Три года назад началась российско-грузинская война. А 8 августа 2008 года начался (по крайней мере, символически и психологически) экономический кризис в России. До 08.08.08 российские власти могли говорить о том, что наша страна – это «островок стабильности» и «тихая гавань» в бушующем океане мирового финансового кризиса. Всем хотелось в это верить.
Хотя индекс РТС достиг максимума (2487,92 пунктов) 19 мая, а потом продолжал потихоньку снижаться, упав к 7 августа до 1842,58 пунктов, но настроения даже среди негосударственных аналитиков царили умеренно оптимистичные. Накануне они отмечали, что рынок совершил отскок, акции злосчастного «Мечела» растут после известия о том, что он договорился с государством, а «Интерфакс» сообщил, что Минэкономразвития подготовило прогноз социально-экономического развития России до 2020 года. Его основные параметры см. в таблице 1 под шифром КДР.
В день начала войны РТС рухнул на 6,5%, а настроения аналитиков сменились на «Ничего не ясно, но все плохо!» С тех пор про островок стабильности больше никто не вспоминал, III квартал стал последним кварталом с положительным ростом ВВП (вплоть до 2010 года), а индекс РТС продолжил падение такими темпами, которых от него не ждали, и к 20 ноября 2008 года достиг минимума в 561,14 пунктов. Кто знает, если б не война, то, возможно, экономический кризис в России был бы не столь глубоким.
Зато сейчас мы можем оценить, сколько стоила российской экономике война и кризис не только в прямых расходах бюджета, но и в долговременном влиянии на экономику. Для этого надо сравнить предкризисный прогноз Минэкономразвития (КДР) и его послекризисный вариант, сделанный в феврале 2011-го (Inn2).
Сравнение прогноза Минэкономразвития КДР-2020 (2008 год) и проекта нового долгосрочного прогноза развития экономики России до 2030 года (Inn2)
Видно, что по некоторым показателям разница достигает 2 раз. Так, если бы не кризис, то подушевой ВВП в России был бы не около $15 тыс, а около $17 тыс, т. е. на 13% больше. Другими словами, по уровню благосостояния граждан мы опередили бы Аргентину и достигли уровня Литвы и Хорватии. О том, что кризисы по своим последствиям для экономики сравнимы с войнами, давно известно экономистам. Данные из работы Андрея Маркевича (РЭШ) и Марк Харрисона (Уорикский университет) позволяет сравнить это падение с другими экономическими кризисами и войнами в истории нашей страны (см. таблицу 2). Конечно, напрямую подушевой ВВП и изменение подушевого личного потребления сравнивать нельзя, но представление о порядке ухудшения благосостояния такое сравнение даст – война с Грузией и последовавший экономический кризис по влиянию на благосостояние россиян сравнимы с индустриализацией и репрессиями.
Экономические и человеческие потери в переломные моменты
российской истории
Изменение подушевого личного потребления, %
Годы
Преждевременные смерти, млн чел
Годы
Первая мировая война – Гражданская война
-56%
(1913–21)
13
(1914–23)
Индустриализация – Репрессии
-14%
(1930–32)
6
(1932–34)
Великая отечественная война
-44%
(1937–42)
28,6
(1937–47)
Рыночные реформы
-38%
(1990–94)
0,1 – 3,8
(1991–98)
ИСТОЧНИК: РЭШ
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети:
ВКонтакте или
Facebook.
Игра цифрами весьма занимательна, но не более того. Вся эта арифметика в приязке к 08.08.08 имела бы смысл, если бы можно было разделить, какая часть потерь приходится на последствия войны с Грузией, а какая- на случившийся параллельно мировой финансовый кризис, но это ж невозможно. Между прочим, мировой финансовый кризис не обошёл стороной и Литву с Аргентиной, он же мировой. Для занимающегося нумерологией, возможно потери от падения рыночных цен и можно приравнять к потерям от реальных гибели людей, разрушения производсвенной и транспортной инфрастуктуры и прочих потерь в ходе непосредственно боевых действий. Но это всего лишь попытка приложить статистику к нумерологии. Потери на биржах- они виртуальны, рынок как упал, так и подскочить может. А вот реально сократившееся в результате военных потерь население, разрушенные города, заводы и мосты и прочие военные потери реальны, и эти потери со скоростью колебаний биржевых цен не компенсируются. Природа у ущерба от кризиса иная, чем от ущерба от войны и потому приравнивать ущерб от войны к ущербу от кризиса не корректней, чем приравнивать 100 килограмм к 100 киловольтам, хотя в рамках занимательной нумерологии возможно и последнее...
Природа яблока не такая, как природа апельсина, и потому килограмм яблок действительно бессмысленно сравнивать с килограммов апельсинов. А вот МАССУ яблок в килограммах с МАССОЙ апельсинов в килограммов сравнивать можно, так как природа МАССЫ, меры интерности тел (курс физики) и у яблок, и у апельсинов одинаковы. Корректно приравнять ущерб от падения биржевых индексов к ущербу от взрыва завода не получается, так как природа индекса отличается от природы завода и именно из-за этой природы заводы и их число не колеблются со скоростью биржевых индексов. И человек родиться может, вот только нерождение человека нельзя приравнивать к убийству, хотя при игре цифрами и то, и другое можно назвать "демографический ущерб". Бессмысленно анализировать цифры в отрыве от природы описываемых ими явлений. Как математик по образованию, могу уверенно заявить, что игра цифрами- это не математика, это именно нумерология. ...
Просьба не воспринимать написанное мною как упрёк Вам, Вы описывающий вопросы экономики журналист и за состояние экономической мысли Вы не отвечаете. Если экономическая мысль впала в нумерологию, Вы просто обязаны впасть туда же, чтобы продолжать её описывать для читателей адекватно состоянию этой мысли. Это Ваш профессиональный долг :-) ...
Согласен про игру цифрами. Все это интересно и не лишено смысла, однако история не терпит сослагательного наклонения) Всерьез заниматься подобными оценками – это все равно что подсчитывать ущерб от "советской оккупации", практикуемый в некоторых гордых и очччень(!) демократических странах. Хорошая гимнастика для ума, но практической пользы никакой. PS. Касательно сравнения с репрессиями – Николай, вы что и правда безработных прибалтийских специалистов привлекали для написания статьи?
Максим, очень рекомендую ознакомиться с подсчетами ущерба от репрессий/оккупаций, а также с иходным докладом РЭШ: http://slon.ru/blogs/samorukov/post/603779/
Эту статью я читал ранее. результатом подсчета ущерба от репрессий/окупаций является как правило цифра "с потолка". На Украине компенсации за "Голодомор" так же подсчитывали. Не совсем понял что имелось ввиду под "исходным докладом РЭШ", может есть прямая ссылка? А еще родилась идея, дарю: Может подсчитать ущерб экономике России в случае развития событий 08.08.08. по сценарию Саакашвили.
Да, подобные "расчёты ущерба", по применённой логике, примерно равноценны тому, если бы для отдельного человека сосчитали бы количество детей, которые он мог бы родить, а разницу между между реально рождёнными и теоретически возможными сочли бы количеством им убитых. Так почти всё население на пожизненное мигом раскрутится, если воспринимать игру цифрами всерьёз, а лишь вооброжаемые объекты (или субъекты) приравнивать к реальным ...
Это не исходный доклад. Что касается ранее данных Вами советов, то с подсчетами ущерба от оккупаций я знакомиться не хочу, поскольку если нет результата – ни к чему содержание. Уверен в комиссиях сидели умные люди и в текстах уйма умных слов. Долгосрочный ущерб от грузинского сценария событий 08.08.08 был бы как минимум не меньше. И вообще спорим о ерунде. Как я уже говорил,история не терпит сослагательного наклонения.
При чем тут война, вы не объяснили. Второй вопрос и вправду отражает понимание того, что кризис наступил, в отличие от первого. Но нет никаких доказательств, что виновата война, а не мировой кризис. Ежели вы считаете, что 2% мирового ВВП разницы в прогнозах пойдут на содержание Абхазии с Южной Осетией, так это надо доказывать, а не жонглировать цифрами.
Действительно, Алексей, прямых доказательств нет. Но стоит задуматься над тем, что из-за кризиса индекс РТС упал за 3 месяца на 35%, а после начала войны за 4 месяца в 3,2 раза.
Если бы с началом войны кризис закончился, тогда вы действительно могли бы отделить одну причину от другой. Но такой возможности нет даже потенциально.
"Притянули осла за уши" со своими цифровыми выкладками. Финансовое положение России зависит от продажи нефтегазового сырья и от колебания цен их на мировом рынке. Мелкая военная 5-дневная стычка мало что здесь сыграла. Реальная экономика же т.е. промышленность и сельское хозяйство России находится в стадии медленной агонии и угасания вот уже на протяжении 20 лет и все еще держится за счет прочного советского запаса. Правительство РФ сознательно разрушает промышленность и сельское хозяйство тем, что не участвует в управлении государственным сектором экономики. Участие представителей государства в советах директоров, иначе как коррупционной схемой выбивания бабок для госчиновников, никак по другому не назавешь. Для управления государственным сектором экономики, получением с нее законной прибыли, воздействия ее на регулирование цен на рынке необходимо воссоздавать ГосПлан и Совет министров РФ по управлению народным хозяйством. Эти органы будут действительно руководить государственной частью экономики; зарабатывать прибыль в реальном секторе экономике, а не на игре с "зелеными бумажками"; прогнозировать развитие реального сектора экономики, занятости населения; перераспределять финансовые потоки на наиболее важные направления ее развития; лоббировать в конце концов общенародные интересы. Т,е. так как делается во многих других странах мира.
А кто такая Джоджия? Штат США? 08.08.08 это блин первая волна мирового кризиса см гугл Bear Sterns, Lemon Brothers. Это большие финансовые организации и с них началась фигня. Ну не с них но они первые попали под каток. При чем тут Джорджия?
отток из россии чистого капитала – после 08, считали ? игра с цифрами, осла за уши притянули – ?
после ембарго на поставки в россию Боржоми например – продажа боржоми выросла на 26 % по сравнению с периодом до_эмбарго россии (данные 2010-11 года), выросла и география – до 40 стран, против 23. а говорили без россии сдохните, никому ваш боржоми не нужен.
что касается вина – общий обём продаж меньше – но больше география и цена. если в россию продавали, к примеру 200 литров за 200 рублей, теперь продают 100 литров – но за те же 200 рублей. но не в россию.
россия потеряет ещё больше – в течении ближайших 5 лет.
Вот о чем я Николаю и говорил... Спорить о цифрах можно достаточно долго и практически всегда безрезультатно, но если эта статья просочится в грузинскую прессу – а судя по всему (см. выше) это более чем вероятно – то грузинские СМИ воспримут это как "очередное убедительное доказательство скорого конца России" (Как вариант: "Россия уже не оправится", "Путин репрессировал россиян", "Россия расстреляла свое будущее"). Нам то все равно, но если Россия таки не развалится? С вас могут спросить)
да продавайте на здоровье что хотите и куда хотите :) что раньше-то мешало хорошее вино делать? Рублик совесть затыкал?
В Абхазии хватило ума "удержать" марку – вина типа Апсны или Чегем сухой – в любом супермаркете в Москве, в "Ароматном Мире" уж – железно, а вот Хванчкара и Киндзмраули знаменитые – только у студентов по лавкам были...
Ну Боржоми пропал, зато есть Ессентуки, есть Нарзан, из любой из республик есть минералка, я вот последнее время Сираб армянский с удовольствием покупаю, хоть и недешевая бутылочка – 100 рэ за 0.3
можно очень долго говорить про то, кто без кого и как живет, лучше бы думали наоборот – как соседу помочь и как найти взаимную пользу, а не гонять по людям танки
А мне кажется, что ничего не бывает само по себе. Ни кризиса, ни войны. Тем более такое «совпадение»... И война, какая то мутная, и победили вроде, а агрессор на месте и по-прежнему неплохо вооружен. Очень удачная война для всех «война» и для Тбилиси, и Кремля, и европейской толерантности. Глупость Саакашвили..? А если не глупость и если не Саакашвили?.. И как-то из-за этого спрошло незаметно уже для всей массы людей, что в сентябре случились обвальные сокращения по всей стране и падение на 20 % зарплаты... А кабы, войны не было, победы не было, сглотнулось бы народом такая кремлевская конфета, как внезапный выброс на улицу такого количества людей? Очень своевременная война и взвешенная во «всех» отношениях победа.
ДумаеЦЦа, Саакашвили совсем не дурак, чтобы ввязаться в заведомо проигрышную войну – наверное, при нашей жизни никто правды не расскажет, но я уверен, что ему нечто обещали "с гнилого Западу" – либо политическими мерами вывернуть России руки, либо прямо поддержать авиацией (второй вариант хотя явно авантюрен, но могло и прокатить – утёрлись же мы в Сербии и других странах, где бомбили "братушек" и "корешков"). Первый вариант оттолкнул бы навсегда тех немногих, что ещё на нас надеются и бесповоротно определил бы нашей стране "место у параши" в послевоенном мире. Второй втянул бы в очередной затяжной кровавый конфликт, который НАТО можно было бы дальше не поддерживать – пламя бы горело уже само по себе. Есть и третий – наше любимое руководсто могло зас.. испугаться или банально прожевать сопли (и так протянули дольше возможного) – что многократно увеличило бы потери. То есть вполне могло, могло повернуться и по-другому – за последние годы уже бывало небывалое :( Другой вопрос, почему западные эльфы бросили в решающий момент своих рабов – но опять же это вполне в "их" традициях – наверное, есть в этом некая для них выгода :) – например, думаеЦЦа что едросы их устраивают у руля России не меньше, чем ельциноиды – так почему бы не бросить горский народец во главе со своим доверчивым туземным царьком под русские танки – зато помочь полезным русским вождям удержать трон :(
- Уж для полноты исследования надо проанализировать все прогнозы Минэкономразвития. Сдается, что содержание их не настолько стабильно, объемно и научно, чтобы делать на их основании сколь-нибудь целостные выводы об удачах и неудачах развития России. Это как обращение к расчетам численности населения, проведенными Менделеевым. Он тоже когда-то России более 500 миллионов населения пророчил. Жаль не учел ни революции, ни войн, ни прогресса, ни культурных изменений. – Надо вдуматься, а где здесь причина, а где следствие. Может кризис и стал причиной этой маленькой но победоносной войны? Она для всех оказалась в некотором роде победоносной. Даже Грузия немало наварила деньжат на этом. – Ну все равно все это притянуто за уши. Жаль, что именно у Николая такой слабенький материал вышел. Слишком быстрая мысль, необдуманно.
а население до 40 млн они сократить не рекомендовали?
как говорят "можно и ... деревянным порезаться, если умеючи"
жрать надо меньше а за бюджетные средства спрашивать как следует, и все будет типтоп. Особенно в армии, космосе, медицине, образовании и науке. Будет почти как в Норвегии, только без Брейвика.
Говорят иначе работать народ не пойдет и тогда наши потомки опять превратятся в обезьян. А сами наверное и не понимают, что и их говорящие головы в ящике тогда будут не нужны. Как миленькие на завод пойдут.
Вот тут вся надежда на провидение. Ни на что другое я уже не надеюсь. Ну собрало оно Качиньского со товарищи на самолете… и тут хорошо было если решили бы скажем сотрудники Газпрома погулять-отдохнуть скажем, а тут бац и метеорит… всех сразу вместе бы со всем Газпромом и гребанной трубой и похоронил бы. Или взорвал, кто ни будь хотя бы эту «трубу» и на Запад, и на Восток… Бандит, террорист, что о таком скажешь, а стране польза, ожила бы глядишь, перестала быть нефтегазовой «папуасией».
Споры – напрасны. Цифры – информация к размышлению. А итог из них следует – Россия топчется на месте. Нашему лидеру, бросившему олимпиаду и приехавшему наводить порядок, как нельзя больше, на руку случившееся. Маленькая победоносная война позволила замотать удвоение ВВП и прочие прожекты. Это всё в прошлом. Давайте размышлять о будущем. Николай, может я ошибаюсь, не сделал продолжения. А продолжение такое. 1) Путин назвал Америку чуть ли не врагом. 2) Медведев подписал указ о строительстве военных баз вокруг Грузии и берёт её в кольцо. Похоже снова пахнет порохом. С "фронтами". Может предвыборными, но на носу – очередной кризис, и надо будет оправдываться от экономических неудач. Дай бог, чтобы я ошибся. Меня, например, другие цифры потрясли ("Бизнес-журнал"). Россию вытеснили по объёму научных публикаций в мире из десятки передовых государств. Мы публикуем не только меньше Индии и Китая, но и Испании!!! а по объёму НИОКР соответствуем – Аргентине и Тунису! А наших руководителей, видите ли, Грузия беспокоит! Кстати, за рубежом полно и боржоми и Твиши, и Мукузани, и Киндзмараули – прекраснейшее вино! Грузия без нас живёт, а мы транслируем по своему ТВ политических проституток из Грузии. Похоже, России – поздно пить боржоми, пока у власти "Единая Россия".
пока фермеры и пастухи (вместе с профсоюзами и прочими "сочуствующими") строятся в очередь что бы лизнуть Народный Фронт – все так и будет, более того, пастухам и профсоюзам именно так и надо :)
а про науку и НИОКР не читайте – у нас они совсем по-другому развиваются, практически выпадая из поля официальной статистики, РАН создала свое собственное "научное пространство" и зарубежные показатели им не указ :) а наши показатели "подкрутят" как надо и денег на очередной реактор получат
Как признает сам автор, разделить эффект 08.08.08 и эффект кризиса невозможно. Представляется, что эффект кризиса в любом случае дольше и глубже.
"Зато сейчас мы можем оценить, сколько стоила российской экономике война и кризис не только в прямых расходах бюджета, но и в долговременном влиянии на экономику. Для этого надо сравнить предкризисный прогноз Минэкономразвития (КДР) и его послекризисный вариант, сделанный в феврале 2011-го (Inn2)."
А вот это просто песня. Надо понимать, кстати, что т.н. Inn2 -- это вовсе не КДР. Это другие авторы, другая методология, другой временной горизонт. Пришить и сюда тоже цхинвалскую историю -- это надо, однако, воображение иметь несказанное.
Так что вся эта маловменяемая нумерология есть пропаганда. Довольно топорная.
Если хотите "чего" -- то тезиса, что конфликт с Грузией 08 года оказал катастрофической воздействие на экономику России.
Заголовок статьи:
"Экономический реквием по 08.08.08 Если б не война с Грузией, Россия догнала бы Литву"
Данные, приведенные в Вашей статье, этот тезис никоим образом не доказывают.
Вывод -- увы -- пропаганда.
Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение.
В Ваше определение и заведомо правдивые факты попадают. Но это мелочи.
Проблема в том, что, действительно, тезис о том, что конфликт с Грузией оказал сильное (слова "катастрофическое" у меня нет) воздействие на экономику России нельзя доказать строго. Но и обратный тезис тоже доказать строго нельзя.
Зато данные по влиянию явления под названием "кризис+война" приведены, причем с оговорками о том, что их разделить нельзя, но задуматься надо.
А что касается заголовка... Вы его называете пропагандой, а я предпочитаю называть его завлекающим :-) И это не первая претензия к моим заголовкам. Но, к счастью, пропаганда тут ни при чем – только привлечение читателей, интересующихся проблемами войны, мира и денег :-)
Пропаганда, Николай, голимая пропаганда :)) Поставь Вы хоть знак вопроса, ну куда ни шло ... а давать такой тезис и очень сомнительную мешанину из цифр, его реально не доказывающих -- это не есть хорошо
Моя проблема, видимо, в том, что я слишком хорошо к Слону отношусь :) А отношусь хорошо потому, в частности, что на Слоне есть достаточно много хороших авторов, чьи материалы не относятся к числу заведомо идеологически ангажированных. И Вам того же желаю.
А по сути тезиса -- надо уж тогда было бы смотреть не индекс РТС, это весьма сомнительный показатель, а что-нибудь посерьезнее, скажем, динамику объема прямых иностранных инвестиций. Но и там -- доказать не смогли бы. Много других факторов влияют, гораздо более существенных.
Наиболее серьезным нашим достижением в попытках сформировать представление о российской модели рыночной экономики и подходах к анализу ее состояния – это появление целого слоя болтунов и пустобрехов, делающих вид, что они способны давать анализ того, что на самом деле не существует. О каком финансовом рынке и его показателях, отражающих состояние экономики может идти речь при микроскопическом "фондовом" рынке с оборотами уровня Белиза. Как можно серьезно оценивать игрушку группы спекулянтов, манипуляторов и инсайдеров. Снижение, рост индексов РТС – цирк. Стоящие за этим люди смеются над пацанами всерьез рассуждающими об ожидании информации с Гонконгской биржи, в зависимости от которой вырастут или рухнут котировки российской. А автору нужно съездить в Литву, до которой мы не "доросли" и увидеть нищету, которая нам и не снилась, своими глазами. Еще та "Европа"! Правда молодежь по-русски уже не говорит. Прогресс!
Что характерно: нам, пустобрехам, еще и платят за это такие деньги, что мы не только в Литву, но и в Белиз можем позволить себе съездить. Правда, не хотим.
RSS
45
экспорт в блог
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети:
