а вот в Китае который производил вкладывая деньги в строительство города и дорог не случился. Потому что стабфонд стерилизовал деньги нашей экономики, удушив её окончательно. Боржоми не пьют когда почки отвалились. Боржоми пьют, что бы они не заболели.
@pol-black (Павел Борисыч): но неперевод на зимнее время аукнулся многим, а пользы, скорее всего, не принёс никакой.
--------------------------------------------------------------------
Эта еще один плюс Медведеву, за то, что он прекратил чехарду с переводом.
К вашему сведению в Китае - 5 часовых поясов, а они живут только по одному Пекинскому! И не аукнулось им, а наоборот, все у них нормально. А нашим всегда, что то мешает.
@umelieruki (Vasily Pupkin), Уточнение, вливать деньги во время кризиса, это все равно что поливать сверху остановившийся двигатель бензином. Он один хрен не заработает… это о вашем пассаже о Автовазе. О том, что стабфонд кроме, как для банкиров не пригоден ни для чего. Экономике, он как зайцу лыжи. Пример Автоваза тому подтверждение. Стабфонд ничего не спасал. Потому что «освоить» деньги на торгах можно кликнув мышкой на сайте любого из фондов. Хоть миллиард хоть и еще поболее, в один клик… А экономика это не клик, тут долгая производственная линейка которая подчиняется законам производственных сил и производственных отношений которых «кликом» не запустишь. Сначала научить, потом изобрести, потом сделать, потом восстановить усилия и здоровье персонала, приобрести опыт и снова учить, образовывать, развлекать, воспитывать чувство локтя, производственной морали, цеховые предпочтения и культуру производства, санитарно курортное обслуживание, наставничество преемственность… Короче сплошной геморрой… Распаши, засей, взборони, полей, убери сорняки, дождись появления первых ростков, защити от вредителей, собери урожай, обмолоти, сложи в амбар, перемели муку, испеки булки… Уф-ф-ф.. Кушай, приятного аппетита. Это экономика… Но разве надо это тем, кто придумал для своего комфортного существования стабфонд, нагородив кучу умных слов, чтобы скрыть лукавое содержание.
@acp (александр петров), В 2001 году, не было ни какого долларового потока, а наоборот не хватка этого потока. По простой причине - очень низкие цены на нефть и другое сырье.
Кто вам сказал такую глупость? В 2001-ом Россия полностью расчиталась с долгами МВФ (а это порядка $45млрд), а вы говорите нехватка потока.
>Ни кто не говорит против этого Стабфонда, другое дело, где эти деньги хранились.
> Разумеется, что эта ошибка не только Кудрина, но и правительства, которое ему доверило финансы.
С чего вы взяли, что хранение денег в долговых бумагах США - это зло? Если США потребуются деньги - они их и без России спокойно могут эмиттировать. России на тот момент эти деньги не требовались, более того - их намеренно не пускали в экономику, чтобы не допустить гиперинфляции. Но разумеется, светоч экономической мудрости @acp лучше знает, как лучше использовать доллары. Короче, очередная серия "баба яга против".
>Медведев его уволил за дело.
Это вам сам Медведев сказал, или вы выдаете свое имхо за чистую монету?
@acp (александр петров), в России очень многие смотрят европейский футбол, хотя бы из-за дворового качества отечественного. докажите мне, что матч, начинающийся в час ночи, лучше, чем тот же матч, начинающийся пусть даже в полночь. а на китайцев равняться не стоит, и так уже слишком много берём от их коммунистически-тоталитарного строя, и - замечу - не самое лучшее.
были предложения от горячих голов вкладывать деньги стабфонда в строительство дорог. но: сколько стоит сейчас километр построенной дороги? а сколько бы он стоил, если бы в дорожный фонд бухнули такую кучу бабла? не то что самый дорогой километр в мире бы получился, а наверное, дороже, чем если бы на Луне решили дорогу построить. накачивание коррупционной государственной машины халявными деньгами привело бы только к ещё большему развращению чиновников. хотя, казалось бы - куда уж больше. умудрились даже размещённый на Западе стабфонд распределить между приближёнными олигархами, прикрывшись борьбой с кризисом (тому же Дерипаске на обслуживание его долга дали), ну а если бы кубышка была закопана в родной землице, то денежки бы исчезли моментально, попутно взвинтив инфляцию из-за несоответствия денежной массы и товара на рынке.
@opera (Александр Васильев), При чем здесь финансы, экономика? Еще раз повторяю - стабфонд создавался не для финансирования банков или АвтоВАЗа, стабфонд создавался для того, чтобы помогать ЛЮДЯМ во время кризиса. То, что его распилили на помощь ущербным предприятиям и банкам говорит только о том, что стабфонд потратили не по назначению, в идеале же планировалось из стабфонда выплачивать пособия по безработице и финансировать программы самозанятости населения. Сохранение уровня расходов населения автоматически поддержало бы конкурентоспособные российских производителей в период кризиса, вместе с тем неконкурентоспособные предприятия были бы аккуратно удалены с рынка. По выходу из кризиса это бы исключительно благотворно сказалось на экономике в целом, потому как перераспределение финансов упрочило бы положение стабильных компаний и дало толчок к развитию, и это касается всего - строительства, сельского хозяйства, заводов. И в этом свете мне это видится отнюдь не самым плохим приложением денег.
Опять повтор-одного из успешнейших министров финансов России Витте после отставки обвиняли в ошибках и поливали грязью и власть и оппозиция. И точно такой же конфликт был и у Витте с Николаем II, как у Кудрина с Медведевым (кстати-и насчет военных расходов тоже). Ход истории ясно показал, к чему привел курс Николая II. А Медведев выглядит в этом споре некрасиво. Не упускает возможности выглядеть мелким человеком.
@umelieruki (Vasily Pupkin), Выплачивать чем пенсии, красочно окрашенной целлюлозой? Стоимость и цена денег это не одно и то же. Стоимостью деньги наполняет труд. Американцы «сохранив» (уверен, что за откат) наши деньги в своих ценных бумагах, наполнять стоимостью, своим трудом, наш стабфонд для всей России не захотели. И дураками были, если захотели бы. Зачем же им еще и непроизводящую товары Россию и индустрией обустраивать, конкурента растить? Или вы думаете что мировая экономика это когда все общее по общим законам, или корпус морской пехоты не является фактором влияющим на курс доллара по отношению к другим валютам? Именно поэтому, получив углеводороды и пустив их в своё дело с помощью полученной от производства прибыли, развили Опель, и еще много чего, что потом развитое на наше деньги, продавать уже никому не стали и нам в том числе. Ранее крутили наши банкиры транши МВФ на финплощадках своих дружков жуликов, выхолащивая их стоимость. Ну, а потом выжатыми до состояния сухофрукта вливали уже в экономику страны, ( гуляй пипл, создавая рыночную экономику, реформируйся, не забыли эти популярные в 90х схемы?) а теперь эти жулики эволюционировав в «государственную» власть повадки не изменили. Сейчас делают то же самое, только уже в другую сторону. Но суть оттого не поменялась. А стоимость не растет, потому что денег «много», от этого растет только цена. Деньги это овеществленный труд. И когда труда создающего стоимость продукта в стране нет, а есть лишь перекачка углеводородов, то денег всегда будет «много». Пустых денег, которым негде «ума давать, а можно только бегать с ними, как дурень со ступой и не знать куда их пристроить, ( ну хоть куда…хоть в корпуса Мистралей, потому что самих Мистралей, с технической начинкой, опять же не продают, что так? Ну прямо я не знаю… ну прямо эти бледнолицые сговорились… прямо горе горькое….) потому что кроме, как перепродавать наше огосударствленное жулье ничего делать не умеет. И ракеты падают тоже случайно? Тоже стабфонд не виноват? Экономика - это не финансы. С помощью финансов этих связей не увидеть и не понять. Потому что, как я говорил ранее арифметика, - это не математика. А банкир не экономист. Поэтому и лежали наши деньги мертвым грузом для индустрии нашей страны, развивая индустрию тех, у кого они работали. Даже если и считалось, что цифры на их счетах это наши цифры. Это ведь не деньги, это всего лишь юридические титулы претензий на возможный в будущем труд. Претензий, которые «мы» «запузырыв» деньги к ним в экономику, сняли. Претензий, которые, как показал пример Опеля, удовлетворять никто не собирается и не собирался. Потому, что деньги, они деньги там, где Опель работает, где авто делают. А не здесь, где эти деньги можно употребить только на проедание, в частности на покупку (добивая наш автопром) продукции Опеля возрожденного к производству этой самой продукции за нашу нефть. И цена 1 км. дорог, растет по причинам совсем не связанными с трудозатратами на строительство дорог, чего тень на плетень наводить. Цена растет именно потому, что те, кто создает форматы стабфондов, создает и все остальные форматы в нашей стране.
@Vasily Pupkin, Сложить свою пшеницу (нефть) в чужой амбар, (американские ценные бумаги) и получать проценты от того, что эту пшеницу кто то посеял, собрал урожай и нам выделил чуток нет не пшеницы, а денег от продажи её, причем столько, сколько сами назначили оценив урожай от нашей же пшеницы без нас. Да вы совсем людей за идиотов держите? Это же наперсточничество банальное…
@aks1963 (Алексей Сбитнев), Ну, во-первых Витте был производственником (инженером путейцем) и пост министра финансов был уже в финале его действительно блестящей деятельности. Собственно то, что он был технарем и позволило ему созидать, а не спекулировать. Строить, а не имитировать строительство, участвуя в распиле государственных средств. Его производственное прошлое нацеливало его на конкретный результат для индустрии страны, а не для барышей банкиров которых он довольно жесткий в оценках человек, всю свою жизнь считал людьми второго сорта. Поэтому сравнивать его и Кудрина не совсем корректно, только потому, что должности у них называются одинаково.
@Vasily Pupkin, Кто вам сказал такую глупость? В 2001-ом Россия полностью расчиталась с долгами МВФ (а это порядка $45млрд), а вы говорите нехватка потока.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Что значит сказал? Посмотрите сами, график цен на нефть, где в 2001 году средняя цена на нефть была - 24,5$. И вообще нефть стала расти, только в 2004 году и составила в среднем 38,2$, при себестоимости добычи в России 13-15$, даже это не так много. О нефтедолларовом потоке можно говорить только после 2006 года.
@opera (Александр Васильев), "Американцы «сохранив» (уверен, что за откат) наши деньги в своих ценных бумагах, наполнять стоимостью, своим трудом, наш стабфонд для всей России не захотели"
Проценты, которые платят американцы, наполняют и наш стабфонд. Размещение средств в американских ценных бумагах - обычная выгодная сделка, к которой прибегают все, у кого есть лишние деньги. Никакой идеологической составляющей в этом нет. Да и американцы не только трудом эти проценты выплачивают, но и хитрым устройством миропорядка, благодаря которому все деньги к ним стекаются. Главное, вовремя оттуда деньги забрать, как в любой пирамиде.
Александр Васильев) - Во-первых Витте математик по образованию, а не инженер-путеец, хотя и работал на железных дорогах. Говоря современным языком, он работал менеджером. Во-вторых министром финансов он стал в 43 года и прожил после этого события еще довольно долго (до 1916 г), так что называть должность министра финансов финалом его карьеры опрометчиво.
@opera (Александр Васильев), Выплачивать чем пенсии, красочно окрашенной целлюлозой?
Свяжите воедино стоимость, цену, нефть и долговые бумаги США в одном-двух предложениях. из вашей простыни я не так и не понял, что вы хотели сказать.
Кудрина обсудать не хочу и не буду - т.к. оценки, даваемые этому министру людьми, которых я уважаю и чье мнение может являться экспертным - зачастую диаметрально противоположны. А вот что касается ДАМ(а). Да, он "выставил" из правительства Кудрина. Но досадно, жалко и смешно как своими руками Дмтрий Анатольевич Медведев выставил себя (без кавычек (!)) из президентства , одновремено выставив себя же на посмешище.
@opera (Александр Васильев), ложить свою пшеницу (нефть) в чужой амбар, (американские ценные бумаги)
некорректное сравнение. если вы продали урожай пшеницы, у вас есть варианты:
- либо отложить деньги до лучших времен, желательно так, чтобы в любой момент их можно было бы получить обратно
- либо прокутить их до копейки, да так, что на следующий день продавцы, увидев ваши траты, взвинтят цены раза в два - денег-то у вас много.
Поймите, нельзя деньги сразу и много пускать в экономику, неважно в каких целях. Деньги должны быть обеспечены товаром, а если денег прибавилось, а товаров - нет, это приводит к инфляции. Несомненно, эти деньги можно было потратить за рубежом, закупив станки, оплатив образование, но по факту стабфонд просто разбазарили бы, поэтому вариант с кубышкой помог хотя бы сохранить часть заработанного.
@acp (александр петров), Что значит сказал? Посмотрите сами, график цен на нефть, где в 2001 году средняя цена на нефть была - 24,5$. И вообще нефть стала расти, только в 2004 году
а вы всерьез считаете, что $24.5 - это мало? в начале 00-ых добыча составляла 300млн. тонн = 1.8млрд.баррелей. Умножаем доллары на баррели, и получаем 44млдр.долл., 1,2 трлн.руб. При этом бюджет России в 2001-ом составлял 1.19трлн.руб. 25$ - это не низкие цены, это нормальные цены. Я вам больше скажу - половина земного шара вообще нефть не добывает, но таки имеет профицитную экономику и уровень жизни на порядок выше.
"...Все, кто работал в правительстве, знают, что министр финансов это серьезная фигура. Но есть еще председатель правительства и президент. И если бы в какой-то момент наши представления разошлись бы с министром финансов или (министром) экономического развития, то понятно, какой был бы результат». - фееричный пример тупейшего павлиньего самолюбования в духе "я начальник - ты дурак". После таких заявлений сожалеть, что "жалкий" не поборолся за второй срок - как минимум неумно. Пошли они в ж.пу оба: и альфа-хам ВВП, и жалкий хам ДАМ.
@aks1963 (Алексей Сбитнев), Да не цепляйтесь вы к мелочам, тем более к такому математическому образованию, которое позволило ему быть помощником машиниста… Суть то в том, что он был технарь, а не купи-продайка… Поэтому когда начал управлять, то никогда видимо это менеджментом не называл, хотя слово и тогда имелось… Не знаете почему?
@umelieruki (Vasily Pupkin), Так на кой хрен продавать так много углеводородов, они что возобновляемый ресурс? Зачем еще новые трубопроводы тянем, коль выручку от прежних, девать некуда? Стабфонд для того нужен был что бы пенсии и иную социалку платить? Вы серьезно? Если для этого, то Кудрина вместе с его виз-а-ви Путиным не в отставку, к врачу надо. И за рубежом не надо покупать станки надо свои строить, как раньше. А в экономику пускают денег столько сколько она может потребить, лишнее не сможет, она ограничена физическими законами в своих воплощениях. А если кто ворует и разбазаривает, то нечего на зеркало пенять, коль у кого рожа крива. Разбираться надо с теми кто ворует, а не мори финансовым голодом экономику сначала отдав её в руки тех кто только ворует, а потом борясь не с ворами, а экономикой. Ну, это как перхоть лечить гильотиной. Бац и все, нет башки, нет перхоти. Кстати сейчас решив направить деньги в экономику, сиречь в промышленность, решили что у нас воров меньше стало или коррупция по сравнению с теми годами, когда по вашим словам деньги от воровства прятали в стабфонде прятали, уменьшилась… бросьте дружище. Очень хочется думать, что стабфонд просто дурь, потому, что иначе - это государственная измена, без каких либо экивоков в стороны.
@opera (Александр Васильев), @umelieruki (Vasily Pupkin), ваша полемика, граждане, выглядит странновато, ибо говорите вы по сути об одном и том же, попробую синтезировать:
Тезис 1 (социалистический, Пупкин): по задумке, деньги стабфонда должны были пойти на поддержку населения в критический период, на переобучение, переквалификацию, т.е. перераспределение природной ренты в пользу инвестиций в человеческие ресурсы (что, собственно, прописано в Конституции РФ, выдержано в ее духе).
Тезис 2 (антитезис, государственнический, Васильев): деньги стабфонда должны были быть инвестированы в экономику, производство материальных либо иных благ, с одновременным повышением стоимости этих денег за счет наполнения трудом.
Синтез: путем инвестирования в человеческий капитал, увеличения наличной денежной массы у населения можно было запустить экономику за счет платежного спроса этого самого населения. Как было, например, сделано с программой утилизации старых авто. То-есть, экономическая демократия в действии: люди голосуют рублем за качественную продукцию и против некачественной. Итог: оздоровление экономики, циркуляция денег в экономике в виде зарплат и трат, сохраненные рабочие места, часть денег возвращается в бюджет в виде налогов, все довольны, все смеются, инновации, модернизация и протчая, и протчая. Даже при учете того, что часть этих денег будет "спущена" в поездки на зарубежные курорты, покупку импортных товаров и т.п. В принципе, если выдавать дозированно, то и спустить было бы сложнее гораздо. Вот так. И в людей (заинтересованных) вложили, и экономику подстегнули.
Реальность: хер вам, а не экономика.
@Dan Man, Опа-на, как в старом анекдоте, когда поочередно отрываются лапки у жука и отдается ему команда, - жук ползи. И когда после того, как удалена последняя пара лап и жук ползти не может, ни по команде, ни без неё, делается вывод, - жук оглох…! Нет никаких ни социалистических, ни капиталистических, ни тем боле государственных форматов в диспуте. Есть один, -криминальный. Сама суть стабфонда, криминальная. Он создан ворами для воров. А нужно его было создавать или нет, это кто, с какой стороны смотрит.
@umelieruki (Vasily Pupkin), Эх, Василий, разве можно оборот считать прибылью!
Ну, давайте посчитаем:
Добыли 300 млн т, из низ 100 млн идет на внутренние потребление, еще 12 млн друзьям белорусам (5 млн) и казахам (7млн), еще 10 млн может и больше, точно не знаю, другим друзьям (кыргызам, армянам др.) которые продаются без ЭТП, НДС, акциза,НДПИ.
Остается 180 млн т , при цене 24,5$ минусуем 2$, это за российскую нефть.
Теперь минусуем себестоимость добычи и транспортировки, по разным данным, от 7$ до 15$, ладно возьмем 10$. остается 12,5$. Вот эти 12,5 будут обложены налогом приблизительно 70%.
И получается, что в казну пойдет в 4 раза меньше!
@opera (Александр Васильев), вы излишне категоричны в суждениях, смотрите на мир шире. нисколько не отрицая поголовное воровство в правительстве вы не замечаете, что там попадаются и честные люди. спросите у гугла "илларионов стабфонд" и поинтересуйтесь этим человеком, и вы измените свою точку зрения. почитайте хотя бы это -
http://www.echo.msk.ru/programs/creditworthiness/560377-echo.html
и, надеюсь, вы отойдете от своей категоричности.
@acp (александр петров), я не считаю прибыль, я говорю лишь о соразмерности доходов с бюджетом. И это никак не похоже на недостаток потока. Кроме того, большинство европейских стран априори не имеют даже этого, но живут гораздо лучше.
@umelieruki (Vasily Pupkin), Видите ли, честно делать гнусности, это еще хуже, чем их делать не честно. Качество предмета не всегда плодоносит приемлемым результатом. Априори утверждая, что честным быть в команде с нечестными хорошо, вы делает приемлемым посыл, о том что проститутка честно выполняя свой долг заслуживает самых теплых о ней отзывов. И это зачастую имеет место быть, в особенности у тех, кто её пользовал и кто остался доволен её профессионализмом и творческим с огоньком по отношению к выбранной стезе. Цепь, её длина, прочность и прочее уважаемый Василий это не количество в ней звеньев, их не только их качества такие как прочность и опять же прочее…..это их совокупность, их связанность. И если вы этой цепью связаны, связаны правительственными (и я вас умоляю, не называйте их государственными) чиновниками, а мы связаны так, что и не продохнуть, то наличие там крепких звеньев, лишь усугубляет наши беды. Теперь о Илларионове. Ум, яркость, мощь, актуальность, тонкая образность, взвешенность суждений и иного всего всегда в превосходной степени, это да, ни добавить, ни убавить… Но когда будете пить его вкусное молоко смотрите, как бы на дне дохлой крысы не оказалось. Потому что молоко свое он делает там, а не здесь. Он хочет, сражаясь непременно оказываться победителем, он не приемлет потерь. Он их боится. А я никогда не взял бы в зеленку бойца, который не терпит боль и боится потерь… даже если у него и рефлексы, как у кошки, и ноги, как крылья у бабочки… Ему не надо было уезжать Василий к бледнолицым. Потому что жизнь это не калейдоскоп чувственных впечатлений. Иногда надо просто помереть без надежды на то, что кто-то это заметит и оценит. Илларионов выбрал другое, поэтому в его правильных словах есть все, кроме веса.
@opera (Александр Васильев), разберитесь с кашей в голове. у вас все, кто работал в правительстве - исключительно идиоты, дауны, воры и предатели. При этом вы не допускаете даже мысли о том, что вы можете быть не правы, и с упорством доказываете, что черное - это то, что вы думаете, а не то, что есть на самом деле. Если вам не нравится Илларионов - то яркий пример Борис Федоров. В 93-ем году он добился снижения госдолга, снизил дотации крупным компаниям из казны, ужесточил госрасходы насколько можно. Или Матюхин, который хоть и имел мало опыта, но хотя бы держал ЦБ в руках и не допускал разбазаривания денег, в отличие от Геращенко, который мало того, что не представлял, что делает, так еще и не сомневался в своих действиях. Но и тут вы найдете бревно в глазу только потому, что Федоров работал в правительстве и априори вор и предатель, равно как и Матюхин.
Сколько я с вами дискутирую, вы ни разу не обосновали конкретными фактами лучшесть своих размышлений. Вместо реальных выкладок вы пишете пространные посты про проституток, цепи, калейдоскопы чувственных впечатлений и сферических коней в вакууме. Если вы не можете обосновать свою мысль или хотя бы четко её сформулировать, то аналогии вам в этом не помогут.
@umelieruki (Vasily Pupkin), Зачем же так волноваться если мои аргументы не оставляют след в вашей голове? И потом что считать аргументами или лучше так, что же нужно аргументировать…? Аргументировать смыслы плаща, которым который год трясут перед нашими лицами многочисленные властные тореадоры? Устраивая из нашей жизни шоу. Так несмотря что властное дерево плодоносит многими плодами,- непотребны все, потому что корень ядовит. Нет смысла приводить доказательства или опровержения коррупции во власти, это всего лишь плащ. Власть не коррупционна, - она оккупационна. В этом суть. И ваши попытки требовать аргументов негодности власти, это все равно, что во время боевых действий требовать участия адвокатов, прокуроров требовать применения постановлений на право применения тех или иных средств поражения противника… Собственно в эти форматы и пытаются загнать нас те, кто правит бал в России. Не доказывают почему зеленое зеленей красного. Потому что не видеть это может или слепец, или лукавец. И тут двух мнений быть не может. Кто вы Василий? Неужели вы давно не ходили по «нашим» улицам, не были в «наших» учреждениях, вас не пользовали в «наших» судах, и прочая, прочая, прочая… Это коррупция, это углеводородная оккупация страны. А смешные болотные митинги это всего лишь первые неосознанные искры в головах людей начавших понимать это… Собственно это вас и взволновало, нет? Поэтом я не собираюсь доказывать, я собираюсь показывать. Я не собираюсь осуждать, я собираюсь рассуждать… И ваши и не только ваши ответы мне, отличная иллюстрация для того, что бы научится, тем кому захочется различать, где плащ, а где тореро… А кто куда потом рогами въедет, кто что предпочтет,- это решать каждому самостоятельно.
@opera (Александр Васильев), забавно, что вы не можете ответить на простой вопрос - почему вкладывать деньги в долговые бумаги США - зло, вместо ответа предлагая мне на выбор аллегории, гиперболы и сферических коней в вакууме. я читал про то, что тем самым мы вкладываем деньги в чужую экономику, но даже на уровне арифметики понятно, что по сравнению с госдолгом США ($15трлн) стабфонд россии ($132млрд) - капля в море, 1%. Если надо - США себе отпечатает еще триллион-другой, и могучая помощь от России им совсем не потребуется. Вы не понимаете одного простого факта - это не им нужны наши деньги, это нам нужны их госбумаги. Вы же с упорством не хотите видеть очевидного: если эти самые $132млрд закачать в экономику, то в ближайшее время вас ждет инфляция на первом витке в 50% минимум, которая повлечет за собой потерю половины накоплений граждан. Вслед за этим начнут лопаться банки, это потянет за собой кризис неплатежей, который ощутимо ударит по производству, которые эти кредиты берут, что приведет к тому, что миллионы окажутся безработными. И, заметьте, это был бы не разовый скачок, это была бы перманентная картина России начиная с 2001-ого года. А в 2008-ом без стабфонда лопнувшие банки гарантированно повалили бы остатки производства, а уровень безработицы взлетел бы до 15% - и это, заметьте, в России, где пособие по безработице - максимум 5 тыс. рублей, а в среднем не больше 3-ех.
Но этого вы в упор не видите, вместо признания очевидных вещей прячась за кухонными размышлениями и витиеватыми фразами о сферических конях в вакууме.
@umelieruki (Vasily Pupkin), Отвечу, просто. За деньги, размещенные в экономике США создавались и вооружения, которым убивали наших пацанов, и в 08 году тоже. Или для этого использовались, какие-то иные доллары? США по-прежнему наш лютый враг, и двоякого толкования быть не может. А когда по ТВ путиноиды украшают себя гергиевскими ленточками, а деньги наши уверен, что не за красивые глазки, отправляют к ним, эта двусмысленность смыслов есть не что иное, как государственная измена. Потому, что там деньги развивали экономику, развивали, а не присутствовали свадебным генералом на их празднике жизни. Развивали, учили, лечили, строили, изобретали.... Создавали все то, что навсегда останется в США и будет и дальше плодоносить настоящей, а не дутой стоимостью, и что не подвержено конъюнктурным колебаниям на биржах. Развивают, используя не только финансовые ресурсы, но еще и время, а к нам их сбрасывают процентами стабфонда, но без учета фактора времени, когда деньги есть, а времени ума им дать уже нет, оно, время, осталось у бледнолицых. И нет возможности их своевременно освоить, (пример проваленного оборонного заказа ни о чем не говорит?) нет возможности обучить людей, нет возможности воспитать, нет возможности использовать культуру производства, которая засыхает, стоит упустить, как ландыш на солнце, без которой стабфонд всего лишь финансовый триппер. Зачем мне деньги в индустриальной пустыне, в которую превратилась страна? Торгашей плодить? Повторяю, боржоми нее пьют, когда отвалились почки. Нельзя в оценках использовать только статические смыслы, без учета динамики происходящих процессов. Стабфонд прирастая там, не оставлял неизменным все тут. Тут все засыхало. Так финансовый дождь, который обрушил на АвтоВАЗ Путин, просто намочил все без пользы, не оживив засохшее и умершее. Спаситель елошный, горе-экономист… Нельзя сад оставлять без полива так долго, он засохнув уже не оживет. И дело не в том, что «честно» вернув живую воду финансирования даже с процентами, вы поступите честно, дело в том, что сделав это несвоевременно или делая это неритмично вы будете только гробить экономику. Только грязь в нашем саду будет. Что собственно мы и видим сейчас… И это в нашем случае «естественно» потому, что ВВ имплантирован во власть банкирами. А кто платит то и танцует девушку. Поэтому денег много, ВВП растет, а заводов, городов и деревень меньше, продовольствие, как во время войны по ленд-лизу, да и не только… Одна покупка корпусов Мистаралей вам ничего не говорит? Корпусов без начинки… ну хоть куда нибудь бумагу пристроить. Как в конце 90 го зная куда все катитс,я бывало сливали деньги, покупая по 100 топоров, по 50 подносов, по 30-40 мясорубок, по 200 напильников, я сам 60 алмазных стеклорезов прикупил. Деньги мусор. Выметал сельмаги народ до донышка… Так и сейчас, стабфонд есть, а индустрии нет. Не профинансировали своевременно кадровую преемственность, а ведь кадры решают все… Все о банковских барышах думали. Покупая за деньги другие деньги. Спохватились правда сейчас, увидев что лучше вооруженные партнеры по мировому финансовому рынку могут на демократический счетчик поставить. Сразу решили промышленность развивать, отстабилизировали до состояния кладбища экономику, а теперь увидев как с заокеанских клыков слюна капает решили индустриализацию затеять…Чего сейчас в промышленность деньги вливать, в школы надо в образование настоящее в учителей. Индустриализация оттуда начинается… Стабфонд разорвал ради жадности и ненасытности одних научно производственную цепочку всей страны и теперь что бы её восстановить стабфонда даже с процентами будет мало мне так кажется… хотя может и хватит, только оставят нам ли бледнолицые время на это освоение средств, ведь развалить можно за день, а восстанавливать долгие годы. Сожрал стабфонд у нас эти десятилетия, за какие-то годы. Ну, на хрена теперь аспирин когда тело остывать начало и нужен не аспирин, а формалин и белые тапки для ряда отраслей. Причем не в переносном смысле. Болотная и приглашение соискателей будущих государственных должностей в России в посольство США вам ни о чем не говорит? Страна, вся уже ракетными флажками, как волк в степной балке обложена. И этот стабфонд еще икнется стране. Тут к гадалке ходить не надо, что бы это понять, и уверяю вас авторы этого действа не сейчас, так потом ливером своим за это заплатят. За то, что забрали необходимое питание у страны во время подготовки к этому чемпионату, где приз, - ресурсы планеты, которых как вы понимаете, на всех уже не хватает.
В дополнение, процент брака например в машиностроении в среднем по отраслям достигает 28-32%. Это крах. Новое оборудование, которое закупается за рубежом выхолащивает или сводит на нет все технологических преимущества отечественных разработок. Или уродует их так что лучше брак гнать чем то, что потом таким сопряжениями сопутствующими вылезет…Технологи в ОКЛ уже даже не скулят, молча подписывают любой бред по техкартам. Или думает падение ракет это вина Роскосмоса? И стабфонд к этому руку не приложил? Или можно чик и подписав план платежей все сразу исправить… Ага, как бы не так. Привязка по комплектующим, по инструменталке, по контрольно измерительным, по СОЖ, - 100%. Ни создано тем более не приобретено, ни одной внятной технологии, потому что продается только методология в использовании техпроцессов. Технологии никто нам никогда не продаст и не продавал. Но беда в том, что у нынешних «бизнесменов», даже ума нет, что бы это понять. Как вам например скоморошничанье ёмобилем? Это тот же формат что и у стабфонда. Одна и та же смысловая линейка.