Этика и ценности          RSS

«Какое вам дело, господин чиновник, на каком языке приезжие говорят между собой?»

Заместитель директора центра «Сова» Галина Кожевникова возмущена предложенной мэрией памяткой для приезжих
Скопируйте код в ваш блог. Форма будет выглядеть вот так:
 25 2 845 экспорт в блог
Глава комитета национальной политики правительства Москвы Михаил Соломенцев предложил ввести памятку о нравственных принципах для гостей столицы. Заместитель директора центра «Сова» Галина Кожевникова, ознакомившись с ее предполагаемым содержанием, пришла к выводу, что оно носит дискриминационный характер.

Судя по словам господина Соломенцева, он разделяет местных от приезжих по этническому и конфессиональному признаку. Это классический дискриминационный подход – получается, что православный славянин, откуда бы он ни приехал, знает, как себя в Москве вести, а если он мусульманин со своими традициями – то нет? Кроме того, Соломенцев забывает, что нерусские и мусульмане есть среди коренных жителей Москвы, некоторые из них живут здесь много поколений. По сути дела, господин Соломенцев вспомнил все типичные бытовые претензии москвичей к приезжим и решил изложить их на бумаге, не задумываясь о том, как это согласуется с конституционными принципами.

Какие-то вещи, и впрямь, могут регулироваться законами: скажем, зарезание баранов на улице подпадает под закон о жестоком обращении с животными. Но и тут надо отметить, что баранов этих режут на Курбан-Байрам во дворе мечети, просто некоторые мечети находятся очень близко к жилым зданиям, и тут вопрос можно решить просто на уровне договоренности между жильцами конкретных домов и конкретной мечетью – так это должно быть в норме.

Особенно поражает предложение для приезжих «не ходить в национальной одежде». То есть, скажем, казакам ходить в традиционной одежде можно, а мусульманам нельзя? И опять же – а если этот мусульманин – коренной москвич? Наконец, есть решение Европейского суда по правам человека о том, что мусульманам можно даже фотографироваться на паспорт в платке (а решение ЕСПЧ Россия должна соблюдать). Выходит, фотографироваться на официальный документ можно, а на улицу выходить – нет?

Что же касается языка, то я лично полагаю, что приезжим следует его учить, это важно для их собственной безопасности, как они иначе обратятся к врачу, к милиционеру. Но одно дело – учить язык, а другое дело – как следует из слов Соломенцева, разговаривать на нем на улице. Да какое вам дело, господин чиновник, на каком языке говорят люди между собой? А если Обама приедет в Москву, вы ему тоже скажете «гражданин, вот вам памятка, говорите, пожалуйста, в нашем городе по-русски»?

Памятка для приезжих, на самом деле, не помешала бы, но только не с нравственными принципами, а со справочной информацией: как купить билет в метро, кому звонить, если украли документы, и т.д. Что же касается комфортного сосуществования москвичей и приезжих – то здесь надо, в первую очередь, заставить милиционеров соблюдать закон об отмене прописки, и не собирать деньги с каждого, выглядящего как приезжий. И тут никакие памятки не помогут.
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети: ВКонтакте или Facebook.
 

16.06.2010 15:03 alex-oxta
Слава толлерантным, они пища для остальных и ТНК.
16.06.2010 15:18 Asor (Андрей Сорокин)
Госпоже Кожевниковой я бы порекомендовал, перед тем как возмущаться, прогуляться где нибудь в исламской стране просто в обычной европейской одежде. Там бы очень уважили ее права.
"Со своим уставом в чужой монастырь не суйся". Франция вон уже вовсю пожинает плоды своей гипертрофированной веротерпимости. Пример? В футбол играют арабы, а страдают французы.
Так что общество, а именно его часть (в данном случае московское) которое позиционирует себя как светское, а последнее время все больше и больше как православное (православные праздники ведь – объявлены выходными днями)должно защищать свои традиции. Так что да – казакам ходить в традиционной одежде можно, а мусульманам нельзя
16.06.2010 16:44 B13 (Vitaliy B13)
Полностью согласен.
16.06.2010 17:28 deathtrasser (Сергей Егоров)
а что есть европеская одежда??? весь мир в нём ходит! очнись чувак глобализация. А насчёт французов и таурегов, так это карма:) они их эксплоатировали бесплатно во времена империи, а теперь они эксплуатипруют их платно и немного надо потерпеть их близость – а то как они будут клозеты французов драить, регулярными рейсами Рабат-Париж??
Так чувак и ты терпи таджиков и киргизов – это то же карма, им же надо где-то тусоваться поблизости, чтоб "ваш зад подтирать" – ведь самому не престижно:) вам типо удобнее офиным планктоном промышлять и повечерам пивко потягиватьв кафешках ифутбол заркать:)
ОТДЫХАЙ
16.06.2010 20:55 galka-k (Galina Kozhevnikova)
Вообще-то, в "исламская страна" подразумевает, что государство не светское. В отличие от России. Кстати, не уверена, что в "исламской стране" до "не своих" есть особое дело. Иначе бы как бы развивался европейский туризм в Египте или эмиратах?
И светскому государству (в том числе, где эта светскость принудительная, как в Турции или демонстративная, как во Франции) должно быть все равно в какой одежде кто ходит по улицам, если не голый...
А почему страдают французы из-за того, что французская сборная в разы лучше российской и, в отличие от нас, выигрывает чемпионаты мира и Европы, это я не поняла. Мы вот не выигрываем, и страдаем, а они – наоборот что ли?
17.06.2010 09:50 Asor (Андрей Сорокин)
Демонстративная французская светскость привела к мусульманским кварталам в Париже, куда вход людям с иным вероисповеданием, скажем, мягко так – не рекомендован. А с футболом – виноват, не корректно выразился. Объясню. После матча Алжир – Египет, беспорядки были в Париже.
Проблема в том, что приезжающие в Москву или другие города демонстративно не хотят принимать местные правила поведения, при этом довольно агрессивно навязывая свои.
На каком языке они говорят между собой, действительно никому ни должно быть дела, но при обращении к местным жителям, представителям власти или в сферу обслуживания – уж будьте добры. Иначе будь ты сам Обама (я не имею в виду официальный уровень), я в ответ имею полное маральное право махнуть ему рукой в сторону вокзала.
17.06.2010 17:14 galka-k (Galina Kozhevnikova)
Так про обучение языку там и сказано.
Кварталы не "мусульманские". Это геттоизация по этническому принципу. И да, это явление опасное.
Вообще агрессивность религиозности мусульман Франции на сегодняшний день в России почему-то очень педалируют и преувеличивают. Если помните, как расовые и религиозные представлялись парижские беспорядки 2005 года. Реальность была гораздо менее этнизирована (в 2005 году я не знала что говорить московским французам, которые с изумлением спрашивали у меня "что несут наши СМИ и почему нас не зовут комментировать?") и "исламизирована". Прекрасный пример – с датскими карикатурами буквально через несколько месяцев – да, были демонстрации протеста, но они были абсолютно мирными. А после того как на Ближнем востоке начались погромы датских посольств, кстати, мусульманские общины (даже, если мне память не изменяет, очень солидарно) отказались от протестов по вопросу хиджаба в госучреждениях...
Ну а фанатские драки "за сборную" есть везде, где есть группа болельщиков, так или иначе ассоциирующая себя с командой. Вне зависимости от того, местные это фаны или приезжие. Ну и конечно никто не отрицает что большая алжирская диаспора есть, и что есть проблемы.
Собственно, резюмируя: есть реальные проблемы (никто не отрицает). И есть мифические представления об этих проблемах. И нет сознания того, что часть наших страхов и опасений – миф. Все это в каждой конкретной голове существует одновременно. Страх раздувает реальную проблему и диктует какие-то совершенно неадекватные пути ее решения.
18.06.2010 01:43 Asor (Андрей Сорокин)
Вот видите проблемы есть. Представления пусть даже мифические – определяют к ним отношение и реакцию на проявление этих проблем. Поэтому такая инициатива нужна,пусть она и не действенная (в этом я уверен),но ... может быть убережет хоть небольшой процент приезжих от действий вызывающих ксенофобию. Тем более что это не более чем рекомендации, а не уголовный кодекс. И если на самом деле этот текст будет согласовываться с национальными общинами, то больших минусов я не вижу, а какие никакие плюсы просматриваются.
18.06.2010 02:12 galka-k (Galina Kozhevnikova)
Так речь-то как раз о том, что пути решения проблемы диктуются не самой проблемой а мифическим представлением о ней. И это, увы, ни к чему хорошему не приведет. Рационализация подхода к проблеме – вот собственно первый шаг к ее решению. Жарят шашлыки на балконе? так давайте решим проблему с жареньем шашлыка, а не с тем, что его жарят "приезжие"... Москвичи (вполне русские, кстати) тоже жарят, честное слово.
Ну это как, не знаю... Ну например, часть женщин, выезжая работать за границу, попадает в систему проституции. Эта проблема трансформируется при помощи мифа и страха в то, что "все бабы, уезжающие работать за границу, становятся проститутками". И уже отсюда решение проблемы – запретить бабам (именно так, бабам, не женщинам) ездить (работать) за границу.
Запрет на одежду – это что? Прожужжали уши про шахидок. Теперь боимся женщин в хиджабе. Боимся – чувствуем себя дискомфортно в их присутствии. Стыдно чувствовать себя немотивированным трусом – запретим хиджаб – и страшно не будет. А причем тут хиджаб, спрашивается? Без него что ли не взрывают? Ну и т.д.
21.06.2010 16:46 zainu & din (З. Магомедов)
НУ ты баран.И доводы твои тупые как ты сам.
16.06.2010 16:45 B13 (Vitaliy B13)
Автор – не пишите больше таких глупостей, хватит с нас.
16.06.2010 17:23 deathtrasser (Сергей Егоров)
ПОСТОРОНИСЬ УБОГИЕ ПЕРЕД ВАМИ ГРАЖДАНИН СОЕДИНЁННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ:))) прям как Картманн, южного парка чуваки насмотрелись
16.06.2010 17:33 oxothik (Андрей Морозов)
Не надо путать туристов с приезжими=рабочими/долго проиживающими.
Туристам, полагаю, можно всё (из незапрещённого), а приезжим=пЕрехавшим в Москву некоторые "местные" особенности знать не помешает. Например, что в маршрутку надо становиться в очередь, что фраза "под расчёт" не всем известна и стоит говорить "без сдачи" и т.д.
Замечу, что в Лондоне есть такой кодекс, который объясняет людям, что, скажем, стоять в очереди в МакДональдс вплотную к предыдущему человеку может быть воспринято как агрессия.
Говорить сугубо по-русски, считаю, не должно быть обязанностью приезжих, за исключением случаев общения с другими москвичами, в магазинах, в офисах и т.д.
16.06.2010 20:35 galka-k (Galina Kozhevnikova)
Ну да, вот речь именно об этом – о жизни в мегаполисе. И этничность здесь ни при чем. Если человек никогда в жизни не видел метро и приехал из региона/страны, в котором, например, транспорт бесплатный или на него покупают билет уже внутри – он просто не догадается что надо покупать его в кассе. Я например, помню, как мы больше часа во Львове пытались найти билетную кассу, чтобы купить билет на электричку, а никто не понимал, что нужно этим странным, не разговаривающем на нашем языке девицам. И на вопли "билеты-билеты" указывали руками в направлении вокзала, где мы уже раз пять побывали... Не нашли, плюнули, поехали на маршрутке. А потом выяснилось как раз, что нету там касс, в вагоне билеты покупают.
Если человеку плохо – то куда и КАК звонить. Потому что не работает ноль-три с мобильника.
16.06.2010 18:58 Slon_RU
Говорить можно по-разному.

Можно негромко между собой на своем языке, это не очень мешает окружающим. А можно кричать на непонятном языке, размахивать руками, демонстрировать агрессию – и, вроде как, тоже между собой? Следить за собой надо в соответствии с предлагаемым новым кодексом поведения. В нем много разумного.

И почему-то между собой на тарабарском наречии предпочитают общаться лица кавказской национальности прямо на своем рабочем месте, на рынке, на виду и на слуху у тысяч покупателей. Это что, тоже их права человека? А где наши права?!
17.06.2010 12:56 gurgi_gurgi (gurgi gurgi)
это надо русским сказать – которые взаграницу ездиють – ведут они себя смягко говоря, не совсем нравстбенно. видел нескольких девиц с мужикаму в мюнхене. зрелище было то ещё.
16.06.2010 23:22 K_Ranks (Константин Ранкс)
Вот, живу в Хельсинки, столице ну очень толерантной страны. Пока румыны, как сомалийцы и прочие африканцы просто ходили по городу в своих пестрых нарядах – никто не возмущался. И вдруг они как по команде стали просить милостыню. А это не соответствует местным этическим нормам. Так народу по ТВ объяснили, что давать деньги не надо, и готовится нормативный документ, запрещающий попрошайничество на улицах. Тогда полиция всех, кто просит милостыню будет на законном основании отправлять за решетку, а затем высылать назад в Румынию. Все очень демократично, и в соответствии с волей народа.
17.06.2010 12:50 gurgi_gurgi (gurgi gurgi)
ну стаким же успехом можно запретить русским говорить на русском – на улицах Турции, Испании и ещё где нибудь – тем более в выражениях русские туристы не стестнаются, говорят всё и громко из мата "великого языка".
да и не туристов это тоже касается.

Гос думе надо закон такой принять – если человек не местный (из соседнего гос-ва) – надо ему нашивки на одежду делать – с символами, что бы знал народ мАсковский – кто откуда. символы надо разработать и каждой стране свой дать. а чтобы ненароком этот чел. приезжий – одежду ли нашивки не поменял – надо штрафы вводить – убрал нашивки – значит клеймо с символом на лбу надо вышечь.

или вот например – едет мАсквич на работу – а в автобусе с ним едет "приезжий" и говорит на своём языке – мАсквичам чтобы не мешать – надо автобусы специальные вводить – только для приезжих.

ну если поднапячь фантазию ещё можно придумать кое что.

но ведь это всё уже проходили в 1933.

Дежавю Господа'с
17.06.2010 12:58 gurgi_gurgi (gurgi gurgi)
а что если человек – не из-за границы приехал – а местный российкий гражданин – ему тоже надо себя "правильно вести себя у себя в стране ?
17.06.2010 18:31 Nabira (Nabira)
безусловно, нужно.
ужас в том, что в этом кодексе долнжны быть прописаны общечеловеческие нормы поведения, о которых, в силу различных социально-культурно-экономических причин, подавляющее большинство приезжих представления не имеет. когда вы едете в культурно далекую от вас страну (для нас, например, в Китай, Индию, арабские страны и проч.), вам дают в агентствах такие "мини кодексы" и вы, внимательно прочитав, начинаете понимать, что если араб хватает вас за рукав – это не агрессия, у них просто личное пространство по-другому воспринимается.
но там – ты в гостях, потерпишь – и домой. а здесь мне бежать некуда. и никто нашим "гостям столицы" не объясняет,что у нас принято, а что- оскорбляет. и да!, уж простите мне, эти сосбенности повебения могут быть вызваны, поимимо прочего, и этническими и религиозными разлчиями.
21.06.2010 12:47 gurgi_gurgi (gurgi gurgi)
ну батенька это вы загнули. – так если для приезжих из Кавказа (хотя Кавказ делится на российский и не российских – хорошо бы авторам уточнять какой кавказ имеется ввиду) – устанавливают правила поведения в мАскве – с точностью наоборот можно установить правила – для приезжих из мАсквы И НЕ ТОЛьКО – в регионы тогоже российского Кавказа, Татарстана, башкирии – мусульманских автономий.
тем более отличия культурно-этнически-региональные – оочень уж большие.

и ещё раз – - а что если человек – не из-за границы приехал – а местный российкий гражданин – ему тоже надо себя "правильно вести себя у себя в стране ?

так это что получается – по Конституции все граждане россии – равны Ведь – ? НЕТ ?
18.06.2010 00:41 Arthur Ehlmann (Arthur Ehlmannsson)
Объездил практически всю Европу, но такой неприкрытой ксенофобии как в России нигде не наблюдал. Русским и этого мало -- за европейцев сердешные переживают.
18.06.2010 01:46 Asor (Андрей Сорокин)
Это потому, что ксенофобия в Европе если и выражается то с помощью закона (в Швейцарии например, запретили законодательно строить минареты), а в России стихийно. А русский бунт – сами знаете какой.
19.06.2010 19:26 nik61 (Николай)
Едва ли памятки господина Соломенцева имеет юридическую силу. Просто он дал рекомендации приезжим в Москву людям, как им проще ассимилироваться с москвичами и не наживать себе лишних проблем. Если они не хотят следовать этим советам, никто их в кутузку за это не потащит. Так что пафос статьи не понятен.
21.06.2010 17:02 zainu & din (З. Магомедов)
Общество
Чиновники объявили Москву «русским городом»


Приезжающим в Москву объяснят, что здесь жарить шашлык на балконе не принято

Михаил Соломенцев уверен, что приезжие в Москве должны уважать традиции столицы.

Приезжие в Москву люди должны считаться с тем, что жизненный уклад города «основан на русских культуре и традициях», убеждены столичные чиновники. Они считают, что мигрантам необходимо изучать «кодекс москвича», который объяснит, что на улицах нельзя резать баранов и ходить в национальной одежде.


Михаил Соломенцев, председатель комитета межрегиональных связей и национальной политики Москвы, рассказал, что в планах у столичных чиновников разработать так называемый Кодекс москвича. Предназначаться он будет приезжим, которые остаются жить в Москве.

«Москва— город, жизненный уклад которого базируется на русских культуре и традициях, сложившихся веками, и все, кто приезжает сюда жить, должны с этим считаться,— рассказал г-н Соломенцев в интервью „Российской газете“.— Мы уверены, что это важное требование поможет всем жителям столицы без исключения стать москвичами. То есть членами общности, которая больше, чем национальность, поскольку в ней переплелись разные культуры, у которой есть свой московский стиль жизни, свои правила поведения».

Михаил Соломенцев уверен, что приезжие в Москве должны уважать традиции столицы.

Источник: Геннадий Гахов / GZT.RU

К числу неписанных правил Михаил Соломенцев отнес следующие: не резать барана во дворе, не жарить шашлык на балконе, не ходить по городу в национальной одежде, разговаривать по-русски. Соблюдение этих правил, по мнению председателя комитета межрегиональных связей и национальной политики Москвы, поможет приезжим быстрее освоиться в Москве.

Разработку этих правил столичных чиновники уже поручили представителям московских диаспор. Когда от них поступят предложения, для дальнейшей работы будут приглашены ученые для разработки кодекса москвича.

«Приезжает человек, а ему земляки дают книжку: посмотри, почитай, что здесь принято, а что не принято»,— рассказал Михаил Соломенцев.
«Искусственный документ»

«В России есть законодательная база, этические правила, которые существуют много веков, общечеловеческие ценности. И придумывать какой-то искусственный документ, на мой взгляд, просто смешно»,— заявил GZT.RU Александр Брод, директор Московского бюро по правам человека.

Он добавил, что запрет на ношение национальной одежды— это дискриминация по национальному признаку, которая запрещена в России и во многих странах мира.

Запрет на ношение национальной одежды – это противоречие законам.

Источник: ЦентрАзияКонсалтинг

По мнению г-на Брода, столичным чиновникам нужно активнее противодействовать националистическим группировкам, предотвращать нападения и убийства мигрантов, реагировать на так называемые «Русские марши» для того, чтобы снять напряженность в обществе. «Московским властям можно было подумать о социальной рекламе, усилении программы в школах и вузах. Вот это конкретные дела. А то, что предполагается, это лекарства не по адресу и не по назначению»,— добавил Александр Брод.
Нужно объяснять

«Основная масса мигрантов, приезжающих в Москву, не стремится стать москвичами,— уверен Каромат Шарипов, председатель общественного движения "Таджикские трудовые мигранты“.— Они едут сюда, потому что их заставляет жизнь. Как только на их родине улучшится экономическая ситуация, они уедут отсюда».

По мнению г-на Шарипова, чтобы стать москвичом, любому приезжему, не только мигранту, необходимо приобрести жилье в столице. «Когда человек купит здесь квартиру, он будет соблюдать те правила, которые москвичи практикуют в своей жизни»,— заявил GZT.RU председатель общественного движения «Таджикские трудовые мигранты».

Он согласился с тем, что приезжим мусульманам нужно объяснять запрет на жертвоприношение баранов на улицах и площадях Москвы во время мусульманских праздников. «Конечно, это надо убрать из центра города,— заметил г-н Шарипов.— Есть специально отведенные места, чтобы соблюдать правила. Люди мыслящие не будут совершать такие поступки, если им все объяснить».
Другие инициативы столичных чиновников

Изменить ситуацию с мигрантами в Москве столичные чиновники пытаются уже давно. Комитет межрегиональных связей и национальной политики столицы разработал пакет поправок, направленных на противодействие ксенофобии и экстремизму. Чиновники предлагали запретить СМИ писать о национальности и вероисповедании преступников, подозреваемых и потерпевших. В июне 2010 года Мосгордума проголосовала за принятие данных поправок.

Для борьбы с экстремизмом чиновники из комитета межрегиональных связей и национальной политики хотели внедрить в социальные сети и форумы профессионалов, которые следили бы за появлением экстремистской информации. Профессиональные этнопсихологи и конфликтологи должны были напоминать об ответственности за расизм и дискриминацию, давать практические советы, как противостоять данным явлениям. Комитет объявлял открытый конкурс на организацию работы данных профессионалов. Но первая попытка найти борцов с фашизмом в интернете окончилась неудачей— никто не откликнулся. Результаты второго конкурса будут подведены 5 июля 2010 года.

Ранее комитет межрегиональных связей и межнациональных отношений Москвы объявлял открытый конкурс на оказание информационно-аналитических и программно-проектных услуг. Чиновников интересовали консультации по темам «Региональная политика и межрегиональные связи города Москвы» и «Национальная политика и межнациональные отношения в городе Москве». На это из городского бюджета готовы были выделить до 24,2 млн рублей.

Победителю конкурса, согласно технической документации, нужно было в течение 2010 года вести мониторинг по заданным темам. Ему предстояло подготовить итоговое информационно-аналитическое исследование по итогам года, участвовать в разработке проектных и программных материалов.
 



на правах рекламы
Простой поиск офиса для вашей компании – ЗДЕСЬ


МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ОКРУГ
ПЛОЩАДЬ ТИП