Два года назад российские войска вошли в Южную Осетию и вступили в бой с грузинской армией. Российско-грузинская война стала итогом и венцом целого этапа в российской истории. Тогда казалось, что власть добилась всего, чего желала: обрела способность противостоять Западу, доминировать в отношениях с соседями и решать сложнейшие военно-политические задачи. Кризис развеял эти иллюзии. Но короткие пять дней войны определили всю российскую внешнюю политику и место страны в мире на многие годы вперед.
О событиях августа 2008 года будут говорить еще много. На днях Slon.ru опубликовал результаты исследования «Центра анализа стратегий и технологий», показавшего, что почти треть потерь российской армии в ходе того конфликта были вызваны неосторожностью, «дружественным огнем» и другими небоевыми факторами. Сейчас же мы решили напомнить читателям о том, как протекали события в Южной Осетии два года назад. Slon.ru публикует самую подробную интерактивную историю российско-грузинского военного конфликта (впервые материал увидел свет в августе 2009 года).
Многолетний вялый югоосетинский конфликт стал полномасштабной войной за какую-то неделю. Началось все со взрыва грузинской полицейской машины 1 августа, а ночью на 8-ое столицу региона Цхинвали уже поливала огнем артиллерия. Война началась при взаимном согласии сторон. Михаил Саакашвили выбрал дату и направление удара (похоже, изначально он планировал войну на май и в Абхазии). А Россия, подготовившись к любым неожиданностям, мгновенно ответила. Так быстро, что споры о том, когда первые российские войска пересекли границу – до начала войны или после – идут до сих пор.
Вечером 7 августа показалось, что конфликт опять на время заморозится. Интенсивность огня с обеих сторон снизилась. В 19:36 Михаил Саакашвили в телевизионном обращении объявил об одностороннем прекращении Грузией огня, после этого фиксировались только эпизодический огонь с осетинской стороны.
Но переброска грузинских войск и подразделений МВД в зону конфликта и вывод её на позиции для штурма продолжались.
К 23:00 сосредоточение основных сил грузинской группировки было закончено.
Для действий на левом фланге грузинской группировки расположилась выдвинутая из Вазиани (Тбилиси) 4-я пехотная бригада, которая должна была штурмовать село Хетагурово, а затем перерезать объездную Зарскую дорогу, а также частью сил занять населённые пункты Южной Осетии к западу от Хетагурово. В дальнейшем планировался выход бригады по Зарской дороге к селу Гуфта.
3-я пехотная бригада из Кутаиси сосредоточивалась на правом фланге, к востоку от Цхинвали. Сосредоточение её сил было закончено к утру 8 августа, а танковый батальон бригады прибыл к полудню. Задачей 3-й бригады был определен штурм Присских высот, сёл Дменис и Сарабук, обход города и выход к грузинским анклавам в Большом Лиахвском ущелье и селу Гуфта, где она должна была встретить 4-ю пехотную бригаду и таким образом замкнуть кольцо окружения вокруг Цхинвала.
В центре для штурма и зачистки самого Цхинвала была создана группировка различных военизированных частей специального назначения министерства внутренних дел Грузии, при поддержке отдельного смешанного танкового батальона из Гори, Группы специальных операций и отдельного легкого пехотного батальона (бывший батальон морской пехоты).
В резерве находился 53-й лёгкий пехотный батальон формируемой 5-й пехотной бригады из Хони.
Непосредственно вблизи Цхинвали размещался грузинский миротворческий батальон, состоявший на тот момент из 11-го легкого пехотного батальона 1-й пехотной бригады (два других ее батальона были в Ираке) и механизированной роты отдельного танкового батальона.
На позиции также были выведены самоходные артиллерийские орудия и реактивные системы залпового огня артиллерийской бригады. На господствующие высоты в районе Цхинвала и в сёла грузинского анклава к северу от города от неё были выдвинуты посты артиллерийских корректировщиков.
На западной границе Южной Осетии были созданы две небольшие группировки, которые должны были, нанеся фланговый удар на этих слабо защищённых направлениях, занять посёлок Квайса и попытаться выйти к посёлку Джава, чтобы перерезать Транскавказскую магистраль, с возможным последующим захватом Рокского тоннеля.
Эта задача была возложена в районе посёлка Переви на отдельный сводный горно-стрелковый батальон и отряд полицейского спецназа, а в районе посёлка Квайса на сводный батальон департамента конституционной безопасности МВД Грузии.
Общая численность грузинской армейской группировки, собранной для атаки Южной Осетии, составила около 12 000 человек, 75 танков Т-72. Силы МВД Грузии насчитывали до 4 тысяч человек с несколькими десятками бронеавтомобилей Cobra. В местах постоянной дислокации в Сенаки была оставлена только 2-я пехотная бригада, которая должна была прикрывать Западную Грузию в случае открытия «второго фронта» абхазской армией, и часть 5-й пехотной бригады, совместно с подразделениями МВД оборонявшая Кодорское ущелье.
ПРИ ПОДГОТОВКЕ КАРТ ИСПОЛЬЗОВАН ДОКЛАД ЦЕНТРА АСТ АВТОР ГРУЗИНСКОЙ ВЕРСИИ - ИРАКЛИЙ АЛАДАШВИЛИ (ЖУРНАЛ "АРСЕНАЛИ")
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети:
ВКонтакте или
Facebook.
Не понимаю, почему никто не говорит о низкой боеготовности армии РФ. Дремучее вооружение,бездарное оперативное руководство,корректировка огня по методике 1941года. Будут ли выводы?
Простите, а на чём основываются убеждения в низкое боеготовности? Факты говорят об обратном. На самом деле сухопутная часть операции проведена практически безукоризненно.
8-ого всё чётко: стремительный рывок через Рокский тоннель (в условиях того, что войну начали грузины и военная инициатива была в из руках), быстрый захват Гуфтинского моста, Джавы и т.д. В чём проблема-то?
9-ого. Не идеально, но организовано. Почитайте отзывы [боевых] офицеров-очевидцев (Гостева, Казаченко или Коца). Танковые атаки грузинской армии (на некоторые части пришлось по 5-6 атак) были отражены с минимальными потерями. Одну из атак умудрилась отразить миномётная батарея (!) 135 мсп, которая по назначению к тому никак не задумывалась.
Ну да.. А как же большие потери авиации от дружественного огня.. Я человек сугубо гражданский, но даже я знаю ,что минометноня батарея отражающая танковую атаку – это идиотизм отцов-командиров и героизм-мастерство младшего офицерского состава и рядовых солдат.. Армия была готова к боевым действиям, но ее техническое оснащение – на уровне 80-годов прошлого века.
Максим, ну что за жуткий американизм: "дружественный огонь"?! Это сугубо их, американская терминология. Режет слух донельзя, не мог удержаться. Извиняюсь, что не по сути встрял.
А проблемы со связью и отсюда плохое координирование хода наступления. Читал, как у иностранных журналистов российские военные спрашивали, где сидит враг:-) Или симки местных операторов просили. Вот над чем стоит задуматься. Армии нужна современная связь и управление. Против "маленькой, но очень гордой птички" Грузии Россия смогла победить. Но будь там армия уровня Израиля, то все было бы с точностью до наоборот
5 дней не могли захватить Цхинвал, пока не достигли 5-кратного превосходства в живой силе , танках и артиллерии, про "Искандеры" которые впервые применили в боевых условиях разговор особый. теже ошибки что и во Второй мировой войне
не вредно посмотреть фильм "Хроника Грузинского августа" он объективнее чем вся российская оголтелая пропаганда
Приведенные факты, мягко говоря, вызывают сомнения. 2000 человек убитыми и ранеными? Это притом что в крайне активно задействованой артиллеристской бригаде 0 потерь?
Предыстория и причины конфликта резко политизированы, по сути приводятся сводки заголовков российской пропаганды (ладно хоть о "гинациде" не стали).
Карта идет вразрез с результатами расследования комиссии Тальявини, утверждавшей, среди прочего, что:
1) Штурм Цхинвали был лишь кульминацией вялотекущего конфликта 2) У Грузии было право на "on spot" защиту от боевиков кокоева, но не на полномасштабный штурм 3) У РФ было право на защиту миротворцев, не было права ни на "предотвращение "гинацида"" ни на "защиту граждан". Но было ли нападение на миротворцев, комисси определить не удалось. 4) Еще до конфликта в зоне конфликта находились российские войска, "other than peacekeepers". Одновременно это не было "massive invasion". 5) "Гинацида" не было 6) Имели место этнические чистки грузинского населения, целенаправленное уничтожение их имущества
я в тот момент впервые в жизни гордился ,что я русский. Другого пути не было, иначе у нас бы весь кавказ вспыхнул и мы б уже залились кровью. надо было еще жестче поступить, но как и в истории России, наши главнокомандущие в последний момент упускают полную победу и отдают ее врагу, а надо было войти в Тбилиси, убрать сраку и уйти
Это не наш метод,sema. Мы не младенцы-амеры,чтоб всех "жизни учить",смещая силой чужих президентов. Надо действовать хитрее,по-взрослому,экономически и культурно восстанавливать утраченные связи с бывшими братскими. А это гораздо труднее,но зато и отдача больше будет.
Юрий, извини но разрешы не совсем согласиться с тем что – "президентов не смещаем". 1991-92 переворот в Грузии – не без помощи Закавказског Военного Округа (оружые, техника и потом уже жывая сила). К стати заказ был американский – Буш старшый лично заказал смену власти и Борька не подвёл. Точно также уже в 93 кода после войны в Абхазии – верные Гамсахурдие части Нац.Гвардии на Тбилиси шли – тогда тоже по прозьбе уже Клинтона – Борька отправил Адмирала Балтина в Грузию на помощь Шеварднадзе. А так же в Азербайджане с Ельчибеем тоже самое в 1992г.
Подражать не значит соответствовать себе. Я не буду подробно разбирать тобой написанное,хотя не со всем согласен,но даже если исходить из вышесказанного,то получается,что Россия действовала не как самостоятельная сила,а подчиняясь чужой воле,следовательно,была лишь инструментом(как грузины в войне 888),копирующим опыт действий своего "руководителя". Сместить товарища Саакова и подчинить себе Грузию можно было запросто,но,во-первых,Россия еще внутренне не готова к полноценному возврату своих земель,утерянных при развале Союза,а во-вторых, – это невыгодно по внешнеполитическим соображениям.
России не нужна Грузия, потому и "не эстетично, зато дешево надежно и практично". Дёшево- Если учитывать все долгосрочные перспективы. Но дибилизм высших вояк ВПЕЧАТЛЯЕТ! У России всегда были и победы "не благодаря, а вопреки"
Это настоящий маленький интерактивный учебник истории – истории одной войны. Шедевр. Не видела ничего подобного раньше. Вот если бы в школах научились так же преподносить информацию – учеников было бы не оторвать от изучения истории )
Допускаю. Хотя можно было бы и подождать чуть-чуть, дабы выпустить-таки более качественную версию. Слишком много эпизодов объективно пропущено: начиная от нападения на российских миротворцев и заканчивая соучастием украинских наёмников на стороне грузинской армии.
Это тем более обидно, что для pobediteli.ru пришлось ездить по всей стране и записывать воспоминания участников, а здесь интернет, мягко говоря, пестрит материалами.
Впрочем, ваша политика – это ваша епархия. Наверное, зачем-то это было вам нужно
в последний раз, когда я была на том сайте (года 2 назад), интерактивной карты еще не было – здорово, что сделали) хотя тот проект все же, на мой взгляд, другим ценен – фамилиями ветеранов
в инете есть выкладки где практически поминутно расписано что где и когда происходило, без всяких эмоциональных интонаций и нужных авторам акцентов. Статья может нравиться или не нравиться, но вот я одного не пойму – почему авторы статьи ничегошеньки не написали об обстреле российских миротворцев? Нападение на миротворцев это просто вопиющее событие и преступлене, даже в кровавых войнах на Балканах такого не было!
Насколько я знаю, речь шла о выкупе прав на фото- и видеоматериалы и некоторые расходы на использование движка. Вся работа людей, делавших этот проект – по крайней мере по их собственным уверениям, а пока не верить оснований не было – была выполнена ими совершенно бесплатно
«Да, сам сайт «Победители.Ру» вырос на чистом энтузиазме, хотя и потребовал колоссальной работы людей разных специальностей: историков, программистов, дизайнеров, верстальщиков, редакторов», – пишут создатели сайта. «Исторический сценарий хода войны создан под руководством начальника кафедры истории военного искусства Общевойсковой академии имени Фрунзе, доктора исторических наук полковника А. В. Кириллова при участии журналиста-историка Г.Ю. Пернавского. Безусловно, работа над сайтом всех участников проекта была оплачена компаниями, инициировавшими и поддержавшими проект, но при этом совершенно очевидно, что если бы у людей, работающих над сайтом, не было бы еще и энтузиазма – такой проект никогда бы не случился». http://chas-daily.com/win/2008/02/14/g_056.html?r=&printer=1&
Согласен, но не хватило ресурсов (и человеческих, и временных). Ну и вообще это первый блин. В каких-то следующих спецпроектах – или версии 2.0 этого – попробуем и полноценную анимацию.
высокоинформативный, наглядный, крайне трудоемкий, однако несвоевременный и совершенно не соответствующий заявленной концепции сайта материал
чтобы труд не пропал, продвиньте текст в SE по запросам типа "война с грузией", что ли еще вариант – поговорить с редакторами вики, чтобы дали ссылку в релевантных статьях
"совершенно не соответствующий заявленной концепции сайта" -- ух круто кто ж тебя научил оперировать такими категориями интересно -- не интересно, вот единственный критерий на самом-то деле
Что действительно интересно и показательно, что категории, которыми вЫ пользуетесь не имеют отношения к журналистике – это, скорее, ближе к маркетингу и торговле("интерес" – читай: "потребительская мотивация" и т.д. и т.п.). Для журналиста, тем более, в такой деликатной теме, как война, единственно главным критерием должна быть объективность и истинность проверенных данных. вЫ, судя по безапеляционности утверждения, и есть гл.редактор этого ресурса? Если, да, то, хотя бы, комментируйте по сути, например, пост Wacky от 26.08.2009 10:26 привожу полностью: //После "подробной" карты восхитился "подробной хроникой": "Авангард российской группировки был создан и прошел Рокский тоннель очень быстро" – как быстро!??! "Сразу после начала войны был поднят по тревоге также 503-й мотострелковый полк .... " -Сразу после начала войны это когда!??!?!?! :о))))))) Вывод: Любой чудак может не только мнить себя военным экспертом, но и выставлять свое творчество на.. всеобщее посмещище :о)//
так и Россия научилась неплохо снимать идеологически-агитационные фильми. В эпоху интернета с возможностью доступа до разных точек зрения эффективность таких медиа очень низкая
"хроника грузинского августа" – осетинская телекомпания Алания выпустила очень интересный фильм со всей хронологией. "хроника грузинского августа" – наберите в гугле видео эти слова.
Нужно быть полным идиотом, чтобы не понимать, что имей Россия желание захватить Грузию, то это было бы сделоно уже 14-15.08.08, когда грузинских военных и полицейских разыскивали у турецкой границы, чтобы вернуть туда, откуда они стремглав удрали, увидев российских десантников.
Редактор и автор болт хотели ложить на это.А вообще,главное,что реакция власти РФ оказалась правильной, и до дного места, что там на своих интерактивных картах намалюют подобные аффтары.
Хорошо бы, если оккупация, а потом бы ещё и глубокая идеологическая санация всего вашего шовинистического общества, начиная с сервильной и двуличной "интеллигенции", до сих пор кормящейся Россией и плюющей в неё. Но это невозможно по одной причине – нет такого легитимного государства, как Грузия, ни одного основания , ни до 1917, ни после считать ЭТО государством или единым народом – следовательно и оккупировать или неоккупировать также нечего. Всё, что есть у т.н. грузин, это процесс этногенеза, наподобие прототюркского, и то, благодаря ненавистным вам русским и аланам. Так что, передавайте привет свои бесчисленным князькам.
я, к сожалению, не имею прямых родственных отношений к великому русскому народу, а к любимому мной грузинскому имею и ещё какие близкие! А, вот, 'чмошное' отношение к русским вЫ незамедлили выразить! вЫ, где-то многоуважаемый (хотелось бы узнать о таком народце), тем более омерзительны, что этим своим высказыванием в адрес русских разжигаете у них ненависть и к обычным невиновным грузинам
в 20-х годах, когда ваших подонков также, как и сейчас, погнали из Южной Осетии, мои предки элегантно расходовали один патрон винтовки Мусина на трёх грузинских фашистов, к сожалению, Советы тогда спасли лидеров ваших национал-уродов от полного уничтожения.
www.aif.ru/politic/article/28446 – '200 лет «презрения и ненависти»: особенности грузинской русофобии' вот, и почитайте о себе, лизоблюд вЫ, мой дАрАгой.
каким же подлецом и подлым лжцом должен быть человек (если можно его так назвать), под именем Михаел. Ты простой раб, которому не когда не суждено стать свободным. Для тебя только одна правда – клятва и присяга к родному КГБ. Сам то понимаеш какую чужь ты пишешь, когда отрицаешь всякое право Грузии. Как не крути миша, ворону твою двухглавую не обелить. Сегодня даже та часть тех Грузин, которое в начале 90-их выступало против Президенза Гамсахурдии, жялеют об этом! Каждым днём всё более актуальным становиться призыв – востановить законную власьт – которго к стати свергали вы с США вместе – использовав при этом вашу агентуру КГБ и ГРУ. Скорее всего так и будет – и как вы убирались с восточной Европи – так и из Грузии и всего Кавказа НАВСЕГДА уйдёте!
ты обычный истеричный русофоб, а это, про "родное КГБ", типичная шовинистическая риторика в ответ на мои факты, вспомни ещё про "руку кремля", которую грузинские нацики поминают в каждой своей мантре – вы, что, все мечтаете о фистинге? заслать бы вам дедушку Зигмунда) говоришь, есть "часть грузин", тоскующих по Гамсахурдия? – не сомневаюсь, что их гораздо больше, вы недавно в четвертый раз в новейшей истории массово повторили его "подвиги" в Южной Осетии – наверное, в них, так и, проснулся "грузинообезьяночеловек", "прямой прародитель первогрузин", откопанный мудрейшей "грузинской академией наук" во времена Гамсахурдия и наречённый так им же, Гамсиком, по грузинскому TV – слышал и видел лично! Парт-шовинист Шеварднадзе, пришедший с подачи США, не отличается от свергнутого им демонацика Гасахурдия в политике по отношению к армянам, азербайджанцам, русским, а к осетинам и абхазам по цинизму и агрессии. Знаешь, почему? – потому, что ген этого "обезьяночеловека" формирует и твой мозг!
xotel bi znat imeesh li ti umnik predstavlenie o tom hto gosudarstvennost Gruzii nashitivaet 23 tisehaletia a rossiiskoe rovno v 2 raza menshe11,5.prejde hem tiavkat o drugix gosudarstvax imei xot minimalnoe predstavlenie o hem tiavkaesh
А государственности США еще меньше, чем российской, ну и что? А кто из древних цивилизаций (египтяне, персы, инки) являются сегодня передовыми нациями? Зачатки государственности при желании модно найти и в верхнем палеолите, но смотрится все это довольно комично.
Американцы подтвердили репутацию "тупых" задорновских персонажей. Ко всем янки это не относится,но к элите несомненно. Это какими надо быть идиотами, чтобы спровоцировать Россию на войну?! Если они хотели этим сделать нам нехорошо,то вышло ровно наоборот: русские полностью поддержали действия властей и проявили единство мнений,что само по себе для Запада чрезвычайно опасная ситуация! Они хоть книжки по истории России читают иногда??? Или это уже был последний отчаянный шаг Запада взорвать ситуацию на Кавказе после очередного замирения Чечни? Видать,конец пришел пиндосской силе...
1) грузинский командный состав (+амер.советники)абсолютно безграмотно пытались провести обычную общевойсковую армейскую тактическую операцию , с глубиной удара 60 -80 км., осложнённую горным рельефом местности.я вообще удивлён поставленным целям , задачам этой операции, не говоря уже о результатах.видно не вооружённым глазом , что в планировании операции превалировал политический смысл и полностью отсутствовала тактическая военная составляющая.чувствуется сильнейшее политическое давление на военных со стороны абсолютно безграмотная , в военном отношении , воля грузинского политического руководства.если я ошибаюсь и это "тапктическое военное мастерство грузинских военных , тогда могу сказать только одно ,грузины гоните в шею американских специалистов и срочно набирайте отставников-полковников из оперативного отдела штаба( советников) из бывшей 7-й армии Краснознамённого Закавказкого военного округа округа.то что ваши тактики натворили вызывает у них смех, смех гомерический.вопрос тоглько один – КАКОЙ ОСЁЛ НЕ "ЗАКУПОРИЛ" РОККСКИЙ ТОННЕЛЬ?сил и возможностей для этого у грузинской армии было более чем достаточно.остальное даже и не обсуждаем(ни тактику боевых действий, ни абхазкий театр военных действий).
Давно уже пора по примеру пресловутых "демократов", организашему процесс праворазрушения на межгосударственном уровне (под лозунгами, присущими для взаимоотношений всего лишь отдельных людей, пусть даже и с участием в них государства), что лучше всего разъяснил в своей недавней статье председатель КС РФ В.Д. Зорькин, внести в эти разрушающиеся межгосударственные взаимоотношения и понятие ничтожности сделок. Как это имеет место и на уровне взаимоотношений тех же людей... И начать надо с объявления ничтожной сделку о купле-продаже Аляски, уделив особое внимание и ничтожности сделки, сводящейся к роспуску СССР. Причем, речь не идет о возврате Аляски и восстановлении СССР. Нас устроит и соответствующая доплата со стороны Америки за Аляску и дооформление процесса развода республик СССР, в том числе и с учетом всего того негатива, который был связан именно с тем, что натворила та же Грузия – из-за того, что получила то, что ей полагалось. Это же касается и проблемы Крыма. Кроме того, и немцам надо нам доплатить за наш вывод войск и т.д. И все это вполне можно потребовать и под угрозой все еще сохраняющейся у нас военной мощи...
Путинской империи как и любой другой нужен внешний враг и периодические пускания крови. Без внешнего врага, как объяснить отсутствие права выбирать власть или чем объяснить нищету народа и сказочное богатство власть имущих? Проще и понятнее сказать людям про подлых грузин или хохлов «посягающих на интересы России». И люди довольны, есть виновные, есть спасители... Земляное масло дорожает и карманы спасителей набиваются туже, а врагов у страны становится больше, срочники готовятся к новым «принуждениям».
То есть если Вам рассказывать байки про врагов, Вы согласитесь жить в нищете? Или Вы один такой умный, что не согласитесь, а остальные дураки будут слушать и поддакивать, когда земляное масло дорожает?
а я русских перестал уважать. Я больше не восхищаюсь русскими как раньше, потому что наконец-то понял, что так называемую "русскую интеллигенцию" на самом деле создали совсем не русские, а советские евреи. А все советские евреи давно уехали жить в США. Потому именно из США Грузия ощущает сильную поддержку, а не из обыдленной России.
А без советских интеллигентных евреев Россия превратилась в быдловского клеща, нахлебника, кровопийцу. Увы, но интеллигенцией в России даже не пахнет, всё это самообман. Грузины, вы должны понять, что ННННННННЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТТТТТТТТТТТТТ в России интеллигенции, потому что нет того костяка, того главного, что создавало эту самую интеллигенцию – советских евреев.
А вот американской общественностью я вполне доволен. США – это общество сильных, общество работящих, общество свободных и открытых людей со всего мира. Хотя там правители и подлые хитрецы, тем не менее получше российского подлого пакостника путина с его марионеточной вертикально структурой.
Если выбирать из двух зол между РФ и США, я выбираю США. И я уверен, что как только грузины перейдут на английский язык, изучат его точно так же как когда-то изучили русский, то Грузия имеет все шансы быть сильной, развитой, богатой, на зависть всем нахлебникам.
И мне абсолютно плевать на современную Россию, оккупировавшую Мою Любимую Грузию. Рано или поздно ей придется убрать свою грязные танки с абхазского и цзинвальского районов. Никуда от этого не деться и это признает весь мир.
Откуда такой, как ты, может знать о уважении!? – в тебе гены сервильного бастарна, твои князьки также пели дифирамбы (незабывая приторговывать соплеменниками) персам, туркам, немцам, англичанам, получая дутые титулы и тут же предавая своих хозяев в угоду новым – это, к слову сказать, о вашем впоследствии "интеллигентском костяке", от которого, ох, как "пахнет"!(www.aif.ru/politic/article/28446 – почитай на досуге об одном из ваших "интеллигентов"). Впрочем, едва ли действительно учёный, эмигрировавший из России, будет неблагодарен России, если он "интеллигент" – знаю, о чём говорю, сам из Грузии и давно в России и, к твоему ничтожному вниманию, знаю здесь огромное количество образованных, культурных и гордых русских.
Подлая сервильность таким, как ты, настолько имманентна, что ты даже не отдаёшь себе отчёт в собственной безнравственности: "Если выбирать из двух зол между РФ и США, я выбираю США". Это логика не то, что немужчины, а недочеловека – это психология раба. И такой, с позволения сказать, "человек" берёт на себя право уважать или неуважать, отличать интеллигента от неинтеллигента, "плевать на современную Россию"!? – смотри, не захлебнись в своей слюне. А теперь можешь топать в США, к новому хозяину, раз Солнце уже не всходит для вас на Севере (перефраз Шеварднадзе). Но, чтобы ты знал: Солнце на Западе для нормальных людей обычно садится.
ti russkii pes, o kakix starix xoziaev ti govorish,russkie daje xoziaevami u sebia doma bit ne mogut,eslibi oni bili xoziaevami topostupalibi s nami kak xoziaeva a ne kak svini.otkuda voobshe ti mojesh znat o...solnse, u vas mozgi davno otmorojeni tak hto ni odno solse ne pomojet.
"И я уверен, что как только грузины перейдут на английский язык, изучат его точно так же как когда-то изучили русский, то Грузия имеет все шансы быть сильной, развитой, богатой, на зависть всем нахлебникам."
Пока что грузины пытаются гордо перейти белорусско-польскую границу, правдане всегда успешно, полякам, как и основной европе своих нахлебников хватает, выбрасывают обратно.
Почему никто не видит, что в последние годы началась столкновения между БРАТСКИМИ народами ? Грузины, украинцы, белорусы – это народы, братские русскому народу – и по Вере, и по истории, и по крови. Воевать таким народам между собой – это позор, еще позорнее – участвовать во всем этом. Потом самим же противно будет своим детям в глаза смотреть.
Ты этот вопрос задай патриарху грузинской православной церкви Илие II, который благословил грузин на истребление осетин, также православных кстати, и, тут же, проклял всякого, кто убъёт грузина. Видимо, такие мрази, как Илия II, продаются Западу пачками – вот, это позор, ещё позорнее не видеть этого – "не смотри своим детям в глаза".
А с белоруссами, украинцами и осетинами у нас, действительно, общая история и судьба и, когда-нибудь, мы будем вновь едины.
Судя по отсутствию знаков препинания, вЫ обычный невежда ("несведущий, безграмотный, необразованный, неученый, серый, профан, неуч, темный человек, но претендующий на знание"), а по манере обращения невежа ("бурбон, бурлак, вахлак и дроволом") – выбирайте)
Он даже не существо. Все существа радуются восходу солнца, началу нового дня. Радуются просто что живут. А он, судья по тому что пишет, и как думает, называют "обиженными". И все нормальные люди,если они нормальные с ними не контачат.
каким же подлецом и подлым лжцом должен быть человек (если можно его так назвать), под именем Михаел. Ты простой раб, которому не когда не суждено стать свободным. Для тебя только одна правда – клятва и присяга к родному КГБ. Сам то понимаеш какую чужь ты пишешь, когда отрицаешь всякое право Грузии. Как не крути миша, ворону твою двухглавую не обелить. Сегодня даже та часть тех Грузин, которое в начале 90-их выступало против Президенза Гамсахурдии, жялеют об этом! Каждым днём всё более актуальным становиться призыв – востановить законную власьт – которго к стати свергали вы с США вместе – использовав при этом вашу агентуру КГБ и ГРУ. Скорее всего так и будет – и как вы убирались с восточной Европи – так и из Грузии и всего Кавказа НАВСЕГДА уйдёте!
ты обычный истеричный русофоб, а это, про "родное КГБ", типичная шовинистическая риторика в ответ на мои факты, вспомни ещё про "руку кремля", которую грузинские нацики поминают в каждой своей мантре – вы, что, все мечтаете о фистинге? заслать бы вам дедушку Зигмунда)
говоришь, есть "часть грузин", тоскующих по Гамсахурдия? – не сомневаюсь, что их гораздо больше, вы недавно в четвертый раз в новейшей истории массово повторили его "подвиги" в Южной Осетии – наверное, в них, так и, проснулся "грузинообезьяночеловек", "прямой прародитель первогрузин", откопанный мудрейшей "грузинской академией наук" во времена Гамсахурдия и наречённый так им же, Гамсиком, по грузинскому TV – слышал и видел лично!
Парт-шовинист Шеварднадзе, пришедший с подачи США, не отличается от свергнутого им демонацика Гасахурдия в политике по отношению к армянам, азербайджанцам, русским, а к осетинам и абхазам по цинизму и агрессии. Знаешь, почему? – потому, что ген этого "обезьяночеловека" формирует и твой мозг!
Закрою глаза на, типичное пэтриотское хамство в вашем посте .
Можно подробнее о "подвигах" Гамсахурдия в "Южной Осетии". Недавно Медведев заявил, что Гамсахурдия умудрился начать войну в Абхазии через почти год после собственного свержения (не помню, зачем именно, кажется тоже для "гинацид 2000"). Может вы чего свеженького и на восточном фронте выдумали.
После "подробной" карты восхитился "подробной хроникой": "Авангард российской группировки был создан и прошел Рокский тоннель очень быстро" – как быстро!??! "Сразу после начала войны был поднят по тревоге также 503-й мотострелковый полк .... " -Сразу после начала войны это когда!??!?!?! :о))))))) Вывод: Любой чудак может не только мнить себя военным экспертом, но и выставлять свое творчество на.. всеобщее посмещище :о)
Россия была не против? – Наглая ложь Россия непрерывно заявляла о своем категорическом несогласии с каким бы то ни было применением силы со стороны Тбилиси к ЮО и А. И по мере явной подготовки Грузии к военной операции против автономий била во все колокола. Но все "демократические" страны заткнули уши и отказывались воспринимать очевидное. Результат – налицо. Именно они предали Грузию тем, что потакали Саакашвили и допустили военную агрессию со стороны Тбилиси, а в результате ЮО и А теперь с Грузией несовместимы. Все закономерно. И нечего теперь плакать. Надо было вовремя останавливать этого зарвавшегося политика.
К сожалению, в этой интерактивной истории совсем не отражены действия флотов всех заинтересованых сторон, в том числе и не принимающих участие в войне. Также слабо отражено и действие авиации противников.
Holodnyi veter ostuzaet gorjatsie golovy v Estonii.Zdes pohozii stsenarii toze mogli by byt.Nitsem ne lutse polozenie russkih v etoi strane,takieze unizenija i nenavist k tselomu narodu.Eta nenavist peredajotsa ot pokolenija k pokoleniju inogda v otkrytoi forme,bez podteksta.Vozmozna vspyshka gneva-? Vozmozna faktitseski.Na praktike ze vsjo inatse,iz za svoego mentaliteta.V Gruzii tak istoritseski slozilos,tsto narody ne terpeli predatelstava kak takovogo.Vsjo vstanet na svoi mesta,kak tolko Zoposhvili podohnet.U nego na lbu napisano,tso on- shakal.Galstukov emu da pobolshe,pust podavitsa!!
eta statia LOJ i PROVOKASIA.voinu nahala rossia ob etom ves mir znaet, tolko russkii narod kormiat etimi skazkami i etot narod prodoljaet kak i v staroe kommunistiheskoe vremia verit tomu hto skajut vojdi.
Приведенные факты, мягко говоря, вызывают сомнения. 2000 человек убитыми и ранеными? Это притом что в крайне активно задействованой артиллеристской бригаде 0 потерь?
Предыстория и причины конфликта резко политизированы, по сути приводятся сводки заголовков российской пропаганды (ладно хоть о "гинациде" не стали).
Карта идет вразрез с результатами расследования комиссии Тальявини, утверждавшей, среди прочего, что:
1) Штурм Цхинвали был лишь кульминацией вялотекущего конфликта 2) У Грузии было право на "on spot" защиту от боевиков кокоева, но не на полномасштабный штурм 3) У РФ было право на защиту миротворцев, не было права ни на "предотвращение "гинацида"" ни на "защиту граждан". Но было ли нападение на миротворцев, комисси определить не удалось. 4) Еще до конфликта в зоне конфликта находились российские войска, "other than peacekeepers". Одновременно это не было "massive invasion". 5) "Гинацида" не было 6) Имели место этнические чистки грузинского населения, целенаправленное уничтожение их имущества
Если взять конкретно каждую из стран, признавших Абхазию и Ю.Осетию в качестве независимых государств, то складывается ясная картина, что от такого признания получили выгоды все признавшие, но не признанные. Россия получила возможность показать свой нрав перед США после признания Косово и разместить военные базы, использовать природу Абхазии в своих целях; Никарагуа получила деньги и возможность показать США, что они тоже чего-то стоят; Науру – это тонущее государство, невзначай обогатилось; Венесуэла получила оружие и кредиты. Что получили признанные? Ответ напрашивается сам собой – ничего, их используют разные страны для показа своей политической состоятельности. Не более того. Ну, какой здравомыслящий руководитель государства призовет вкладывать инвестиции в эти регионы. Законов нет (не удивительно – этими регионами управляют воры и бандиты), порядка нет, государственные структуры лишь обозначены, но не работают, не эффективны, полная социальная и политическая нестабильность. Может военное сотрудничество? Это смешно даже комментировать.
Вся статья смесь отсутствия элементарного здравого смысла и российской пропаганды. Как тут правильно заметили, только о геноциде осетинского народа забыли упомянуть. Здравый смысл, независимо от замеров с секундомером в руках и выводов любых комиссий,в том числе, опирающихся на международное право непреложно свидетельствует о следующих фактах. 1. Грузия это маленькая постсоветская страна, успешно (но с огромными трудностями и рисками, обусловленными совковым прошлым) идущая по Западному пути развития и провозгласившая одной из приорететных целей вступление а НАТО 2. Россия это а) бывшая империя, постоянно демонстрирующая постимперские комплексы(отстаивание постсоветского пространства, как зоны своего преимущественного влияния, противостояние с «бывшими» геополитическими противниками, несмотря на сокрушительное поражение в холодной войне, опирающееся исключительно на НЕОЖИДАННО резко возросшую сырьевю ренту) б) страна резко сошедшая с западного пути развития, предполагающего в первую очередь отделение власти от собственности и свернувшая в 2003 годы соответствующие реформы (благодаря высоким нефтяным ценам позволившим элите в краткосрочной перспективе решить вопросы социальной стабильности и собственного обогащения более оптимально) г) страна выбирающая себе в качестве международных друзей маргинальные антизападные режимы(Иран, Венесуэла, Садамовский Ирак,Сев. Корею, Сербию Милошевича и даже террористическую организацию Хамас) и соответсвенно в качестве врагов, все западные и прозападные режимы и оффициально признавшая НАТО враждебной организацией. Особое ожесточение следовательно вызывает любое прозападное или не вассальное по отношению к России поведение постсоветских стран(например размещение американской военной базы в Киргизии и т.п.) 3. Соответственно отношение России к Грузии ДО КОНФЛИКТА безусловно можно было охарактеризовать, как ОДНОСТОРОНЮЮ холодную войну(повышение цен на энергоносители, взрывы на линиях электропередач, эмбарго, поддержка сепаратистких режимов, вплоть до раздачи паспартов и назначени российских начальников членами кабинета в Севосетии и т.п.), направленную на смену прозападного курса Грузии, отказ от вступление в НАТО И В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ ПОЛУВАССАЛЬНАЯ ЗАВИСИМОСТЬ ОТ РОССИИ. (замечу в скобках, что установление отношений зависимости в результате экономического и политического давления, есть мягкая форма ограничения суверенитета,тогда как окупация есть лишь его наиболее жесткая форма). Грузия в силу своего объективного положения, включая тяжелое Шеварнандовское наследие и сепаратиские режимы на значительной территории, НИКОГДА не была заинтересована ни в холодной, ни тем более в горячей войне с Россией, но не хотела отказываться от западного пути развития, который ее новая элита считала для страны единственно правильным и спасительным. 4. России(говоря о стране, я ВСЕГДА говорю о ее властной элите), в силу ее постоянных унизительных провалов на постсоветском пространстве(Молдавия, Киргизия, Бнлоруссия, Украина средняя Азия и т.д.) была НЕОБХОДИМА «маленькая победоносная война» и расчлененная маленькая Грузия представлялась безсловно самым оптимальным объетом для этого. Особенно если принять во внимание тот факт, что ее вступление в НАТО ставило жирный крест на такой возможности. 5. Для дружбы нужны двое, а для войны достаточно желания одной стороны. И как говориться, если чего-то очень хочешь, то рано или поздно получишь. Может быть поэтому, а не только потому, что кто-то с секундомером в руках засекал полет каждой пули или снаряда практически ВСЕ международое сообщество, признало Россию окупантом. Что кстати говоря было НЕОЖИДАННО для российского руководства, которое, несмотря на выделяемые для подкупа элит деньги или прошлые заслуги(например Куба), не смогло уйти от факта международого определения страна-окупант. Это говорит о неадекватности нынешнего россицского руководства, которое в сидя на нефтяной игле не способно реально оценивать свои действия и их последствия. Образно говоря оно подобно обкурившемуся водителю, игнорирующему знаки ограничения скоростного режима, двойную сплошную и опасные повороты. Прошу комментаторов-урапатриотов не забывать, что пассажирами в этой машине являются они и их близкие и жизнь, с ее ограничениями и пропастями по сторонам дороги, ошибок не прощает. Что и продемонстрировала с известным блеском советская элита. Угробив огромную страну.
Вы, судя по всему, решили противопоставить "смеси отсутствия элементарного здравого смысла и российской пропаганды" свою "смесь отсутствия элементарного здравого смысла и антироссийской пропаганды". У Вас получилось, а дальше-то что?
Вы, судя по содержательости вашего поста, любитель не подискутировать, а попикироваться. Посмотрел ваше мнение по этой проблеме – "С тем, что войну начала Грузия, и начала с убийства тысяч мирных жителей с помощью оружия массового поражения, согласилась даже комиссия ОБСЕ. Очень не хотелось соглашаться, но в итоге согласилась. Плохо, что не сделали следующего шага – не признали Саакашвили военным преступником" Чувствуется, что вы не любите не только Грузию Саакашвили , но и ОБСЕ, да и вообще все западное. Поэтому вы или бригадный и пишете за деньги или просто такой человек, один раз во что-то поверили и амбец. Свое мнение вы не измените никогда, так как оно НЕ ЗАВИСИТ от аргументов и является истиной в последней инстанции. ОНО НА САМОМ ДЕЛЕ КРАТКО ФОРМУЛИРУЕТСЯ ТАК – Я И НАШИ ВСЕГДА ПРАВЫ, А НЕ НАШИ, ВСЕГДА ДЕРЬМО. Это очень полезная позиция для кукловодов. Им главное таких как вы во время включить "в наши", и не важно, кто это будет, фашисты, коммунисты, славянофилы или огнепоклонники. Вам, как в свое время и мне, объяснили, где у нас Родина, кто у нас враги и кто здесь рулевой(в мое время это была КПСС а в ваше видимо лилипутин и его команда). Только мне еще НАДО ДОКАЗАТЬ, кто у меня враги, где у меня родина и почему Пупкин мой рулевой, причем доказывать это на постоянной основе. А вы похоже одноразовый, из когорты не думающих, а верующих. А изменение религиозного миросозерцания с помощью логики вещь действительно бесполезная и воспринимается верующими, как оскорбление.
Все, что Вы тут про меня написали, скорее всего к Вам самому относится в гораздо большей степени. Меня просто веселит искренние пассажи «дискутирующих» с обвинениями всех в отсутствии логики, за которыми следуют откровенно глуповатые доводы в пользу логики своей. Россия подняла цены для Грузии на энергоносители? Какой ужас! А то, что мировые цены на энергоносители росли для всех, никакого значения не имеет? Или Россия подняла расценки для Грузии выше мировых? Зачем дотировать экономику страны, которая игнорирует наши интересы? Россия выбрала себе «соответственно в качестве врагов, все западные и прозападные режимы и официально признала НАТО враждебной организацией»? Во как! Можно увидеть ссылки на документы, где Россия официально признает своими врагами НАТО, США, Францию, Германию, Италию или любую другую европейскую страну? До сих пор есть только высказывания руководителей страны о том, что Саакашвили отморозок и дел с ним они иметь не будут. При этом Грузию врагом Россия не признавала. России нужна была «маленькая победоносная война»? Тогда почему не взяли Тбилиси – война была бы еще более победоносная, а полностью деморализованная грузинская армия противником не была уже после 5 дней войны? И западные политики и СМИ большего хая, чем хай состоявшийся, все равно уже бы не подняли. И так практически по каждому пункту: либо ничем не подтвержденная демагогия, либо обоснование «логикой» такого же качества. Короче: «Свое мнение вы не измените никогда, так как оно НЕ ЗАВИСИТ от аргументов и является истиной в последней инстанции. ОНО НА САМОМ ДЕЛЕ КРАТКО ФОРМУЛИРУЕТСЯ ТАК – Я И НАШИ ВСЕГДА ПРАВЫ, А НЕ НАШИ, ВСЕГДА ДЕРЬМО». Метко замечено, прям как по Фрейду. Я прекрасно знаю, что в России полно проблем, и далеко не все делается наилучшим образом. Но из этого еще не следует, что в данном конкретном случае действия российских властей были неправильными. А Ваша критика построена с позиций лагерного сознания. Она отличается от позиции КПСС только колокольней, но не методами и не степенью объективности. По моему опыту, чаще всего такие оголтелые взгляды бывают либо у неудачников, либо у эмигрантов. Первые пытаются найти виноватых в своих неудачах, к которым они сами, конечно же, никакого отношения не имеют, вторые пытаются доказать (прежде всего самим себе), что эмиграция была единственным верным решением их жизненных проблем. А те, кто не уехал, либо продажные, либо недоумки. Ну и опять же, всяк новоиспеченный католик должен быть святее Папы Римского. Я отличаюсь от Вас не тем, что слепо верю властям и заранее одобряю все действия Путина с Медведевым, а тем, что нормально вписался в российскую действительность и отношусь к действиям российских властей без предопределенной озлобленности. Что-то мне в их действиях нравится, что-то нет.
Ну что ж, если вы позиционируете себя, не как предвзятого навсегда(религиозного) человека, то видимо логично сделать вывод, что вас можно переубедить(меня можно, я как флюгер меняю убеждения под влиянием фактов-аргументов и главное их нового осмысления и изменения общей картины мира. Единственное, что во мне неизменно -это следование голосу рассудка, но не сердца, хотя это и не просто "Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад!") Кстати аргумент типа "нормально вписался в российскую действительность и отношусь к действиям российских властей без предопределенной озлобленности" тоже говорит о том, что точку зрения определяет кочка зрения. Что ж не зря в народную мудрость вошло присловье – «всяк кулик свое болото хвалит» или в совковом варианте – "Пою моё Отечество – республику мою!". Это характерно для многих, но ими не осознаются те факты, что 1. Их сегодняшнее благополучное положение, не является подтверждением того, что ДОЛГОСРОЧНЫЕ интересы их и их детей( вообще ТАКИХ КАК ОНИ) и интересы правящей в стране элиты совпадают 2. Россия, это не страна россиян, в той мере, как страны Запада есть страны их граждан. Как любая авторитарная страна, она есть страна ее нынешней властной элиты и определение гитлеровская Германия, путинская или сталинская Россия, франкистская Испания отражают суть этого, независимо от энтузиазма поддерживающих своих «любимых руководителей» в данный момент народных масс. Теперь вернемся к нашему спору(замечу кстати, что я постоянно борюсь с тем, чтобы мое положение, более того мои текущие интересы определяли мои выводы. Мне кстати ОЧЕНЬ ВЫГОДНО, чтобы в нынешней России все было тип-топ и я до последнего занимался апологетикой путинсккого режима, пока «безумное» нападение на Грузию окончательно не убедило меня, что он не столько путинский, сколько лилипутинский.) 1.Вы пишете, что Россия подняла расценки на энергоносители для Грузии до мировых и поэтому это не есть признак холодной войны(как утверждаю я). Это было бы совершенно верно, если бы не одно маленькое, но существенное НО. Оно, это но, состоит в том, что лилипутинская элита или, что тоже самое, лилипутинская россия ИСПОЛЬЗУЕТ цены на энергоносители в качестве наказания-поощрения для тех постсоветских стран, которые следуют-не следуют в ее фарватере. Кстати, как и все что она делает неуспешно, так как является неадекватной(неправильно отражает мир, данный ей в ощущениях, как и любой торчок-обкурок. Халявное бабло бьющее фонтаном из под земли может свести с ума любого, ведь даже на наши оценки оказывает воздействие ваше сиюинутное благополучия, что уж говорить о людях, мульти-пульти миллиардерах, у которых жизнь так удалась, причем без всяких усилий, что крыша не просто поехала, а улетела в космос, махнув рукой) В отношении стран, к которым нет постимперских претензий на вассальную зависимость, как например даже Прибалтике, не говоря уж обо всех других цены всегда были мировыми и это ормально и конечно не говорит о холодной войне. А по отношению к Грузии – говорит. Даже вопиет, непонятно почему ВЫ этого не слышите. Это очевидный факт – использование цен на энергоносители в войне-дружбе на бывшем постсоветском пространстве. Если вы ЭТО отрицаете, подумайте – не дурак ли я? 2. Вы отрицаете другой самоочевидный и общеизвестный факт, что отношение лилипутинской России с НАТО(представляющей условный Запад) есть отношения вражды-соперничества. «Во как! Можно увидеть ссылки на документы, где Россия официально признает своими врагами НАТО, США, Францию, Германию, Италию или любую другую европейскую страну?» Сложно право слово доказывать, что дважды два четыре с помощью яблок, но тогда посмотрите рашкину военную доктрину. «8. Основные внешние военные опасности:а) стремление наделить силовой потенциал Организации Североатлантического договора (НАТО) глобальными функциями, реализуемыми в нарушение норм международного права, приблизить военную инфраструктуру стран – членов НАТО к границам Российской Федерации, в том числе путем расширения блока; и далее и далее и далее http://news.kremlin.ru/ref_notes/461 Надо для полноты картины добавит 2 факта. 1. Отношение РАШКИ(ельцинско-путинской России) к НАТО И ВООБЩЕ ЗАПАДУ характеризуется скорей как любовь-ненависть. Нынешнюю российскую элиту, несмотря на все ее миллиарды, не принимают в Западное сообщество, в первую очередь в НАТО, куда она усиленно, хоть и не публично, просится. И поэтому дергать за косички и изображать из себя альтернатвный центр силы(с тополями-булавами), есть лишь другой способ получить УВАЖЕНИЕ, которое не получилось купить зза деньги. Кстати неадекватность политики нынешнего руководства(что обычно очень плохо кончается для руководимого народа) подчеркивает и тот факт, что рашка – это страна без армии.(если не считать наличием армии факт победы над маленькой расчлененной страной). Обычные силы практически отсутствуют, представляя из себя набор воров-офицеров, крепостных солдат и устаревшего совкового вооружения, плохо экспуатируемого, охраняемого и ремонтируемого. Я много лет работал на базах, где храниться-утилизируется оружие и скажу, что слово Бардак, это слишком мягкое определение. Стратегические ядерные силы ВООБЩЕ отсутсвуют, их просто НЕТ. Так как неотъемлимым элементом этих сил является главковерх(а шире властная элита) которая способна нажать на кнопку. У нас таких самоубйц не наблюдается. Нет ни одной, даже гтпотетической ситуации, когда военная угроза для страны, подвигнет лилипутина на самоубийство. Его счастье, что современная НАТО – белая и пушистая и будет годы ковырять в носу, прежде чем нанести соершенно оправданный удар по обезумевшему и рвущемуся к ядерной бомбе Ахмадинежаду. Но даже в случае вступления окупационных натовских войск(встретящих такое же упорное сопротивление доблестной российской армии, которое америкосы встретили в Ираке) на рашкину территорию, нашего нацлидера силой не подтянешь к кнопке. Во первых он владеет боевым искуством и так просто не дастся, а во-вторых, кто подтаскивать то будет, может нынешние бизнесмены-олигархи или бизнесмены-миллиардеры-силовики? Поэтому ядерная сверхдержавность – это граната без чеки, одно надувание щек и выбрасывание денег. Киса Воробьянинов, бывший губернский предводитель, с этим лучше справлялся на собраниях тайного общества, чем Вова Путин, бывший сами знаете кто. Ему никто в западных элитах не верит, не боится и не уважает. А успешен он в надувании щек только у вас и прочего постсовкового пипла, тоже наверно гордящегося ядерным щитом и оружием возмездия нашей великой страны. Стыдно батенька, хоть и понятно, по человечески. 3.«России нужна была «маленькая победоносная война»? Тогда почему не взяли Тбилиси» Вам опять же не очевиден факт – после этой авантюры, бессмысленной с утилитарной( в духе захватнических войн 19-го века), а необходимой только с имиджевой точки зрения рашка потерпела очередной «УПС» Внутри страны пипл, в вашем лице в том числе, сплотился, как обычно, вокруг «военного вождя» а вовне, где не смотрят только первый канал, практически ВСЕ, признали Россию страной-оккупантом. Вы подумайте, непредвзято – непризнание независимости осетий-абхазий, это ПРИЗНАНИЕ россии окупантом. ЭТО СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНО. Именно поэтому Российское руководство признало независимость этих территорий, чтобы снять статус оккупантов со своих войск, там находящихся. А никто больше не признал и теперь ОБЩЕПРИЗНАНО, ЧТО РОССИЯ ОККУПАНТ. Ну и что это как не поный обсер и недостижение своих собственных целей? А вы предлагаете еще и Тбилиси взять. И что потом делать? Стать нерукопожатными и невыездными? У вас есть друзья-партнеры, так называемая представительская группа, мнением которой вы дорожите и неписанных правил которой придерживаетесь? Есть вещи, которые в этой группе неприемлимы, которые напрочь подрывают авторитет. С вами будут может быть продолжать вежливо здороваться(а может и руку откажуться подавать) если вы переступите через некие границы. Захват Тбилиси и организация марионеточного правительства – это слишком даже для нашей элиты, которая душой – на Западе. Там ее представительская группа, там девочки, которых они дергают за косы, там живут их активы и учатся их дети. В отличии от вас, которому(пока) и здесь хорошо, у которого ТАМ нет друзей-партнеров и который именно поэтому такой радикально смелый(читай радикально безответственный) 4.На этом остановимся и так наверно слишком много написал. Но в надежде, что для вас ваша текущая точка зрения – не истина в последней инстанции и понять, как же на самом деле устроен мир, важнее, чем оказаться победителем в споре. «Древние кто-то» сказали, что в споре выигрывает проигравший, так как именно он узнает что-то новое для себя, в то время как выигравший ничего нового не узнает. Если спор ведется для поиска истины, а не самоутверждения, конечно.
Ваш текст содержит много всяких пустых сентенций, мысли из него добыть не проще, чем металл из руды. Все же попытаюсь. Бытие всякого человека если не полностью определяет его сознание, то в значительной мере формирует его. Ни я, ни Вы не исключение. "1. Их сегодняшнее благополучное положение, не является подтверждением того, что ДОЛГОСРОЧНЫЕ интересы их и их детей ( вообще ТАКИХ КАК ОНИ) и интересы правящей в стране элиты совпадают". У правящих элит любой страны всегда есть свои интересы, отдельные от населения. Разница бывает только в том, насколько население готово к воздействию на правящую элиту, чтобы та не забывала об их интересах. Вы огулом обвиняете во всем Путина – это примитивная позиция, которая не позволит воздействовать на власть. "Лилипутинская россия ИСПОЛЬЗУЕТ цены на энергоносители в качестве наказания-поощрения для тех постсоветских стран, которые следуют-не следуют в ее фарватере". Россия делает скидки в цене энергоносителей в обмен на какие-то выгодные в политическом или экономическом отношении уступки со стороны стран-покупателей. С остальными она торгует по рыночным ценам. Если Грузия хочет иметь скидки на энергоносители, она должна что-то предложить взамен, чтобы нам было интересно. Это нормально. Экономические рычаги для достижения политических целей используют все страны. США десятилетия проводит политику экономической блокады Кубы. А пресловутая поправка Дженикса-Веника, смысл которой уже никто объяснить не в состоянии, но и отменить не отменяют? Вопрос состоит только в эффективности таких мер воздействия, а не в моральных аспектах. "2. Вы отрицаете другой самоочевидный и общеизвестный факт, что отношение лилипутинской России с НАТО (представляющей условный Запад) есть отношения вражды-соперничества". Я не отрицаю, что Россия видит в НАТО вообще и в распространении НАТО на восток в частности потенциальную угрозу для себя, и это отражено в военной доктрине. Просто Вы подменяете понятия. Одно дело – объявить кого-то врагом, другое – считать, что действия страны или блока могут быть потенциально опасными для государства. Та же песня у нас на Востоке с Китаем. Он превратился в мощную хорошо вооруженную державу, и в случае военного конфликта нам придется туго. Это должно быть отражено в военной доктрине, но при чем здесь объявление Китая врагом? А что касается соперничества, так и западные страны соперничают друг с другом. "Нынешнюю российскую элиту, несмотря на все ее миллиарды, не принимают в Западное сообщество, в первую очередь в НАТО, куда она усиленно, хоть и не публично, просится". Это явное ноу-хау в пополнении НАТО. До сих пор я считал, что в НАТО принимают или не принимают страны, а не элиты отдельно от населения. "Рашка – это страна без армии (если не считать наличием армии факт победы над маленькой расчлененной страной). Обычные силы практически отсутствуют… Стратегические ядерные силы ВООБЩЕ отсутствуют". На самом деле никто не знает, что будет в случае полномасштабной агрессии: так ли уж отсутствуют обычные силы, нажмут ли ядерную кнопку и т. д. Вы этого не знаете тоже, и незачем писать чушь. "ОБЩЕПРИЗНАНО, ЧТО РОССИЯ ОККУПАНТ. Ну и что это как не поный обсер и недостижение своих собственных целей?" Широта Ваших мыслей поражает. Точно так же общепризнано уже много лет, что Китай оккупировал Тибет, и что дальше? Точно так же республика Тува и Монголия были признаны в свое время только СССР, и долгое время их больше никто не признавал. Ну и что? Вы не понимаете, что вопрос признания-непризнания решается государствами исходя из своих национальных интересов и только. Все это давно пройдено в международном праве, и там закреплено положение, что государство становится субъектом международного права после того, как его признает хотя бы одна страна. Россию оккупантом официально никто не признавал. Есть резолюция, которая призывает вывести российские войска с территории Грузии, на что наш МИД отвечает, что войска стоят уже не на территории Грузии, и с точки зрения международного права формально так оно и есть. А после того, как было установлено, что масштабную бойню начала-таки Грузия, все разговоры про оккупацию на официальном уровне просто стихли. О недостижении каких целей идет речь? Во-первых, сегодня Грузия не может вступить в НАТО до урегулирования территориальных проблем. Теперь она должна либо признать сложившуюся ситуацию, либо отложить вступление в НАТО. Во-вторых, численность и вооружение российских войск в событиях августа 2008 в целом соответствовали численности и вооружениям грузинской группировки. Ну не воевала Россия с Грузией, как с фашистами в ВОВ, всеобщей мобилизации не было. За 5 дней обученных и вооруженных НАТО генацвале разнесли в пух и прах на их (как они сами считают) территории. После этого масштабная резня в регионе прекратилась. Сравните эффективность этой операции с тем, что пытаются изобразить США и НАТО в Ираке или Афганистане. Да и захочет ли теперь НАТО иметь такое позорище в своих рядах? Зачем им столь явная дискредитация своих возможностей на фоне всех других проблем? Так что политические дивиденды из этой истории Россия извлекла немалые. И теперь можно только догадываться, была ли это хитрая российская провокация или идиотизм Саакашвили. После того, как зачинщик войны был установлен, все эти домыслы никакого серьезного значения уже не имеют. И Вы можете сколько угодно изгаляться в духе: "Но даже в случае вступления окупационных натовских войск (встретящих такое же упорное сопротивление доблестной российской армии, которое америкосы встретили в Ираке) на рашкину территорию, нашего нацлидера силой не подтянешь к кнопке", однако все имеющие глаза увидели, что может случиться и по-другому. Буду Вам весьма признателен, если в своих посланиях Вы будете опускать длинные философствования про лилипутина, халявное бабло, дурак ли Вы, дважды два четыре и пр. Информации и мыслей ноль, а время отнимает. Ответьте лучше на конкретный вопрос: Вы пишете с территории России или нет?
1.Ваш текст содержит много всяких пустых сентенций, мысли из него добыть не проще, чем металл из руды. Согласен, написано не достаточно просто-четко, постараюсь исправиться. 2.«У правящих элит любой страны всегда есть свои интересы, отдельные от населения.» Ну да и вообще у ВСЕХ интересы разные. Дело в том, как их согласовать и какие будут приоритетными. На условном Западе вопрос согласования и соподчинения интересов элит и населения решается на основании механизма демократии, крайне неудобного, но единственного из найденных, который позволяет удержать неустойчивое равновесие между, условно, охлократией и олигархией. В России сложилась олигархическая модель, через которую прошли в свое время и страны Запада. Я Путина в этом НЕ обвиняю, возможно и для нас это необходимый этап. Но это не отменяет того факта, что • авторитаризм в наше время может держаться только на крайне низком образовательном уровне населения, как это происходит в странах типа ирана-пакистана или на халявном богатстве, позволяющем «разрулить» любую ситуацию, как в нашей стране. Поговорку «деньги есть, ума не надо» можно и нужно понимать и так – если дать денег тому у кого ума ЕЩЕ нет, неважно, это человек-подросток или элита-подросток, то ума и не будет, закон жизни. •авторитаризм в 21-м веке это крайне неэффективный способ поиска путей в будущее для страны и принятия необходимых(часто непопулярных) решений, о чем и свидетельствует опыт внешнеполитических «успехов» и внутриполитических проколов. Как только(а это обязательно будет) халява кончится – все резко поумнеют. Во вне не у России станут приоритетами не проблемы обиженого бандита и вора Кокойты(причем он гостированный, со всеми вторичными половыми признакми бандит внутри и вор снаружи, так как воровать, кроме как у России ему негде) станут поводом, чтобы расплеваться практически со всем миром. А внутри превращение правоохранительных структур в ОПГ, судов в мадам «Что изволите», а бюрократии вообще из слуг на зарплате, в правящий класс, будут не проектами-забавами зицпрезидента Медведева, а насущной и жизненно важной проблемой элиты, если она, в отсутствие немерянного бабла, захочет сохранить свои позиции в обществе. Конечно послушное правосудие и замазанные собственными преступлениями правоохранители удобны для руления пиплом, ясен пень, а коррумпированая бюрократия отличный инструмент распила бюджета. Но если при этом не будет высоких пенсий-зарплат, то это не будут терпеть. Или платите бабки или рулите так, чтобы все признавали – лучше не бывает. А если не признают, то меняют на выборах позицию на оппозицию и смотрят, лучше рулят новые или хуже. •Моральных оценок, о которых вы упомянули, я вообще не даю. Но считаю, что по большому счету БУДУЩЕЕ ВСЕГДА ПРАВО, независимо от того, нравится нам из нашего настоящего оно или нет. Тот кто не примет будущее, со всеми его недостатками, вымрет, как мамонты. А Америка, как представитель условного Запада – наше будущее. И то, только если мы будем очень-очень стараться и нам еще и очень-очень повезет. Я бы предпочел не задирать наш неандертальский нос критикуя бессмысленную, как нам кажется, поправку Джексона-Вэника или столь же непонятную блокаду Кубы. Возможно это издержки той сложнейшей системы сдержек и противовесов, которая балансирует интересы сотен групп интересов, консерваторов, либералов, крупного бизнеса, куроводов-свиноводов, нацменьшиств и т.д. Лучше придерживаться более широкого взгляда – яица курицу не учат. Хоть и очень хочется. А война во Въетнаме? Да ошибки, это неотъемлимая часть любого первопроходца. Но мы то не можем даже повторить зады. Когда мы повторяем совковое – «а у них еще и негров линчуют», мы напоминаем ребенка, подсмотревшего секс родителей «И эти люди не рарешают мне ковырять в носу!» Ну да, они тебе братика-сестренку делают, да разве тебе, с твоим пятилетним умом это понять. 3.Вы пишите «Это нормально. Экономические рычаги для достижения политических целей используют все страны.» Кто бы спорил. Хотя и снижении цен для верноподданых я не слышал, но кредиты-санкции и т.п. да, используют. Однако я то доказывал не максиму – экономичские рычаги неприемлимы для достижения политических целей(которые есть не что иное, как интересы держащегося за рычаги), хотя это, как и покупка(экономический рычаг) проститутки не комильфо. Нет, я доказывал совсем другое утверждение – Россия(до и помимо всяких абхазий-осетий) была недовольна политикой Грузии при Саакашвили направленной на присоединение к Западному проекту(который грузинская элита, вытаскивающая свою страну из пропасти воровства и коррупции, считала единственно возможным для свой страны) И сильно недовольной, потому как успех безнефтяного развития в постсоветской стране, да не всегда «чужой» прибалтике, а в «родной» Грузии – кол осиновый в лилипутинскую пропагаду вертикали. 4.«Одно дело – объявить кого-то врагом, другое – считать, что действия страны или блока могут быть потенциально опасными для государства» Даже и не знаю, как это прокоментировать. Ну давайте объявим Запад потенциальным врагом, как при холодной войне. Типа хочет нас слопать, да лопалка не выросла. Вот Франция почему-то не считает Англию потенциально опасной и не считает ее ракеты, по сравнению со своими. Окститесь батенька, как поле не квантуй, а НАТО нам(нашей элите) враг до такой степени, что ради не включения в него ужасной и могучей Грузии она готова пуститься во все тяжкие. Понятно, когда тянешь страну в прошлое, то Ахмадинежады в друзьях. 5.«До сих пор я считал, что в НАТО принимают или не принимают страны, а не элиты отдельно от населения.» Правильно считали, поэтому нас и не принимают, что у нас всё отдельно. 6.«На самом деле никто не знает, что будет в случае полномасштабной агрессии: так ли уж отсутствуют обычные силы, нажмут ли ядерную кнопку и т. д.» Я знаю, в отличии от вас, обычную армию изнутри, а лилипутина-сибарита и Вексельбергов-Абрамовичей-Сечиных-Патрушевых представляю достаточно хорошо, так как строил их младшим братьям коттеджи на Рублевке. Ни малейших признаков суицидальных наклонностей и классовой ненависти или любви к отечеству, за пределами своего забора не обнаружилось. Зато офшорные счета работают исправно. Павок Корчагиных в исполнении Владимира Конкина в Кремле явно не наблюдается. Вы защищаете незащищаемую позицию. Подумайте, возможно это признак того, что вы и вообще не правы. Больше не буду отнимать ваше время, если этого недостаточно, за меня доспорит жизнь. С ней правда бесполезно передергивать, против лома – нет приема. И стараться в споре быть для вас приятным, не моя задача. Не поймете на словах, поймете на деле. В свое время так же страстно защищали(и я в том числе) Совок. И что вышло? Остатки сладки ходят с портретами людоеда, но сколько им осталось славить ложного кумира? Переходите на светлую сторону, ей богу! А то лет через адцат(я думаю мы с вами благополучно доживем до очередного 20 съезда) стыдно будет. Впрочем некоторым до сих пор ни за что не стыдно, так что это тоже вариант – обосраться и не заметить. Как тот король, в своем новом платье.
У Вас какое-то черно-белое видение ситуации, без всяких полутонов. «Авторитаризм в наше время может держаться только на крайне низком образовательном уровне населения, как это происходит в странах типа ирана-пакистана или на халявном богатстве, позволяющем «разрулить» любую ситуацию, как в нашей стране». Ерунда это. Во-первых, совсем недавно мы имели дело с довольно авторитарным стилем правления КПСС, хотя крайне низкий образовательный уровень населения в СССР отсутствовал. Во-вторых, авторитаризм – это для многих этап развития, как Вы сами правильно заметили, и наблюдается он чаще всего в не самых процветающих государствах, так что разруливать ситуации деньгами там просто нечем. Идея о том, что деньги кончатся и люди поумнеют, совершенно не состоятельна. Люди не поумнеют, а обеднеют и озлобятся. В-третьих, авторитаризм на определенных этапах развития может быть и полезен, посмотрите на тот же современный Китай – еще те демократы, а экономика уже вторая в мире. В-четвертых, путь от авторитаризма к демократии еще ни одной стране не удалось пройти по указке сверху. Если Вам мало демократии – добивайтесь ее, а не лейте крокодиловы слезы. По-вашему выходит, люди не знают, что демократия – это хорошо, а ее отсутствие – плохо. Для многих Путин просто меньшее из зол на фоне полностью дискредитировавших себя политиков, причисляющих себя к лагерю демократов, а вовсе не идеал политика. «Авторитаризм в 21-м веке это крайне неэффективный способ поиска путей в будущее для страны и принятия необходимых (часто непопулярных) решений». Вот уж что, а непопулярные решения при авторитарном стиле правления принимать всегда легче. «А Америка, как представитель условного Запада – наше будущее. И то, только если мы будем очень-очень стараться и нам еще и очень-очень повезет. Я бы предпочел не задирать наш неандертальский нос критикуя бессмысленную, как нам кажется, поправку Джексона-Вэника или столь же непонятную блокаду Кубы». Еще 2000 лет назад сказано: «не сотвори себе кумира». Не задирать свой неандертальский нос – совет для некоторых довольно актуальный, но Америка стала Америкой совсем не так. Бездумное следование идеалам американизма вместо идеалов социализма результат дадут очень похожий. Научиться у американцев отстаивать свои национальные интересы нам не помешало бы, а заменить свои национальные интересы на американские – абсолютная глупость. Но только извлечь из американского опыта что-то для себя полезное при отказе от критического осмыслении их ошибок и неудач не получится, а Вы именно к этому и призываете. «Одно дело – объявить кого-то врагом, другое – считать, что действия страны или блока могут быть потенциально опасными для государства». Даже и не знаю, как это прокомментировать». Не знаете – не комментируйте. В отношениях с НАТО существует определенный кризис доверия, унаследованный еще со времен холодной войны. Подпитывается он с двух сторон, а не только с российской. Если бы то же НАТО внятно рассказало, зачем ему наращивать военную группировку у наших границ, когда оно всем говорит, что мы больше не противники, было бы легче найти общий язык. Тем не менее ни Россия НАТО, ни НАТО Россию врагами не объявляло. «Россия (до и помимо всяких абхазий-осетий) была недовольна политикой Грузии при Саакашвили направленной на присоединение к Западному проекту… И сильно недовольной, потому как успех безнефтяного развития в постсоветской стране… – кол осиновый в лилипутинскую пропагаду вертикали». Не надо передергивать. Россия может быть довольной или недовольной чем угодно, но войска она ввела, когда началась широкомасштабная бойня мирного населения. Никто не запрещает безнефтяное развитие ни на Украине, ни в Молдавии, ни в Белоруссии. Украина вон тоже в НАТО хотела, но резню у себя не устраивала, и при этом даже не лишилась льготных цен на российский газ. Глупо представлять дело так, что Путин во что бы то ни стало решил угробить Грузию, чтобы та не развивалась экономически быстрее России. Экономически развитая Грузия выгодна России. Во-первых, меньше грузинских воров будет шастать по Москве. Во-вторых, богатое государство в состоянии решать свои территориальные проблемы без поножовщины (хотя бы как Азербайджан проблему Карабаха), на Кавказе спокойней будет. «Я знаю, в отличии от вас, обычную армию изнутри, а лилипутина-сибарита и Вексельбергов-Абрамовичей-Сечиных-Патрушевых представляю достаточно хорошо, так как строил их младшим братьям коттеджи на Рублевке». На счет армии ничего сказать не могу, а Ваш метод изучения механизмов российской власти путем строительства коттеджей на Рублевке попросту не адекватен. «Вы защищаете незащищаемую позицию. Подумайте, возможно это признак того, что вы и вообще не правы... В свое время так же страстно защищали (и я в том числе) Совок». Я совок не защищал, тем более страстно. А сейчас я защищаю только ту позицию, что в действиях российских властей надо разбираться, а не считать свою позицию более объективной только потому, что штампы пророссийской пропаганды в ней заменили на штампы прозападной пропаганды. Чем моя позиция Вам не угодила, непонятно.
Попробую еще раз сформулировать свою черно-белую позицию. Замечу тут же, что она вынужено черно-белая, так как мы не сходимся по принципиальным вопросам. И следовательно пока не до полутонов. 1.Россия отстала в своем общественном развитии от стран условного Запада примерно на 50 лет. Если ей удастся, как Японии догнать развитые страны, то она конечно станет «русской америкой», как Яония стала «японской америкой», совсем не похожей на американскую америку. Но тем не менее на японской земле воплотился именно западный проект. По этому же пути идет и Китай и Въетнам и Грузия. Шла и Россия, причем быстрей всего при Путине, но до 2003 года. Как в свое время в СССР был свернут проект Косыгинских реформ в связи с открытием нефти и газа в Сибири. Штаты тогда не смогли остановить Европу в проекте трубы в обмен на газ(у совка даже труб своих не было) и наш шанс на китайский путь накрылся медным тазом. А почему? А потому, что если есть более легкий путь решения проблем(например поркормления населения, сидящего на черноземах, но не могущего обеспечить себя и скотину зерном), то зачем заморачиваться с реформами, распускать совхозы-колхозы, вводить фермерство-кулачество? Проще купить миллионы тонн у тех, кто заморочился, ввел фермерство-кулачество давным давно. Так и 2003 году, благодаря возожностям природной ренты, реформы стали не нужны. Вы вот тут вспомнили Китай. Так у него, как и у Грузии, нефть стоит не 70 долларов, а, на минуточку, минус 70. Как говориться почувствуйте разницу и прибавте сюда медь, то, сё, что другие НЕ ПРОДАЮТ, А ПОКУПАЮТ. Итак резюмируя – Россия(ее элита), в силу так называемого сырьевого проклятия, не только свернула с пути в будущее, а вообще стала «позволять себе», строить мосты в никуда, собирать империю, конфронтировать со всем прогрессивным человечеством, объединяясь естественно со всяким сбродом, странами-изгоями, ну типа НА СВОИ ПЬЮ! Понятно, что на свои, только не заработанные, легкие деньги. А легкие деньги, как легко приходят, так легко и уходят, поверьте моеу горькому опыту. У Грузии такой возможности(слава богу) нет и у нее один шанс на развитие(впрочем универсальный с момента зарождения человечства) – дать возможность самим людям, включая иностранных бизнесменов, заработать деньги. Не знаю в курсе ли вы, но человек – это ОСНОВНАЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНАЯ СИЛА и в конечном счете единственный источник богатства. Грузия с самого низа поднялась на 10 место в ретинге стран удобных для ведения бизнеса. Причем буквально за несколько последних лет, когда к власти пришла команда Саакашвили. И от уровня, который был в разы хуже чем сейчас в России, если это только возожно представить. Воры в законе рассказывали Шеварнадзе, что делать. Коррупция не то что процветала, а была образом жизни для сотен тысяч людей, особено в столице и крупных городах. Отделилась не только Абхазия-осетия, но и фактически Аджария, электричество и вода подвались по несколько чаов в день и не каждый день, при то что в Грузии нет центрального отопления, а сравнительно теплые зимы, до минус 10, те не менее без отопления пережить их невозможно. Сейчас страна – ЭКСПОРТЕР электроэнергии, а всего несколько лет назад все покупала в России и все равно не хватало. Если вам кажется, что это было легко, не обольщайтесь. Мишико ПОСТОЯННО СТАВИЛ НА КАРТУ и свою жизнь и свое положение президента. При резком росте уровня жизни(только за счет радикального прекращения воровства и наведения элементарного порядка) он получил в чуть более чем миллионом Тбилиси стотысячные и яростные демонстрации протеста(бывший криминалитет, сотни тысяч уволенных чиновников и их присных, деньги местного милиардера Патрицакашвили). Это все были риски на грани фола. Не знаю как повел бы себя лилипутин(понятно не в смысле роста, а в смысле масштаба личности, по сравнению с задачами, которые этой личности выпало решать) если бы в Москве выходили миллионые демонстрации протеста, но то что он конкретно обосрался при монетизации льгот, когда кучка пенсионеров перекрыла дорогу, по-моему в районе Химок, это медицинский факт. Кстати то, что авторитарные режимы(в отличии от тоталитарных и демократических) не могут проводить непопулярные реформы, тоже факт, но только исторический. Авторитарный режим, не готовый залить кровью любой протест, не может опираться на человека с ружьем, так как в таких режимах, ОМОН стреляет раз, ОМОН стреляет два, а на третий раз – не хера не стреляет! Про четвертый я даже говорить не хочу, что детей на ночь глядя НЕ пугать. Поэтому и даже на первый раз во Владик отправляют подмосковный СОБР, от греха подальше. А непопулярные реформы, ту же монетизацию, надо иногда проводить, нельзя все время угождать желудку, надо иногда и на диете посидеть. Для пользы всего организма. 2. Ну отстала, ну идет своим особым сырьевым путем, ну не произошло ОТДЕЛЕНИЕ СОБСТВЕННОСТИ ОТ ВЛАСТИ И ПОЯВЛЕНИЕ НА ОДНОЙ ШЕСТОЙ ПРАВОВОГО ГОСУДАРСТВА. Ну в конце концов и бог с ней, пока пипл хавает, элита тоже не зевает. Гайдарыч писал, что если цены на нефть упадут до 30-40, быстренько вернутся к реформам, а не упадут, так народ нажрется от пуза, за все голодные семьдесят лет. Поколение навсегда ушибленных советской властью сменится новой порослью, молодой и незнакомой. И потребует эта поросль, кроме бутерброда с семгой(подусмаешь невидаль) еще и свободы от миллицейского беспредела, права на свободную и достойную жизнь, типа не хлебом единым. Закон возрастания потребностей называется. Так что ждемс, как Александр Васильевич, до первой звезды. 3. Так нет же вам, надо с нефтяного угара не только Хамас легализовать, любимого вождя всего( оставшегося после регулярной голодухи) северокорейского народа принимать, вместе с его персональным паравозом, как приличного человека, а не душегуба, с ахадинежадкой или его колегой по дурдому угой любезничать. Нет этого позорища им мало, понятно нефть в голову ударила бывшему гордому владельцу запорожца, надо было и на маленькую Грузию, прорывающуюся в будущее, наступить своим кирзовым сапогом(уникальная обувь для вояк 21 века). И кому вы заливаете о том, что лилипутину стало птичку(мирных осетинских ополченцев) жалко? Это после наведения конституционного порядка в Чечне? 4. А теперь плавно переходим к ответу и на ваше недоумение «Чем моя позиция Вам не угодила, непонятно.» •«В отношениях с НАТО существует определенный кризис доверия, унаследованный еще со времен холодной войны. Подпитывается он с двух сторон, а не только с российской. Если бы то же НАТО внятно рассказало, зачем ему наращивать военную группировку у наших границ, когда оно всем говорит, что мы больше не противники, было бы легче найти общий язык.» Вы знаете, что то, что положено Юпитеру, не положено быку? НЕ ставьте на одну доску сообщество демократических правовых государств и авторитарную рашку. Внешняя политика есть отражение внутренней и НЕЛЬЗЯ ДОВЕРЯТЬ человеку, который в своей суверенной квартире поколачивает жену и детей, устраивает шпионские скандалы на ровном месте, сравнивает с землей собственные города, дружит с отморозками по всему свету. Поэтому и наращивают группировки у границ, чтобы сосед сидел смирно и руки, а заодно и ноги в кирзовах сапогах, особо не распускал. Если бы в России была демократия и правовое государство, она бы давно была принята в НАТО, а так извините, куда вы со свинным рылом в калашный ряд? •«Не надо передергивать. Россия может быть довольной или недовольной чем угодно, но войска она ввела, когда началась широкомасштабная бойня мирного населения.» Ага. А германия напала на Польшу, когда началась широкомасштабная бойня мирного немецкого населения, а коммунистов истребили, когда они Рейстаг сожгли. Короче всем было птичку жалко. •«Украина вон тоже в НАТО хотела, но резню у себя не устраивала, и при этом даже не лишилась льготных цен на российский газ.» Лишилась и не раз. Кстати Китай недавно что-то такое типа резни устроил в Тибете, как-то это прошло мимо внимания руководства, надо просигнализировать. А на Украине, благо не было сепаратистких режимов, изо всех сил, через дядю Юру, кепочника-пчеловода, провоцировали рускоязычные регионы. Но не получилось и на Тузле и в Крыму. Да и бздливо это для них, Украина не Грузия, то факт. Размер имеет значение. •«Экономически развитая Грузия выгодна России. Во-первых, меньше грузинских воров будет шастать по Москве.» Тоже откровенная туфта. В Грузии вообще нет воров в законе. Все или сидят в тюрьмах или отсиживаются в зонах наибольшего благоприятствования ворам в законе – Украине и России. Впрочем последняя даже из Штатов Япончика приютила, а как же –уважаемый человек. По жизни решал вопросы для наших начальников, что по отмывке бабла, что по выбиванию долгов. •«Ваш метод изучения механизмов российской власти путем строительства коттеджей на Рублевке попросту не адекватен.» Да вы что, вы похоже никогда ни с кем бизнеса не делали. «Пусть он в связке с тобой одной, там поймешь, кто такой» Это и бизнеса касается в полной мере. Человека узнаешь ОЧЕНЬ ПОДРОБНО, когда делишь с ним деньги и риски, а заодно и сидишь за чашкой водки. С первыми лицами знаком только заочно, по рассказам вторых-третьих. Но я и сам проходил очень похожую лилипутинскую школу, так что могу о них слушать «почти как о себе». Поверте, там делают дела, как умеют. И о проблемах бедных осетинских птичек даже по пьянке не задумываются. Это самые настоящие пацаны, если вы понимаете о чем я, только высокопоставленые и жестко отстаивающие крышуемые территории, отрасли и бизнесы. Все хоть сколько-нибудь сентиментальные, вроде меня, отсеиваются на ранних стадиях пищевого отбора. •Но есть у вас и некие разумные вещи, например возможно эта «Во-вторых, богатое государство в состоянии решать свои территориальные проблемы без поножовщины (хотя бы как Азербайджан проблему Карабаха), на Кавказе спокойней будет.» Еще правда неизвестно, как долго будут азеры терпеть анексию Карабаха. Причем именно пипл оказывает сильное давление, что на Саакашвили, что на Алиева. Они то оба понимают, что завоевывать, что Карабах, что Абхазию – на хер не надо, есть масса других проблем. Но народ, но избиратели. У Саакашвили своего Чурова нет. Правда теперь давление в сторону военного решения вопроса сепаратиских территорий в Грузии резко ослабло и это дает президенту возожность заняться, не отвлекаясь, только внутриэкономическими вопросами. Я думаю что для Грузии было бы классно заманить на свою территорию американскую военщину и под сенью дружеских штыков вообще распустить армию(как Япония в свое время). Во первых опасность нападения рашки свелась бы к нулю, что подвигло бы иностранных инвесторов вернуться в страну(где, как провозгласил Бендукидзе, всё на продажу, кроме совести). Во-вторых лопнула бы как мыльный пузырь вся лилипутинская пропаганда об агрессивной Грузии. Саакашвили пытался решить вопрос безопасности вступив в НАТО(кстати тогда вероятность страны-члена НАТО «напасть» на сепаратистов, тоже была бы тождественно равна нулю – так как это было одним из условий приема). Не дали наши человеколюбцы.
"Глупо представлять дело так, что Путин во что бы то ни стало решил угробить Грузию, чтобы та не развивалась экономически быстрее России. Экономически развитая Грузия выгодна России." Ну да, для вас, в вашей парадигме хорошего, пусть и не без недостатков, отца российского народа, дяди Володи, конечно глупо не желать экономического успеха соседке. А дядя Володя, прошедший суровую школу бандитских разборок, выживший и победивший в банке с пауками, каковой и является в российское время брократическая среда, прекрасно если не понимает, то чует, что если Грузия, да при непокорном Саакашвили, станет кавказким экономическим тигром, вторым Сингапуром, предложив совсе другую модель общественного устройства, то ему – хана. Высоцкий еще когда понимал эти простые правила человеческого общежития, а вы все простого человека изображаете, впрочем скорей всего вы такой, не испорченный излишним «филосовствованием» и есть. Читайте классиков. Спустились в штрек, и бывший зек – Большого риска человек – Сказал: "Беда для нас для всех, для всех одна: Вот раскопаем – он опять Начнет три нормы выполнять, Начнет стране угля давать – и нам хана. Вы наверно слышали, да никогда не задумывались, почему же это счастье, когда у соседа корова сдохла? А потому что люди определяют свое положение относительно ближайших соседей. Поэтому то в стране слепых и кривой – король. Что там в Америках-Европах не так для пипла важно(хотя проклятый интернет сближает и сближает) А вот что у соседа в квартире новый чешский гарнитур появился, при совке было важно, да и везде самооценка опирается на ближних, а не дальних. Так что процветающая некорупированная, демократическая Грузия, не иеющая НИКАКИХ ПРИРОДНЫХ БОГАТСТВ И ЗА ВСЕ ПЛАТЯЩАЯ СПОЛНА – нож вострый. Не рулили вы пиплом, не большим не малым, когда повышение зарплат в соседней конторе, делает вчера лояльных и работящих сотрудников хмурыи и дерзкими, до невозожности.
Ну и напоследок еще немного теории. Все элиты исторически были просто бандитами(моральных оценок не даю), т.е. людьми, которые эксплуатировали, паразитировали не на природе, а на эксплуататорах природы, трудящихся обыкновенных. Как говориться экспроприация экспроприаторов, так сказать вторая производная. Хищники кстати тоже вторая производная от травоядных, а что делать? Если появляется новая питательная среда, не важно травоядные ли, работящие ли, то ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОЯВЛЯЮТСЯ СУЩЕСТВА, КОТОРЫЕ НА НЕЙ НАЧИНАЮТ «ПАСТИСЬ» Так и человечество разделилось на тех, кто работает и тех, кто их грабит. Кстати братки, они же пацаны, они же люди – все это самоназвания человеческих хищников, которые свой подножный корм за людей не считали. Эти орлы в свою очередь делились по отношению к своей питательной среде на бандитов мобильных и стационарных(устоявшиеся исторические термины). Примерами первых являются залетные беспредельщики, в исторической ретроспективе Викинги, а последних – постоянные крыши, закрепившие за собой кормовые угодья и охраняющие определенные территории от других любителей поработать ножом и мечом, типа князя Игоря, нацлидера Путина с их верными дружинами. Еще был такой криминальный авторитет, как царь Солтан, которому без петушка на спице ну никак было солнцевский район не уберечь от желающих покрышевать местных «сладких коммерсантов» Не знаю крышевал ли вас когда-нибудь кто-нибудь, судя по наивному детскоу взгляду на окружающую дествительность, вряд ли. Но как верно отмечают историки постоянные бандиты были прогрессивней мобильных, которые только жгли, грабили, насиловали и угоняли в рабство. Постоянные же не только грабили, но и заботились о подопечном стаде, как муравьи о тлях, защищали, направляли, ну и резали, правда, при необходимости. При этом вводили разные государственные(крышевальные) институты, типа суда, системы регулярных поборов(прошу прощения – налогооблажения) и т.п. В наше время часть этих бывших крыш, в связи с тем, что простая и незамысловатая система рабства обыкновенного стала нерентабельна, перешли к феодолизму(где элемент внеэкономического принуждения резко уменьшился), а потом к капитализму(системе экономического принуждения). Как захватнические войны стали нерентабельны в середине прошлого века, так и внутри стрыны для элит СТАЛО ВЫГОДНЕЕ демократическая форма правления. Ее основная характеристика – ОТДЕЛЕНИЕ СОБСТВЕННОСТИ ОТ ВЛАСТИ. У нас и во многом благодаря нефтяной халяве это не произошло. И действительно, как можно переходить на более сложные формы управления ради некоего экономического эффекта, когда бабло валится с неба(бьет из под земли) Короче незачем учить географию, как совершенно справедливо заметил Митрофанушка, когда есть извозчик, который всегда подвезет. Поэтому лилипутинская элита, в силу природных особенностей одной шестой суши и благодаря Ермаку Тимофеечу, будь он неладен, есть обыкновенная бандитская крыша, правда «стационарная». ЭТО ТАК И ЭТО ВСЕ ОБЪЯСНЯЕТ. В том числе и непринятие в НАТО и способы разрешения конфликтов с бывшими крышуемыми, а ныне отвалившимися территориями. Подумайте над этим. Тем более что некоторые попытки к изменени позиции "За Путина, За Родину" вы предпринимете. Наверно не совсем вписались в российскую действительность и что-то в бытии жмёт-колет. Ну да и слава Богу. Вот у элиты пока в бытии ничего особо не жмет, поэтому ей и думать-напрягаться незачем. Зачем думать? Трясти надо.
Это называется «Остапа понесло». «На японской земле воплотился именно западный проект. По этому же пути идет и Китай и Въетнам и Грузия. Шла и Россия, причем быстрей всего при Путине, но до 2003 года». На японской земле западный проект воплотился путем применения военной силы, что для России не подходит. В Китае никаким западным проектом даже не пахнет. Это тоталитарная страна с командной экономикой. Китайцев от нас отличает 2 вещи: 1) они научились управлять своей экономикой на макроэкономическом уровне, а не на уровне вмешательства государства в дела отдельных предприятий. Но если вспомнить китайскую историю, то их искания на этом пути начались раньше и сто очков нам дадут по степени идиотизма, вспомните хотя бы доменные печи в каждом крестьянском дворе; 2) китайцы начали подниматься с гораздо более низкого уровня. Когда СССР поднимался с такого же низкого уровня после 1917 г., его экономика росла так же быстро, как сегодня китайская. Поэтому закономерности роста Китая, Вьетнама и той же Грузии на нашу действительность переносить надо с большой осторожностью. И еще не известно, что будет в этих странах, когда уровень доходов в них на душу населения приблизится к российскому. На самом деле есть верные и неверные экономические решения. Те страны, которые принимают правильные экономические решения, развиваются, а те, кто не принимает таких решений, терпят убытки. Вся остальная болтовня типа того, что верные решения можно принять только при демократии, в отсутствии Путина и в присутствии Пупкина, что нефть мешает развиваться – чистой воды словоблудие. К Вашему сведению, США начали свое развитие как индустриальная держава в качестве сырьевой страны, и та же нефтедобыча была у них ведущей отраслью экономики. Нефть и сейчас приносит основные деньги в бюджет Норвегии. ОАЭ и Саудовская Аравия тоже поднялись на нефти, хотя никакой демократии там нет и не было. Просто они с умом вложили нефтедоллары в пустыню и создали у себя, например, вполне рентабельное сельское хозяйство буквально на голых песках. Франция и Великобритания по-прежнему добывают довольно много нефти, правда, не на своей территории. И есть масса стран без нефти, которые экономически развиваются еще хуже нас. Так что присутствие или отсутствие нефти ни о чем не говорит. Никакого судьбоносного перелома в 2003 г. в России не произошло. В 2004 г. Путин выгнал Касьянова, чего надо было сделать уже давно. После этого экономический рост только ускорился. О каких реформах Вы говорите, не понятно, но в Касьяновском правительстве степень произвола и воровства бюджетных средств были гораздо масштабнее, чем сегодня. Путин просто попытался навести элементарный порядок, у него что-то получилось, а что-то не получилось. Однако многим жить стало легче. «Если есть более легкий путь решения проблем (например поркормления населения, сидящего на черноземах, но не могущего обеспечить себя и скотину зерном), то зачем заморачиваться с реформами, распускать совхозы-колхозы, вводить фермерство-кулачество? Проще купить миллионы тонн у тех, кто заморочился, ввел фермерство-кулачество давным давно. Так и 2003 году, благодаря возожностям природной ренты, реформы стали не нужны». В этом не никакой логики. В плане зависимости от сырьевого сектора сегодняшняя Россия находится в ничуть не более лучшей ситуации, чем СССР. Тем не менее, Россия стала 4-м в мире экспортером зерна, которое СССР только завозило. Почему сейчас продаем зерно, а не покупаем? И продавать стали как раз в последние годы, когда реформы, по-вашему, свернули. «Грузия с самого низа поднялась на 10 место в ретинге стран удобных для ведения бизнеса. Причем буквально за несколько последних лет, когда к власти пришла команда Саакашвили». Я не отрицаю успехи Грузии в экономике. Просто у Вас опять: в огороде бузина, а в Киеве дядька. О Грузии как об экономически развитом государстве говорить все равно еще рано, хотя успехи есть и она имеет шанс таким стать. Но Ваши выводы о том, что Путину до зарезу надо прекратить экономический рост в Грузии – полная ерунда. Поскольку Вы никаких обоснований этой точки зрения не приводите, то и обсуждать нечего. Во всяком случае, российские войска ввели в Грузию после массового убийства мирных жителей, а не после опубликования рейтингов. «Вы знаете, что то, что положено Юпитеру, не положено быку? НЕ ставьте на одну доску сообщество демократических правовых государств и авторитарную рашку». Когда к одним людям относятся как к Юпитерам, а к другим, как к быкам – это не демократическое правовое государство, а фашистское. Кроме того, это Ваше изложение позиции НАТО, о котором Вас никто не спрашивал. Само НАТО до такой дури, слава богу, не додумалось. Кстати, о свиных рылах и калашных рядах. Попробуйте проверить свой текст на наличие грамматических и прочих ошибок хотя бы в Word. Вы сразу увидите, что Ваша грамотность не дотянет и до 2 баллов выпускника средней школы. Это же не мешает Вам философствовать о вопросах политики и экономики целых государств, хотя ни политическими, ни экономическими вопросами профессионально Вы явно никогда не занимались. Так же как и учить думать людей с университетским образованием и ученой степенью. Как насчет калашных рядов и рыл? «А германия напала на Польшу, когда началась широкомасштабная бойня мирного немецкого населения, а коммунистов истребили, когда они Рейстаг сожгли». Относительно действий Гитлера есть документы, подтверждающие, что это была спланированная провокация. До тех пор, пока не предъявлены документы, указывающие на то, что Россия спровоцировала бойню в Грузии, все Ваши измышления на эту тему – наглая и грязная ложь, которую обсуждать нечего. Украина дотаций не лишилась, это такая же ложь, ее только заставили полностью расплатиться за поставленный газ с учетом дотаций. «Да вы что, вы похоже никогда ни с кем бизнеса не делали. «Пусть он в связке с тобой одной, там поймешь, кто такой» Это и бизнеса касается в полной мере. Человека узнаешь ОЧЕНЬ ПОДРОБНО, когда делишь с ним деньги и риски, а заодно и сидишь за чашкой водки. С первыми лицами знаком только заочно, по рассказам вторых-третьих. Но я и сам проходил очень похожую лилипутинскую школу, так что могу о них слушать «почти как о себе». Поверте, там делают дела, как умеют». Вообще-то я с 1999 г. управляю предприятием, и у меня пропуск в министерство. И ни на каких стадиях пищевого отбора меня не отсеяли, хотя очень пытались. Просто бизнес – он разный бывает. «Бизнесмен» типа «златая цепь на дубе том», пальцы веером, водку с правильными пацанами попил – и все, прошел «лилипутинскую» школу, поэтому все о всех знает по рассказам вторых-третьих – это действительно не про меня. Такие в самом деле отсеиваются постепенно, и сентиментальность здесь ни при чем. Скорее, полное непонимание границ своей компетентности. Все остальное – Высоцкий, царь Салтан, викинги, Ваши обо мне представления – это из области потока сознания, неизвестно на чем основанного. Обсуждать такие представления мне не интересно, поскольку фактами они не подкреплены.
Прошу прощения, по тому, что и как вы пишете никак не скажешь, что вы чего-то директор, да еще и с пропуском. А если бы вы сразу предъявили свой ромбик и ученую степень, то и вообще бы рыпаться не стал. Срезали вы меня, одно слово. Мы с вами действительно говорим на разных языках и живем в разных мирах."До тех пор, пока не предъявлены документы, указывающие на то, что Россия спровоцировала бойню в Грузии, все Ваши измышления на эту тему – наглая и грязная ложь, которую обсуждать нечего." Подождем, при нынешнем ускорении истории это займет не столько времени,сколько понадобилось документам по Катыни или по пакту Молотова-Рибентропа. И если окажется, что Остап был прав, тогда все то, что утверждали вы в ваших постах не "наглая и грязная ложь, которую обсуждать нечего", а глупость неизлечимая, что на мой вкус так гораздо хуже. Поэтому подождем, шила в мешке не утаишь и время, как "самый честный человек" и определит, я -наглый и грязный лжец или вы – непроходимый дурак(с пропуском в министерство)
Подождем, конечно. Только в этом ли дело? Я вовсе не обожествляю ни Путина, ни российскую действительность. Но Вы прочитайте внимательно свой текст. Когда Вы пытаетесь оценивать мою персону, Вы пытаетесь опираться на то, что я пишу, то есть на реальную информацию. И даже не важно, в состоянии Вы правильно оценить меня или нет. Когда Вы описываете российскую жизнь, какие-то реальные вещи густо разбавляются домыслами о том, как у нас все плохо. Но когда речь идет о западных странах, вместо реальных фактов следуют рассуждения о том, что мы тут перед ними неандертальцы, что у них могут быть высшие соображения, до которых нам еще дорасти надо, и т. п. Для Вас они правы уже потому, что их правоту можно предположить. Вы добровольно отказываетесь от критической оценки их действий, и заменяете его уверенностью, что западный путь развития всегда лучше, что бы они ни делали. Это взгляд бездумно верующего и зашоренного человека, который не позволяет объективно оценивать реальность: ни государство российское, ни Путина, ни даже мою скромную персону. И уж тем более не в состоянии спрогнозировать будущее. Кстати, Вы так и уклонились от ответа не конкретный вопрос: это Вы с территории России нас жизни учите или нет?
Я живу в мире абстракций, типа 2х2=4, а вы человек конкретный, вам для умножения-сложения нужны яблоки и желательно антоновки. Иначе никак. Это характерно для детей на ранних стадиях умственного развития(я не обзываюсь бякой, это просто медицинский факт – конкретное, чувственное мышление идет первым) Поэтому мое поведение, когда я учу(учусь) жизни инвариантно, как к месту моего пребывания, так и к цвету моих трусов, в сакральный момент метания бисера.(сейчас трусы серые в горошек, если вам это важно) Еще в ранней молодости, лет в 25, я с удивлением обнаружил, что люди, явно знающие больше меня, говорят очевидные глупости и несообразности. И тогда, путем абстрактных разышлений, я вывел себе некую упрощенную формулу, исходя из предположения, что люди в своих знаниях-представлениях о мире отличаются не только количественно, но и качественно. И это значит, что если человек говорит очевидно глупые(не соответствующие ОЧЕВИДНОЙ логике) вещи, то это значит, что у него ПРОСТО другая логическая система представлений о мире. А будучи сторонником развития от простого к сложному, а не только перехода количество в качество, я понял, что человек воспринимаемый мной как идиот обыкновенный просто или на порядок(на качество) умней меня или на порядок глупей. Или, как сказал кто-то, если вы видите человека идущего не в ногу, то это значит, что он слышит СВОЮ мелодию, и идет под СВОЮ, А НЕ ВАШУ музыку. И наиболее наглядным примером являются дети, живущие в своем мире, в котором "глупые взрослые ничего не понимают". И тогда, чтобы понять, кто по отношению ко мне очередной "дурак" – взрослый или ребенок, я придумал тоже простенькую формулу. Если он знает всё, что знаю я + "еще немного", то взрослый. И как бы не кричало мое конкретное восприятие – дебил, дебил, надо с эти бороться. А если глупости, которые с напыщенным видом излагает мой оппонент, когда-то с таким же видом излагал и я, то... Мы с вами находимся в разных системах координат и то что вы говорите, для меня пройденный этап. Когда-то и я излагал примерно в вашем духе, чесслово.
Чудной Вы гражданин, ей богу! 2х2=4 абстракция, но эта абстракция называется аксиомой. В более сложных ситуациях (например, кватернионы) привычные для Вас аксиомы могут и не выполняться. Кроме того, аксиомы к логике особого отношения не имеют. Это постулаты, логическим путем не выводимые. Вы просто не понимаете разницы между аксиомой (постулатом) и доказательством (обоснованием). В этом смысле Вы определенно живете в такой системе координат. Вам приводишь примеры явного несоответствия практики и Ваших о ней представлений – на это никакого ответа. Скорее всего, Вы даже не понимаете, о чем речь. Да и на что Вам, у Вас уже есть свои постулаты, и это жизнь надо затолкать пинками в рамки собственных представлений, а не свои представления приспособить к жизни. 90 % того, что Вы считаете обоснованием своей позиции, таковым не является просто потому, что основано не на фактах, а на априорно заданных предубеждениях. Но поскольку признавать себя на порядок глупее не хочется, Вы предпочитаете признавать себя на порядок умнее. Причем на основании глубокомысленных рассуждений о том, что мне для сложения необходимы яблоки. Еще бы, я и диссертацию по статистическому анализу данных защищал, яблоки переставляя. Вас спрашиваешь: «Из какого географического места все эти умные мысли?», а в ответ: «У меня трусы серые в горошек». Раз Вы такой космополит в своих убеждениях, чего устраивать тайну из этой информации? Другое дело, если в свое время страстно (а заодно и тупо) защищал Совка, а потом отъехал за бугор, и тут же не менее страстно и тупо стал поливать дерьмом свое прежнее место жительства – так это не смена убеждений, а примитивное свинство. Иногда такая ломка происходит и без пересечения границы. Сначала человек искренне считает, что это государство должно быть озабочено его благополучием. Почему? Так он же Совка любил страстно. А потом неожиданно оказывается, что и самому что-то делать надо, и тут наступает прозрение с тем же финалом. Если он ничего толком не добился, то только в силу своей исключительной честности и порядочности, но никогда не в силу безграмотности. И вообще, он все это уже проходил, его представления о жизни гораздо величественнее и прекраснее, но не всем дано их понять. Да ради бога.
Многолетний вялый югоосетинский конфликт стал полномасштабной войной за какую-то неделю. Началось все со взрыва грузинской полицейской машины 1 августа-----do etogo na doroge tamarasheni vzarvali mashinu glavu administracii yujnoi osetii(pro gruzinskoe) D. sanakoeva,pogiblo odin voenoslujashi, sam vijil, а ночью на 8-ое столицу региона Цхинвали уже поливала огнем артиллерия. Война началась при взаимном согласии сторон. Михаил Саакашвили выбрал дату и направление удара ---------------------chtobi zashitit ostalnie gruzinskie syola------------------------------- уже поливала огнем osetinini (28.07.08)gruzinskie syola v vostochnee ot cxinvali.vzorvali gruzinskuyu mirotvorcheshkuyu mashinu,pogiblo odin mirotvorec i tri ranenix........................Вечером 7 августа показалось, что конфликт опять на время заморозится. Интенсивность огня с обеих сторон снизилась. В 19:36 Михаил Саакашвили в телевизионном обращении объявил об одностороннем прекращении Грузией огня, после этого фиксировались только эпизодический огонь с осетинской стороны. ------------------------------vnoch nasedmova(06.08.08.,22:00) osentinskie opolchenci zashli v gruzinskuiu selo NULI(zapadnee ot cxinvali)i zanjali selo,pogiblo 2 gruzinskix mirotvorca,zashishaiushi selo. posle napravilis na selo AVNEVI(gruzinskoe selo,yug.ot nuli)problema bilo zashishac ostalnie gruzinskie syola,v bolshom i malinkom liaxvi(vostok i sever ot cxinvali)KAK VI POSTUPILI BI? otakovac cxinvali ili sidec do poteri poslednogo gruzinskogo sela...eto bilo ne nash vibor a xorosho zaplanirovannoe voennoe operacia...mnogo pogiblo,eto nasovesti glavnogo zachinshika PUTINA...
Многолетний вялый югоосетинский конфликт стал полномасштабной войной за какую-то неделю. Началось все со взрыва грузинской полицейской машины 1 августа-----do etogo na doroge tamarasheni vzarvali mashinu glavu administracii yujnoi osetii(pro gruzinskoe) D. sanakoeva,pogiblo odin voenoslujashi, sam vijil, а ночью на 8-ое столицу региона Цхинвали уже поливала огнем артиллерия. Война началась при взаимном согласии сторон. Михаил Саакашвили выбрал дату и направление удара ---------------------chtobi zashitit ostalnie gruzinskie syola------------------------------- уже поливала огнем osetinini (28.07.08)gruzinskie syola v vostochnee ot cxinvali.vzorvali gruzinskuyu mirotvorcheshkuyu mashinu,pogiblo odin mirotvorec i tri ranenix........................Вечером 7 августа показалось, что конфликт опять на время заморозится. Интенсивность огня с обеих сторон снизилась. В 19:36 Михаил Саакашвили в телевизионном обращении объявил об одностороннем прекращении Грузией огня, после этого фиксировались только эпизодический огонь с осетинской стороны. ------------------------------vnoch nasedmova(06.08.08.,22:00) osentinskie opolchenci zashli v gruzinskuiu selo NULI(zapadnee ot cxinvali)i zanjali selo,pogiblo 2 gruzinskix mirotvorca,zashishaiushi selo. posle napravilis na selo AVNEVI(gruzinskoe selo,yug.ot nuli)problema bilo zashishac ostalnie gruzinskie syola,v bolshom i malinkom liaxvi(vostok i sever ot cxinvali)KAK VI POSTUPILI BI? otakovac cxinvali ili sidec do poteri poslednogo gruzinskogo sela...eto bilo ne nash vibor a xorosho zaplanirovannoe voennoe operacia...mnogo pogiblo,eto nasovesti glavnogo zachinshika PUTINA...
Многолетний вялый югоосетинский конфликт стал полномасштабной войной за какую-то неделю. Началось все со взрыва грузинской полицейской машины 1 августа-----do etogo na doroge tamarasheni vzarvali mashinu glavu administracii yujnoi osetii(pro gruzinskoe) D. sanakoeva,pogiblo odin voenoslujashi, sam vijil, а ночью на 8-ое столицу региона Цхинвали уже поливала огнем артиллерия. Война началась при взаимном согласии сторон. Михаил Саакашвили выбрал дату и направление удара ---------------------chtobi zashitit ostalnie gruzinskie syola------------------------------- уже поливала огнем osetinini (28.07.08)gruzinskie syola v vostochnee ot cxinvali.vzorvali gruzinskuyu mirotvorcheshkuyu mashinu,pogiblo odin mirotvorec i tri ranenix........................Вечером 7 августа показалось, что конфликт опять на время заморозится. Интенсивность огня с обеих сторон снизилась. В 19:36 Михаил Саакашвили в телевизионном обращении объявил об одностороннем прекращении Грузией огня, после этого фиксировались только эпизодический огонь с осетинской стороны. ------------------------------vnoch nasedmova(06.08.08.,22:00) osentinskie opolchenci zashli v gruzinskuiu selo NULI(zapadnee ot cxinvali)i zanjali selo,pogiblo 2 gruzinskix mirotvorca,zashishaiushi selo. posle napravilis na selo AVNEVI(gruzinskoe selo,yug.ot nuli)problema bilo zashishac ostalnie gruzinskie syola,v bolshom i malinkom liaxvi(vostok i sever ot cxinvali)KAK VI POSTUPILI BI? otakovac cxinvali ili sidec do poteri poslednogo gruzinskogo sela...eto bilo ne nash vibor a xorosho zaplanirovannoe voennoe operacia...mnogo pogiblo,eto nasovesti glavnogo zachinshika PUTINA...
Многолетний вялый югоосетинский конфликт стал полномасштабной войной за какую-то неделю. Началось все со взрыва грузинской полицейской машины 1 августа-----do etogo na doroge tamarasheni vzarvali mashinu glavu administracii yujnoi osetii(pro gruzinskoe) D. sanakoeva,pogiblo odin voenoslujashi, sam vijil, а ночью на 8-ое столицу региона Цхинвали уже поливала огнем артиллерия. Война началась при взаимном согласии сторон. Михаил Саакашвили выбрал дату и направление удара ---------------------chtobi zashitit ostalnie gruzinskie syola------------------------------- уже поливала огнем osetinini (28.07.08)gruzinskie syola v vostochnee ot cxinvali.vzorvali gruzinskuyu mirotvorcheshkuyu mashinu,pogiblo odin mirotvorec i tri ranenix........................Вечером 7 августа показалось, что конфликт опять на время заморозится. Интенсивность огня с обеих сторон снизилась. В 19:36 Михаил Саакашвили в телевизионном обращении объявил об одностороннем прекращении Грузией огня, после этого фиксировались только эпизодический огонь с осетинской стороны. ------------------------------vnoch nasedmova(06.08.08.,22:00) osentinskie opolchenci zashli v gruzinskuiu selo NULI(zapadnee ot cxinvali)i zanjali selo,pogiblo 2 gruzinskix mirotvorca,zashishaiushi selo. posle napravilis na selo AVNEVI(gruzinskoe selo,yug.ot nuli)problema bilo zashishac ostalnie gruzinskie syola,v bolshom i malinkom liaxvi(vostok i sever ot cxinvali)KAK VI POSTUPILI BI? otakovac cxinvali ili sidec do poteri poslednogo gruzinskogo sela...eto bilo ne nash vibor a xorosho zaplanirovannoe voennoe operacia...mnogo pogiblo,eto nasovesti glavnogo zachinshika PUTINA...