|
|
|||||||||||||||||||
Итог митинга, итог годаСкопируйте код в ваш блог
Статья будет выглядеть вот так:
Фото: Алексей Филиппов/РИА Новости
Как сделать так, чтобы сотрудники вашей компании работали дружно и эффективно?
Когда мы после митинга выходили с проспекта Сахарова на Садовое кольцо, по кольцу с воем сирен шли колонны грузовиков с ОМОНом. Они выезжали из переулков и уезжали из города, бесполезные, непонадобившиеся. Основные силы режима, оказывается, были спрятаны в окрестных переулках, а вокруг митинга стояли в оцеплении апатичные вчерашние милиционеры. Главное, что было хорошо видно, это ненужность и беспомощность силы. Это главный итог митинга. Было ясно, что все эти дубинки и железяки ничего не решают, что в сложившейся ситуации они не могут защитить режим или продлить его время. Революция свершается в другом измерении, скорее моральном, чем силовом. Это как едва уловимое изменение на уровне клеток. И власти проявили себя как те генералы, которые готовятся к прошлой войне. Чем более мирная, творческая, законопослушная армия протестующих, тем больший эффект она может произвести и тем меньшей ценой добиться перемен. Ораторы на митинге были слабы. Они не соответствовали тем ста тысячам, которые пришли на Сахарова. Но и пришедшие не нуждались в том, чтобы им объяснили смысл происходящего. Митинг был против Путина. Точка. Люди, пришедшие на митинг, были самодостаточны. Они относились к выступающим и приветливо, и снисходительно, лишь дружно потребовав у Ильи Пономарева сдать мандат и освистав Ксению Собчак (репутация сильнее, чем содержание речей, и «Ксюше» надо еще много работать над собой, чтобы ее восприняли серьезно). Парфенов предпочел вещать с экрана – незачет. Шевчук момент истины и вовсе проигнорировал. Навальный громко кричал и грозился пойти на Кремль. Лучшим афоризмом этого митинга (на мой взгляд) стала фраза Дмитрия Быкова (не ручаюсь за точность): «время положило на них и поставило на нас». Вася Обломов спел свой великолепный рэп. Прохоров умно остался среди митингующих. Можно долго перечислять, что кто сказал, какие были лозунги, кто как был одет – это не главное. Главное – вопрос о гегемонии (в смысле Грамши). Спрашивают: а как этот митинг может повлиять на власть? Как вообще массовые выступления меняют режим, если они ничего не штурмуют и не захватывают? Какова микрофизика мирной революции? Элементарный эффект состоит в том, что нижестоящие перестают слушать вышестоящих. Они и до этого их не особо любили, но им платили за послушание и лояльность. Теперь они чувствуют, что могут смотреть по сторонам, а не только наверх. Им либо надо платить больше, либо они разбредаются по своим делам: так тает наемная армия, у которой нет идеи, ей нечего защищать. Или того хуже: каждый уровень власти будет либо приватизировать то, что ему доверили, либо смотреть на тех, в ком они чувствуют достаточную силу, чтобы вовремя присягнуть и остаться на своих местах. После чего, самых высоких начальников сдают, предают, и они оказываются в изоляции. По вертикали пробегают множественные трещины, и правящая верхушка оказывается в вакууме, неспособная отдавать команды. Редакторы телеканалов не слушают своих боссов, боссы сбивчиво объясняют кремлевским менеджерам, что они ничего не могут сделать. В один миг все переворачивается: начальники явно начинают зависеть от подчиненных, а не наоборот, а подчиненные пожимают плечами или посылают их подальше. Дальше руководители государства, их свита, карманные бизнесмены, региональные начальники собираются где-нибудь на дачах и начинают пить, нюхать, обсуждать, что делать. Проходят сутки, еще сутки. Они что-то решают, но к этому моменту, когда они, наконец, открывают тяжелые шторы, становится ясно, что снова что-то изменилось и снова надо что-то решать. История убегает от них, и они уже никогда ее не догонят. Среди совещающихся есть те, кто готов идти до конца и проливать кровь – мол, арестуем пару тысяч, забьем десяток активистов, и народ отрезвеет. Но верхушка деморализована, страдает похмельем, не может адекватно соображать, и никто не хочет брать ответственность, а на подчиненных рассчитывать нельзя. Все отмахиваются от ястребов. Возникает пауза, время идет, и чем больше его проходит, тем меньше вероятность того, что можно вернуть власть. Хотя все еще при должностях и в физическом мире ничего не изменилось. Есть очень тонкая, почти невидимая грань, которая отделяет реальность от инсценировки. Утрачена гегемония и уверенность в способности осуществлять власть, но никто не уходит, все продолжают играть свои роли – и вот в этот момент грань оказывается пройденной и все происходящее становится инсценировкой. Переключается гештальт, и заседание Думы уже нельзя даже транслировать по телевизору, потому что это выглядит как дешевая постановка, натужный спектакль, а не работа законодательной власти, представляющей российский народ. И никаким усилием операторов и комментаторов нельзя превратить Думу в сакральный орган власти. То же и с президентом и с премьером: зритель, смотрящий их выступление по телевизору, будет видеть смущенных людей, то заискивающих, то огрызающихся, то пытающихся штампованными фразами и модуляцией голоса показать, что они не просто говорят какие-то слова, а «делают заявления». Но, увы, зритель видит за этим не более, чем игру провинциальных актеров, и говорит: не верю. Брезгливо переключает программу или выключает ящик. Могут ли полтора миллиона полицейских что-то решить в этой ситуации? Можно ли что-то изменить, удвоив пенсии и зарплаты? Абсолютно нет. Государство стабильно, когда действуют все три вида власти: физическая сила, деньги и моральная сила. Легитимность – это возможность морально обосновать свои действия и вероятность того, что они будут приняты обществом. Для этого нужно, чтобы идеи правящей элиты разделялись значимым большинством. Но обычно мы не знаем, разделяются ли и насколько. Митинг на Сахарова демонстративно показал, что нет, не разделяются и лишил власть остатков моральной силы, то есть легитимности. В этом его итог, и это было особенно явно видно, когда отступал бесполезный ОМОН. Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети: ВКонтакте или Facebook.
А также
|
Быстрый Slon
|
||||||||||||||||||
Вадим Волков 
|
24.05.2012 19:19
|
|
24.05.2012 17:57
|
|
24.05.2012 13:49
|
|
24.05.2012 13:32
|
|
24.05.2012 10:26
|
Пришла в голову прикольная мысль. ВВП начал показательную борьбу с коррупцией, но теперь, когда он почти стал врагом нации №1, он этой борьбой только будет плодить своих врагов. Они безусловно присоединятся к противостоящим ему и его группировке силам, станут самыми яростными ниспровергателями режима. Поздно, Вова, надо было раньше Димку слушать.
А вообще надо обществу отдать себе отчет в одном простом, но многим не очевидном факте( и это будет происходить в процессе массовых митингов) ПУТИНСКИЙ РЕЖИМ ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ГОТОВ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СИЛУ, НЕ ГОТОВ СВЯЗЫВАТЬ СЕБЯ КРОВЬЮ. Его референтная группа на Западе, он любит принимать олимпиады и чемпионаты мира, и никогда не пойдет по Пути Пиночета, которого на старости лет, больного, гоняли по тюрьмам и судам по всему миру. Он богатый и любящий комфорт и уважение человек, в парии он не запишется никогда. Поэтому любое гражданское неповиновение, перекрытие дорог или еще что и Ему пипец! Он пойдет на переговоры, чтобы уйти по-хорошему, было бы с кем.
ig-100 (Сергеев), открыто использовать силу - да, скорее всего не сможет.
в целом согласен с автором: попытка имитировать "борьбу с коррупцией", когда начали сдавать на откуп общественности низовых ментов и чиновников ударила скорее по власти.
московские менты про слове "Путин" начинают громко и нецензурно материться.
а против митинга можно завести ментов с периферии: пообещать дать по 10-15к и сказать, что едут бить "москвичей зажравшихся". думаю, власти сейчас начнут использовать антагонизм "Москва /регионы" и "пользователи интернета / телезрители ОРТ" что бы не дать протесту перекинуться в регионы.
Главный итог митингов это официальное подтвержнение и получение легитимности прошедших перемен в обществе. Сколько раз предупреждали власти что нынешнее правительство должно уйти в полном составе в отставку и "правда в долговременной перспективе ВЫГОДНЕЙ"- не сделали. Соответственно нынешняя власть потеряла легитимность. И структуры подавления и зашиты власти остались "нейтральными"- лигитивности то НЕТ. Власть сделала ставку на "прикормленных" и расплодила массу чиновников, наивно думая за большие зарплаты чиновники будут защищать кормяшию власть. Не на тех поставили - сами такие же. Пора и на покой но уже не на ВАШИХ условиях.
Главный итог митингов: брежневский застой невозможен. Тут не так давно кто-то вбросил мысль, что и Брежнев был не так плох, и время его было стабильным и сытым. Не было этого, хотя многие из пришедших на митинг, этого не могут знать по младости лет. И многим стало понятно, что выиграет и победит тот, кто будет задавать темп и направление перемен. Впрочем, мы и сами уже видим: в политической области инициатором перемен стал президент Медведев. Его реформы снова введут многопартийность 90-х (по-моему, это - не слишком хорошая новость с точки зрения эффективности работы государства, но - посмотрим) и полную возможность протестному электорату выразить себя в конституционном поле, без необходимости "взять Кремль" (о чём так долго говорили большевики, а теперь повторяет Навальный).
И самое главное - грядёт новая индустриализация. Молодёжь сможет получать правильное образование и гарантированные рабочие места. Восстановится на новом уровне промышленность, инженеры и техники снова станут перспективными женихами. Изменится состав креативного класса. Время покажет, удастся ли Путину и его команды оторваться, уйти в прорыв и повести за собой общество примерно по тому пути, по которому пошёл Китай 30 лет назад. Если не удастся, то ничего хорошего России это не сулит: повторение пройденного, ходьба по кругу с летальным исходом.
И ещё одно стало ясно: именно малый и, отчасти, средний бизнес является драйвером нынешнего протеста. В каком-то смысле, именно Чичваркин и Романова, супруга бизнесмена Козлова, стали спикерами этого движения.
Перестать крышевать бизнес. Именно эта коррупция - самая опасная. И именно с ней - проще всего бороться. Здесь просто нужна политическая воля.
Главный итог митинга - развлекуха подзажравшихся москвичей. Мне уже самому захотелось туда сходить, тем более рядом с домом. Всю жизнь прожил в Москве, имею уже почти 7 голов внукодетей, много знакомых москвичей, много сотрудников на работе. Поверьте, никого из них серьезно не волнуют результаты выборов. Все озабочены одним процессом - квартира, машина-новая иномарка, коттедж в ближнем Подмосковье, отдых за границей не менее 2-3-х раз в году. Ну мои дети еще озабочены деторождением, но это исключение из правил. Детей москвичам рожать некогда. Я не знаю практически никого из молодежи, кто бы служил в армии, даже среди знакомых знакомых. Все больные со справками. Даже своего собственного так и не смог уговорить годик послужить.
Очень хотелось бы верить в зарождение новой жизни, в начало слезания с нефтяной иглы, в возрождение собственного производства, в демократические перемены, в прощание с феодальной формацией, но....
Пока мы перепрыгиваем через горы снега в собственных дворах и гоним прочь мысли самим взять лопаты и не ждать таджиков, все эти митинги абсолютно бесполезны.
В нашем серпентарии так думают.
Честно говоря я не в восторге от митнигов протеста. Скучные они, проводятся не теми людьми, Немцов, Быков, Собчак, Рынска это же натоящие спойлеры. Кроме Навального ни одного реального лидера. Я думал, что митинг может стать модным среди продвинутой молодежи, типа "если ты против, то это круто" но видимо русские это особая нация. Слишком много злобы, недоверия, нежелание социализироватся. Русские всю советскую власть были обьектом большого социального эксперимента (так говорил Ленин) . Их пытают голодом, таким что канибализм стал обычным явлением, ничего. Уничтожают целые классы людей духовенство, дворянство, купечество, кулаки ничего. Запрещают все ненаше (книги, музыку, фильмы, газеты), ничего. Сталин, Ленин боги ! С точки зрения обычного европейца это немыслимо, такое могут терпеть только экзотичные нации. Наверное русские и есть особая нация, нация безграничного терпения.
@Udav (Удав Каа), Выборы, понятно, предлог. Но протестные настроения - нет. Цензура на ТВ (или самоцензура) - слава Богу, сообразили, что, кроме вреда, от этого ничего нет. Как включишь в выходные телевизор - "ты не поверишь" - о ком нам все время рассказывают? Правильно. Об одной солидной даме, которая имеет хорошую привычку выходить замуж. Ведь это - всё равно, как на рынке поддерживать субсидируемые цены: и товар пропадёт, и чёрный рынок появится. А там, на этом чёрным рынке информации пышным цветом расцветают спекуляция: навальные всякие и прочая движуха. Показывать ВСЁ. И через пару недель интерес к политике пройдёт сам собой. А там - ты не поверишь - и дама нам что-нибудь интересное подкинет.
@Anton Beloborodov, Прочитал с интересом. Свежо. Возьму на вооружение.
@Anton Beloborodov, Обычные европейцы бесноватого фюрера выпестовали и боготворили. Он буквально за 5 лет превратил культурнейший народ Европы в быдло бессловесное и палачей. Но и в лучших солдат мира. И именно "русские ....., нация безграничного терпения" сумели задавить гадину и уничтожить его культуру.
Интересно, что ещё до 1938-го года, до всяких военных действий Гитлер сумел морально подавить почти всю Европу, создать свой интернационал. Нацистская партия была даже в Англии.
Так что - не надо здесь про русских. И про культуру, самым ценным изобретением которой для некоторых европейцев является тёплый нужник.
@predessor, Протестные настроения Прохорова, Собчак, Кудрина, московских клерков. Если бы они хотели перемен, то повели бы нас очищать от снега город, а уже потом страну от всякой нечисти. А они наоборот уводят даже тех немногих, кто в выходной слез с диванов и не пошел пить водку, в сторону от реальных дел, увлекают всякой мишурой. Бросил бы Прохоров клич - даю денег на строительство реального завода в Москве, а митингующие дали обещание пойти туда работать. Я бы ходил на митинги, как на службу и в марте голосовал соответствующе. А у них один лозунг - отнять и поделить.
И все равно настроение хорошее, тем более, что одна известная дама вчера присоединилась к семейству моих дальних родственников. Жалко она об этом наверное никогда не узнает. Но тем не менее мы с братом обсудили вопрос, включать ли ее с мужем в наше завещание, или им на жизнь и так хватит.
С пресмыкающих какой спрос.
И, если на то пошло, то Навальный - пародия на лидера. Его ужимки на сцене, рефрены и повторы только на группу поддержки оказывали впечатление. После его призыва идти на Кремль ведущая телеканала "Дождь" чуть в обморок не упала. Его по телевизору нужно показывать каждый день, чтобы люди приобрели иммунитет к политическому фарсу.
@Udav (Удав Каа), Ну и по поводу пожеланий очистить город от снега:
--------------------------------------------------------------------
Но главным был средь них Обвальный,
Гроза бандитов и воров
Режим он проклял окаянный
Что превратил нас всех в рабов
Вещей и благ материальных,
Которых ненавидел он
Побольше нам таких Обвальных
Воспрял бы офисный планктон
От спячки, лени и безделья
Фейсбуков разных и нытья
Корпоративного веселья
Беспамятства и забытья.
Он взял бы в руки серп и молот
Пошёл бы улицы мести
Чтоб, преодолевая холод,
Домой получку принести
Рубли простые, не в конверте
Что получает весь народ
Трудясь порою, словно черти
А получая - с гулькин хвост
И права нет на забастовки
Лишь план бы выполнить ему
Ходить на модные тусовки
Трудяге было б ни к чему
-------------------------------------------------------------
Если не ошибаюсь, более точнее фраза Быкова звучала так: "История поставила на нас и положила на них". Правда не вижу в ней ничего кроме пафосного фейка. Наверное, в свое время люди на Майдане тоже говорили нечто подобное, но сильно обманулись.
По мне так более значимым из прозвучавших на проспекте Сахарова вчера афоризмов является знаменитый "закон революций" английского философа и историка Томаса Карлейля: "Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи". Когда кто-то из выступавших озвучил ее вчера со сцены, я вдруг подумал о том, а отдают ли присутствующие себе отчет в том, что на сцене-то, собственно, мы можем увидеть и одних, и других, и третьих? Есть романтики Акунин, Парфенов, Шевчук... Есть фанатики (в хорошем смысле слова) Навальный, Удальцов, Чирикова... А еще есть Немцов, Касьянов и Рыжков...
До вчерашнего дня я довольно скверно воспринимал Ксению Собчак. Мне в принципе не нравится многое в ее манерах и поведении, но вчера, несмотря на то, что была освистана, она была большой умничкой. Она говорила гороздо лучше многих маститых политических ораторов, но главное - смысл ее слов был гораздо более правильным: не надо бороться за власть - это вечная и бессмысленная борьба, нужно бороться за возможность влиять на власть и жестко ее контролировать. Только так можно выйти из порочной триады Карлейля. И пока этот принцип не будет главным лозунгом протестного движения, ничего принципиально не изменится. Ведь давайте представим на минуту, что подтасовок 4 декабря не было и места в Думе были бы распределены так, как долны были бы по соцопросам. У нас что, было бы сейчас больше возможностей контролировать эту власть? Да Чёрта с два! Если не менять всю системы с верху до низу, любой попавший в нее праведник будет искушен самой системой и станет ее рабом. Когда-то Немцов, Кириенко и Чубайс улыбались нам вместе с одних плакатов и из ТВ-роликов. Сейчас разница между ними лишь в том, что двое из них рулят крупными госкорпорациями, а третьему не хватило. Не скажу про Чубайса, но Кириенко работает по правилам Системы - у его сына есть Саровбизнесбанк, в котором размещаются деньги возглавляемого отцом Росатома. Вы слышали когда-нибудь от Немцова, что сейчас он считает бывшего друга Кириенко своим идейным врагом?
Что романтики, что фанатики, вопрос стоит так: отработает система рассогласование между декламируемым курсом и реализацией, сохранит устойчивость - или брякнется, как та ракета. Если брякнется, то всем мало не покажется. Романтики сбегут, фанатики перебьют друг друга. А простому народу придётся всё расхлебывать на протяжении одного-двух поколений.
Хочется пожелать гламурным протестантам купить мозг. Остальное у них и так уже есть.
Хасбулатов году в, кажется, 90-м предлагал то ли в шутку, то ли всерьез перенести все властные кабинеты из Кремля и сделать там музей. Объяснял, что все внутри пропитано духом злобы
и ненависти, призраки былых властителей прошлого живут в стенах. Но не успел, его самого засосало, как мы знаем . А что-то в этом есть, получается.
Дамы, действительно, реальнее смотрят на жизнь. Была такая Хакамада, кто помнит. Без шума и пыли провела упрощенку для малых предприятий в 2004. Спасибо хоть кто сказал ?
@Anton Beloborodov, Похуизм - вот философия России!
@Anton Beloborodov, Похуизм - вот философия России!
Итог митинга - сознание людей качнулось. Для власти этот митинг обозначил внутренний политический кризис - пора меняться. Все переменится к лучшему.
Leonid Nikiforov
В чем суть "Движения за честные выборы"?
1. На 2012-2017 нам никакой Великой России не видать, главное другое - создание "России для людей, а не для олигархов-совков-старперов".
2. В первую очередь это обозначает перераспределение информационных и финансовых потоков от совков (в т.ч. - сидящих в Госдуме и прочих Кабинетах) - к новым русским интеллектуалам. Это если вкратце.
3. Параллельно - такое же перераспределение и в политических потоках. Не надо никаких потрясений, но нужна каждодневная работа по замене СОВКОВ (что путиных, что немцовых) - на новых русских интеллектуалов.
https://www.facebook.com/leonid.nikiforov/posts/295393060503591?notif_t=like
@Leonid Nikiforov, Работать надо, а желающих распределять потоки у нас и так хватает.
Тем более: интеллектуалы и деньги - вещи несовместные. Или он интеллектуал - или денежный мешок. И почему именно к "русским интеллектуалам" потоки должны перетекать? У нас много и не русских людей. Они могут обидеться.
А "ежедневная политическая работа": создаются партии, движения, собираются митинги. Расскажите им про денежные потоки, это многих развлечёт.
@Udav (Удав Каа), Жизнь в Центророссиянии, кто конкретно ходит на митинги нам на ДВ молоизвестна и отношение к центророссиянским урбаноидам более чем прохладно но то что на митинги ходят прикормленные и обласканные необычно. А с нефтяной иглы через ломку: нет технологий добычи, нет специлистов, оборудование старое и изношенное да и носителей старых технологий нет. Если Фобосы, Меридианы, Гланасы падают заметно то падение в нефтянке менее заметно но неизбежно коснется в первую очередь крупных Центрорссиянских городов. Так уже вместо бензина бодяжат неизвестно что и покупать новую машину в Японии опасно - современные, экологические, экономичные двигатели просто "теряют рассудок" и дохнут. Одно верно: здоровье и успехи своих близких важнее чем суета в серпентарии.
Только сейчас обратил внимание на такую фразу из статьи:
"Государство стабильно, когда действуют все три вида власти: физическая сила, деньги и моральная сила. "
Сие - не государство, а мафия.
А в государстве, как известно, имеются три вида власти: законодательная, исполнительная и судебная.
Книжки, что ли, почитали б.
Более развернуто:
"Государство стабильно, когда действуют все три вида власти: физическая сила, деньги и моральная сила. Легитимность – это возможность морально обосновать свои действия и вероятность того, что они будут приняты обществом. Для этого нужно, чтобы идеи правящей элиты разделялись значимым большинством. Но обычно мы не знаем, разделяются ли и насколько. Митинг на Сахарова демонстративно показал, что нет, не разделяются и лишил власть остатков моральной силы, то есть легитимности."
Это - по понятиям. А юридически легитимность - это соответствие закону. Даже если это не нравится двумстам тысячам митингующих. Или двум миллионам. Митинг не может показать ничего, что не было заранее для него подготовлено (например, Деда Мороза). Это - зрелище, в котором массовики затейники разогревают и развлекают собравшихся. Все решения заготовлены заранее, не имеют никакой никакой законной силы (нелигитимны) и поэтому - моральной силы тоже. Идеи правящей элиты вообще никому не интересны, поскольку Россия - не идеологическое государство. Никто не обязан никакие идеи разделять, хотя каждый вправе пропагандировать любые идеи, не противоречащие закону.
Вообще-то, после М.А.Суслова как-то в нашей стране с идеологами - напряжёнка.
"Можно ли что-то изменить, удвоив пенсии и зарплаты? Абсолютно нет. "
Абсолютно да. Потому что просто так увеличить пенсии и зарплаты, допечатав деньги - не получится. Нужно было много сделать, чтобы доходы граждан поднялись за 10 лет в 2-3 раза.
К тому моменту, когда в России доходы ещё раз удвоятся, мы будем жить в европейской стране.
@predessor, Вы неправильно ставите вопрос, удастся ли Путину индустриализация, для того что бы тогда…. правильней задать,- удалась ли на сегодняшний момент? И нужно ли рисковать остатками промышленности снова положив их, как и 12 лет назад, под Путина и его дружков.
@predessor, Вы неправильно ставите вопрос, удастся ли Путину индустриализация, для того что бы тогда…. правильней задать,- удалась ли на сегодняшний момент? И нужно ли рисковать остатками промышленности снова положив их, как и 12 лет назад, под Путина и его дружков.
@predessor, А с ценой на углеводороды как?!
Государство бывает орудием насилия, когда оно защищает интересы одного конкретного класса. Во все времена любое общество состояло из класса собственников орудий и средств производства (ОСП) и из класса не имеющих ОСП, которое вынуждено брать в аренду эти ОСП на условиях выгодных собственникам ОСП. Но этим не ограничивается роль государства. У него есть множество функций. Только одной функции у такого государства нет - функции управления экономикой. Это тип государства при господстве модели частного капитализма. А главной функцией является сбор налогов и их распределние на его государства нужд.
Второй тип государства имеет все функции первого плюс функция управление экономикой. Эта функция может работать при условии когда все ОСП подвластна государтсву и являются его собственностью.
Первый тип государства имеется ныне в большинстве стран. Второй в Китае, в Кубе и некоторых других. В России, с приходом Путина к власти, сформировалось государство первого типа - частный капитализм с основной функцией сбора налогов и их распределение его на собственные нужды. В результате Россия за 20 лет потеряла все без исключения отрасли промышленного и сельского производства. Мы потеряли почти всю технологическую и продовольственную независимость. Вот это и является основным колоссальным провалом путинского режима, против которого и начали во все услышание протествать все или почти все люди России - они наконец раскусили Путина. И этот протест будет и будет нарастать до тех пор, пока не появится новое государство, которое основной своей функцией сделает управление экономикой, начнёт массовое восстановление заводов и крупных сельских производств и страна начнёт потреблять продукты собственного производства и использовать собственного производства все виды техники.
Промышленность, сельское хозяйство, науки и технологии (разумеется, не все, но очень много) мы потеряли в 90-х, когда государство фактически перестало существовать. Путин начал с того, что восстановил государство, отобрал нефтяную ренту у олигархов (в 2004 году были приняты такие законы), и она стала поступать в бюджет (не в карман дружков - это всё черный PR). Отсюда и средства на повышение зарплат и пенсий, на модернизацию и перевооружение. Сейчас начнётся второй этап - диверсификация экономики. Это многим не нравится. Но именно это нужно сейчас России. Все это нетрудно почерпнуть из открытых и оппозиционных источников. В New Times даже были помещены отрывки из диссертации Путина, где именно это и говорилось.
И все это - несмотря на коррупцию и воровство, которое в России всегда было, есть и будет есть.
Потребность в таком государстве очевидна - все годы правления Путина прошли под знаком бесконечного траура, хоть вывешивай ежедневно чёрные флаги. И народ пришёл в ужас: что ждёт его детей? И этот ужас выхлёстывается наружу, выходят и бедные и не бедные. И перед ними возникает вечный вопрос России: что делать? Идти вперёд, но куда? Повернуть назад - но там было много плохого - но и больше хорошего. Может быть отступить, сделать шаг назад и взять всё хорошее и идти смело вперёд? В этой связи мой совет народу нашему любимому: нужно сделать шаг назад, чтобы потом смело шагать в будущее. Шаг назад - это национализировать все ОСП. Что это даст? Государство быстро накопит огромные финансовые и материальные средства в одних руках ввиде всей нацональной прибыли, которую ныне растаскивают ненасытные еврейские олигархи. Эти средства позволят за несколько лет восстановить разрушенные предприятия и пострить новые. Мы имеем такой опыт, который в конечном счёте позволил нашей нации выжить в кровавом 20 веке. Немедленно будут востребованы наши золотые руки - ведь мы умеем все! И главное ликвидируется дикая причина самоуничтожения - делёжка гособственности. Тогда нельзя захватить завод и продать его пиндосовскому барыге, который превратит его в склад импортного барахла. Так сделаем шаг назад в недавнее прошлое, возьмём из него самое лучшее и станем людьми, а не рабами барыг и воров.
Вот уж не думаю, что имел в данном случае протест. Законопослушных протестов не бывает. Имел место крик отчаяния, использовавший удобный повод, отчаяния от того, что не слышат, ни шума забортной воды в трюме, ни тонущего экипажа в машинном отделении, ни желания предоставить возможность самим спасаться выбирая эффективное, а не благонадежное, когда сначала спасают пассажиров 1 класса, потом... Ну, от этого крик и показался протестом, т.к. нарушил субординацию донесения озабоченности до Кремля, отсутствием необходимых в этом случае реверансов. Крик услышан, спору нет. Только капитан нашего Титаника упорно считает, что при обнаружении пробоины ему нужно провести пресс-конференцию и назначить ответственного, который должен руководить заделкой пробоины. Всего и делов то… А мы думали… а мы волновались… «Рухнул» гособоронзаказ хороня под своими обломками остатки того в чем теплится еще жизнь, и что…да на тебе оборонка Рогозина, менеджера, как будто не такие же менеджеры похоронили оборонку. Хотя о чем это я?... ведь это были другие менеджеры. Разве этот очередной вице, трудился в прошлом сварщиком, токарем, слесарем, прошел производственную школу профессионального взросления? Как он не овладев меньшим, может овладеть большим? Как человек видевший море только на ТВ и никогда ни то, что не стоял у штурвала, вообще никакой корабельной специальностью не владеющий, - сразу в адмиралы. Да он еще, как сопливый юнга плевка не стоит, а уж как адмирал… Главный итог, -власть услышала, что тонем и, начала делать снова то, что и привело к этой государственной пробоине. Делать то, что только и умеет, - это находить айсберги и разогнавшись нефтедолларами в них точно попадать. И последние назначения пример этого.
Ах, дорогой проректор! Как Вы в своем прекраснодушии напоминаете чеховских интеллигентов. Впрочем, я только за то, чтобы было, как в Вашей прекрасной грезе. Вот только, если в чеховские времена прекраснодушных схарчили просто недокормленные бесштанные хамы, то ожидать меньшей кровожадности от нынешних откормленных упакованных хамов, которые будут биться за свое кровное наворованное, и нынешних недокормленных, как то уж очень наивно.
Вывод, скорее, в том, что эту власть можно продавливать на бескровное бодание, что уже огромный плюс и радость. Т.е., что есть шансы на возрождение нормального политического процесса. Не забывайте, что есть минимум 30% тех, для кого Путин - их президент, и еще минимум 35% тех, для кого их президент коммунисты/ левые социалисты Зюганов/ Миронов/ Явлинский, и 15% тех, для кого их президент национал-популист Жириновский. И сейчас надо бы делом заняться: сформулировать позитивную программу тех оставшихся 20%, что вышли на Болотную/ Сахарова, и найти того/ тех, кто персонифицирует эту общественную страту, станет ее спикером, отвоевывающим для нее хотя бы свои законные 20% политического влияния.
@RedOrc (RedOrc Rage), Типун Вам на язык! Не дай Бог!
@predessor, Есть подозрение, мил человек, что ты все же засланный путенский мусорок. Эк тебя медведовы ницативы торкают-то.
@Udav (Удав Каа), Ну, дык, и голосуйте за Зю, или Явлинского. Чего в либеральные блоги-то лезть.
@Leonid Nikiforov, +100500!
статья -- пустозвонство полнейшее
всем похуй
вертикаль завязана на коррупции, на деньгах, а не какойто блять идее подчинения выщестоящему
песков прямо и откроменно послал всех митингующих нахуй:
"По его словам, люди имеют право на выражение своего мнения. Песков подчеркнул, что те, кто сейчас выходят на улицы, все-таки составляют меньшинство, а при этом большинство поддерживают Владимира Путина."
так-то
типа митингуйте сколько хотите, да что толку?
@predessor, Точно засланный мусорок! Как крепко истмат-то в голову засел - ничего другое уже не помещается.
@krot22 (Василий Александров), Милейший! Дык 70 лет уже управляли и доуправлялись. Опять же, голосуйте за Зю, что же и Вы-то лезете в либеральный блог. Вам нужно было на Воробьевы вчера.
@predessor, Совсем спалился засланец!
Тарасов, я тут не первый день. И мне нравится безграничная свобода слова и никто меня тут не банит.
Это первое. Слон является политическим полем и если его станут посещать одни сторонники частного капитализма, то ресурс превратится в говорильню одного и того же, толочь в ступе дисцелированную воду нет смысла и слон превратиться в моську, в такой маленький сайтик. Кстати, идеи либерализма востребована в странах с развитой экономикой, где самым нищим считается человек, у которого в рараже пара машин и зарплата в пять тысяч баксов. У нас этого нет - у нас даже нищий тот, который имеет четыре колеса и который экономит на бензине. Я смотрю в окно и мой и соседние дома окружены авто и я наблюдаю, из этой массы железа утором выезжает не более 10%. Это огромный капитал, который омертвел напрочь. А его можно было задействовать на восстановление уничтоженной промышленности. Зачем человеку машина, чтобы его доход от труда ржавел и превращался в металлолом? Вот разгромили и по рукам раздали объекты мощнейшего мирового энергетического комплекса страны, кому это несметное богатство досталось? Я не знаю, но знаю оно не досталось тем, кто его создавал, а создавало его поколение, которое ныне прозябает на пенсии. Почему либералы не выступили с протестами против такого обворовывания старшего поколения? Вот говорят всё отнять и раздать и я это говорю - эти богатства силой отняли у стариков, что является вопиющей несправедливостью и с позиции государственников и с позиции либералов. Почему либералы, а Путин и есть реальный либерал, не отдал старшему поколению акции от ЕЭС? Он это мог сделать, но интересы стариков он ни во что не ставит, он всё раздаёт своим ближним и дальним...Почему бы либералам не ополчится против такой политики воровства богатства, которые принадлежат людям другого поколения?
Либералы за частную собственность на оруди и средства производства. Эта позиция в условиях России оказалась столь гибельной, что очевидно и самим либералам. И я читаю здесь статьи и ещё не встретил ни одной, в которой анализировалась бы объективно экономическая система Сталина с позиции противоречивости и не противоречивости. Всё толчёте в ступе бумажную воду.
@krot22 (Василий Александров), Про Сталина и его систему столько написано и такими авторами, что вряд ли мы, при Сталине не жившие, можем что-то добавить. Если отвлечься от репрессий , голода, и войны, то сталинская система - это феодализм с элементами рабовладельческого строя. Он не была рассчитана на людей, но только на винтики. Которых много и которых не жалко.
Более того, в 1991 году СССР рухнул, поскольку люди ничего не имели и даже в результатах своего труда были нисколько не заинтересованы.
Впрочем, в КНДР сейчас эта система до сих пор функционирует. Но никто туда не хочет. И площадь Сахарова не хочет в коммунизм. Но это не значит, что они туда не попадут. 4 марта и этот вопрос будет решаться.
И насчёт голосования за команду КПРФ. 4 марта мы будем свидетелями схватки за власть между либералами (Путин) и государственниками (Зюганов). Все прочие так или иначе либералы. Либералам Путин своей никакой политикой уже опротивил и они за него голосовать не пойдут. За Жириновского тоже голосовать не будут. От Миронова с его махинациями с партиями Пенсионеров и Родины, который эти партии фактически ликвидировал методом псевдообъединения, попахивает чем-то дурным и реальный либерал голосовать не станет. Остаётся Явлинский со своей карликовой партией, у которой мизерная социальная опора и пустая касса. Я интересовался когда-то состоянием региональных отделений Яблоко, на все 75 электронных писем мы получили только два ответа. Это означало, что в регионах Яблоко ничего не имеет. Сергей Сергеевич проводил съезд партии в московсом офисе с 25 делегатами. Почему Яблоко превратилось в карлика (всего-то 50 тыс.членов, а активных и по пальцам можно насчитать)? Я считаю главной причиной, по которй Яблоко стала карликом, это безудержный пропагандистский шабаш против нашего прошлого, они годами зациклились на антисталинизме, они проморгали настроение рядовой интеллигенции, которая в своём большинстве настальгирует по советскому прошлому. Именно этот дохлый конёк и сбрыкнул Явлинского с поста генсека. Стоит ли в таком положении Явлинского отдавать ему голоса 4 марта, он всё равно президентом не станет и ничего он путного для страны не сделает и не в состоянии сделать. Точка. Никто, кроме Зюганова, противостоять Путину не может. Отсюда дилема для либералов, кого поддержать на выборах:
Зюганова или Путина? Прошу без лукавства ответить. Очень интересно знать позицию наших доморощённых либералов. Спасибо.
@krot22 (Василий Александров), Я бы хотел видеть Прохорова или Кудрина. Можете начинать поливать грязью )
@Павел Тяжев, Кудрин в президенты не баллотируется. Прохоров во второй тур не пройдёт.
Реальный расклад: Путин или Зюганов. Третьего не дано.
@krot22 (Василий Александров), Дык вот на Болотной и Сахарова и выступили против обворовывания, причем не только пенсионеров, а всех, кто не в системе путена - зю - сереги - жири. От системы Брежнева она отличается мало. А что авто во дворе Вас раздражают, так это, наверное, от того, что у Вас даже веласапета нету, как у Печкина.
@krot22 (Василий Александров), Да 4-го числа была уже подобная дилемма. Разобрались, слава Богу.
@krot22 (Василий Александров), Со всем уважением к Вам Василий, но Зюганов и схватка…???? Это давно из разных полюсов. Схватки не будет. Не «таковское» у него воспитание. Зюганов в далеком 96, когда понял простое и ясное объяснение, что лучше быть вечно вторым, но живым, а не первым, т.е. живым всего лишь на время, на всю жизнь зарекся участвовать в схватках, выходящих за электоральное поле и определенным им фактически попсовых правил. Поскольку «всенародные» выборы всего лишь часть юридического оформления прав на управление собственностью в стране. Акцентирую,- часть, всего лишь часть. Эдакая, политическая СМК (система менеджмента качества) в добыче и продаже углеводородов. Неужели вы, Василий, думаете, что выборами можно получить право на ТАКУЮ собственность, за которую не задумываясь развязывают войны. Да даже если за Зюганова доказательно проголосуют 100% избирателей, никогда они не будут признаны действительными, ни ЦИК, ни даже самим Зюгановым. За торговый павильон на провинциальном рынке взрывают без затей, а тут Газпром… да тут и ядерное оружие применить раз плюнуть. Или сомневаетесь? Ну ладно-ладно, шучу… Все сейчас определяет Госдеп США, поскольку там находится «пенсионный фонд» нашей элиты. И все эти либеральные штучки с ленточками и камланием о необходимости перемен не более чем видовой ряд для нашего и западного «плебса», т.е. для нас с вами. Для того что бы, как я писал ранее у народа было ощущение победы от «всенародно» избранного (не важно кого) впоследствии. Ну и гордость от свержения постылого Вовки. А кстати и ВВ старается, поджигая электорат скабрезностями на мотивированную нелюбовь к себе, послушно отрабатывает выходное пособие, выделывая последние политические антраша. А тот кого мы будем любить впоследствии своей «победы» нам имплантируют, уже начали… Или Кудрин зря обозначился на митинге обиженных и оскорбленных, или олигарх Прохоров отметился своей двухметровой сексапильностью, что от скуки? Слетаются вороны, мониторят, обозначаются своей отзывчивостью на все, что будет им поручено…
@predessor, я назвал людей, декларируемым взглядам которых симпатизирую, не более того, как и просил уважаемый krot22.
Иного не дано. Зюганов против Путина. Государственник против либерала, сторонника частной собственности на ОСП. Тут опять подняли итоги выборов 96 года. Позже распространился слух, что Зюганов победил и якобы струсил и отказался от поста президента. Я повторяю, что это был слух, который был распущен позже, чтобы дискридировать КПРФ через Зюганова. Как на самом деле тогда было? Рябов (пред.ЦИК) выдал мандат на президентство алкашу и объявил на весь свет. И как мог Зюганов попасть в Кремль без мандата, там стояла охрана, которая не могла пустить человека без такого документа и которая знала, что такой документ есть у другого лица. Эту ситуацию реально может осветить только Рябов. За такую услугу алкашу ему дали посла в Праге, потом перевели в Баку. Из МИДа он уволился в 07 году. И там не знают где он проживает. По телефонному справочнику егов Москве нет. Его сестра живет в г. Сальске Ростовской области. Я туда звонил, но не смог дозвонится. Так, что я Рябова не нашёл. Может у кого есть больше возможностей инайдёт его. Было бы интересно с этим типом пообщаться. И насчёт того, есть ли у меня велосипед? Когда в деревню на Украину приехала иностранная делегация один из них спросил Грицко: а у Вас есть вилла? Хохол ответил: у мэнэ е все и вилы, и граблы, и немецкая трофейная лопата... так, что и у мэнэ е все.Но это к нашей беседе не относится никаким боком. Напоминая: у нас пошла тема с двумя идеями - что для России нужно в наши дни - частный или государственный капитализм?
Васильев, Вы написали столько пессимизма в пору от тоски застрелиться. Но Вы забываете одну истину - каждый народ делает свою историю сам. И наш народ начал эту истину подтверждать. Вряд ли эту ненависть какая группировка остановит. Её не могли остановить выученные прошедшие горнилу 1МВ генералы и весь дворянский офицерский корпус в гражданскую войну. Напомню: к этой силе нужно прибавить огромные поставки вооружения и пр. антантой и прямой агрессии англичан и японцев.
Задача всех честных людей сделать всё, чтобы смена воровского путинского олигархата прошла бархатно и не столь болезненно для нашей страны и народа. Я не верю, что Путин начнёт кровавое дело. Конечно, не исключено помешательство...
@predessor, Если феодализм, то Вы ничего не понимаете в сталинской экономической системе. Феодализм за свои полторы тысячи лет ничего путного не создал. А в СССР за исторический миг были созданы все нужные стране отрасли производства. Не отдельные заводики, а заводы гиганты с сопутствующими производствами. Была осуществлена мечта народа о всеобщем десятилетнем образовании, что являетс колоссальным успехом советов. И это после страшной разрухи 1МВ и гражданской войны. Это дейст вительно одно из чудес света, которое произвёл наш народ! Запомните, что по нынешной пропаганде это чудо умалчивается. Народ раб на такое чудо не способен.Априори.
Ударение делается на посадки, вот если назад, то попадём в гулаг. В него можно угодит и ныне в мирное время, лагеря и тюрьмы забиты, бандитизм превзошёл сам себя. Такого при советах никогда не было, только какое-то время после войны. Теперь почитаешь лжецов и думаешь, что если десятки миллионов сидели по тюрьмам и гулагам, то справшивается, кто создал чудо 30-х годов, зеки? Эти люди ничего подобного сделать не могли и потому, что они использовались на самом примитивном труде, лесорубами, землекопами и пр. И вообще, кто тогда жил и дожил до наших дней ныне редко кто вспоминает то время с плохой стороны, хотя сама жизнь в условиях подготовки к войне и во время войны не могла быть сладкой и приятной. Но это была наша история, она была трагической, героической и не бывало плодотворной и обливать её грязью является моральным падением всех тех, кто занят этим гнусным делом.
predessor
ты хоть сам читай, шо пишешь
"отобрал нефтяную ренту о олигархов..."
давненько цены на заправках смотрел?
которые уже больше, чем в пиндосии
эту ренту собирают со всего населения - половина идет в бюджет, вторая - олигархам
"бизнес по понятиям"
@PLUSHA (Владимир Тарасов),
Долго не мог понять, где я Вас видел. А потом дошло, ведь я тоже так начинал на Слоне несколько лет назад. Мудрость сильна задним умом.
@krot22 (Василий Александров), Главное Ваше заблуждение заключается в вере, что государство может эффективно владеть средствами производства. Да может, но только при социализме, причем реальном социализме, а не в том эксперименте над людьми, который назывался СССР. Но реальный социализм будет построен в развитых странах не ранее, чем через 500-1000 лет. И ускорить этот исторический процесс не сможет ни один даже самый выдающийся деятель планеты. Это и есть основной закон развития человеческой цивилизации.
@Masterovoy (Владимир Прокофьевич Рыбалка),
Тут Вы правы. Аукнется еще москвичам и питерцам сегодняшнее изобилие ананасов и мерседесов.
@opera (Александр Васильев),
Более точно и при этом литературно описать образ Зюганова не смогли бы и лучшие авторы Слона. Ну может если только Баунов.
@predessor,
В 1991г. СССР не рухнул, просто закончился ленинский эксперимент над живыми людьми.
Все нормальные люди должны хотеть в коммунизм (социализм), но его надо строить долго, очень долго.
@ig-100 (Сергеев):
Вы убеждены, что этот царь будет свергнут. Все может быть. Король умер. Да здравствует король.
Интересно, какой процент граждан убеждены, что после этого жизнь наладится.
К чему движется мир? В России собираются митинги против Путина, когда уже ясно, что время Путина ушло (а было ли оно когда-то, кроме как в эпоху наркотического опьянения от нефтяной иглы, когда любой бомж при поддержке СМИ был бы Путин II или Путин III, и время Александра II по ощущениям самодурства властителя – как там в русском языке – синоним?) Или что-то подобное.
Я хочу поднять такую тему в свете дискуссий о фальсификации выборов. А зачем нам вообще выборы в рамках старой системы власти? Есть же «Ю-тюб». Давайте задумаемся. Если, скажем, гипотетически, 2-3 млрд. человек на «Ютюбе» проголосуют за что-то (а нельзя ли в будущем это организовать?), скажу более – рано или поздно сам собой наступит такой момент – когда число голосующх расте с каждым годом, развеэто голосование не будет легитимным. Если отбросить (или «притаранить» сюда) юридическую сторону вопроса, то , скажем, при голосовании на ютюбе по вопросу «Готовы ли Вы признать своим президентом Барака Обаму» 2 млрд. человек (гипотетически) признают его президентом, зачем нам Путин, Медведем, российская армия и т.д.?
На мой взгляд, пора открыть глаза на то, что мир становится с помощью интернета более свободным к выбору пути развития своего народа.
@Udav (Удав Каа), "Все нормальные люди должны хотеть в коммунизм (социализм)".
А если кто-то не хочет в коммунизм (социализм) - они, что, ненормальные.
И никому я ничего не должен (после выплаты налогов).
@Reksik_Rus (Андрей Иванов), А ежели моя деревня не признает этого Ютюба, знать его не хочет. Также, как Обаму. Тогда что? Карательная экспедиция? Тухачевского пошлём?
Коммунальную квартиру придумали большевики для простых людей(сами предпочитали отдельные апартаменты). И где они - эти большевики? И где коммунальные квартиры?
В стойло обратно не хочется. Тем более, в глобальное.
А интернет - это что-то вроде телефона и телевизора в одном стакане. Но решения я сам принимать буду: что купить, где отдыхать и кого выбирать. Коллективная безответственность интернета мне ни к чему.
@Udav (Удав Каа), Вот эти 500-1000 лет меня очень порадовали. То ли султан умрёт, то ли ишак, а нас-то это точно не должно волновать...
@lion77815 (Олег Галушко), Цены на все товары в глобальном рынке будут со временем выравниваться. Так же, как потенциал металлической поверхности. Иначе, возникают токи и перетоки товаров из областей низких цен в области высоких. Не цены надо понижать, а зарплаты и другие доходы повышать. А ренту - отобрал. И сопротивление олигархов нефтяных сломил.
@krot22 (Василий Александров), Заводы гигантские были в Америке закуплены. За зерно, отобранное у крестьян, после чего миллионы умерли от голода. Дело не в заводах. В КНДР тоже есть заводы и даже ракеты делают.
Коммунизм - не креативен. "Винтики" могут много продукции производить. Вот только за прогрессом угнаться не могут. Компьютеры, айфоны всякие и прочее, что меняет спрос на рынке и жизнь людей - все с Запада пришло. А в СССР постепенно возникло болото, в котором всякие смелые мысли и идеи тонули в трясине и психушках. Тут - системная проблема. Китай её решил, отказавшись от социалистического способа производства и перейдя на капиталистический. И скоро станет ведущей экономикой мира. И никакая демократия им здесь не нужна была . Пока. Потому что, на втором этапе, когда материальные потребности граждан будут, в основном, удовлетворены, неизбежно будет меняться и надстройка. А у нас всё норовят телегу поставить
впереди лошади.
Итог митинга таков, московская тусовка, нашла новую развлекуху, сначала митинг, потом авто пати, а потом поход в клуб. Ну а те кто создают тусовку для разжиревших Немцовых, Навальных, Каспаровых достойны звания бандерлогов- главное протестовать, не понимая, не зная, не вникая
@predessor,
\\\А ренту - отобрал. И сопротивление олигархов нефтяных сломил\\\
Ога, так и есть - то-то спортивные команды и самые большие в мире яхты перестали "сломленные" олигархи покупать - новостя послушайте - только не ОРТ ;) То-то Ротенберги перестали откаты в планетарных масштабах пилить.
Медветупы верещат, как денежки отобрали у злых буржуинов, и теперь добрые буржуины постороят нам сочи2014, атэс и висячие сады Семирамиды - не понимают глупенькие, что с точки зрения простого работяги всё это - такие же буржуинские выкрутасы как и куршавели с бентлями, а мелкий бизнес все эти мега прожекты а ля рюс просто вытаптывают - не приведи оказаться в радиусе поражения всех этих нано выносов мозга.
На счёт медведоидов ещё одним преступлением можно теперь записать второе рождение гидры большевизма, которая стала поднимать голову на отчаянии и безысходности граждан. Новые комиссары по циничности превосходят даже едросоов, имея наглость после 70 лет измывательств над народом на полном серьёзе снова примерять к нему коммуняцкое ярмо. Желающим могу предложить автомобиль или холодильник в очередь по распределению, квартиру в обмен на хорошее поведение в партии и в личной жизни а уж что сделали бы с рискнувшими изобразить генсека с презервативом или вообще публично выразить недовольство властью - я вообще молчу. Наши несчастные люди только-только сникерсов и дерьмовой колбасы наелись после дестилетий отвратительной, позорищной нищеты - что там @predessor, глумился по поводу тёплого нужника как вершины европейской культуры - дык у нас пол-страны до сих пор на морозе на улицу спринт устраивает - спасибо партии родной - той, которая кпсс. Ну в каждом Достоевский, едрёмть :( Одно было достижение - лучшие в мире ракеты - и то не могли на благо рядового гражданина придумать, как использовать - кремлёвские старцы, ёлы-палы.
@klassika (Иван Сергеевич), Мы тут в деревни долго ждали, чтобы власти нам водопровод провели и канализацию устроили. Но - не случилось. Почесали мы репу, да и сами себе всё обустроили. В каждом дворе теперь колодец или скважина. Я себе септик обустроил. Систему с насосом, который в дом воду подаёт. У кого газ - воду газом греют, у кого нет - элекртическим нагревателем. Унитаз поставил - и не хуже, чем в европах. Да - ещё душевую кабинку.
Конечно - денег стоит. Взял ещё подработку. Главное - не завишу я ни от кого.
@krot22 (Василий Александров), Всегда отдавал предпочтения фактам, даже когда очень хотелось вернуть иллюзии прошлого. Но даже это не повод, что бы, не любить свой народ. Любить свой народ, в служении ему,- это четко соотносить его возможности, предпочтения, и способы реализации. Даже желание всего себя отдать служению ему, не дает повод, наделять наш народ теми качествами, которыми он не обладает. Поэтому служить ему надо, но не молится ему и,.. не доверяться. Что бы потом… не возненавидеть. Народ наш не плохой и не хороший. Он, такой, какой есть. И это не пессимизм, вы ошиблись, это реализм, как следствие правдивости, тогда когда говоришь о том кого любишь.
@klassika (Иван Сергеевич), Что касается спортивных команд и стадионов - тут я согласен. Сам я спортом никак не интересуюсь, лучше бы эти деньги на здравоохранение пустить, например. Но не все так считают. Многим нравится смотреть в телевизор и болеть за свою команду. Боюсь, что таких - абсолютное большинство. Поэтому не удивляюсь, что власти не на моё мнение ориентируются, а - именно того большинства. Демократия, однако.
По сабжу: лично мне кажется, что все эти милые, мирные митингимитинги с креативными картинками - красиво и пафосно, но малоэффективно. Пообещают нам из ТВ опять демократизацию с либерализацией, а на выборах победит опять "всенародно любимый" или другой из примелькавшейся обоймы и мега попил продолжится. С авторитарной властью можно результативно разговаривать только силой (ПК, гранаты и принцип "хороших моя шашка не секёть, а плохих не жалко" :) ) - которой я пока на горизонте не вижу - и не должен видеть, по логике страны, управляемой бывшим чекистом ;). В любом хоть сколько-нибудь значимом противостоянии грузовики с ОМОНовскими рабами ничего не решают - насколько они "эффективны" против серьёзного мятежа, показала Чечня - менты хорошо умеют только дубьём гражданских лупить. Но и радость "победившего креатива", увы, преждевременна - сейчас всё поутихнет, и вновь начнётся тайная война - все кто засветился лидерами опппозиции, начнут неожиданно встревать в истории разной степени тяжести - не зря ведь во всех обещаниях презопремьера фигурирует год - именно столько надо, чтобы "обезглавить" бандерлогов. Правда, карательно-сыскной аппарат подзаржавел, зажирел и перенаправился на крышевание с попилами - но это ничего, это за пару месяцев решается - "органы" зачистить ещё проще, чем оппозиционеров. Там, кстати, полно энтузиастов "держать и не пущщать", на 200% разделяющих премьерские бандерлого-тезисы при ненависти лично к вождю и вообще к медведоидам- а что делать, такая порода О_о
Так что к хорошему или к худому, но у нас "оранжевое" оченно вряд ли пройдёт.
@klassika (Иван Сергеевич), Про откаты и распилы - это к Навальному. Он пытается на этом политику делать. Меня это - не интересует. Совсем. Те деньги мне никогда бы не достались, ни в каком случае. А классовая зависть - вещь хорошая, если сам себе не умеешь заработать. Вон на Болотной и Сахарова их сколько собралось - радетелей за народ и ненавистников коррупции. В США тоже многие недовольны. Но вот что интересно: в СССР миллиардеров не было, но жили мы неважно. А в США - всегда были. Надо чтобы бедных не было, а миллиардеров - пусть будет больше.
@Udav (Удав Каа)
В СССР никакого социализма не было.
Развитие капитализма
Часть 1.
Капитализм серьёзно начал изучать еще Карл Маркс.
Его «Капитал» получил распространение во всех странах
мира. И многие учёные экономисты считают эту книгу
вершиной познания капиталистической социально-эконо-
мической формации. И это бесспорно, но в пределах той
модели капитализма, которая существовала в 19 веке в
крупных странах Европы, в таких, как Франция и Англия..
Именно первоначальную модель этого строя и изучал
Маркс. Фактически он его срисовывал с реальной жизни.
и создал общую его картину.
Но капитализм является объективной системой жизни,
и как каждая система подвергается в процессе деятельнос-
ти изменениям и развитию. Естественно, что эта система
в 19 веке рассмартивалась как нечто данное и неизменное.
Так же, как и ушедшие в историю прошлые формации.
В самом деле, к примеру, система рабства за свои 5 тысяч
лет фактически никак не изменилась ни в базисе, ни в над-
стройке. И отношения между рабами и рабовладельцами
оставались века неизменными. По крайней мере, приз-
наков развития этого строя историки, как мне известно, не
отмечали.
В отношении феодальной системы тоже можно сказать,
что она была не менее консервативной, чем рабство. Если
не считать, что барщина и оброк были моделями этой фор-
мации. Считаю, что эти формы не были моделями феода-
лизма – в том и в другом случае крестьянин был собствен-
ностью феодала. А отличались они лишь тем, что при бар-
щине крестьянин работал на земле помещика и тем созда-
вал ему прибыль, оброк же заключался в плате натурой
тому же помещику, что давало возможность помещику
не вмешиваться в хозяйственную деятельность крестьян.
При этом каждый помещик мог менять барщину на оброк
по своему усмотрению. Это были не модели общественного
строя, а способы управления хозяйством, которые не име-
ли существенного влияния ни на базис, ни на надстройку.
Статичность этого строя подтверждается и тем, что за по-
чти полторы тысячи лет существования феодализма челове-
чество так и осталось на телеге и на лошади, как и при Алек-
сандре Македонском.
Казалось бы, что В.И.Ленин в книге «Развитие капитализма
в России» нащупал признак того, что капитализм, как новая
формация, является не статичной, а динамичной. Но это ока-
залось не так, под развитием капитализма в России он уви-
дел не динамичность капитализма, а его распространение в
российских в основном весях, заметил его первые признаки
и не более того. Из этого следует, что ни Маркс, ни Ленин не
рассматривали капитализм, как динамичную систему и
именно поэтому они пришли к выводу, что новая формация
не имеет будущего и легко пойдёт на слом, они не выяснили,
что капитализм имеет огромный потенциал выживаемости и
длительного многовекового развития. Этот тезис подтверж-
дается их попыткой сокрушить капитализм, заменив его но-
вой формацией в России.
Потом Ленин находит в «Империализме…» пять его при-
знаков. И это притом, что он не сформулировал определение
капитализма вообще. И мы до сих пор о его реальных признаках
и не слышали. Странно, правда? А слово «капитализм» так и ос-
таётся названием, а не научным понятием.
Поэтому, чтобы рассуждать на эту тему далее, нам придётся
поискать определяющие признаки капиталистической формации.
Начнем с того, как начался капитализм. Капитализм открыл своё
лицо сразу же как был разрушен феодализм. Тут же появился мас-
совый свободный работник. Этот работник и стал основой для
формирования капиталистических отношений, без такого работ-
ника капитализм, как формация не мог состояться.
Таким образом, свободный наёмный работник является основ-
ным существенным признаком капитализма. Его сущностью.
Вторым признаком капитализма является товарное производ-
ство, сменившее патриархальное. Без товарного производства ка-
питализм бессмыслен.
И третьим существенным признаком является рынок, который яв-
ляется посредником между производителем и потребителем и ко-
торый ускоряет процесс реализации товаров и тем самым влияет
на расширение производства товарной продукции.
Вот три главных кита, на которых и держится эта социальная
Система. Кроме существенных признаков капитализм имеет и
признаки несущественные. Такие, как финансовые, имуществен-
ные, корпоративные и прочие, и прочие, которые имели место и
в прошлых формациях и которые не являются определяющими.
И я пока отважусь на формулирование дефиниции капитализма.
Капитализмом называется социально-экономическая формация,
основанное на наличии свободного массового наёмного работника,
товарного производства и рынка.
Часть 2.
Выше было показано, что капитализм является динамичной со-
сициальной системой, которая функционирует уже более трёх сто-
летий и которая овладела всей планетой. .Она показала удивитель-
ную жизнеспособность, пережила такие страшные катаклизмы, как
две мировые войны, множество малых локальных войн, финансо-
вые и экономические кризисы и много других трудностей. И не
смотря на это капитализм достиг не виданных успехов во многих
областях человеческой деятельности, которые здесь нет нужды
перечислять.
Встаёт вопрос, как развивался за эти столетия капитализм и
претерпевал ли он какие-либо изменения со времён Маркса,
когда господствовала первая его модель – дикий капитализм с его
первоначальным накоплением капитала?
И как заметить, когда в какой стране кончался дикий капитализм
и что последовало за этой моделью?
Мы знаем, что капитализм, зародившись в Англии, начал прони-
кать в соседние страны и позже такое его шествие марксисты на-
зывали неравномерным развитием капитализма. Это был не совсем
верный термин – было проникновение этой системы жизни в другие
страны. Этот процесс растянулся почти на три века и теперь нет
страны, где бы капитализм не господствовал.
На мой взгляд изменения в системе дикого капитализма начались
тогда, когда накопленные капиталы стали вкладываться в развитие
промышленности, с индустриализации, когда появляются крупные
капиталы и крупная частная собственность, которая стала влиять и
на надстройку. Когда до 90% процентов средств труда находилось в
частном владении. Видимо, в Англии этот показатель появился в се-
редине 19 века. Там установилась новая модель капитализма, кото-
рую я назвал частным капитализмом. В некоторых странах государ-
ства, чтобы уйти от полной зависимости от налогов, начинают раз-
вивать собственный промышленный сектор, когда доля частной
собственности на средс[color=red]тва труда умньшается до 40-50% . форми-
руется модель государственно-частного капитализма. Такая модель
распространена ныне во многих странах.
20 век породил и ещё одну модель капитализма, когда все орудия
труда находятся в собственности государства. Я назвал такую модель
государственным капитализмом, эта модель существует в некото-
рых странах и ныне. В двадцатом веке капитализм породил ещё
одну модель, которую я назвал народной, или акционерной моделью
капитализма. Эта модель, видимо, завоевала Америку. У меня нет
сведений, какой процент акционерных предприятий имеются в раз-
ных странах, хотя можно с уверенностью говорить, например, в
Швеции, там функционирует модель народного капитализма.
В заключение вкратце остановлюсь на вопросе смен с-э формаций.
В 19 веке высказывались на полном серьёзе произвольно, по воле
людей менять «нехорошую» формацию на «хорошую».
Таким сменщиком был Маркс. Ему казалось, что вот соберётся проле-
тариат и завтра включит свою пролетарскую с.э.формацию. За Марк-
сом пошли и в России и совершили смену формаций (так тогда казалось
нашим марксистам) . Но время показало, что никакой замены капита-
листической «нехорошей» формации не произошло – сначала включили
НЭП – второе издание дикого капитализма, а потом перешли на неви-
данную дотоле модель госкапитализма.
Нет сомнения, что капитализм на пути своего развития создаст и дру-
гие модели, а этот путь очень долог, если вспомнить длительность пред-
шествующих формаций. Надеюсь, у человечества хватит ума и воли,
чтобы сохранить себя в веках и тысячелетиях. И бороться с этой форма-
цией нет смысла, она ещё далека от своей кончины, она находится в рас-
цвете сил. К ней нужно активно приспосабливаться в направлении
улучшения жизни людей. И это возможно.
Василий Потлов.
Взято из www.npp-russia.narod.ru
Французская академия лет 200 тому назад прекратила рассматривать проекты вечных двигателей.
Идея, конечно, хорошая - вечный двигатель. Проектов и сейчас много. Как и социализмов разных.
Но - прекратила. И не жалеет.
@Udav (Удав Каа), В наше время с помощью фото и фотошопа можноиз красавицы сделать бабу Ягу.
А образ Зюганова журналюги создавали в отталкивающих ракурсах почти 20 лет. Его представляют вялым неуклюжим и уж конечно не волевым. Тогда как этот человек руководил партией в условиях почти военной осады и сумел сохранить партию и не растерять своих сторонников. Кстати, он не отрицает и либеральных целей - создать не госкапитализм, а государственно-частный капитализм, китайского образца. Когда частная инициатива приветствуется и поддерживается государством. Так, что за риторикой государственников ясно просматривается и либерализм. При Зюганове не будет такого разбоя властей над частниками, как мы наблюдаем ныне. И частники и государственники будут работать в одной упряжке и за короткий период Россия снова станет великой экономической державой. И насчёт социализма. Я прогнозирую осторожно, что капиталистическая формация плавно перестёт в какую-то формацию лет так через 800, когда появится качественно новый производительный класс.
@predessor,
А в нашем посёлке мы хотели провести дорогу - нам сказли, что генплан-трасса рай значения-бла-бла НЕЛЬЗЯ но как бы можно и решить вопрос
А в гаражах энергосбыт отключил (!) свет - нам сказали, что нет мощностей НЕЛЬЗЯ но как бы можно и решить вопрос. В суде развели руками - а что вы хотите, монополист В городе с АЭС жжём соляру дизельгенератором О_о
А в подъезде дебоширит старый алкаш - а вот этот вопрос решить совсем нельзя, потому что он бывший мент О_о
Это я к чему - вопрос-то уже не в том, чтобы власть помогала - я далёк от социалистичесого дармоедства - пусть хотя бы НЕ МЕШАЕТ, даже это уже кажется несбыточной мечтой.
@krot22 (Василий Александров), "При Зюганове не будет такого разбоя властей над частниками"
А КАКОЙ разбой властей будет при Зюганове?
И ка будет вообще с частным бизнесом пари коммунистах? То-то США порадуются! Снова получат старого-нового врага. Железный занавес. Капиталы все выведут. Капиталисты убегут. А мы новых назначим, наших народных капиталистов. И будет у нас - как всегда...
@krot22 (Василий Александров), И проспект Сахарова за все это должен проголосовать?
Впрочем, проголосуют. На "Эхо Москвы" они уже выбрали Зюганова против Путина большинством в две трети. И такое же большинство (2/3) хочет жить в СССР, а не в современной России.
А.Венедиктову есть, чем гордиться.
@predessor,
\\\\они уже выбрали Зюганова против Путина большинством в две трети. И такое же большинство (2/3) хочет жить в СССР, а не в современной России\\\
И это - 110% заслуга едросни и лично Путина - которые вытоптали всю альтернативу, оставив только дядю Зю, заигрывая с пензионным электоратом. Доигрались?
Игрались в державников, за неимением собственных достижений разрешая вешать портреты усатого палача на автобусах, вместо того чтобы запретить как фашистскую свастику (никого же запрет фашизма не удивляет - хотя у наци были и всякие свершения, и в идеологии есть кое-что интересное ;). Запретили - точка.) Доигрались?
Сказочки "как клёво жилось в СССР" вместе с намеренным замалчиванием всякой гадости позволяли в газетках и ТВ крутить (опять же подозреваю ублажали старых хрычей и жаждующих героики подростков). Доигрались.
Винить некого - это современный парадокс - медведоиды сами из призрака коммунизма вырастили палача с маузером
@klassika (Иван Сергеевич), Запретить ничего нельзя, история это уже показала. Сейчас вопроc стоит так: или в России есть самостоятельные люди, которые и без правительства себе на жизнь смогут заработать, или - назад в будущее, когда судьбу страны будут вершить бандерлоги. И тогда 1991 год ещё будем вспоминать, как благостный и спокойный.
@klassika (Иван Сергеевич), Да-а… Из почерпнутого извне… Не стоит надеяться на справедливость, потому что мир населен людьми. А соответственно свобода и равенство несовместимы. Поэтому надо терпеть и жалеть людей, а нынешняя власть терпеть не хочет, и жалеть людей тоже. Оправдывая собственные мерзости обвинениями людских слабостей. Это недобрая власть, и никогда ничего от неё хорошего не дождаться, она может только затаить на время свою ненавистность, что бы потом отыграться за страх и принуждение не творить того, от чего она получает удовольствие. Удовольствие от уничтожения человеческого в людях, то что обменяно пришедшими во власть, - на власть. Страшно когда из «грязи» да в «князи»… ненависть к своим корням, Родине тогда многократно усиливается этим совершенным в принципе иудством. Дом нынешней государственности построен на этом фундаменте и как стены не укрепляй кудриными и прохоровами, они не устоят, развалятся, уже и трещины побежали по всей властной вертикали. Как ни укрепляли стены эти 12 лет, повторяю фундамент гнилой. Гнилой, -«гнилой» приватизацией, и всем что выросло из этого; и забвение не исчерпывает его конструктивных, изначальных пороков, поэтому стены один фиг не устоят. Рухнут, в конце концов. Можно сколь угодно долго говорить о том, что возврата нет к «прошлому», что это вызовет такие последствия, что лучше эту тему не трогать, ведь что было, то было… Только будущего оттого нет и не будет. Будем топтаться на месте, имея все для будущего, скатываясь все дальше в прошлое, из которого даже Китай вышел, боясь начать исправление с фундамента, а не переклейки политических обоев. Не построим наш дом на этом. Пора прямо сказать и не тратить остатние средства и силы на подобный сизифов труд. И аргумент тут, не прочность возводимых ныне стен, как и едросовские требование предъявить доказательства их ненадежности. Тут ненадежен фундамент, ответственность за не исправления (объяснив что и так сойдет)которого в 99м взял на себя преемник, и может поэтому и стал преемником…
@predessor, Заработать, без правительственных чиновников? Самостоятельно? Шутить изволите? Тут и украсть без них не получится, это при советах один воровал, а другой ловил. Сейчас в долю лезут, сразу, без затей… Да, а вы про какую страну пишете то? А то я про Россию, а вы про… потому, что тогда мои вам аргументы могут оказаться беспочвенны…даже будучти начальником цеха на заводе, один хрен отстегиваю Роспотребнадзору ежемесячно, а ОТ, а... как баскаки в конце года дань по предприятиям собирают. А осудят одного, другой сразу без даже недельного перерыва так же начинает брать, и я вас умоляю давайте без прокуратуры, потому что стоит её подвязать к своей беде придется и прокуратуре платить, а там расценки поболее будут.. Кремлевско-моковское иго, ни дать ни взять... Для того что бы работать надо сначала освободится от оккупантов, потому что работа на оккупантов всегда плохо для Родины. А пока мы военнопленные и стараемся выжить...
@predessor, Мне понравилось Ваше выражение -тонули в трясине и психушках. Не кажется Вам , что Вы очень обобщаете? Кто конкретно тонул в трясине? И кто лечился в психушках и сколько? Я думаю, Вы имеете ввиду людей т.н. диссидентов. Сколько было таких людей? Их было раз два и обчёлся. И долго ли их лечили. А по-Вашему создаётся впечатление, что в психбольницах были миллионы и больше. Нельзя так, не полиберальному, не по научному. Огульно заявлять - признак не систематического ума и нарочитой клеветы. И почему американцы не делают упор в отношении своей истории на негатив - там и сейчас сидят миллионы. А мы должны в нашем прошлом искать и показывать только негатив, копаться в уголовном мире и тем сознательно изображать страну нашу исключительно грязной и варварской. Уголовный мир существует везде и будет существовать. Ныне и не только у нас всё забито показом уголовного (режиссёры и сценаристы как с цепи сорвались), уродливого, отвратительного до навязчивости - эта развращающая теме полицейские и воры бувально уничтожила светлую и радостную культуру. Как откроешь экран, так тебе в глаза направляют пистолет или показывают постельные сцены. Считаю, что в этом прямая вина либерализма - любыми средствами получать здесь и сейчас деньгу. Опыт показывает, что частникам нельза отдавать в руки кино и телевидение, которые становятся врагами нации. Я не за повальную цензуру, но считаю, что должны быть законы, запрещающие разгул в СМИ такого разнузданного показа преступлений и разврата.
@opera (Александр Васильев),я очередной раз с порцией сладкой лести: "...золотые слова!!!"...Очередные люди имеющие поверхностное представление о предмете будут назначены на ключевые посты как в свое время и сам ВВП. По сути он "кухарка" у руля государства, его не учили на это, он работник спецслужб, а не управленец. А некоторые люди воют в голос:"... как мы без него?! Всё пропало". Бывший шпион, как показала жизнь, со всем разобрался и худо - бедно справляется ( хоть мне его методы и не нравятся). Относительно привлечения Рогозина...Он еще ж недавно был ярым оппозиционером на пару с Глазьевым и его назначение не иначе как показушная уступка, а в последствии можно и неудачи на него списать, предварительно вспомнив о его оппозиционном прошлом...
@predessor, ...выборы, так то, не тоттализатор, чтоб ставить, пардон, голосовать за претендента с лучшим кэфом. Кто кому симпатичен за того и крестик, а симпатия по совокупности причин...а вы уже программируете:".. или красное или серое..." Нечестно )
@predessor, Большинство народа хочет в СССР и это факт. Почему? Люди не хотят, чтобы их страну нагло в открытую грабили десятилетиями, они хотят иметь работу по профессии, они хотят всеобщего бесплатного образования их детей, они хотят бесплатной медицины, бесплатной квартиры, они хотят восьмичасовой рабочей недели, оплачиваемого отпуска и бесплатного лечения и отдыха в санаториях.
Они хотят есть свои продукты, одеваться и обуваться в своё, они хотят иметь надежную армию, они хотят, чтобы воры сидели в тюрьме. Они хотят в СССР с реальной многопартийностью, с господством законов, а не бандитским произволом, с действительной свободой печати, митингов, демонстраций, они хотят счастья для всех детей. И это всё или почти всё было в СССР.
@krot22 (Василий Александров),
\\\Как откроешь экран, так тебе в глаза направляют пистолет или показывают постельные сцены. Считаю, что в этом прямая вина либерализма \\\
кто о чём, а старый большевик о тялявизоре - ну как же, важнейшее из искусств ;)
А Вы не пробовали не включать ТВ - тем более, инетом-то умеете пользоваться ? Вот я давно зомбоящик продал - и нет ни пистолетов ни постелей ;) Дети 100% надёжно защищены от "шоу" :))) Кста, тялявизор - единственная вещь, которую оторвали "с руками", не торгуясь - и потом ещё пару недель звонками донимали :) Вообще-то это грустно :(
@krot22 (Василий Александров), Ну, я тонул в трясине, например. Читал самиздат по ночам, ТВ не смотрел, газет не читал. Работать было невозможно, везде запреты на профессию. Платили гроши.
Застой - он и есть застой.
А что касается "единиц" или "десятков" - то сколько, по-вашему, нужно нейтрализовать людей, чтобы общество перестало развиваться? Два парохода. Это большевики сразу поняли.
@krot22 (Василий Александров), Большинство "Эха Москвы" - это и есть бандерлоги. Пусть в КНДР едут, если им капитализм не нравится. Лично я ценю свободу, которой, правда, нужно уметь пользоваться, и при которой я точно знаю, что, кроме меня, обо мне и моих близких никто не позаботится. И не надо. Не мешали бы работать.
К слову: я не предприниматель, просто программист. И на меня никто не работает.
@krot22 (Василий Александров),
то-то и оно, что было то ли всё, то ли почти, то ли почти ничего. К 80м (раньше инфой не владею)
1) профессия инженер была всеобще презираемой, в противовес торговцу пивом. Я уж не говорб про соотношение зарплат. Ещё круче было быть морячком, который возит из-за бугра жевачку. Ну как бы да, зато все по профессии. ИМХО упавшая сегодняшняя Булава с меридианом - отрыжка конца 80х, а не начала 90х (это ещё впереди)
2) Бесплатное образование - ИМХО было "бесплатного" качества, готовя "специалистов вообще". Но это вопрос оч спорный, допустим. Зато медицина была объективно гамно - достаточно сравнить стоматологию. Мы тут для себя импланты "открыли", а этой технологии вообще-то 100 лет в обед. Хорошие врачи и тогда уже принимали за вознаграждение - пусть не деньгами, но и не забесплатно. То есть расслоение на районную поликлинику с "троечниками" и классных специалистов началось уже тогда.
3) бесплатные квартиры получали совсем и далеко не все. В советском Ленинграде многие так и прожили всю жизнь в жутких, за гранью понятий цивилизации, коммуналках без надежды на перемены - дело сдвинулось только в 90е. Конечно, у определённых категории граждан был доступ к халяве не спорю - они сейчас и плачут :)
4) \\\Они хотят есть свои продукты, одеваться и обуваться в своё\\\ Вы это втирайте марсианам - все хорошо помнят, как массы трудящихся ломанулись менять обломки СССР на б\у опель-кадеты и польское шмотьё. Любой бабе предложите носить шмотки маде ссср - только подальше от неё в это время находитесь ;) Тогда батон колбасы перевешивал всё стратегичекое превосходство ядерного потенциала страны. Вы думаете, что-то изменилось ?
5) Не дай Вам Бог попасть в советскую армию 80х в плохую часть срочником - это сейчас есть всякие солдатские матери и СМИ, а тогда привезли бы домой в цинке - точка. Советский офицер - человек не второго, а пятого сорта - у них даже паспортов НЕ БЫЛО - это так, чтобы понимать уровень гражданских прав этих людей. Как считаете, многие сейчас готовы пойти служить в ТАКУЮ армию - укреплять своей жизнью её боеспособность ? То-то.
@krot22 (Василий Александров), "Как откроешь экран, так тебе в глаза направляют пистолет или показывают постельные сцены. Считаю, что в этом прямая вина либерализма - любыми средствами получать здесь и сейчас деньгу. Опыт показывает, что частникам нельза отдавать в руки кино и телевидение, которые становятся врагами нации. Я не за повальную цензуру, но считаю, что должны быть законы, запрещающие разгул в СМИ такого разнузданного показа преступлений и разврата. "
Опять будем велосипед открывать? Это государству нужно запретить владеть СМИ. Как в США, там есть закон, запрещающий государству индокринировать население. Никаких газет или телеканалов, никаких идеологий. Во всём мире ТВ - частное. Впрочем, может быть и общественное. Но - не государственное.
Что касается постельных сцен, стрелялок всяких и сцен из жизни Дамы, которая часто выходит замуж - то я этого просто не смотрю. Есть много интересных и познавательных каналов. Свобода выбора.
@klassika (Иван Сергеевич), И самой уважаемой профессией была - директор магазина. Там подвальчик был недалеко от Елисеевского в Москве. Так, под праздник очередь выстраивалась за заказами. Ничего особенного: томаты болгарские неочищенные, баночка красной икры, иногда язык давали. И вот в этот подвальчик тянулись представители творческой интеллигенции вкупе с работниками райторгов и главторга. И у каждого народного артиста был свой знакомый директор.
Итог митингов и итог года только 2011. А впереди 2012! Пора уже и о нем поговорить. А в 2012 будет ответ властей? Естественно будет! Могу предположить будет жесткий ответ. Во первых материальная база и благополучие резко ограничится - прийдется интенсивно работать (власти надо как то компенсировать выпадающие доходы) или медленно умирать. Наблюдается тенденция аналогичная 37 году (но со своей спецификой) - работаешь хорошо и качественно и имеешь международные сертификаты. Неуспел получить российский сертификат - незаконная предпринимательская деятельность и 4 года тюрьмы + 250 000 рублей штрафа (похожие события на Севермаше). Слил бензовоз в порту на судно минуя портовскую систему трубопроводов - незаконная предпринимательская деятельнсть 2 года условно и 250 000 штрафа. Поймал рыбы более 150 штук - незаконная предпринимательская деятельность и т. и т.п. Элементы таталитаризма и жестокое уничтожение памяти о прошлом - уничтожение во всех библиотеках книг старше 40 лет. Так что есть о чем подумать. Не в прошлое надо смотреть а в БУДУЮЩЕЕ.
@Masterovoy (Владимир Прокофьевич Рыбалка),
Работать больше за те же деньги придётся по-любому - это, увы мировой тренд. Но для РФ ИМХО вариантов два-
1) "верхние" покивают головёнками, пообещают счастливое будущее а фактически потихоньку ещё больше запрессуют оппозицию, в остальном сохранят статус-кво. Вполне даже вероятно, что этот фокус прокатит в плане "спланированных" выборов 2012, но в отдалённом будущем череват повторением болотной - только уже с баррикадам и прочими ужостями.
2) будет некий компромисс - например, едросовсие корешки отдатут лично тандемцев "на съедение" толпе (то есть фактически всего-то прокатят Пу на выборах - без всякой кровожадности), выдвинут какие-то новые фигуры типа Прохора\Кудрина с соотв. программой модернизацией разной степени тяжести, которая опять же фактически может быть в разной степени исполнена.
ИМХО более вероятен вариант №1 - кажется, "верхние" недостаточно сильно испугались. А так поживём-увидим - работу всё равно никто не отменял.
@predessor, При союзе со всеми его дефицитами и пустыми полками никто не голодал и по помойкам бомжи тысячами не лазили...На базарах всё всегда было и мясо и молоко да и стоило копейки и было доступно всем.Есть желание -сравнивайте потребление мяса и молока при Союзе и теперь.А увидить нищего старика на улице просящего милостыню или беспризорника было невозможно.Зато сейчас возле каждой церкви их сотни и никого это не удивляет.Столы на свадьбах и днях рождениях-ломились от жратвы,причем у обычных токарей с завода,и хрущёвки им давали бесплатно пусть и в очереди но мои дядьки получили 1комнатную и двухкомнатную.Сейчас молодёж работающая на том же заводе за станком о жилье даже не мечтает ибо стоит оно по 50 тыс.баксов...Деду,ветерану войны дали БЕСПРОЦЕНТНУЮ ссуду под самостоятельное строительство дома,которую он потихоньку и выплачива хрен знает сколько лет и никто его не напрягал. И лечение тоже было в этих же заводских больницах-бесплатное.мог человек-конечно же благодарил,этож твоё здоровье.А сейчас вон у человека отказали почки-так его забрали в реанимационное отделение-откачали,промыли кровь,и вынесли перечень лекарств необходимых в день...Вобщем на один день баксов на 100-150 получается.Ткули пальцем в аптеку которая рядом же...мол у нас лекарств нет.А у человека пенсия 100 баксов в месяц...Вобщем родственники помогли-помучился 2000 баксов потратил за 3 недели и умер...а нет денег так и помирай сразу...Так что если сравнивать какие то смешные дефициты болгарских боклажанчиков или чешских люстр и мебельных стенок при Союзе и повальное обнищание миллионов граждан,которые вынуждены просто сдохнуть если не дай бог случается что нибудь серьезное со здоровьем-становится просто смешно.
@klassika (Иван Сергеевич), Не будет баррикад а будит прочие "ужости". Будут блокауты и кончина ЖКХ, развал инфраструктуры. Причиной этих "ужостей" будет не только физический износ но и банальный сабатаж - "если начальники ничего не делают а получают такие большие бабки то пусть ОНИ и работают вместе с гастарбайерами". Эффетивные менеджеры в сознании большенства морально опушены ниже уровня бабушек на скамейках. Нас ждет примитивизация общественных отношений - банальный бартер. Если перестанут содержать армейские структуры, АЭС, ядерное оружие то будет введено внешнее управление по секторам. ЭТО будет воспринято с неприкрытой благодарностью измученным народом. И прощай РФ. Поэтому нынешним властям надо СРОЧНО менять себя и свое окружение. Без морального договора с обществом ничего не получится. Жесткие меры можно рассматривать только как временный этап - этот путь только отсрочит прощание с РФ. В современный экономический уклад с этими методами не войти!
Прочитал статью и удивился, что впечатления автора от митинга практически совпали с моими собственными. Действительно, это был митинг "против Путина". Но, к сожалению, Москва - это не вся Россия и партия "телевизора" пока еще многочисленнее партии "интернета". Поэтому победы пока не чувствуется и неизвестно, какие сюрпризы произойдут до марта 2012. Надо просто порадоваться результату и продолжать действовать дальше...
А вот обсуждение статьи по-моему свелось к двум "главным" для России проблемам:
1. Как отобрать все у богатых и потом "справедливо" разделить?
2. Где найти "хорошего" царя и посадить его себе на шею?
Негоже это для сайта slon.ru, который я почему-то считал либеральным. У либералов в принципе не может быть "хороших царей" и "справедливых распределителей". А есть общество равноправных личностей и умение договариваться между собой. И нет ничего бесплатного, а хорошие решения - это удачный баланс между приобретениями и потерями.
а у всех остальных, кроме "Ксюши" безупречная репутация?
@krot22 (Василий Александров), Люди хотят в социализм, и это нормально, но для него нужны производительные силы очень высокого уровня. Они появятся не раньше, чем через 500 лет.
@predessor, Не хотеть в социализм все равно, что не хотеть в рабовладельческий строй из первобытно-общинного. Вас кто спрашивать будет.
@krot22 (Василий Александров),
" При Зюганове не будет такого разбоя властей над частниками, как мы наблюдаем ныне. И частники и государственники будут работать в одной упряжке и за короткий период Россия снова станет великой экономической державой." - При великом к Вам уважении не соглашусь. Не станет она великой за короткий срок. Для этого надо поменять народ.
" И насчёт социализма. Я прогнозирую осторожно, что капиталистическая формация плавно перестёт в какую-то формацию лет так через 800, когда появится качественно новый производительный класс." - а вот здесь поддержу двумя руками, т.к. и сам об этом уже не один год твержу.
@predessor, ты не догоняяеш элементарной вещи!
"Те деньги мне никогда бы не достались, ни в каком случае...."
И я на эти деньги не рассчитываю.
Но в том и фокус, что из-за того, что "тех денег" мы не видим, нам ещё и ещё повышают налоги, чтобы было чего на пенсии, армию и тд. Т.е. двойное налогообложение.
Сначала- олигархии с коррупцией. А потом - в бюджет
+
и наступает момент, когда повышать налоги уже некуда - и в бюджете элементарно нет нифига
Но олигархия все равно продолжает доить страну как и раньше. А то и больше.
что в итоге происходит?...
@OLE-OLE (Valentin Tihii): бомжи не лазали, потому что их кормили те кто мог и хотел трудиться. Всё правильно - при коммунизьме тунеядцев быть не может - поэтому в каждом трудовом коллективе был определённый процент балласта, от которого и проку нет, и уволить никак нельзя. Это стало одним из гвоздей в гроб СССР - шалопаи и лентяи плучали деньги не сильно меньше трудяг, чем отбивали у последних всякое желание вкалывать.
Про базар улыбнуло - я в те годы к рынку близко-то не подходил - не для оборванцев было это удовольствие. Но я про Питер говорю, а вот в братских республиках видел и другое - они и правда при СССР пухли от обжорства. В маленьких промтоварных магазинах МССР можно было купить вещи из ГДР, которые в Ленинграде или тем более в русской деревне люди только с рук втридорога могли купить. Так Россия покупала лояльность "младших братьев" - типа как сейчас на Кавказ бабло вкидывают (как в 91 все эти "угнетённые" сказали спасибо, напоминать думаю не надо). Поэтому разговоры, как в СССР все нации были братья, вызывают у меня только ухмылку. Про больницу тоже не надо сказок - сейчас хоть за деньги можно что-то купить, а тогда "прогрессивная советская медицина" и не заморачивалась - врач сказал в морг, значит в морг. Я таких историй тоже пачку могу рассказать.
Почитаешь комментарии и ужаснешься, один рассказывает, что все хотят в социализм, говоря о строе, но другой почему то сразу же вспоминает о пустых полках и о каких то диссидентах))) Напомню, диссиденты это в основном люди которые либо побоялись говорить правду, либо назвав себя таковыми, просто прорекламировали себя. Их было единицы, а вещать из за границы *Как обустроить Россию*(с), мягко говоря не очень хорошо, обустраивать ее надо в ней же, например убрать улицы. Теперь о социализме, почему люди говорят о нем, да потому что, что бы не случилось. люди были уверены в завтрашнем дне, могли строить планы на несколько десятков лет. Почему сейчас немного здравомыслящие люди не хотят никаких революций, да все по той же причине- хочется стабильность. И очень глупо *искать черную кошку, в темной комнате*. Глупо годного человека винить во всех своих бедах. Вы радеете за выборы? Вы поддерживаете митингующих? А вы видели какой смешной документ эти самые активисты приняли по итогам митинга? Главный тезис-*Отменить итоги выборов*!!!!! И это радетели Страны? Т. е. они посчитали, что несколько сотен людей высказали мнение за всю Страну? Ню ню. А то что ни одного доказательства фальсификации не было предоставлено, что никто не предпринял попытку доказать в суде неправомерность выборов, никто не подумал, что после отмены выборов, придется тратить еще кучу бабла на новые выборы. Теперь дальше, мне ВВП ни единоросы не близки, и у меня свои вопросы к ним, но бороться с ними я не собираюсь, по одной простой причине, нет партии которая бы не вела бы себя точно также, окажись она у власти, и обвинять во всем только одного человека нельзя, это машина, и один даже самый умный не может везде и всюду решать только проблемы одного человека, и неизвестно, как бы повели себя те же Навальные, Прохоровы и т. д.
И еще про налоги, Вы бы, Господин lion77815 (Олег Галушко), определились, вы про олигархов, либо про налоги. Поверьте олигархам, то же не нравиться платить налоги))))
@klassika (Иван Сергеевич), Честно, я не смотрю в ящик. Уже перестал давно смотреть даже последние известия. Такое вонючее мыло.
@klassika (Иван Сергеевич), Я же написал, никакого у нас не было коммунизма, была модель государственного капитализма, при котором простому человеку было лучше во многих отношениях.
Вы чувствуете, что утопаете в мелочности фактов?
@klassika (Иван Сергеевич), А,значит вы в Питере при совдепии голодали?в Москве очевидно тоже жили очень голодно?уж точно хуже чем в МССР....ну хоть сейчас то отьелись? Сколько там сейчас за чертой бедности в России живет людей?процентов 30 небось?И сколько тысяч одиноких стариков в вашем Питере из за квартир на помойку выкинули?кто нибудь считал?и наверно сейчас теперь они пухнут от обжорства...
@Татьяна Линькова, Этот один человек может решать если не всё, то почти всё важное и необходимое для государства и страны. Ну, например: Путин назначает на пост министра обороны чела, который у этой обороны ни стоял, ни лежал. А табуреткин до сих пор вызает хохот и не только у военных! Он, Путин назначает врача министром сельского производства. А жирик на прошлых выборах представил на должность презика своего охранника. А Путин навязал стране такую ничтожность... Что Путин не мог арестовать Березовского за воровство миллиадов баксов, а он взял его и отпустил. Отпустил мерзавца...
@krot22 (Василий Александров), Полность согласна, но, все время хочется спросить, почему молчали четыре года назад, почему так не кричали, эти четыре года, пока у власти была видимость президента? Почему именно сейчас вдруг, все претензии к ВВП?
@Akela63 (Dmitry A), Согласно упомянутому Вами "закону революций": Горби - романтик, Ельцин -фанатик (скорее - практик), Путин и Со - отпетый негодяй. А негодяй должен получать своё -негодяево. Иначе - это будет как-то неправильно.
Лед тронулся. Руководители государства повернулись лицом к Марксу.
Я против Навального. А ты? http://tochkazrenia.net/blog/%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE
Так вот, Директор часто заходил к нам молодым поговорить о работе и о жизни. Как-то раз он рассказал о 4-х сроках руководителя: 1) Учится 2)Учит 3) Мучится 4) Мучит.
Выводы делайте сами. (c)
Омоновец лупит демонстранта дубинкой: "Нельзя призывать к свержению власти!". Демонстрант, пытаясь увернуться: "Да я не призывал! Я всего лишь за честные выборы!". Омоновец начинает лупить еще чаще: "Так честные выборы - это и есть свержение этой власти!" (c)
@Татьяна Линькова, Одно из двух:либо же Россия в лице путина наконец начала делать что то верное и правильное-и его западные хозяева(ибо его подсунули России как чёртика из табакерки,лично моё мнение)забеспокоились и всерьез подумали о его замене.Либо же России решили поставить вилку-т.е.а)накалить обстановку настолько-в результате чего Россия также развалится как и Союз на составляющие,возможно как в Ливии со стрельбой.и б)Таким образом попугать и поставить на место,чтоб Россия не сильно заморачивалась со всякими там Таможенными союзами и прочей геополитической ерундой-а продолжала исправно слать деньги на запад в виде Стаб.фондов,например,как она это и делала раньше...
Здесь и первое и второе не взаимоисключающие версии, и то и другое реально и скорее правда. Вы очень грамотно выразили суть, ибо не может что то взяться из ничего, как и Путин, вдруг появившийся когда, так и митинги людей, которые вдруг прозрели и поняли что то, вот только что они поняли, никак сформулировать не могут
@predessor,
К слову - никакой ты не программист (судя по трепу...многАбуквенному: технари столько не трепятся).
А сидишь тут ..давно, откуда время - работать реально?)))
Ты просто - на окладе Кремля-Лубянки. Тролль.
Пример хотя бы: в одной теме пишешь: "на улицу вышли зажравшиеся, разбогатевшие москвичи" (интервью с Евлением Киселевым),
а здесь, наоборот: "митингующие - бандерлоги, которым не нравится капитализм".
Не путайся в показаниях...шавка.
И еще: при миллиардерах - подельниках Путина (Дерипаска, Абрамович, Прохоров и т.д.), Никогда не будет развитого капитализма.
Государственный капитализм - это ограничение олегархии. Дикий капитализм - его наивысшая стадия - "империализм"=олигархия (сращивание "власти" с капиталом)=мафия.
_____________________________
Я бы призвала всех пишущих-читающих не общаться с @predessor@ - с троллями сурково-лубянковскими не о чем говорить.
Засмотрел выступление Василия Ивановича Чапаева на митинге "За честные боевые действия".
Ну, я думаю, все слышали: "белые пришли - грабят, красные пришли - грабят..."
С 30 мин. по 35 мин. - мощное выступление. Политики позавидуют.
А фильм - шедевр нашего кино. Кто не видел - посмотрите.
http://www.youtube.com/watch?v=Ol_jvK6CQIU&feature=watch-now-button&wide=1
Ну, и почему эта статья отнесена к лучшим? Нелепые определения, невнятные призывы...
Тогда покажите, где у вас худшие?
Kakoj stilj.Kakoj poriv k pravde.Molodec