Чудеса статистики      о странных статистических данных     RSS

«Если в миграционной политике не будет никаких корректив, то население будет убывать довольно быстро»

Директор института демографии Высшей школы экономики Анатолий Вишневский
Скопируйте код в ваш блог. Форма будет выглядеть вот так:
 22 288 экспорт в блог
о сокращении численности населения:

Здесь много зависит от того, как, например, учитывать миграцию. Они же не могут считать по головам. С рождениями и смертями более-менее ясно, потому что подавляющее большинство, конечно, учитывается. Что же касается миграции, то это дело темное. Стоит начать с того, а кого считать мигрантом? Как его определять, если он не зарегистрирован. Они могут учитывать только тех, кто зарегистрирован, да и там есть категория. Есть те, кто зарегистрирован по месту жительства, а есть те, кто по месту временного пребывания. Менялись критерии, иногда считали вторую категорию (по месту временного пребывания), а иногда нет. Нет четкого представления, как их интерпретировать.

Перепись тоже имеет свои изъяны, но тут есть один момент, можно учесть всех, кто присутствует. А так как перепись все время откладывают, то, конечно, точных данных нет. Чем дальше мы удаляемся от предыдущей переписи, тем менее точные данные получаем. Накапливается погрешность ежегодных расчетов. Когда вы проводите перепись, то можно провести сверку периодическую с равными интервалами. Но у нас этого никогда не получается. Вот и сейчас перепись отложили, можно сказать, только на глазок. Точно сказать никто не может. Может быть и такая цифра. Мы же не маленькая Эстония. Где можно сказать все друг друга знают. Если у нас 140 млн человек на такой огромной территории, возможности ограничены. Можно использовать только данные по регистрации. Они же с документами имеют дело, а не с людьми живыми. Огромное количество мигрантов может быть не зарегистрировано.

По данным Росстата, население сокращалось, но в последние годы стало сокращаться медленнее, потому что пересмотрели критерии подсчета. В частности, пересмотрели, кого надо учитывать в статистике как мигрантов, и расширили это критерий. Сразу добавилось порядка 100 000 человек в год. Убыль сократилась, но на самом деле, это те люди, которые и были в России, но только они не учитывались. Именно поэтому население практически перестало сокращаться последние пару лет.

На самом деле сокращение продолжается. Если считать, человек приехал из Китая, Азербайджана, Украины поработать, но он не стал еще частью российского населения. Условно можно считать, что если он больше года живет здесь, то становится жителем страны. Но это условно. Он может сказать, что проживет год, а проживет или нет – это неизвестно. Поэтому я склонен считать, что те официальные данные, которые публиковались – почти 142 млн, они были все-таки завышены. Потому что мы видим, что население сокращалось, а потом вдруг перестало сокращаться. Соответственно вот эта оценка может быть и ближе к истине, но точно никто сказать не может.

У нас низкая рождаемость. При такой рождаемости как у нас население расти не может. Поэтому мы и получаем отрицательный естественный прирост. Так будет долгое время. Сейчас будет сокращаться число женщин, которые рожают, а число пожилых людей будет увеличиваться. Разница между смертностью и рождаемостью будет расти. Прирост у нас отрицательный с 92 года. За все это время практически на половину естественная убыль населения была компенсирована миграцией. Это не так мало, но это в основном всплеск в середине 90-ых годов связан с тем, что после распада Союза многие русскоязычные начали возвращаться в Россию.

Сейчас миграция, думаю, и на треть не может компенсировать сокращение рождаемости. Поскольку мигрантов у нас принимают не очень гостеприимно, какая-то часть мигрантов уходит в тень, поэтому она не попадает в учет. Но в общем это сдерживает и приток мигрантов. Тем более мешает их обоснованию в стране. Если в миграционной политике не будет никаких корректив, то население будет убывать довольно быстро. Программа поддержки рождаемости помогает, но не настолько, чтобы преодолеть отрицательный естественный прирост. По большому счету, надо бы, чтобы рождаемость удвоилась, а она увеличивается на проценты. Этот рост не может решить проблему депопуляции. А рассчитывать на то, что у нас все женщины станут трех-четырехдетными это мало реально. Мы можем добиться, что какая-то часть семей будет иметь второго ребенка, это внесет вклад. Это хорошо. Но нельзя закрывать глаза на то, что кардинального решения это не дает.
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети: ВКонтакте или Facebook.
 

Комментарий скрыт модератором
21.09.2009 15:35 Серый
"Слон" – издание молодое, поэтому ошибки – пока простительны.
Но на будующее, редакции, прежде чем давать свои полосы авторам – не плохо бы проверять этих авторов.

http://km.ru/shotfirer/index.asp?data=14.11.2006%2016:40:00&archive=on

http://km.ru/shotfirer/index.asp?data=07.12.2006%2010:00:00&archive=on
21.09.2009 17:06 paufnuty (Павел Власов-Мрдуляш)
Slon.ru издание хоть и молодое, но знает цену информации, размещенной на км.ру.
21.09.2009 15:58 Balmer
Странная какаято позиция, то есть она предлагает чтоли чтобы местное раоссийское население потихоньку выимирало, а на его место приезжали люди из других стран.
21.09.2009 16:55 Barberini
А что, лучше, когда население вымирает и никем не пополняется?
22.09.2009 01:20 LOL
А когда у вас коначается хлеб вы начинаете жрать грязь ?
22.09.2009 10:11 Barberini
Считаю данную метафору в таком контексте неуместной.
22.09.2009 10:33 LOL

Метафора очень даже уместная , важно не количиство а качество ,вы же не побежите после смерти вашей жены (не дай Бог конечно) искать первую попавшуюся сифилитичку вокзальную ,что -бы привести ее к себе домой и поплнть демографическю потерю ? Тоже самое и со страной ,пускать всякую грязь в общий дом (страну) это ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Вишневский проводник преступный иде
22.09.2009 15:02 Barberini
А кто определил критерии, по которым одни люди записываются в чистоту,а другие – в грязь? Вы что же думаете, что алкаш из Рязани, который не просыхает, и в 50 лет умрет от цирроза печени, – он лучше добросовестного китайца или узбека, который будет работать? Ругать демографов – много ума не надо. А вы предложите, как решить проблему депопуляции?
23.09.2009 01:12 LOL
Вы просто демагог у "трудолюбивых" узбеков и китайцев есть свои страны которые они должны обустраивать а если они бегут миллионами из своей страны ,заселяя чужие страны то значит они отбросы не нужные своей Родине , не способные облагоридить свою страну а если так то они не нужные НИГДЕ и являются грязью .

Мне дороже свои рязанские алкаши чем дикий узбекский аул или китайский чергизон в стране и постепенное превращение страны в узбекистан или китай , понятно вам? Любая страна должна защищатся ( и защищается ) от пока еще "мирной" окупации . Остальное демагогия от лукавого и прямой пусть в катострофу, вы сами это прекрасно понимаете .
Вишневский преступный демагог и враг , которому наплевать на эту страну , проводник преступных идей . Ничего придумывать не надо все придумано уже давно ,депопуляция остановится когда люди обретут веру в завтрашний день,сносю медицину , дешевое жилье и защиту детей , бесплатные детские сады... Это показывает опыт Скандинавии например где главную роль играет госудстсво .и где рождаемость выше смертности. Вишневский же пропагандирует полную отсраненность и безразличие государства к ячейке общества семье.
23.09.2009 10:03 Barberini
"Вишневский преступный демагог и враг".

Проблема в том, что друзья и конструктивные деятели делать ничего не умеют, у них руки из жени растут. Так что не видать вам как своих ушей ни дешевого жилья, ни защиты детей.
Комментарий скрыт модератором
23.09.2009 18:38 LOL

Ну что же , и вам не хворать , вот вы и показали свое истинное лицо , спасибо за откровенность , что вообщем-то и требовалось доказать , каких как Вы очень легко раскусить ,требуется совсем немного. Верный соратник Вишневских и прочих деятелей проффесионально визжащих о "пьяных ничего" не умеющих русских ,и об острой небходимости заселить страну миллионами китайцев ,узбеков,таджиков и тд. По просту говоря такие как Вы и всякие Вишневские – фашисты ничуть не лучше тех которые были немецкие , и против которы ложили наши деды жизни.
28.09.2009 15:49 Balmer
Вариант – иметь страну, в которой слишком сложно размножаться, и поэтому требуется приток населения из более благополучных в этом отношении стран лично мне кажется очень плохим.
28.09.2009 16:32 Barberini
Плохим, но единственно возможным.
28.09.2009 23:38 Balmer
Ыыыыы, наверно вы пенсионер, всю жизнь потративший в погоне за американской мечтой (жрали и шмотки потребляли), так что у вас даже денег не нашлось на рождение собственных детей. Теперь к старости вы вдруг поняли, что некому вас обслужить на ваши скромные накопления или боитесь что слишком мало налогоплательщиков останется и не с чего будет вам пенсию платить. Поэтому радостно зазываете иностранцев потребить ресурсы нашей страны, но при этом дать дожить вам спокойно старость.
21.09.2009 17:30 Валентин Валентинович
Во-первых, «отрицательный прирост» – это сленг, допустимый в профессиональной среде экономистов, финансистов, демографов, но не для широкой публики.
Во-вторых, не надо нас пугать. И обманывать. Неужели есть политики и демографы, которые наивно верят в то, что мигранты будут на нас работать? И в своём ли они уме, если верят? Неужели горький опыт других стран нам не урок? В своё время благодаря привлечению иностранной рабочей силы из Югославии и Турции поднялась экономика З. Германии. Но югославы заработали и уехали на родину, а турки остались и создали немцам много проблем. Образно говоря, России нужны «югославы», но не нужны «турки». А ещё лучше будет, если так организовать производственные процессы, чтобы самые трудоёмкие производства расположить в соседних странах с избыточными трудовыми ресурсами, чтобы местные жители в условиях привычного климата, в привычном человеческом окружении работали на благо своих стран и… России. Только откровенные и злейшие враги России намереваются заместить коренное русское население переселенцами из ближнего и дальнего зарубежья. Если и нужны мигранты, то следует их тщательно отбирать и селить не компактно, а вразброс.
21.09.2009 19:12 Исаев Николай
За всю историю Земли на ней жили и умерли 80 млрд.человек. Все они умерли от одной причины – от высоких значений их биовозраста( истинного возраста). Для остановки естественной убыли населения предлагается патентованный метод периодического уменьшения биовозраста. В 2002-2003 гг. в Москве было проведено научное медицинское исследование на добровольцах, которое показало, что за 3 дня можно уменьшить биовозраст человека на 7 лет. Тестирование биовозраста проводили по стандартному тесту Киевского института геронтологии АМН Украины (Чеботарёв,1984 ).Благодаря этой методике можно увеличивать возраст выхода на пенсию хоть до 100 лет, при этом истинный возраст не будет превышать 30 или 40 лет. Иногда в СМИ мелькает мысль о том, что настанет момент и нечем будет выплачивать пенсии пенсионерам. Предлагаемым методом можно ликвидировать пенсионеров как класс, то есть перевести всех в рабочую категорию с истинным возрастом от 30 до 40 лет. Очень высокими людьми из правительства высказывается иногда мысль о высокой естественной смертности в России – 800 000 человек в год. Предлагаемым методом можно свести этот показатель к нулю. Если ничего не делать,то действительно,"...население будет убывать довольно быстро".
22.09.2009 01:23 LOL
Когда пьете то закусывать надо товарищ шарлатан
21.09.2009 20:14 Ольга
Русские и хотели бы приехать в Россию, да посмотрите как работают консульские отделы в странах СНГ, только за взятки можно получить гражданство, а законный загранпаспорт,вообще, нужно ждать более полугода ,после того как придет разрешение на гражданство РФ. И в огромной очереди на гражданство стоит только местное население среднеазиатских республик, а русаки как бедные родственники обивают пороги этого консульства, и только после настойчивых хождений к нему, долговременного стояния в очередях ( сейчас сделали только по записи, да и то не выполняют в срок выдачу документов, приходиться месяцами ждать, и многократных звонков , могут получить свой загранпаспорт ,удостоверяющий гражданство РФ. У меня нет родственников в России, но я русская, приехать не могу- Программа переселения соотечественников не работает, а по восходящей линии -у меня никого нет из живущих в России, сама я родилась во времена СССР, а гражданство имею одной из среднеазиатских республик. Вот такие дела. Везде нам русским препоны свои же русские чинуши делают. Скоро одни китайцы в РФ и останутся .
22.09.2009 01:26 LOL
Все знакому до боли-русский чунуша рускому человеку враг и волк,зато пресмыкается перед инородцами, тфу противно !!!
Комментарий скрыт модератором
22.09.2009 01:46 LOL

Вишневскому (фамиля жены кстати ) глубого наплевать на страну , его интересуют только цифры , кто будет жить в этой территори через 20 лет ему все равно,хоть зеленые марсиане .
Такие люди , это враги ,враги страны и народа ,сидящие на отвественных местах ...ПОДАВЛЯЮЩЕЕ ИХ БОЛЬШИНСТВО МЕЧТАЕТ СБЕЖАТЬ ИЗ СТРАНЫ, которую они испохабили за 20 лет до неузнаваемости! . И НИКТО из них не ответил за нынешнюю разруху в стране, бывшей сверх-державой, чье население по данным ЮНЕСКО вместе с населением США даже в 50-60-е годы являлось самым интеллектуальным в мире, и которое НИКОГДА ВПЛОТЬ ДО 1992 г. НЕ ВЫМИРАЛО! . А сейчас потенциальные эмигранты строят в центре Москвы "Черкизон" и вывозят миллиарды долларов в Турцию, полностью уничтожают не получившую ни одного тех.обслуживания с 80-х годов Саяно-Шушенскую ГЭС,
24.09.2009 19:12 Владимир
Удивительные у нас читатели: автору статьи ставится в вину сокращение населения! Причем с 1992 г.
На эконом.факе МГУ еще в середине 70-х объясняли, что на 2/3 территории СССР с начала 60-х годов не обеспечивается коэффициент простого воспроизводства населения, что неотвратимо приведет к авсолютному снижению населения данных регионов через поколение.
Наверное прежде, чем писать сердитые комментарии необходимо хоть немного познакомиться с данными демографии.
Демографические процессы долговременнные: или невозможно резко изменить. Т.е. не остается ничего иного, как привлекать иностранную рабочую сило, как то делали все развитые страны, учитывая опыт последних.
22.09.2009 06:03 Доктор "Кто"
О том, что представляет собой руководитель Центра демографии и экологии человека Анатолий Вишневский, мультипортал равно как и об идеях этого господина, якобы знающего, при помощи чего Россия сможет преодолеть демографический кризис – проблему, являющуюся главной для нашей страны, так как речь идет об исчезновении государствообразующего русского народа, без которого существование России просто невозможно. Основной посыл в рассуждениях Вишневского о путях преодоления демографической проблемы, сводится к двум тезисам, в первом из которых говорится о необходимости максимально удалить государство от дел, направленных на стимулирование рождаемости, а во втором предлагается возложить миссию по спасению России от вымирания на иностранных мигрантов. Человеку, не знакомому с персонажем нашего повествования, но имеющему самое общее представление о состоянии российской демографии и способному самостоятельно и, главное, трезво рассуждать об этой проблеме, может показаться, что идеи Вишневского являются либо мрачным анекдотом, либо принадлежат человеку с больным воображением, безнадежно оторванному от российской реальности. Увы, но в этой истории все гораздо серьезней. Изобретатель двух слагаемых преодоления демографического кризиса не только руководит целым демографическим центром в России, выступает по телевизору и печатается в различных научных изданиях и средствах массовой информации, но и является членом Научного совета при Совете безопасности РФ!
 



на правах рекламы
Простой поиск офиса для вашей компании – ЗДЕСЬ


МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ОКРУГ
ПЛОЩАДЬ ТИП