Лебедев: «Шохин стучит, как Павлик Морозов»

После того как Александр Шохин в разговоре с Владимиром Путиным покритиковал Александра Лебедева за неправильное поведение в эфире «НТВшников», и заявил, что Лебедев не член РСПП, бизнесмен ответил открытым письмом, в котором попросил Шохина вернуть деньги, которые тот якобы брал за членство в организации. Slon.ru поговорил с обоими участниками конфликта и обнаружил, что Шохин упрекает Лебедева в неприличном поведении и заказной медийной кампании, а Лебедев Шохина — во лжи и доносительстве.

Александр Шохин

Александр Лебедев не является членом РСПП, в РСПП входит только его компания — «Национальная резервная корпорация». Надо еще, кстати, проверить, а уплатила ли она взносы — 1 октября был крайний срок. У нас есть при РСПП общественная организация, куда входят в личном качестве, — Лебедева там нет. В мероприятиях РСПП он тоже не участвует, на заседания не ходит, комиссии не возглавляет. И в качестве кого тогда мне его считать членом РСПП? Его фамилии ни в каких документах нет, есть только его НРК. Я даже не знаю, какую он должность там занимает. Может, председатель совета директоров или владелец... Нет, я, конечно, могу залезть в интернет, посмотреть, но зачем мне.

И уж тем более глупо звучат все эти предложения о том, чтобы вернуть деньги. Какие деньги он имеет в виду? Взносы? Но где это видано, чтобы, выходя из организации, ее член просил бы вернуть ему уплаченные взносы? Или, может быть, он имеет в виду те деньги, которые я якобы просил его вложить? Так вот это — плод его больного воображения, я никогда его не уговаривал ничего вкладывать и вообще за последний год с ним не встречался и не разговаривал ни разу. И если он там вложился в какие-то акции — ну, пусть продаст эти акции, как он продал свой бизнес на Украине.

И теперь он говорит, что я дезинформировал якобы Владимира Путина, провоцировал его на что-то. А в каком свете теперь выглядит сам Лебедев, когда пишет такие письма? Это ведь явно спланированная кампания: письмо от него я получил еще неделю назад, а сегодня почему-то все стали звонить об этом, писать. Тут явно это волна не обошлась без определенного подкрепления со стороны Лебедева.

Я рад, что он в РСПП не ходит и с нашей организацией не ассоциируется. А то было бы перед Путиным неудобно, пришлось бы отвечать от лица организации. Лебедев немного переоценивает себя, думая, что его фигура настолько важна, что я буду о нем Владимиру Владимировичу что-то рассказывать. Но речь шла не о нем вовсе, а о том, что мы стараемся решать споры в рамках программных документов, а не кулаками. Я уж не говорю о том, что махать кулаками Лебедев стал в тот момент, когда его напрямую никто не оскорблял. Вы помните, как было дело? Полонский успел только сказать «этот человек 3 года назад» и тут уже г-н Лебедев его свалил с ног. Очевидно, потому что не хотел, чтобы кто-то услышал, что же было 3 года назад.

Жалко, конечно, что такой человек, который для многих олицетворяет собой современного российского предпринимателя, наводит тень на плетень и так себя ведет.

Александр Лебедев

— Александр Евгеньевич, вот Александр Шохин утверждает, что не просил вас вкладывать деньги, не встречался с вами и возвращать ничего не намерен.

— Ну, молодец какой, понятно. Вы ему поверили? Я тоже хотел ему поверить, что мои организации не члены РСПП. Но ведь они члены. Это же просто вранье.

— Так был у него с вами разговор? Денег предлагал внести?

— Ну, когда он меня где-то встречает — на приемах, например — он напоминает, что надо обязательно платить членские взносы как члену РСПП. Или замечательная организация вот эта — Российско-китайский совет — это его организация или не его? Эти акции, которые я покупал в этом совете, который ничего не значит, это его акции или чьи-то другие?

— Он сам вас просил эти акции купить, да?

— Нет, я сам, знаете, у него за спиной купил, обманул его.

— Ну вот он говорит, что вы сами захотели и купили.

— Какой лапочка! У кого я купил-то? Спросите у него. И сколько они, как вы думаете, стоят? Нисколько они не стоят. Зачем же я их покупать буду?

— Ну вот, он так прокомментировал, что, вот, дескать, «Лебедев сам купил, а если не нравится — может продать. А я его не просил».

— Ну, что ж он вам еще скажет? Он только это и скажет, но на самом деле это у него параллельный такой еще есть бизнес. Еще спросите у него, я обращался за помощью после «маски-шоу»? Конечно, обращался. И какой был эффект? Никакого. То есть платите деньги за членство, а мы будем языками чесать сидеть, стучать, как в фильме «Добро пожаловать, или Посторонним вход воспрещен». Помните, там ноги все время ходят и говорят: «А чего это вы тут делаете-то, а?» Вот, он что рассказывал руководству там на заседании «Народного фронта»? Вводит всех в заблуждение. Говорит, что мы не члены РСПП, ну о чем тогда с ним можно разговаривать?

— Нет дескать, организация — член, а, вот, лично Александр Лебедев — он не член.

— Так у них же нет личного членства вообще. Там, в основном, все организациями вступают. Чего он сказки-то рассказывает? Он меня и просил, что пусть входит НРК, пусть входит НЖК, пусть входит НБК, пусть входит НРБ. У меня ж много организаций, пусть каждая заплатит взносы отдельно. Лебедев им тут не очень-то и нужен. Зачем? Я — всего-навсего один, а организаций много, где я учредитель.

— Теперь вы перестанете платить взносы, раз вы говорите, что от организаии все равно толку нет? Выйдете из РСПП?

— Я еще надеюсь, что, может быть, он захочет вернуть деньги? Перепродать-то акции этого совета невозможно — они ничего не стоят. А я уже, в свою очередь, решу, нужно мне быть вообще, нашим организациям-членам, в такой конторе. Непонятно, для чего она существует. Чьи она интересы защищает-то? Вы слышали, чтобы хоть одного бизнесмена, которого незаконно прессанули, защитила эта замечательная организация? Она ведь вроде для этого существует. Для защиты наших интересов, предпринимателей. Или наоборот? Вот это главный вопрос, на самом деле, который я хочу поставить, а не все остальные — они так, вторичны, бог с ними, с этими деньгами, которые они там собирают.

— Ну, по поводу возвращения денег Шохин уже ответил — если не нравятся акции, то, мол, пусть продает, как продал свои украинские активы.

— Нет, ну, активы на Украине — это сотни тысяч метров построенных гостиничных комплексов. А эти акции совета — ну чистая бумага. Просто бумага.

— То есть вы ее купили просто по его просьбе, по дружбе, так сказать?

— Ну конечно! Он же там не один — там же есть еще. Хочешь получить поддержку РСПП — не только плати членские взносы, а купи какой-нибудь воздух. Такой вот законный способ покупки воздуха. Так я купил, и толку все равно никакого. Такая организация — она, что есть, что нет. Пусть еще ходит вместе с «маски-шоу» на рейдерские захваты. Совсем будет хорошо. На мой взгляд, то, что делает господин Шохин, попахивает Павликом Морозовым. Вот я, допустим, какой-то родственник, а ты — Павлик Морозов. И ты вот там сидишь в своей этой РСПП и постукиваешь. Вот, мол, ты там такое увидел по телевидению. Что ты там увидел-то? Так хоть разберись, чего ты там видишь. Ходишь — стучишь. Позор, вообще, в таком возрасте стучать.

— Вы же с ним еще коллеги по «Народному фронту».

— Да, я оттуда никуда и не выходил — там тоже я числюсь как «Наша столица». Посмотрите, 138-й номер на сайте «Народного фронта». Это тоже кто-то ввел в заблуждение Александра Николаевича. А начальство — оно сидит и слушает, это понятно. Мне тоже легко кто-то может из помощников что-то сказать, я могу там, не разобравшись, отреагировать. Хотя в этой ситуации все было довольно так, культурно. Ну, чего-то пошутили там с иронией, что-то удачно, что-то нет. Но кто просил Александра Николаевича-то давать оценки какие-то свои?

— С РСПП понятно, а от «Народного фронта» вы пользу чувствуете?

— Я записан только в августе, поэтому сложно уж так рассчитывать, что так быстро я мог там чем-то быть полезен Фронту (именно так надо это формулировать)...

— Но вас не было видно на съезде «Единой России», где были представлены и члены ОНФ...

— А я в «Единой России» не состою. И каким-то таким уж сторонником прямо уж активным не являюсь. Но не исключаю, что если то, что я предлагаю Фронту, будет поддержано «Единой Россией», я, может, тоже проголосую за эту партию. Я же там конкретные вещи предлагаю. Первое — провести настоящую приватизацию в интересах граждан, то есть раздать бесплатно им 20% акций государственных компаний, чьи счета в Сбербанке, например. На эту тему уже была серьезная дискуссия — на нее уже реагируют вовсю. Второе — я хочу ограничить законом процентные ставки по кредитам, как во многих странах Европы, чтобы не было этих потребкредитов, где людей просто обирают до нитки путем обмана. И там еще целый ряд есть предложений.

— Вам не кажется, что это несколько идет вразрез с нынешними группами интересов, которые возглавляют «Единую Россию»?

— Ну, там разные группы интересов. Одно дело там Бабкина, другое дело там, не знаю, какой-нибудь Федоров, председатель комитета... Я просто так не буду же никуда вступать. Давайте спросим их сначала по поводу обсуждаемых тем. Надо спросить Володина, Неверова, Грызлова. Кто что думает. Ведь многие вещи они уже взяли на вооружение. Скажем, ограничение процентных ставок законом и программа доступного жилья — это я им «завещал», когда еще в Думе состоял в их фракции (я же в партии никогда не был). Есть еще идея обложить первоначальную приватизацию 90-х годов разовым налогом, а также принять закон о национальных судах, усилить судебную вертикаль. Мне вот интересно попробовать: вдруг и от меня будет какая-то польза. И я скажу, что не зря туда ходил.

— А если б вам сейчас предложили войти в список на более-менее проходное место в «Единой России» с условием, что к вам будут прислушиваться?

— Нет-нет-нет, точно нет. Я — депутат думы Слободского района Кировской области, где мне надо отработать ближайшие 4 года (я только весной избрался). Меня личные мои какие-то позиции на выборах вообще не интересуют. Ну и, как Шохин, на кого-то стучать тоже не буду.

— А рокировка Путин—Медведев для реализации ваших идей — это благо или зло?

— Это никак не меняет дела. Мы что, им не верим? Они же все время нам говорили: «мы сядем и договоримся». Либо один остается президентом, либо уступает. Ну вот, произошел второй вариант. Но они, действительно, это все время говорили. Они работают в тандеме, и у них сложилось какое-то разделение обязанностей. Иногда один на поляну заходит другого, ну, тут ничего нет нового. Главное — какая повестка дня, вот я хочу ее узнать. Помнится, «Единая Россия» на прошлых выборах принимала план Путина? А теперь какой план Путина-то? Вы знаете?

— Я — нет.

— И я не знаю. Путин у нас всегда был двух образцов, один Путин 2000–2004 год, другой — 2004 — по настоящее время. А вдруг сейчас мы получим Путина вариант 1, только еще в более таком, модернизационном и современном реформаторском окрасе? Такое может быть? Может быть. Наивный Лебедев? Ну, посмотрим. Мне как бы разочаровываться-то не привыкать. Я же у нас все-таки в стране живу 50 лет. Обмануть меня нетрудно — я сам обманываться рад. А вот попробовать чего-то предложить... Многие законы написаны — нужна только воля. Вот Путин нам обещал в 2004 году общественное телевидение, сам предлагал. Ну, а что сейчас не сделать общественное телевидение на канале хотя бы ТВЦ? Я думаю, что уже ценности никакой в таком рукотворном контроле. После выборов уже это будет не так интересно. Не знаю. Я всего-навсего предлагаю что-то в меру, там, моих небольших возможностей.

Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети: ВКонтакте или Facebook.