«Дышать легче не стало»

– Алексей, а в чем собственно претензия к конкурсам на торговые места, разве это не то, чего добивались предприниматели?

– Сама идея навести порядок в области конкуренции за торговые площадки очень хороша, и мы добивались этого много лет. Но пока продвижение невелико. Начнем с того, что схема, по которой места будут распределяться в дальнейшем, еще только разрабатывается, но торговать-то кому-то надо, поэтому сейчас были проведены конкурсы на полгода, и они оставляют желать лучшего. Начнем с того, что примерно треть префектур вообще не пригласила общественных наблюдателей на конкурсные процедуры.

– Что это за процедуры?

– Помимо вскрытия конвертов, куда как раз наблюдателей пригласили все, есть еще и конкурсные процедуры, когда комиссия рассматривает заявки, обсуждает их, выставляет оценки. Вот у кандидата под таким-то номером – такая-то фотография и такие-то документы. Собственно, это и есть то главное мероприятие, где нужны наблюдатели. Вскрытие конвертов – это уже финальный этап, не играющий особой роли. Хотя и тут были многочисленные нарушения, скажем, вместо членов комиссии в ряде случаев там присутствовали некие заместители или вообще посторонние люди.

– Но там, где наблюдатели все-таки были, можно говорить о нормальной процедуре отбора?

– В том-то и дело, что нет. Я сам был на таком обсуждении и видел все своими глазами. Хотя формально конкурсы проводятся не первый год, было очевидно, что чиновники впервые участвуют в каких-то обсуждениях, раньше-то это все было профанацией. Собственно, и сейчас, по сути, превратилось в профанацию – стало понятно, что если рассматривать заявки по существу, так, как это надо делать, то это процедура долгая и не на один день. То есть реального рассмотрения по сути не было, за предоставленные сроки грамотно рассмотреть заявки было просто невозможно.

– Много жалоб от предпринимателей было по результатам?

– Да, причем как в районах тех префектур, где приглашались наблюдатели, так и в других районах. Вот хороший пример: одна женщина, которая сама фермер и имеет несколько киосков, чтобы сбывать свою продукцию, овощи, направила на конкурсы по 8 лотам одинаковые пакетов документов и получила везде разные оценки. По идее такое невозможно, потому что баллы выставляются вне зависимости от того, какие заявки у конкурентов. Или вот другой пример, как нам рассказал один из участников, в одной из префектур – все первые места получили ровно 8 баллов, а все вторые – по 7. Это тоже нереально, потому что невозможно, чтобы все так совпало без десятых долей.

– Что в такой ситуации вы бы предложили сделать?

– Мы уверены, что должна быть простая процедура апелляции, причем не через суд (в суд, конечно, участники будут подавать, но процесс будет тянуться годами, сделав разбирательство бессмысленным), разбирательство должно происходить в департаменте с участием независимых наблюдателей. Это не такой уж будет долгий процесс, потому что пострадали в большинстве своем как раз малые предприниматели, у которых пара киосков, которыми они кормят свои семьи. Крупным сетям проще договориться с чиновниками, а чаще это вообще подставные лица, которые потом просто сдают реальным владельцам киосков места в аренду. К нашим предпринимателям уже приходили люди, которые заявляли, что они выиграли конкурс и теперь готовы сдать место.

– Но разбирательство поможет решить проблему только на время, а что в целом делать с конкурсом?

– Надо, во-первых, понять, нужны ли конкурсы в нынешнем виде. С учетом размытости критериев и в целом непрозрачности процедуры, это самый коррупционный вид определения победителей. Возможно, более удачным способом был бы и аукцион, как это принято во многих европейских странах, хотя тут тоже есть свои подводные камни: у сетевых компаний и у подставных фирм, сдающих потом места в аренду, больше оборотных средств и им проще победить честного предпринимателя-одиночку. Другая альтернатива – жеребьевка, этот метод распространен в США. Тоже, конечно, не самый удачный вариант – ведь предприниматели хотят быть уверены, что завтра у них это место не отберут, не хотят полагаться на случай. В принципе возможны комбинации с разными способами отбора, но для того, чтобы делать какие-то выводы, нужно проанализировать ситуацию. Одним из выходов может быть, например, передача конкурса в рамки отраслевой организации. Это, конечно, не решит всех проблем, но было бы очень неплохо исключить из этой схемы чиновников.

– В целом можно сказать, что с приходом Собянина малому бизнесу в Москве стало легче?

– Дышать, конечно, пока легче не стало. Но мэр понимает, что с этой системой конкурсов надо что-то делать. С произволом, когда осенью киоски поголовно убирались, уже вроде бы разобрались, – это было результатом чрезмерного административного восторга чиновников, желавших выслужиться. Но сейчас начался конструктивный диалог, и я надеюсь, что наши предложения будут учтены.