Мегаполисы      Все о больших городах     RSS

Доклад Немцова: осторожно – подделка

Казалось бы – при чем здесь Лужков?
Скопируйте код в ваш блог. Форма будет выглядеть вот так:
 143 2 547 экспорт в блог
Вчера вечером я пересилил отвращение и пощелкал телевизионным пультом. Попытка найти в вечерних новостях хотя бы одно упоминание об опубликованном вчера докладе Бориса Немцова «Лужков. Итоги» не удалась. Не нашлось и его описания в сегодняшних деловых газетах – эти, казалось бы, позволяют себе куда больше вольностей. Так что дело не только в цензуре, было бы за что ухватиться – редакции «Коммерсанта» и «Ведомостей» наплевали бы на все московские условности и вытащили бы новость на первые полосы.

Увы, единственное, чем может похвастаться господин Немцов, – якобы первая публичная попытка компиляции компромата на московского мэра. Больше новостей в докладе нет. Зато есть пространное изложение претензий к мэру Москвы Юрию Лужкову, его жене и ближайшему окружению, созданной ими системе.

Претензий во многом справедливых и – будем честны – не новых. Москва – город дорогой для жизни, неудобный для бизнеса, враждебный к приезжим, чудовищно коррумпированный, список можно продолжать еще долго, иллюстрируя по дороге примерами, статистикой, международными сравнениями, экспертными мнениями. Недовольство системой, созданной московскими властями, у многих образованных и информированных москвичей граничит с ненавистью и во многом распространяется и лично на Юрия Михайловича, но – удивительным (или вернее сказать, непонятным мне) образом – похоже, не передается большинству.

«Солидарность» пробует это исправить. Мои аплодисменты. Тем более, что вроде бы я с основными выводами Немцова стопроцентно согласен: Лужков должен уйти, суд (а лучше суды) по делам о коррупции в Москве должен быть честным, справедливым и открытым, а созданная им система – демонтирована. Более того, на пресс-конференции Немцов говорил очень много других правильных слов. «Коррупция – способ управления страной», – наверное, мои любимые, не помню только, кто автор этой фразы, она точно не нова.

На этом месте мед заканчивается и начинается желчь. Потому что «доклад Немцова» переполнен ошибками, недоразумениями, передергиваниями, обесценивающими все его содержание. Причем начинаются они буквально с первой фразы. Несколько примеров (для удобства цитаты выделены курсивом).

Согласно обнародованному в июле 2009 года ежегодному рейтингу консалтинговой компании Mercer Москва находится на третьем месте в списке самых дорогих городов мира.

Знаете, какие слова здесь пропущены? «Для живущих здесь иностранцев». К тому же ровно два месяца назад, ровно в тот момент, когда Немцов начинал работать над текстом, в этом блоге обсуждалось, почему доклад Mercer – туфта, не заслуживающая внимания даже тех самых иностранцев. Дальше на данные Mercer много ссылок, но почему-то ни малейшей попытки критического к ним отношения.

Инфляция в Москве за I полугодие 2009 года составила 12,5%, ... Для сравнения в России показатель полугодовой инфляции составил 7,4%.

Что, инфляция в Москве почти в два раза выше, чем в России? Вообще-то это была бы сенсация. Не всё так просто: первая цифра – рост цен в годовом исчислении, июнь к июню, вторая – июнь к декабрю. На самом деле, по официальным данным рост цен в Москве за первое полугодие составил 8%, разница с общероссийским уровнем инфляции уже стремительно приближается к погрешности измерений. Авторы доклада то ли сознательно попытались ввести читателя в заблуждение, то ли сами не видят разницы.

Доходы 10% самых богатых столичных жителей в 41,7 раза больше, чем доходы 10% беднейших москвичей

На самом деле – в 34,5 (источник тот же, что и абзацем выше). 42 же подозрительно напоминает коэффициент Gini (другой инструмент измерения неравенства), зачем путать – ума не приложу, тем более, что и 34 – очень много. Действительно, проблема. Но винить в этом исключительно московские власти – крайне наивно, неравенство – проблема, в первую очередь, федеральная, решить ее в пределах «нерезиновой» – нереально.

Москва стала одной из самых опасных для жизни столиц в мире. По уровню убийств Москва – пятая в мире среди крупных городов после Каракаса (Венесуэла), Кейптауна (ЮАР), Нового Орлеана (США) и Порт-Морсби (Папуа Новая Гвинея).

Москва и правда далеко не самое безопасное место в мире, спору нет. Но сравнения с Каракасом вызывают у меня гомерический хохот. Там меня научили очень просто отличать местного жителя от приезжего – местные не носят украшений и наручных часов. Бесполезно, все равно снимут. А выходить из гостиницы после 6 часов вечера – просто опасно, в лучшем случае ограбят уже сразу за воротами отеля, в нескольких метрах от охраняющих бывший Хилтон автоматчиков.

В силу предельной коррупции и монополизации строительного рынка цены на жилье в Москве сложились заоблачные и продолжают оставаться таковыми, несмотря на кризис.

И тут неправда. Точнее, полуправда, которая, как известно, хуже лжи. Причины высоких цен на жилье – другие. Цепочка примерно такова: чрезмерная концентрация финансовых потоков и вообще возможностей для жизни и бизнеса в Москве приводит к высоким по российским меркам доходам, в результате, столица – как гигантский пылесос, засасывает в себя людей. При этом предложение жилья ограничено как территориально, так и инфраструктурно (хотя административные ограничения тоже есть – спору нет). В результате, мы имеем спрос, катастрофически превышающий предложение, усиленный использованием московской недвижимости для инвестиций. Коррупция и монополизация рынка – скорее, не причины, а способ извлечения доходов и сохранения статус-кво. Московский рынок жилья нормализуется только тогда, когда в других регионах страны сложатся сравнимые по привлекательности условия для жизни и работы, – Лужков тут, понятно, не при чем.

Стоимость строительства Третьего транспортного кольца (ТТК) – $117 млн за километр. … В США стоимость строительства одного километра четырехполосной дороги укладывается в $4–6 млн … Один километр четырехполосной автострады в Китае $3 млн, в Бразилии $3,6 млн. Таким образом, цена строительства московских дорог как минимум в десять раз выше цен, принятых в мире.

Дорожное строительство и его себестоимость в России – это, конечно, кошмар для населения и рай для чиновников и подрядчиков – спорить трудно. Но не помешало бы напомнить, что эти цифры приводились в очень яркой статье Иноземцева в «Ведомостях» с месяц назад и вызвали вполне, на мой взгляд, обоснованную критику. Оказалось, что эти сравнения хотя и «сочные», но, увы, некорректные – надо сравнивать не стандартную дорогу, а строительство в сложных городских условиях, подразумевающих и использование других технологий, и кучу ограничений.

Кстати сказать, из-за этого рынка ( Немцов говорит о Черкизовском рынке - МК) огромное число жителей Восточного округа столицы и ближнего Подмосковья вплоть до его закрытия ежедневно томилось в многокилометровых пробках на Большой Черкизовской улице и Щелковском шоссе.

Так случилось, что я часто бываю на этих трассах. Рынка нет, пробки остались. И зачем вполне наблюдаемые вещи подтасовывать?

Занятно, что многие из этих ляпов оказались не только в докладе, но даже и в кратчайшем его изложении – господин Немцов любезно разместил его в своем «Живом Журнале». Кстати, я абсолютно уверен, что мой список ляпов далеко не полный, – например, попыток проверить корректность изложения успехов Елены Батуриной я даже не стал делать. Сам Немцов признает, что оно сделано исключительно по открытым источникам, в которых – хотя бы в силу информационной закрытости ее империи – явно немало неточностей. И, кстати, если бы было время и желание, не мешало бы проверить доклад на copy-paste – эта российская болезнь проявляется не только в студенческих рефератах, но и в публичной активности многих известнейших людей.

Характерно, что многих ошибок можно было бы избежать: что мешало, например, обсудить его в рабочем режиме с экспертами? Привлечь к работе грамотных экономистов? Уверен, многие бы согласились поучаствовать абсолютно бескорыстно – исключительно из нелюбви к уродующей Москву паразитической власти. Сам Немцов говорит, что проект доклада обсуждался с ближайшими соратниками, в частности, с известным экономистом и публицистом Владимиром Миловым. Что мешало им указать на явные несуразицы и халтуру?

Боюсь, что ответ не менее жесткий, чем позиция самого Немцова по отношению к мэру. Смесь апломба, некомпетентности, неуважения к читателю. Вечный российский вопрос про воровство опустим, источники финансирования деятельности Немцова мне неизвестны. Но вообще удивительно (хотя и типично для многих российских историй) – деньги на PR есть, а на содержании сэкономили.

Короче говоря, публике вчера представили подделку под аналитику. Не первую авторства тех же авторов и, наверное, не последнюю – из политики редко уходят по своей воле. Подделка под политику, увы, будет продолжаться – по крайней мере, до тех пор, пока люди, которые работают с ними, не поймут, что их обманывают, что король – голый. До тех пор «правящему режиму» (странно, что Немцов не освоил еще эпитетов «кровавый» и «преступный», модных в сети) будет очень комфортно иметь вместо оппонентов – клоунов, у которых немного шансов получить сколько-нибудь массовую поддержку даже в честных-пречестных условиях. Ужасно выгодно и то, что фальсификаторы компрометируют саму идею оппозиции, занимают нишу, которую могли бы занять реальные оппоненты власти.

«Победить ложь и воровство можно только честностью, а некомпетентность – профессионализмом», – звучит, конечно, излишне пафосно и явно идеалистично, но ведь честность – это как раз то, чего на нынешнем политическом рынке просто нет. И, видимо, именно то, по чему мы изголодались. Нам, может, и не нравятся нынешние власти, но поддерживать подделку не позволяют здравый смысл, трезвый расчет и эстетические соображения.
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети: ВКонтакте или Facebook.
 

09.09.2009 12:16 Alicebrown (Любовь Алисина)
Ох и недовольны будут гуманитарные мыслители таким текстом. Замахнулись на святое, на оппозицию :)
09.09.2009 12:32 lmaria
Еще не очень понятно с медицинской статистикой по округам и управам. Детей с онкологией на всю Россию в год сейчас выявляется 80 тысяч (http://gks.ru/free_doc/2008/zdrav/833.htm), из них в Москве должно оказаться тысяч 8 (даже если число повышенное, точной цифры не нашла), то есть в отдельных округах их несколько сотен, а по управам вообще даже сравнивать несерьезно. Тем более, по приведенной в докладе ссылке использованы данные за 1993-2000 гг. (http://ecology.ru/index.php?area=1&p=static&page=ec_med) и причиной названы предприятия в черте города. Причем тут вообще Лужков, если с 90-х годов эти заводы уже давно развалились?
К тому же непонятно, как считают тех, кто приехал в Москву специально лечиться и тут выявили определенное заболевание – их к Москве приписывают или куда?
Было бы, кстати, интересно почитать подобную статистику за последние пару лет...
09.09.2009 14:30 Kvasha (Максим Кваша)
Спасибо. Я подозревал, что и в этой части ерунда, но текст и так перегружен разбором полетов. Да и лезть в сферы, в которых я явно хуже разбираюсь, в условиях небесконечного времени не хотелось.
На самом деле я выделил десятки(!) подозрительных утверждений. Но кажется и разобранных примеров достаточно для недоверия к докладу в целом
09.09.2009 14:57 qazan (qa zan)
несмотря на разделяемую вами точку зрения, осмелюсь заметить что не все заводы развалились и кроме заводов в городской черте функционируют разнокалиберные перерабатывающие предприятия.

доклад в целом не так уж и не верен, беда в том, что данные – устарели, а оценка их – не очевидна..

Подробная статистика по онкозаболеваниям за последние годы имеется –
В 2008 г. в РФ выявлено 490 734 случая онкозаболеваний (228 198 и
262 536 у пациентов мужского и женского пола соответственно). Прирост по сравнению с 2007 г. – 1,1 %
В 2006 г. в РФ выявлено 475 432 случая онкозаболеваний (220 817 и 254 615 у пациентов мужского и женского пола соответственно). Прирост по сравнению с 2005 г. – 0,3%.
http://oncology.ru/service/statistics/
09.09.2009 15:15 Kvasha (Максим Кваша)
Тут есть нюанс – выявление отнюдь не тождественно заболеваемости. Тем более, что в последние годы, как я понимаю, в модернизацию онкологии было вбухано довольно много денег. В любом случае эта статистика заслуживает осторожности, а не нахрапа
09.09.2009 16:30 qazan (qa zan)
согласен
09.09.2009 12:53 margincalls
Хорошая критика, спасибо.
Действительно, натяжек в докладе немало.
Например, там утверждается: "В то время как для Европы нормой считается
показатель доступности приобретения жилья, не превышающий
трех лет".

Имеется в виду – жильё должно обойтись в сумму, равную всех доходам за три года.
Откуда они это взяли? Полагаю, отсюда (http://demoscope.ru/weekly/2007/0307/tema04.php).
И сразу всё понятно. Вот гостелевидение у нас любит поиграть с графиками, и ребята – туда же.
На самом деле – трёшка – очень редкий случай. По-моему. даже в США есть только с десяток городков, близких к такому коэффициенту. И они – явно не столицы...
09.09.2009 14:33 Kvasha (Максим Кваша)
Да-да. Не влезало:-) Вместе с еще кучей несуразностей, натяжек и прочего.
Да и не было под рукой настоящей статистики. Которой можно было бы – наотмашь – "факты места не имеют"
09.09.2009 12:57 abaunov (Александр Баунов)
Как гость Каракаса, Кейптауна, Йоханесбурга, а так же Рио, Сан Паулу, Буэнос-Айреса, 18 округа Парижа и проч. подтверждаю, что разговоры об очень опасной Москве — для лохов. Немцов завис: думает, что как 10 лет назад только члены правительства бывают заграницей, а остальным можно впарить любую чушь. Перезагрузите Немцова.
09.09.2009 13:10 Alicebrown (Любовь Алисина)
Не напоминайте про Сан-Паулу. Ох не напоминайте. :)
09.09.2009 13:51 qazan (qa zan)
чудесный город, что вы ;)
09.09.2009 14:13 Alicebrown (Любовь Алисина)
Когда едешь по нему в бронированном автомобиле :)
09.09.2009 13:55 kovytka
Респект! Даже не ожидал почему-то. Очень вдумчивая критика без перекосов в сторону одизной личности самого автора "Доклада".
09.09.2009 14:44 alexch (Александр Чорголашвили)
БН как был пустозвоном, так и остался:(
09.09.2009 14:48 slavakaryakin
Уже хорошо, что такие тексты появляются и распространяются.
Понятно, что лепили в попыхах, дальше будет лучше.
А конструктивная критика – вещь хорошая.
09.09.2009 15:01 Чкалов
Просто всех достал уже этот сиволапый мужик с внешностью нераскулаченного элемента. "Единая Россия" очень сильно себе вредит оказывая поддержку подобным паханам. Такой подход отталкивает думающую часть общества от данной партии. Этот доклад должны были озвучить из администрации президента, было бы больше доверия властям. Вместо этого данная тема дана на откуп "демократическим силам". Г-н Немцов, Вы правда считаете, что публика дура? Именно под "дуру" написан весь текст! Город просто изнасилован господами, приехавшими сюда искать счастья. Их не волнует ни культурная идентичность, ни архитектура, ни история
09.09.2009 15:46 dsokolov (Денис Соколов)
Хороший разбор. И заголовок с подтекстом :)
Но вот что мне не дает покоя. Получается, что диалог оппозиции и власти сегодня невозможен. Вдаваться в детали невозможно. Власть говорит: "Во всем виноваты американцы, которые хотят расчленить Россию". Пытаться отвечать по пунктам глупо. Немцов в очередной раз примеряет на себя колпак Жириновского и пытается вести дискуссию в том же тоне. "Лужков украл у народа весь хлеб урожая минувшего года".
Интересно, что находится много желающих с карандашом пройтись по докладу и указать на манипуляции. Это при том, большинство называет Н. клоуном.
Тогда мне непонятно, если Н – клоун, а Лужков – крепкий хозяйственник, то надо обсуждать стиль и эпитеты в докладе немцова и ловить Лужкова на подтасовках. Желающих заняться последним что-то не видно...

09.09.2009 16:46 Kvasha (Максим Кваша)
Да бросьте. Претензии к Лужкову и его системе озвучиваются регулярно. В том числе и автором этого текста. И будут озвучиваться.
Но надеюсь, честно, корректно – без лажи и передергиваний
09.09.2009 17:22 dsokolov (Денис Соколов)
Может быть. Но я до сих пор ни разу не видел в СМИ подробного разбора речей лужкова. Да, его критикуют "в целом", "по сути" за жену, за коррупцию, за пробки, за цены. Но не за подтасовки и манипуляции. Вот о чем я и толкую. О том, насколько различается подход в зависимости от угла зрения "Сверху вниз" или "Снизу вверх".
Ну и для развлечения: Недавно столкнулся с тем, что есть такой термин "Шарики Лужкова". А что это такое можно узнать здесь: http://yandex.ru/yandsearch?text=шарики+лужкова
09.09.2009 17:08 kovytka
Немцов активно симулирует свою актуальность и полезность. То есть он читал где-то, что на западе политики, даже будучи не в казённых кабинетах и на казённых ставках, работают на общество. И решил "поработать" аккурат под выборы в Мосгордуму и под специальный бюджет. Получилось... как всегда
09.09.2009 17:27 dsokolov (Денис Соколов)
А лично я считаю, что от таких докладов стране есть реальная польза. Странно только, что обсуждение доклада выливается в обсуждение личности автора.
09.09.2009 17:37 kovytka
1. От таких "докладов" пользы быть не может. На лжи и провокациях ничего не построишь.

2. Увы, но от личности автора зависит... почти всё. Хорошая фраза "Жить стало лучше, жить стало веселей", а как вспомнишь, кто её изрёк, так сразу и мороз по коже :-))

Нет в Москве, наверное, такого человека, у которого не было бы к Лужкову претензий. И Москва реально нуждается в де-лужковизации. Это несомненно. Но не Немцову на эту тему выступать и не с такими грубыми поделками
09.09.2009 17:54 dsokolov (Денис Соколов)
"На лжи и провокациях ничего не построишь.." Вы абсолютно правы! Именно исходя из этой максимы я оцениваю нынешнее правительство. Так что у нас здесь расхождений нет.
И тут же Вы говорите, что от личности автора зависит все. То есть Правда в устах одного становится ложью в устах другого?

Мне кажется, что это демагогический прием – требовать от оппонента непорочности. Становясь на эту логику – можно спросить Вас, а Вы кто такой, чтобы критиковать. Ну-ка расскажите, чего в жизни добились, кого обманули или обокрали!
Автор блога – вполне честен в этом смысле. он указал на недостатки самого текста доклада.


09.09.2009 18:13 kovytka
Это не демагогический приём, это смысл публичной политики. Если ты капитально облажался и был неоднократно пойман на вранье – не удивляйся, если за тебя больше не голосуют. Даже, если ты везде кричишь, что 2х2=4, а Волга впадает в Каспийское море.

Если мы признаём Гитлера врагом рода человеческого, то и Майн Кампф не подлежит анализу: это он верно сказал, а вот тут погорячился...
09.09.2009 21:50 dsokolov (Денис Соколов)
Ваши примеры неудачны. Они лишь подтверждаю тезис о демагогии. То есть если Вы, к примеру, не служили в армии, то Вам грошь цена Вашим мыслям о политике?
Или так: если правду говорит неприятный мне человек, то это перестает быть правдой?

Да и потом, мы не обсуждаем почему не голосуют за н. Ткм более, что есть куча политиков пойманных неоднократно на лжи за которых голосуют. Например мистер Ж.

Ну а сгитлером вообще странно. Гитлера мы признаем врагом. Но Сталина и Ленина – нет. А уж Немцова-и подавно.
10.09.2009 01:19 kovytka
Вы нет. А около 90% населения считают Немцова болтуном и пустозвоном. И даже если он когда-нибудь сподобится выдать настоящий доклад, а не надёрганные из прессы цитатки, в лучшем случае его обсмеют. В этом и трагикомедия российских либералов. Даже при верной постановке вопроса умудряются всё опошлить и превратить в клоунаду одним только фактом своего вмешательства :-))
09.09.2009 16:17 Maria
Может быть, это литературные негры схалтурили?
Немцов вроде бы грамотный мужик. Зачем ему себя дискредитировать?
Или он действительно читателей держит за дураков?
09.09.2009 16:44 Kvasha (Максим Кваша)
Грамотный? У него не хватило времени прочитать, что ему написали? А Милов, который говорит, что читал – тоже не увидел никаких ляпов. А прочие соратники? То есть Немцов грамотный настолько, что не только сам не смог прочесть, так еще и окружение себе выбрал такое же?
Что до негров... подписался? отвечай.
Так что – увы – и неграмотный, и нас с вами за идиотов держит. Он, конечно, не одинок в этом, но, кажется, такой наглости себе даже лужковские не позволяют
09.09.2009 17:09 rico
У автора, все таки получилось обелить лужка. И батурина с ее "бизнесом" тоже, как бы честнейшая дама... Просто "порядочнейшая" семья а всякие гады-немцовы нападают!

Немцов конечно прохвост и лох. Но этот прохвост делает правильное дело. Очень правильное дело. Тогда как всякие "эксперты", якобы владеющие цифрами – просто смотрят как город погружается в помойку.

Правда же в том, что – общие тезисы доклада – верны (кроме безопасности).
Буклеты со списком "подвигов" – лужка сотоварищи обязательно должны быть!
Есть много отмороженного народу в Москве, которые считают, что лужок просто гений-хозяйственник. И этот миф нужно сломать как можно скорей.

Хоть кто-то (немцов) подошел к этому с правильной стороны. Хоть он и кретин, но ему или нужно помочь, или сделать что-то такое-же параллельно...
А так, слова автора статьи выглядят как защита оборзевшего вконец лужка.

09.09.2009 17:41 kovytka
Увы, но даже будучи обвинителем в суде вы обязаны представлять честные, достоверные и полученные законным путём доказательства вины. Даже, когда виновность подсудимого неоспорима для всех. В противном случае, это уже не суд, а что-то не очень хорошее...
09.09.2009 18:00 rush (Breadley)
сравнение уровня жизни – это не факт против мэра..., это лирика и здесь можно ошибаться. Так же, как никто точно не скажет разницу в стоимости строительства дорог. Т.е. любого человека говорящего об этом можно поймать на неточности!
Факт в том, что дороги и все остальное строятся в москве в разы дороже чем в других столицах! И об этом надо много говорить... и наказывать.

И финансовая заинтересованность Лужкова, во всех земельных сделках москвы это как раз, тоже факт.
10.09.2009 01:16 kovytka
Дык! Никто и не спорит! Но делать это (говорить и наказывать) тоже надо не в формате лжи и кликушества (a-la Немцов), а серьёзно и профессионально. А то, сварганил дайджест из последний статей и выдал под выборы как "Доклад". Только всё опошлил. Теперь на любые ваши претензии Юрий Михайлович отмахнётся: "А... Опять как в том лажовом докладе у Немцова? Ну-ну...". И будет прав.
12.09.2009 15:46 http://trubnik.livejournal.com
вы забываете – что Немцов это НЕ прокуратура и суд – а ПОЛИТИК – где в мире уважаемый автор статьи нашел абсолютно искренних и честных ПОЛИТИКОВ – мне не понятно – может в своих фантазиях?
но в реале их НЕТ НИГДЕ – вообще НИГДЕ – ну что теперь никто не должен политикой заниматься потому что реальность не совпадает с фантазиями автора?
и поймите вы простую штуку – по фактам разговаривать с уважаемым мной Максимом многие были бы готовы – но разговаривать по ФАКТАМ – а не по последним абзацам статьи и по "этот карфаген должен быть.."
я сам ох какой не большой любитель милова и Немцова – но припечатал милов Максима верно – как тока ты полез в политику – так сразу получишь отлуп не как экономист аналитик и журналист – а как ПОЛИТИК – т.е. ЛИЧНОСТЬ – и ответ буде ОБЯЗАТЕЛЬНО с переходом налично – так в ПОЛИТИКЕ принято – и давно превратилось в аксиому.
14.09.2009 17:04 kovytka
Исключительно согласен. Вообще, если Вы заметили, у существительно "политика" в русском языке нет приличного глагола-соответствия. Рабочий работает, учитель учит, водитель водит, а политик?..

Но в этом и есть искусство! При всём том, что политик формально ничего полезного (с точки зрения обывателя) не делает, публика как-то умудряется определять, кто "пустозвон", а кто "реальный чел". Немцов ни разу за границы своего образа фанафорона-хлестакова не вышел. Его можно анализировать по пунктам (как Максим) и ловить на передёргиваниях, но подавляющее большинство, даже и без такого разбора понимает, что этот ничего содержательного сказать не способен по определению...

Для борьбы с лужковщиной (а я несколько раз сталкивался с системой работы московского правительства... вы даже не представляете какая это мерзость на всех уровнях...) нужны принципиально другие политики.

Поясню.

По большому счёту, Немцов ничем не отличается от Лужкова с точки зрения формации и дискурса. Лужков бы и остаётся партийным функционером 80-х годов. Не поверите, но правительство Москвы всё ещё работает по принципу горкомов-райкомов: комиссии, кворумы, комитеты, собрания, резолюции, постановления, ходатайства, резолюции. А Немцов продолжает изображать неформала из той же эпохи: как он боролся против строительства Горьковской АЭС с помощью популистских лозунгов и передёргивания псевдно-научных фактов, так и сейчас пытается наехать на московского мэра...

Простите, ребята – не хочу никого обижать – но век слегка сменился... :-))))))))
09.09.2009 17:51 rush (Breadley)
+100
мне тоже показалось, что автор статьи защищает лужкова,
Несмотря на некоторые ляпы, основные факты вины лужкова – немцов озвучил.
09.09.2009 17:20 Дима
Ясно что ляпы есть, но по факту то что? Стоимость дорог и все-такое у него не корректные, а мне все-равно, сколько украл или "прибрал" 100 или 150. "Вор должен сидеть в тюрьме." Во вторых дефицит недвижки не только у нас существует, вот только соотношение цены квадрата и средней зарплаты разные. Надеюсь Медведев выполнит свое обещание и начнет давить коррупцию с их верхушек.
09.09.2009 17:27 Kvasha (Максим Кваша)
Если вы используете ложную аргументацию, даже самые правильные выводы будет дискредитированы. Немцов в этом смысле тождественен ментам, подбрасывающим подозреваемым в воровстве наркотики.
А на Медведева... ну, надейтесь. Вы же и на Путина, наверное надеялись?
09.09.2009 18:09 rush (Breadley)
стоимость строительства дорог – всегда будет сравниваться неточно.
Это не значит, что нужно об этом молчать.
Но, если различия в разы по сравнению с разумной стоимостью ... что делать ?
10.09.2009 00:01 Kvasha (Максим Кваша)
не значит, конечно
но московские 3-е и 4-е кольцо надо сравнивать со строительством в центре, скажем, густонаселенных Бостона или Сингапура
а со стандартным хайвеем в чистом поле не уверен, что даже дублера Ярославки можно
10.09.2009 02:03 rico
московский МКАД вполне сравним с такими же кольцевыми и окраинными дорогами – так вот они как раз и стоят в среднем под 10млн за км. учитывая выкуп земли (что при стр-ве мкад почти не было)... так что, немцов здесь не сильно напутал.

строительство в центре – так там цена разнится очень сильно, Бостон вообще нельзя брать за основу – море, бухты, подземные реки + драка с общественностью...
допустим в лондоне, вот уже более сравнимо с москвой (хотя в лондоне гораздо больше подземной воды) – переход a6/m4. Там строительство стоило – около 30млн фунтов за км – но там очень дорого выкупали землю (чего в москве опять нет ...) + много экологических затрат, чего тоже в москве гораздо меньше...

так что насчет дорог немцов прав, ну не он, а тот у кого он сделал копипейст...

Лужок на дорогах нагрел – огого !

10.09.2009 03:25 Kvasha (Максим Кваша)
Ну вот это уже нормальный разговор. Потратить еще немного времени и можно было бы сделать нормальную главку для аналогичного доклада – без передергиваний, вранья и поводов для отмахивания.
Кстати, справедливости ради – в Мск тоже непростая геология. Помните же, возможно, почему Дворец Советов построить не удалось?
***
Что до нагрел ... ну или нагрели (а может и просто про"№;%ли, пардон неэффективно потратили) – у меня тоже сомнений нет. Однако предъявлять такие претензии надо все же иначе.
09.09.2009 17:37 Дима
"Как гость Каракаса, Кейптауна, Йоханесбурга, а так же Рио, Сан Паулу, Буэнос-Айреса, 18 округа Парижа и проч. подтверждаю, что разговоры об очень опасной Москве — для лохов." В том то и дело ты был гостем. Выпустите негра или таджика после 6-ти в в районах приближенных к Мытищам или Люберцам, сколько он там протянет? Или хорошо упакованного иностранца на Ярославке, где гострабайтеры тусят :)))) Гости гостями, а местные местными. Я понимаю что Н. по средней сравнивал. А в центре Москвы узбек помоему семью француза вырезал, недавно по телеку видел, это как Вам. Такого не в одной стране Европы нет.
09.09.2009 18:00 kovytka
В одной только просвящённой Франции с декабря 2008 по апрель 2009 зафиксировано было более 100 случаев антисемитизма, включая осквернение кладбищ и поджоги синагог. В варварской России такого не "набежало" и за 5 последних лет.

В цивилизованной Великобритании нападения на банки случаются на порядок чаще, чем в дикой России.

"Нигде такого нет!" Страшная страна РФ-ия! Дикий город Москва! :-))
12.09.2009 15:34 http://trubnik.livejournal.com
а можно узнать статистику – которая "напорядок"?
14.09.2009 16:43 kovytka
Без проблем.

По UK смотрим доклад ВВА: http://bba.org.uk/content/1/c6/01/20/66/Annual_Physical_Security_Analysis_2007.pdf

На 2007 год пришёлся рекордный минимум: 106 ограблений. Сейчас существенно выше.

В России на 2007 год: 31 банковское ограбление. Сейчас тоже выше, но всё равно порядок другой.

Кстати, для простоты возьмите рейтинг самых крупных банковских ограблений в мире. В зависимости от составителя 5 или 6 из перевой десятки будет за Великой Демократической Великобританией! :-))
09.09.2009 18:10 alexandrpushkin (Александр Пушкин)
Материал Немцова и впрямь крайне и крайне слаб, – это становится видно по прочтении уже нескольких страниц. Сама структура текста, метод подачи и даже лексика данного исследования похожи по своей интеллектуальной составляющей на сочинение ученика последних классов средней школы (если бы ему такое задание было дано). Самое же главный вывод, который можно сделать из данной статьи, и автор на это совершенно справедливо указывает – это то, что такой откровенной чушью оппозиция себя только дискредитирует. Это плохо и на память приходят слова одного из ближайших соратников Ельцина, охарактеризовавших, по-моему году в девяносто девятом, Немцова как политическую лимиту.
09.09.2009 18:52 yurayu
Милов – экономист? РыдалЪ
11.09.2009 06:02 Kvasha (Максим Кваша)
Ну хоть кто-то иронию оценил
09.09.2009 21:09 chertopolokhov (Бурьян Чертополохов)
Уважаемый Максим, страна вступила в эру "Докладов" и нужно признать докладов сомнительного качества. Можно только приветствовать конструктивный "разбор полетов". Проблема ошибочной аргументации проста – ошибок и подтасовок быть не должно, Вы правы. Сути Ваших претензий к докладу касаться не буду, так как я доклад не читал, он мне не интересен.
Удивил Ваш предпоследний абзац. Если Немцов и сподвижники имеют "немного шансов получить сколько-нибудь массовую поддержку даже в честных-пречестных условиях" то почему их скопом снимают с выборов? Да еще и таким способом, что Ваши комментарии "такой наглости себе даже лужковские не позволяют" – не вполне корректно отражают ситуацию.
Что за нишу такую заняли "ужасно выгодные оппозиционеры" вместо "реальных оппонентов" и кто эти "реальные оппоненты", чего они ждут? Если Вы знаете их, Вы им передайте, что можно уже выходить и занимать, если ложа не годится могут занимать партер или амфитеатр.
Очень жаль, Максим, что Ваша опечатка – ЭСТЕТИЧЕСКИЕ соображения, оказалась "по Фрейду" и Вы не смогли выдержать взвешенный тон до конца статьи. Поддержать Вас в Ваших политических оценках не позволяют этические соображения.
09.09.2009 21:50 kovytka
Дык! Гораздо выгоднее громко быть снятым с выборов, чем позорно слить с 1,2% голосов. Первое – мученический ореол и гарантия денежных вливаний как страдальцев от "кровавого путенского режима". Второе – стыд и лузерство. И, как следствие, отсутствие финансирования: лузеры не интересны для инвестирования.

Благо, красиво и громко сняться с выборов как два байта переслать :-))
10.09.2009 11:39 chertopolokhov (Бурьян Чертополохов)
Не знаю, может и "гораздо выгоднее", в таком случае доклад – это благодарность за оказанную помощь.
В чем стыд и лузерство получить 1,2% голосов тоже не знаю. Не знаю даже что такое лузерство.
14.09.2009 16:44 kovytka
Лузерство – это не суметь получить новый грант на развитие демократии в " тоталитарной России" :-))
04.10.2009 22:16 chertopolokhov (Бурьян Чертополохов)
Вона как! Значит Немцов старается за деньги и судя по Вашему названию "гранты" – западные, что само по себе уже позорно. Угу, понял.
Аргументация сильная, тут уж не поспоришь.
А деньги ему дают враги потому что он называет Россию тоталитарной. Здорово Немцов их обманул, ловко. Хорошо хоть Вас не проведешь, хоть кто-то глаза откроет.
А есть честные, идейные, чтобы с нимбом и если нужно, то и по воде пешком? Назовите имена-фамилии, нам же нужно знать истинных героев!
09.09.2009 23:59 Kvasha (Максим Кваша)
Эстетические – никоим образом не опечатка. Любая хорошая работа – красива, плохая – наоборот. Доклад Немцова – плох и некрасив
10.09.2009 11:26 chertopolokhov (Бурьян Чертополохов)
Я Вам завидую, Максим, у Вас внутри есть бюллетень не только с графой "против всех", но еще и чистой графой. Этакая прозрачная краска для художника, беззвучные ноты для музыканта и пробелы вместо букв для писателя. Вы пишете, что проголодались, а я тут кашу из топора варю (уж из чего есть), будет невмоготу приходите, с удовольствием поделюсь.
С уважением.
10.09.2009 12:27 Kvasha (Максим Кваша)
Зависть – некрасива:-)
А если серьезнее, то графы эти не совсем пустые. Но от их содержания я малость поеживаюсь.
10.09.2009 16:31 chertopolokhov (Бурьян Чертополохов)
Надеюсь, мы узнаем о их содержании.:-)
11.09.2009 21:37 Kvasha (Максим Кваша)
По-моему, надо надеяться, что нас минует чаша сия
04.10.2009 22:21 chertopolokhov (Бурьян Чертополохов)
В какой-то момент придется рискнуть. Чаши носят и носят, в каких-то яд, в каких-то похлебка.
09.09.2009 23:19 Дмитрий
"Самое же главный вывод, который можно сделать из данной статьи, и автор на это совершенно справедливо указывает – это то, что такой откровенной чушью оппозиция себя только дискредитирует." Лучше уж такую чем никакую. А с чего это Н-ов должен с цифры точные указывать, по-моему это дело компетентных органов. Тока вот они похоже при "деле".
09.09.2009 23:29 Разоблачитель
А автор-то из ГБ!
09.09.2009 23:57 Kvasha (Максим Кваша)
Из ГБ у нас, если не ошибаюсь, экс-президент, а ныне премьер Владимир Путин:-) В отличие от меня ему московский мэр, как я понимаю, нравится. Иначе он вряд ли его раз за разом переназначал и поддерживал
10.09.2009 13:03 kovytka
Эпиграф:
– Как тебя зовут?
– Как ты хочешь, чтобы меня звали?
х/ф "Красотка"

На самом деле Владимир Владимирович – любимый ученик и верный зам главного либерала СССР/Новой России А. Собчака. Собственно, и тексты у него всегда были вполне прогрессивными и освободительными. И декларируемые идеалы "После смерти Махатмы Ганди и поговорить-то уже не с кем", и политико-экономические решения.

Но! Почему-то про это предпочли забыть. И на первое место все (!!!) поставили его прошлое офицера разведки. Сделали из этого культ... и сами в него уверовали! Но, самое смешное, заставили и самого Путина в это поверить. Вспомните, как он представлял Медведева: "Вот вам преподаватель права, а не гэбист, но с ним вам легче отнюдь не будет". Довольно изящно дал на практике понять, что не сотворите себе пугала, господа, и вам не придётся нервно спать по ночам :-)))

P.S. Путин ненавидит Лужкова лютой ненавистью. Чего стоит только его речь на "переназначении" московского мэра два года назад. Я бы получив такое "напутствие" резко бы засобирался с вещами на выход.

"- Юрий Михайлович хотел заняться другим видом деятельности,- произнес президент, и в зале наступила мертвая тишина.- Я бы не стал настаивать на продолжении, если бы не результаты его деятельности в Москве.

Потом он вспомнил, что Александра Пахмутова сравнила Юрия Лужкова с дирижером оркестра, и отточил это сравнение до блеска. Он рассказал историю про то, как один дирижер репетировал со своим оркестром и ему то одно не нравилось, то другое, и наконец он говорит: "Ну вот вы и вы..." – "А можно и я?!" – тянет руку еще один музыкант.-"Ну и вот вы тоже. Вон отсюда, чтоб я вас больше не видел!!!"
10.09.2009 14:55 Либерал
Ну все, допрыгались...
Нам kovytka все объяснил, "кто из ху"!
Теперь мы знаем, КТО наш истиный светоч демократии, а также главный продолжатель идеалов Махатмы Ганди, и самого Собчака!
Ура!
А в Лужкова плевать не надо, его ведь столь прогрессивный и освободительный рекомендатель вона как высоко оценивает!!!
В таких плевать не надо, только продолжать хвалить.
И хвалить обоих, и еще больше )))
10.09.2009 05:47 alexbogd (Alexey Bogdanovsky)
Совсем уже охренели.
10.09.2009 13:21 Иезуит
Алексей, конечно, краткость сестра, но не в Вашем случае...
и здесь Ваш комментарий совершенно неконкретен:
Кто охренели, – Лужок с женой, или Немцов с компанией, или авторы комментов?
Вы могли бы внятно изложить свою гражданскую позицию, или у Вас опять сплошное болобольство???
10.09.2009 13:30 alexbogd (Alexey Bogdanovsky)
Я думаю, что охренел пользователь, предположивший, будто автор из ГБ.
10.09.2009 11:16 nepalez
Логичным продолжением банкета была бы инициатива подготовки нормального доклада – без ужасов, но с привлечением реальных экспертов. Скажем, господа Блинкин и Сарычев много чего толкового по поводу транспортной системы Москвы писали и пишут. В том же интернете лучше не выдержки из чужих докладов и статей искать, а их авторов. А дальше – организовывать их совместную работу по подготовке единого документа с оценкой деятельности московской власти, превращения Москвы в Лужки.
Жаль, если хорошая идея (пусть и дурно реализованная) канет в небытие.
10.09.2009 12:24 Kvasha (Максим Кваша)
Именно. Вот только без Немцова и Ко. Этот Карфаген все же должна постигнуть обычная судьба
10.09.2009 20:46 nepalez
Да на самом то деле без разницы, кто это сделает. Хоть бы и Зюганов с Жириновским, был бы результат.
11.09.2009 06:01 Kvasha (Максим Кваша)
Но как-то очень не хочется этих персонажей к власти подпускать. Хотя на выборах, видимо, придется-таки за ЛДПР
10.09.2009 13:21 Вячеслав
Хороший доклад, спасибо Немцову. Нужно отксерить и по всем квартирам в Москве разослать. Надеюсь Лужкова снимут после выборов. У Москвы в 2008 году был самый большой бюджет в мире(что-то около 50 млрд. долларов). Бюджет формируется по большей части из налогов таких компаний как Газпром, Лукойл, Евраз, Сбербанк и т.д. Головные офисы этих компаний расположены в Москве, но бизнес они ведут совсем не здесь.
Большая часть этого бюджета расходится по карманам коррупционеров. Еще очень раздражает , что часть бюджета тратится на социальное жилье для алкашей, просто дарят квартиры по 300-400 тыс долларов. Что это за халява такая?
10.09.2009 13:44 Falc
Ну, вам-то, Вячеслав, хотелось бы, чтобы эти 300-400 тыс долларов отдали непосредственно в ваши руки, правда?
А вы не думаете, что социальное жилье необходимо тем людям, которые всю жизнь отдали тому государству, которое развалили такие как немцов и приватизировали все, что можно. Не все же могут быть бизнесменами с большой дороги.
10.09.2009 16:42 Вячеслав
Нет, неправда. Я живу возле метро Красногвардейская, хожу в поликлинику №17, так вот в ней никогда не было ремонта, ужасные коридоры и кабинеты врачей. Обшарпанные стены, убоги стулья времен СССР обтянутые дерматином. Может вместо выдачи пары квартир стоит отремонтировать поликлиники в Москве? Да в общем много полезных дел для этих денег найдется.
Поймите, кроме Москвы нигде социальное жилье уже не дают! Никаких денег не хватит его давать, нужно создавать условия что б жилье было доступно по ценам. Я вот недавно взял в квартиру за 1,4 млн(2-х комнатная 57 метров, каркасный дом из пеноблоков), в ипотеку под 5% годовых. Считаю вполне доступно.
10.09.2009 16:58 Kvasha (Максим Кваша)
Простите, а где такие цены и условия кредитов?
10.09.2009 17:20 Вячеслав
г. Курган Курганской области. Это первичное жилье. Вторичное стоит от 700 за однокомнатную, от 900 за 2-х. Кредит в Сбербанке, под 15%, 5% плачу я, 10% администрация области по программе "Молодая семья".
10.09.2009 17:58 Falc
Тот факт, что социальное жилье не дают нигде кроме Москвы, говорит как раз в пользу Лужкова. И я заметил, что не любят его в основном приезжие. Не москвичи. Нет, конечно, и москвичи неоднородны. Есть и такие, кто его ругают. Но вот отрицать, что он много делает для москвичей и для города, глупо. И это не только социальное жилье, но и, например, добавка к пенсии старикам. Вот бы Вам в Кургане такого мэра, правда? Да многие города согласились бы...
Вы скажете, что ворует он еще больше? Я всегда говорю: У вас есть конкретные факты? В прокуратуру! А так, сплетни пересказывать? Не надо.
10.09.2009 19:47 Вячеслав
Нет не правда! При бюджете 50 млрд. долларов можно давать))). Эти деньги-наши налоги – нефть добывают в Тюменской области, а не московской. Москвичи живут на деньги всех остальных россиян. Лужков ни нужен нам нигде. Что б недвижимость стоила 6000 долларов? Добавки к пенсии старикам... это подачка, смех!
Ваш сайт что Лужков финансирует?(как канал твц) что за наивность – факты в прокуратуру. В докладе много фактов, где прокуратура?
Да, приезжие Лужкова не любят, я помню в конце 90-х Лужков устраивал тюрьмы для приезжих, туда сажали за отсутствие московской прописки, так что есть за что не любить. А эти вечные лозунги на выборах в Москве – "Россия для русских, Москва для москвичей"(т.е. только для москвичей не для остальных россиян). Очень напоминает Германия для немцев.
10.09.2009 20:27 Falc
Вячеслав, я готов спорить, но делать это надо аргументированно и не валить все в одну кучу.
Что значит: При бюджете 50 млрд. долларов можно давать)))?
Ведь бюджет – это не деньги выделенные государством. Бюджет города – это то, что город з-а-р-а-б-а-т-ы-в-а-е-т. И если это происходит, то значит Лужков за эти 17 лет правления создал такую систему, при которой город может заработать эти деньги. Да, нефть и газ добывают не в Москве. А вот офисы всех компаний находятся именно здесь. Им это выгодно! Потому что Москва построила много офисных зданий, бизнес-центров.
Вы полагаете, в Тюмени мало денег? Много! Я был в городе. Хороший город, обеспеченный. Только практически не строят там ничего. Это потому, что тамошние чиновники не вкладывают их в развитие города, а предпочитают побольше урвать себе и накупить квартир тут, в Москве.
По поводу подачек старикам – не кощунствуйте! В других городах вообще ничего нет, как и бесплатного проезда на транспорте.
Я тоже хорошо помню 90-е годы. Никаких тюрем Лужков не устраивал. Бред полный.
А уж "Россия для русских" и "Москва для москвичей" – это Вы явно его с кем-то путаете. Именно Лужков всячески способствовал строительству в городе мечетей и синагог. За что, кстати, тоже многими нелюбим.
12.09.2009 15:29 http://trubnik.livejournal.com
Вы путаете причину и следствие – в лужках сидят крупнейшие компании не потому что там офисы строят – а офисы там строят потому что там сидят крупнейшие компании – а сидят они там вовсе не потому что им так хочется – а потому что именно в Мск расположена налоговая инспекция которая занимается их отслеживанием – и что бы самолеты с бухгалтерами не гонять каждую неделю по 5 раз из Норильска в Мск – эти офисы компании там и прописаны. вон у амеров нет никакой централизации – налоги платятся штатам – поэтому офисы крупнейших компаний разбросаны по всей стране – причем по нашим понятиям – по деревням.
а заработки с постройки офисов – это такие смешные деньги по сравнению с бюджетом Москвы что даже говорить нечего – крупнейшие поступления в бюджет города идут от уплаты налога на прибыль и налога на доходы физ лиц – вся страна работает на ту прибыль которую получают компании зарегеные в Мск и на зарплаты которые получают основные менеджеры этих компаний – эту как раз у жителей Тюменской области, Красноярского края и – забрали ту самую прибыль и те самые деньги на зарплаты. вся страна работает – а доплаты получают пенсионеры и маргиналы Москвы.
22.10.2009 13:19 Baldurs
* Дискриминация россиян, не имеющих московской регистрации – любимое занятие московских властей. Вот только некоторые упоминания законотворческой активности московских властей, ограничивающих права россиян на протяжении 15 лет.

1993 – распоряжением мэра Москвы № 637-РМ от 5 ноября 1993 года был введен сбор с граждан России при регистрации по месту жительству, составляющий 500 минимальных окладов труда. В 1995 году журналист газеты «КоммерсантЪ» Вероника Куцылло и ряд граждан России обратились в Конституционный суд по поводу соответствия Конституции данного распоряжении московского мэра. Конституционный суд признал это требование незаконным. На тот момент регистрация по месту пребывания делалась на срок до 45 суток, и не более, чем на 6 месяцев за календарный год, то есть россияне не могли гостить в столице своей страны не более чем 6 месяцев в течении года. Подобное ограничение было снято лишь в 1996 году.

1993 – в августе Лужков выступил против принятого Верховным Советом закона "О праве граждан на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", заявив, что это "закон, торпедирующий Москву". Московские власти отказались исполнять этот закон и не отменили обязательную регистрацию приезжих даже после принятия на референдуме 12 декабря 1993 года новой Конституции.

1994 – в декабре мэр Лужков направил в Государственную Думу законопроект, предусматривающий в качестве наказания за проживание в Москве без регистрации лишение свободы сроком до двух лет.

1995 – Постановлением Правительств Москвы № 1030-43 "О регистрации и снятии граждан Российской Федерации с регистрационного учета…» от 26 декабря 1995 г. круг регистрируемых по месту жительства был ограничен близкими родственникам владельцев или ответственных съемщиков жилья, были введены ограничения по жилой площади для регистрации по месту жительства. Для граждан РФ была введена обязательная регистрация по месту пребывания в Москве при сроке пребывания трое суток и более, в то время как по федеральным правилам минимальный необходимый для регистрации срок составляла 10 суток.

1998 – Постановлением Конституционного Суда от 2 февраля 1998 г. были признаны неконституционными ограничительные нормы на время регистрации по месту пребывания. Мэр Москвы Юрий Лужков прямо заявил, что не будет выполнять это постановление.

1998 – 21 мая введена "Инструкция о применении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации… ". В этих документах московские власти воспроизвели с косметическими изменениями те самые ограничения, которые отменил КС.

1999 – сентябре был введен особый режим, ужесточивший правила пребывания приезжих в городе. Согласно утвержденному "Временному порядку перемещения лиц, злостно нарушающих правила регистрационного учета", сотрудникам милиции предписывалось выявлять не прошедших регистрацию граждан России, доставлять их в дежурные части ОВД, а затем выдворять к месту постоянного проживания.

2003 – 29 июля Правительство Москвы утвердило постановление "О порядке привлечения и использования иностранных работников в городе Москве", согласно которому для граждан России вводился разрешительный характер устройства на работу и они приравнивались по правам к иностранцам. Постановление грубейшим образом противоречило Конституции РФ и Трудовому Кодексу и было отменено в октябре того же года.

2004 – В сентябре Лужков в прямом эфире телеканала ТВЦ заявил о необходимости введения обязательной регистрации для приезжих в Москве, дальше обещаний дело, к счастью, не пошло.

И это лишь часть законодательных инициатив Московского правительства, направленных на дискриминацию россиян в Москве.
22.10.2009 13:21 Baldurs
* Дискриминация россиян, не имеющих московской регистрации – любимое занятие московских властей. Вот только некоторые упоминания законотворческой активности московских властей, ограничивающих права россиян на протяжении 15 лет.

1993 – распоряжением мэра Москвы № 637-РМ от 5 ноября 1993 года был введен сбор с граждан России при регистрации по месту жительству, составляющий 500 минимальных окладов труда. В 1995 году журналист газеты «КоммерсантЪ» Вероника Куцылло и ряд граждан России обратились в Конституционный суд по поводу соответствия Конституции данного распоряжении московского мэра. Конституционный суд признал это требование незаконным. На тот момент регистрация по месту пребывания делалась на срок до 45 суток, и не более, чем на 6 месяцев за календарный год, то есть россияне не могли гостить в столице своей страны не более чем 6 месяцев в течении года. Подобное ограничение было снято лишь в 1996 году.

1993 – в августе Лужков выступил против принятого Верховным Советом закона "О праве граждан на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", заявив, что это "закон, торпедирующий Москву". Московские власти отказались исполнять этот закон и не отменили обязательную регистрацию приезжих даже после принятия на референдуме 12 декабря 1993 года новой Конституции.

1994 – в декабре мэр Лужков направил в Государственную Думу законопроект, предусматривающий в качестве наказания за проживание в Москве без регистрации лишение свободы сроком до двух лет.

1995 – Постановлением Правительств Москвы № 1030-43 "О регистрации и снятии граждан Российской Федерации с регистрационного учета…» от 26 декабря 1995 г. круг регистрируемых по месту жительства был ограничен близкими родственникам владельцев или ответственных съемщиков жилья, были введены ограничения по жилой площади для регистрации по месту жительства. Для граждан РФ была введена обязательная регистрация по месту пребывания в Москве при сроке пребывания трое суток и более, в то время как по федеральным правилам минимальный необходимый для регистрации срок составляла 10 суток.

1998 – Постановлением Конституционного Суда от 2 февраля 1998 г. были признаны неконституционными ограничительные нормы на время регистрации по месту пребывания. Мэр Москвы Юрий Лужков прямо заявил, что не будет выполнять это постановление.

1998 – 21 мая введена "Инструкция о применении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации… ". В этих документах московские власти воспроизвели с косметическими изменениями те самые ограничения, которые отменил КС.

1999 – сентябре был введен особый режим, ужесточивший правила пребывания приезжих в городе. Согласно утвержденному "Временному порядку перемещения лиц, злостно нарушающих правила регистрационного учета", сотрудникам милиции предписывалось выявлять не прошедших регистрацию граждан России, доставлять их в дежурные части ОВД, а затем выдворять к месту постоянного проживания.

2003 – 29 июля Правительство Москвы утвердило постановление "О порядке привлечения и использования иностранных работников в городе Москве", согласно которому для граждан России вводился разрешительный характер устройства на работу и они приравнивались по правам к иностранцам. Постановление грубейшим образом противоречило Конституции РФ и Трудовому Кодексу и было отменено в октябре того же года.

2004 – В сентябре Лужков в прямом эфире телеканала ТВЦ заявил о необходимости введения обязательной регистрации для приезжих в Москве, дальше обещаний дело, к счастью, не пошло.

И это лишь часть законодательных инициатив Московского правительства, направленных на дискриминацию россиян в Москве.
11.09.2009 05:59 Kvasha (Максим Кваша)
Ну, 50 млрд нет, пожалуй. Меньше 40:-) Давайте уж Немцову не уподобляться
19.09.2009 22:48 Анна
Да-да. Убрать Лужкова и посадить какого-нибудь вора из провинции, где старики имеют пенсию по 1,5-2 тыс. чистыми и то нерегулярно. А там хоть людям полегче станет. А, может, выселить из Москвы гна пару лет граждан, которым сегодняшнее развитие мегаполиса не нравится? Так сказать в целях дидактических, для сравнения. А что Немцов сотоварищи сделал для "социалки", ЭКОНОМИКИ, и т.п. САМ? Многие лже-демократы живут на огромные гранты, предосталвяемые отнюдь не друзьями России.
10.09.2009 14:20 Андрей
Все фальшиво, все за деньги. И Немцовский доклад, и ваш пространный и скучный комментарий. Противно. Не интересно. Фальшью несет за версту.
10.09.2009 14:30 shahruy lopez
УГ
"Лужков не причем" Афтар явно близок Лужкову или бабло жабой душит.
Запятые ищет.
Немцов конечно индюк, но всё правильно написал. Можно было б ещё больше красок.


10.09.2009 16:45 kovytka
Офигеть "логика": все, кто видит ошибки в докладе Немцова – проплаченный лужковец. Все, кто не кричит, что в стране "кровавая гэбня" – фашист.
И после этого есть удивления, что либеральная идея в России давно стала посмешищем?
11.09.2009 21:36 Kvasha (Максим Кваша)
Про посмешище – если нервы крепкие – можно сходить посмотреть на ответ Милова у него в ЖЖ
http://v-milov.livejournal.com/157392.html
я очень смеялся и не удержался от ответа на ответ
http://econ-polit.livejournal.com/56665.html
14.09.2009 17:16 kovytka
По человечески понимаю. С профессиональной точки зрения – не очень. Ниже я написал уже, что Немцов ничем не отличается от Лужкова с точки зрения формации и дискурса. Как Пат и Паташон, как Белый и Рыжий, как Панталоне и Бригелла. Друг без друга не существуют. Партбонза и неформал. Они тождественны во всём, кроме декларируемого знака.

Мало того, они абсолютно равны друг другу по степени аргументации и контраргументации! Враньё и натяжки у одного, такое же враньё и передёргивания у другого.

С этим бессмысленно связываться. Они отомрут естественным путём. И тот, и другой. Потому что время поменялось безвозвратно...
12.09.2009 15:55 http://trubnik.livejournal.com
ну вот я действительно не доволен – хотя и совсем не считаю Немцова а уж тем более милова иконой демократии. по фактам разбор бы я приветсвовал – причем как верно пишет Максим – ДО публикации – но и даже после тоже можно.
а вот по ОЦЕНКАМ оппозиция настоящая или поддельная и т.д. я считаю статью глупостью – в борьбе против этих харь надо ИСКАТЬ союзников а не их пинать.
14.09.2009 16:51 kovytka
Нет. Именно в этом и фундаментальная ошибка: дружить против кого-то. Смещение оценки с того, "что я могу и хочу сделать" в сторону "как же мы вместе ненавидим этих гадов". Этак и Каспаров становится соратником Лимонова, и Немцов с Миловым оказываются экономистами, и мир сужается до "тех, кто против кремлядей" и "всех прочих – фашистов".

Не будучи "охранителем" ни в коем разе всё-таки не устаю поражаться глупости либерального движения. Своими руками делают всё, лично от себя зависящее, чтобы выглядеть посмешищем и наиболее презираемой частью политсцены...
19.09.2009 22:43 Анна
У Вас, сударь, по товарищу Ульянову получается "если надо, мы будем улыбаться даже самому черту ".
14.09.2009 23:00 alexbogd (Alexey Bogdanovsky)
Реакция Милова крайне показательна.
18.09.2009 15:36 Илья
"надо сравнивать не стандартную дорогу, а строительство в сложных городских условиях, подразумевающих и использование других технологий"

так Немцов и сравнивал московские "нестандартные" дороги с нестандартными объектами – туннелем под ЛаМаншем и Большим адронным Коллайдером. И пришел к выводу, что технологически – это одного поля ягоды. То есть "сложные городские условия" Москвы можно запросто приравнять к сложным подводным условиям ЛаМанша, а используемые при строительстве московских дорог технологии – к технологиям БАКа. Кваша, вам самому не смешно?
Остальные замечания не столько не неверные, а по существу третьего порядка. То есть попросту – придирки, абсолютно не меняющие сути.
А выводы на уровне "сам дурак". Мне глубоко безразлична наша оппозиция, и антипатичен Немцов. Но причем тут это? Привык смотреть на факты, а не на рот, их произносящий. И вам того советую, Кваша.
Комментарий скрыт модератором
18.09.2009 23:58 Илья
Боюсь, что вы правы. Не изменится.
Я не москвич. Даже если бы я был им, я глубоко аполитичен. То есть, я считаю, что вправе НЕ интересоваться городскими проблемами, так же, как я не интересуюсь пищеварением ночных бабочек. Для меня не является непреложностью высокое политическое самосознание. Я просто хочу, чтобы меня не считали полным идиотом. Но, похоже, считают. В суд не пойду, это выходит за рамки моего участия в жизни города. И в этом ущербность моей позиции (или её достоинство). Сутяжничеству я предпочту эмиграцию. Потому как в суды не верю, так же, как в возможность выучить китайский язык за три недели. А вот до информации бываю весьма охоч. Но дело, повторю, не во мне, не в Немцове (пока) и не в проблеме мутации алтайских пингвинов. Дело – в Лужкове. Я помню, как Лужков в 1999 году говорил, что "если обвиняют Ельцина, а он не оправдывается – я верю обвинителям". Вот пока не увижу оправданий его команды – буду считать Лужкова замазаным...Просто буду. Для себя.
18.09.2009 22:26 Евгений
Что касается обвинения Кваши в том, что он не ругал Лужкова по поводу дорог, то хотелось бы спросить автора этой реплики, не опротестовывал ли он хоть однажды как налогоплательщик действия московской мэрии в суде? До каких пор на российские издания будет возложена почетная обязанность выводить чиновников на чистую воду, а потом в лучшем случае долго судиться с этими чиновниками, а в худшем – хоронить журналистов? Похоже, дело вовсе не в Лужкове, а в москвичах, которые за свое горло перегрызут, а на общее им глубоко наплевать. Снимут Лужкова, назначат другого деятеля, да хотя бы того же Немцова, разве от этого что-то изменится? По Сеньке и шапка.
20.09.2009 01:11 Евгений
Илья, мы одного поля ягоды и, похоже, оба гуманитарии, иначе на загибали бы так лихо про Коллайдеры, в которых ничего не понимаем. Мне почему то кажется, что это вовсе не дорога. Может, я ошибаюсь, но имею обыкновение (как настоящий русский интеллигент) всех посылать. Но если ошибся Лужков, его можно и нужно поправить. В судебном порядке. Подметные письма еще во времена Елизаветы велено выбрасывать в сточную канаву.
18.09.2009 17:50 Леонид Штекель
Я прочитал о статье г-на Кваши в ЛЕНТЕ.РУ и решил с ней познакомиться не в изложении. Прочитал. Посмотрел остальные посты. Возникает вопрос: сколько раз г-н Кваша критиковал московское правительство за дороги? Ноль целых, ноль десятых. А за жилье? Ноль целых, ноль десятых. Ну и так далее. Человек не писал, не пишет и не будет писать критических материалов о московских властях. Поэтому все его кивания головой, мол знаю, что плохо – ложь!
Вот если бы было опубликовано сто пятьдесят докладов о недостатках лужковской вотчины. Тогда можно говорить – в этом докладе то плохо, а в этом – то. А если нет ничего? А тут сразу – подделка!
Забавно читать сей бред – типичный ответ диссидентам времен СССР. Я помню примеро о такой же логике писал Довлатов, да и та скандальная статьяв о Сахарове – один к одному. Так что моральная оценка г-на Кваши – ниже плинтуса.
У нас в Украине спорят о свободе слова, есть она или нет. Но вот прочитав статью Кваши, а самое главное, реакцию на нее можно не спорить о свободе слова в России – ответ очевиден, нет, конечно, ее нет. Да у нас в Одессе только о ценах на ремонт дорог спорят больше, чем в Москве вообще о роли Лужкова.
И вообще, эта статья г-на Кваши никакая не аналитика. Достаточно посмотреть на рассуждения о жилье и дорогах – это же детский сад, полное отсуствие перечня реальных проблем. Это чистый и откровенный поклеп. Даже не думал, что человек, окочивший Физтех и работавший в КОММЕРСАНТЕ может быть таким ничтожеством. Это выше моего понимания. Обыкновенная низость.
18.09.2009 22:02 Евгений
К сожалению, Кваша прав. Немцов не умеет подбирать квалифицированных помощников, считает себя в глубине души выдающимся политическим деятелем, но при этом явно ленится перепроверять фактические данные. Этот грех за ним был замечен еще в Нижнем. В итоге вся неукротимая энергия уходит в свисток, что продемонстрировали выборы в Сочи.
А как следовало поддеть Лужкова? Очень просто – сравнить Москву, к примеру, с Рязанью и с Прагой. Но в том то все и дело, что Немцов не видит ничего за пределами Садового кольца.
18.09.2009 23:14 Илья
А как сравнить Москву и Рязань, плюс Прага в довесок? Что это даст? Оправдает коррупцию? Давайте сравнивать прямо с Нью-Йорком, который имеет лишь немногим больший бюджет...
20.09.2009 01:01 Евгений
Вам надо свалить Лужкова или определиться насчет дальнейшего развития Москвы? Если первое, то поезжайте в Лондон и спросите первого рыжего парня, которого встретите. Если второе, то оставьте в покое старичка Лужкова – ни один из вас по определению не сможет его заменить.
18.09.2009 22:42 Евгений
Складывается ощущение, что здесь регулярно отмечается сам г-н Немцов. Особенно трогательно прозвучала фраза: "Да у нас в Одессе только о ценах на ремонт дорог спорят больше, чем в Москве вообще о роли Лужкова". Это писал вовсе не одессит. Я имею в виду даже не лексику, а то, что "Леонид Штекель" не вполне представляет себе, что происходит в Одессе. И, пожалуйста, не надо делать из Немцова "диссидента времен СССР". Когда он был бойким пареньком, ему прощались ошибки и слабости, а сейчас, когда он убелен сединами, это выглядит просто смешно. Проблема, в сущности, даже не в фактических ошибках, а в том, что они свидетельствуют о неискренности.
18.09.2009 23:12 Илья
Евгений, вы о чем? При чем тут вообще Немцов? Что за уровень дискуссии: "Земля вертится вокруг солнца" – "Не знаю, как насчет солнца, а у тебя ноги кривые"? Одесса, Штекель, Немцов, диссидентство...Это третьестепенные детали, эмоциональная игра. Если вам будет легче – считайте немцова клоуном. Я тоже его таковым считаю. А по фактам доклада можете? Можете с цифрами в руках заявить о несовпадении стоимости одного километра московских дорог в докладе и в реальности? Можете привести обоснованное оправдание приравнивания этой цены к цене Большого Адронного Коллайдера? Не подписывал Лужков документов, позволивших дать картбланш бизнесу своей жены? Если сможете это сделать – делайте прямо тут, и я как честный человек признаю свою неправоту, обещаю. Не сможете – тогда не прячьте голову в песок, дайте себе отчет в масштабах той чудовищной коррупции, под которой стоит подпись самого Лужкова. И если вы не причастны к этой кормушке – тогда вам просто должно стать жутко обидно за то, как вас имеет московская власть.
25.09.2009 12:26 Юрий
Слабо выступить против правительства, как Немцов?
18.09.2009 23:34 Евгений
Да полно те, Илья, вы же, судя по всему неглупый человек и понимаете, что вопрос не в коррупции, а в том, кто конкретно стоит у кормила власти, то есть у живительных источников этой коррупции. По Немцову основная причина коррупции – это Лужков. Вам не смешно? Лужков играет по тем правилам, которые установлены. Засиделся, конечно, да и старческие явления начинают проявляться, но зачем же обвинять его во всех грехах? На месте Немцова я, напротив, отметил бы его несомненные заслуги, а то, что, деликатно говоря, за его спиной проходимцы греют руки, так это объяснятся тем, что не тот уже Лужков, что был раньше. Пожалели бы старичка.
19.09.2009 00:09 Илья
Ну здесь все просто. Руководитель не обязан быть специалистом в том деле, каким руководит. Основная обязанность руководителя – в интуитивно (порой) правильном подборе кадров. Поэтому именно он краеугольный камень системы. Конечно, в этой системе столько кирпичиков, что вынь этот камень – они друг друга подопрут, это да...И приди на его место Немцов – система заставит его жить по своим правилам. Да, думаю, он и сам с радостью согласится. Я пессиместичен. И это меня огорчает.
19.09.2009 00:41 Леонид Штекель
Я всегда сознательно называю настоящие имя и фамилию и готов отвечать за свои слова, в том числе и в суде. Приходилось. Я главный редактор одесской Интернет-газеты, специализируюсь на проблемах муниципальной политики и городского хозяйства. Я вовсе не собираюсь выступать экспертом доклада Немцова, хотя у меня Немцов вызывает уважение, в отличие от Кваши. Однако то, что написано г-ном Квашой о дорогах и о строительстве -- это дилетантский лепет, или игра в него. Кроме того, мне, возможно, из-за отдаленности от Москвы, неизвестны иные комплексные экспертные оценки деятельности правительства Лужкова. А дальше очень просто. Берем Довлатова и читаем, что он пишет о советских критиках. Без комментариев.
Для Евгения.
Очевидно, что дело вовсе не в одном Лужкове, хотя он и является одним из символов этой системы. Но накануне выборов, появление подобных оценок – нормальный политический ход. Попытка оценивать оппозицию по одним правилам – она должны быть идеальна на сто пятьдесят процентов, а власть – по другим – ей почти все снисходительно прощаем – это все не имеет ни малейшего отношения ни к позиции журналиста, ни к экспертному анализу. Это обычное лизоблюдство.
Совершенно очевидно, что чем дольше сидит Лужков на троне, тем сложнее будет удалить последствия его правления. Коррупция зиждется на тех необъятных полномочиях, которые Лужков вырвал у москвичей и центральнго правительтства для себя, любимого. Без ликвидации этой бездны полномочий, коррупцию не убрать. И с каждым днем это сделать все труднее
19.09.2009 00:59 Евгений
Леониду Штекелю
Не буду говорить за Одессу, но если вы считаете, что у москвичей, а тем более у "центрального" правительства (Путина имеете в виду?) Лужков мог вырвать какие то дополнительные полномочия, то вы глубоко ошибаетесь. Кстати, в докладе Немцова о "необъятных" полномочиях мэра Москвы нет ни слова. Вы создаете из Лужкова этакого монстра, своего рода Распутина (или Распутин – это Батурина?), но в действительности он уже напоминает мальчика на побегушках. Совсем недавно Лужков заикнулся о выборности губернаторов и что? Медведев хмыкнул и Лужков немедленно заткнулся. С мельницами воюете, господа оппозиционеры. Это, конечно, проще. А, главное, безопаснее.
25.09.2009 12:23 Юрий
И быстренько избавился от акций Сбербанка. И от цемента. Продажное столичное правительство. Все видят так называемый капитальный ремонт домов в Москве. Чистая вахканалия.Неприкрытые откаты.Никто не контролирует.
19.09.2009 01:12 Евгений
Власть действительно может болтать все, что ей заблагорассудится. Медведев, к примеру, может демонстрировать интеллект пацана с Гражданки, Лужков самодовольно рассуждать о том, в чем не смыслит. От высказываний президента соседней державы вообще уши вянут. А вот оппозиция права на ошибку не имеет, иначе оппозицией ей быть веки вечные. Чтобы претендовать хотя бы на "трон" Лужкова, она должна превосходить его на голову, причем не по росту, а по уровню интеллекта, объему знаний, умению управлять мегаполисом, но главное – по порядочности.
19.09.2009 11:47 Евгений
Да и вообще, в чем Немцов обвиняет Лужкова? В том, что тот вместе со своей дражайшей половиной распиливает бюджет? Так вся Москва этим кормится. Если бы Лужков окружил Москву великой китайской стеной, его бы москвичи на руках носили. Не в Лужкове дело, а том, что на территории многострадальной России есть город, который особо ничего не производит, но ни в чем себе не отказывает. Примерно как Древний Рим или нынешние США в масштабах всего мира. Люди, которые претендуют на то, чтобы считаться аналитиками, могли бы популярно объяснить москвичам, иллюстрируя доклад примерами из отечественной истории, чем это чревато. На Дальнем Востоке к москвичам уже сейчас относятся точно так же, как к в Западной Украине к "москалям", а это означает, что московской империи уготована та же участь, которая постигла империю римскую.
19.09.2009 13:02 Леонид Штекель
Уважаемый Евгений!
Боюсь, что Вы не понимаете суть муниципальной коррупции на просторах СНГ. А ведь она совершенно одинакова, что в Одессе, что в Москве, что в Урюпинске. Неограниченные полномочия власти. Власть может разрешить дышать бизнесу, а может не разрешить. За это плати. Может дать землю, а может не дать, может дать аренду, а может не дать. За все плати. Может прислать санэпидемстанцию и пожарных, а может не прислать. Плати. И так далее. Для сравнения, чтобы в Одессе получить разрешение на строительство дома нужно заплтить примерно столько же взяток, сколько в Турции совершенно официально – за стрительство микрорайона. А времени на это требуется примерно в дусять раз больше, чем в Турции. Причем если в Турции заплатил – и все, то у нас могут власти и передумать... Но одесская власть по сравнению с московской – это щенки. И взятки так – детский сад. Не случайно к нам идут московские фирмы – меньше "накладные" расходы. Кроме того, жена Лужкова – это уникальная картина даже на просторах бывшего СССР. Что бы понять скть коррупции, надо просто поднять перечень полномочий мэрии, например, в Штатах и в странах СНГ. Как говорил герой одного фильма – картина маслом.
25.09.2009 12:19 Юрий
Чтоб я так жил.На одну зарплату. Я имею ввиду зарплату Лужкова и Батуриной.
19.09.2009 13:12 Леонид Штекель
Характерной чертой авторитарных стран является запредельность требований к оппозиции. Именно отсутствие реальной политической жизни и реальных механизмов смены власти и порождают в импотентном обществе эти жесточайшие требования к оппозиции, как обоснование собственной импотентности. Ведь самому себе очень трудно признаться в собственном ничтожестве и бессилии. Между тем, в любом демократическом госудасртве никто не требует от оппозиции кристальной чистоты, ангельских помыслов и высочайшей квалификации. Задача политической оппозиции предлагать иной состав власти с иными идеями. И не обязательно проработанными на сто пятьдесят процентов. Это даже не утопия, а нечто хуже. У оппозциия должна быть некая программа, и ряд направлений по ее реализации. И все. У власти, кстати, ничего больше нет тоже. Конечно, надо стремиться, чтобы оппозиция не педалировали слишком сильно популистские мотивы, но я думаю назвать популистом Немцова – это смешно. Так что, если журналистом и граждан действительно интересует ситуация в Москве, то они должжны на каждом углу кричать о снятии с выборов "Солидарности" – вот реальная тема о московской коррупции. Ибо даже можно не любить Немцова, но налчиие в Московской думе оппозиции в лице "Солидарности" было на сто процентов полезно всем москвичам – должно быть аубличное пугало для Лужкова. То, что авторы постов не понимают этого, а твердят о, якобы, слабом "профессионализме" Немцова говорит либо о глупости, либо о трусости, либо о низости.
19.09.2009 13:39 Евгений
Глупость, трусость, низость... Эка вы, г-н Штекель, щедро поливаете собеседников грязью. Секретарем по идеологии не доводилось трудиться? Ведь как тогда было просто и ясно – на повестке дня персональное дело товарища Лужкова. Слово для выступления предоставляется передовику производства товарищу Немцову...
19.09.2009 22:40 Анна
Название какого-либо нового политического образования "Солидарность" свидетельствует либо о незнании новейшей истории, либо о прямом подражательстве. КТО и ЗАЧЕМ хочет повести события по польскому сценарию – непонятно. Для тех, кто постоянно сучит ножками на тему прямых же "активных" действий – господа – вы импотенты. Потому что мужчина, или женщина, способные к любви и деторождению НИКОГДА не начнут раскачивать ситуацию, создавая условия, грозящие прямым физическим уничтожением их детям или внукам. Есть ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ пути изменения общества.
19.09.2009 23:53 Евгений
Анна, вы совершенно правы! Немцов не имел никакого права использовать наименование польского профсоюзного объединения! Предлагаю законодательно запретить ему использование следующих названий: ВКП(б), ВЧК, ОГПУ, НКВД, МГБ, КГБ, КПСС, ВЛКСМ и ВЦСПС. Есть же, в самом деле, ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ пути изменения общества. Не только большевистские! Сколько можно, в самом деле, "раскачивать ситуацию"? Кстати, последний раз это выражение я встречал, кажется, в отчетном докладе исторического XXV съезда КПСС.
25.09.2009 12:15 Юрий
Чистый ответ коммуниста.
20.09.2009 00:37 Евгений
И чего я в самом деле так всполошился по поводу политагитки Немцова? Дело вот в чем. 1991 год. После странного путча мне как сотруднику городского Совета народных депутатов отвели кабинет бывшего заворготделом ГК КПСС. В его сейфе я обнаружил несколько папок с доносами на очень известных сотрудников института. Слово институт следовало бы написать с большой буквы. Знающие люди поймут. Речь в этих доносах шла о моральном облике, о женах и любовницах, об антиквариате и прочих нюансах частной жизни людей, имена и должности которых были строго засекречены. Что я сделал с этими бумагами? Я их сжег. За исключением дела известного академика, который по молодости лет поддержал книгу Дудинцева "Не хлебом единым". Протокол комсомольского бюро с осуждением товарища... я передал журналистам. В назидание потомкам. Доклад Немцова мне очень напомнил те добросовестные сообщения стукачей, которые я читал в папках из сейфа заворготделом. После знакомства с этими сочинениями я испытывал желание вымыть руки. С мылом.
20.09.2009 01:08 Илья
Налицо литературный талант...
Что же вас держит на этой странице? Страсть к мытью рук? Или попытка переубедить оппонентов в споре? Думаю, это уже невозможно. Там, где идет спор об аксиомах, которые, увы, у каждого свои, и которые прошиты на клеточном уровне – доказать что-либо невозможно.
Для меня, скажем, ваши представления о стукачестве странны... Стукач делает это как минимум тихо, не говоря уже о предметности "стука", совершенно, на мой взгляд, не попадающего в предметность немцовского доклада...В общем, после вашей ремарки как-то сложно продолжать разговор. Обменялись мнениями – и славно.
25.09.2009 12:14 Юрий
Мой и мой и с мылом.Ни одного дня не работал. Только мыл руки. И читал доносы. Такая работа была. И за нее еще пенсию дадут.
20.09.2009 02:29 Евгений
Илья, я задержался на этой странице и явно надоел всему виртуальному сообществу по одной простой причине – не люблю, видите ли, стукачей. Терпеть не могу. Со школы – ябед. С университета – доносчиков... Нет таких аксиом, о которых людям нужно сообщать в подметных листках. К примеру: "Власть-Советам, фабрики-рабочим, земля-крестьянам!" Угадайте, что здесь не так?
20.09.2009 03:56 Илья
Где не так? Я, простите, не понял вопроса...
К слову, я тоже не люблю доносчиков. Давайте условимся, что человеческая этика по умолчанию не позволяет любить доносчиков, лжецов, подлецов....(ряд можно продолжить), а так же предписывает не ругаться матом, уступать место беременным и пожилым, и чистить зубы два раза в день. Так что, неясно, вы хотели,в частности, меня убедить в том, что вы нормальный человек? Я даже не смею сомневаться в этом – так же, как начисто отвергаю возможность противопоставления нормальности-ненормальности собеседников. Чтобы не уноситься в литературные выси скажу проще: для меня Немцов в данном конкретном случае – не доносчик.(и Ельцин – не убийца, а Троцкий не враг трудового народа, кто бы что не говорил – но это все по другому случаю)..Немцов – политический интриган, да, – но не стукач и не доносчик. Вопросы терминологии. Доказывать друг другу правильность своих воззрений на эти вопросы я считаю бессмысленным. И кстати, когда в разговоре встают вопросы терминологии – спор превращается в демагогию. Я вряд ли пойму вас, вы – меня. Хотя мы оба допускаем одни и те же проколы: вы предлагаете не сводить все к личности Лужкова, но сами раз за разом сводите все к личности Немцова. Вы называете Немцова нехорошим словом – но призываете не называть Лужкова другим нехорошим словом. Я просто не понимаю : что вам так сдался этот Немцов? Мне,например, интересен не он, а то, что он написал. И если правда только то, что стоимость километра подбирается к полумиллиарду – я в шоке. Вы нет? Или вы считаете, что он лжет? Если да, то у вас есть надежные опровержения? Дайте ссылку, реально интересно....Все остальные слова, экскурсы в прошлое, литературные экзерзисы на меня никак не действуют. На этом уровне я и считаю разговор бессмысленным, простите...
20.09.2009 02:51 Евгений
Беда наша – одни люди доносы и лозунги пишут, а другие все это не только читают, но и и с воодушевлением несут в народ. Между тем, есть, хотя и с оговорками, суд. И закон: "Не пойман – не вор". А брань, как известно, на вороту не виснет.
22.09.2009 16:56 Леонид Штекель
С умилением смотрю себе на чистенького Евгения и радуюсь: как хорошо себе ничего не делать и тихонечко потирать рученками. На форуме так приятно пинать ногами тех, кто пытается что-то делать, но у кого сегодня нет власти и от них ничего нельзя получить. Какое наслаждение называть всякими словами Немцова, ведь все это подчеркивает личную самооценку -я могу НЕмцова судить!
Да не можете Евгений Вы ничего! Тот кто ничего не делает, не имеет права судить. Конечно, когда человек борется против такой силы, как нынешний российский истеблишмент его можно называть и интриганом и прочими разными словами. Ведь никто даже не пытаеся реально оценить дела этих людей, которые идут против махины во имя таких как Вы Евгений! И когда Анна начинает говорить, что зачем все это -- чтобы вы могли нормально жить. Нет сегодня политической оппозиции и завтра вас не будет. Встанете у кого-нибудь из власть придержащих на пути и вас растопчут как таракана. И никто слова не скажет. НЕужели не очевидно, что бесконтрольная власть – это бесправный народ. Каждый думает что он личность, а на самом деле он баран с шерстью. И, может быть, его не зарежут к обеду, а будудт держать для шерсти. Но это вовсе не обязательно. НЕт оппозиции, простой человек власти вообще не нужен, его судьба – это прах под ногами. Сколько лет нужно объяснять этот очевидный пассаж.
27.09.2009 15:10 Евгений
С грустью смотрю я на Леонида Штекеля, который в ходе политических боев облит помоями с ног до головы (в отличие от стоящего в стороне "чистенького Евгения").
23.09.2009 10:29 Анна
Максим Кваша, по Вашей статье складывается впечатление, что Вам либо "заплатили" (не обязательно деньгами), либо Вы имеете интерес получить как консультант какие-то заказы или проекты от московских, федеральных властей или "Единой России". Характер и стиль Ваших оценок вызывают большие сомнения в Вашей "независимости" и объективности. Возможно, Вы также независимы от власти, как Мосгорсуд от Московского правительства. Немцов постарался дать комплексную, честную и критическую оценку той части деятельности Лужкова, которая имеет криминальный характер (это следует из фактов). А неточностей, ошибок, ляпов и т.д. хватает и в "Коммерсанте", и в "Ведомостях". Вам это очень хорошо известно, как и тысячам квалифицированных читателей. На фоне того потока лжи, фальсификаций,подтасовок, которыми занимаются и центральные каналы ТВ, федеральные и московские издания – отчет Немцова более чем, достоверный, честный, профессиональный документ, включающий минимальный для такого исследования набор неточностей.
Максим, не стоит присоединяться к тем людям, которые сидят на окладах в разных "органах" пишут в Интернете в защиту или в восхваление коорумпированной власти разный бред, в который сами не верят. А Вы, как мне кажется, еще не потерянный для гражданского общества человек.Не разменивайтесь на всякие "заказухи".
25.09.2009 12:08 Юрий
Очень хорошо Анна ответили этому Кваше. Лучше не скажешь. Самый гуманный суд. Это наверное Басманный? Наверняка так думает Кваша. Нет торжества Закона. А есть приказ от вышестоящего руководства. К сожалению у нас в стране так. Пока.
25.09.2009 09:12 Патриот
Ох начитался словесного поноса.Заступнички!И Немцова и Лужкова вздернуть прилюдно на красной площади.Никогда Россия без царя или диктатора процветать не будет.Сталин был патриот и Русский больше,чем многие русские сейчас!Умер в залатанных подштаниках и штопанных носках.А детям своим ничего не оставил!
25.09.2009 12:03 Юрий
И пил вино " Хванчкара" и курил дорогой табак, при этом не забывая писать слово " расстрелять". Нет не шпионов. А просто своих сограждан. Миллионы.Это зверь. И не патриот.Изворотливый и хитрый. Нелюдь. Хорошо, то его уже нет.
25.09.2009 11:55 Юрий
Высказывания Кваши / я так и не знаю его настоящей фамилии/ по отношению к Немцову- глупые.Немцов молодец,что поднял этот вопрос. О коррупции. На всех уровнях. И в частности Лужкова-Батуриной. Этот тандем все видят. Дураку ясно, быть у ручья и не напиться. Что значит по блату. Кваша про Черкизон мелет такую чушь. Просто уши вянет от его рассуждений. И Пробки остались и дороги ведутся в городских условиях. Чушь собачья. Как можно еще назвать эти выдуманные сюжеты Кваши. Короче. Засланный казачок этот Кваша. А Немцов умница все равно. Открыто и правдиво выступил против коррупционной власти.
25.09.2009 13:43 вася
Уважаемый Кваша,исправил пару цифирей и счастлив!? вижу,шта работу огромную проделал!Заказчик статейки точно премию выпишет.тока совесть за бабло не купишь!(или все-таки будешь пытаться?)
27.09.2009 15:22 Евгений
В истории это уже было: Сначала чиновников ругали, обвиняли в лихоимстве и в мздоимстве, требовали отставки, а когда это случалось, то новый столоначальник оказывался хуже прежнего. Тогда паразитов решили устранять физически, дабы другим неповадно было. Результат обратный. "Нет, – сказал лидер оппозиции, – мы пойдем другим путем!" Удалось опрокинуть весь государственный аппарат. Последствия были трагическими. Посыпали голову пеплом и... принялись чиновников ругать, обвинять в лихоимстве... Так по кругу и будем ходить?
28.09.2009 13:41 Леонид Штекель
Интересно было бы узнать, чем в реальной жизни занимается Евгений. Ибо в каждом вопросе он пытается обратить проблему в абсурд. Разумеется, чиновник проблема при любой власти. Но суть нынешней российской власти (и украинской также) в том, что создан режим неограниченой власти чиновников. Чиновник не отвечает за произвол, за нанесенный ущерб и т.д. И для борьбы с этим явлением есть простые и ясные средства: резкое ограничение прав и возможностей чиновников, материальная ответственность за нанесенный ущерб и т.д. Кроме того, необходимо, чтобы начальником у чиновника был публичный политик, который своей карьерой отвечает за выполнение обязательств. Обычно этих средств хватает, чтобы в РАЗЫ уменьшить уровень коррупции и воровства. Кроме того, полная открытость прессе на всех этапах деятельности, от обсуждения, до тендера, до выделение средств, до оценки хода работ и т.д. И в один миг кончится чиновничья вольница. Если захотеть.
28.09.2009 16:28 Евгений
Насколько мне известно, для борьбы с административным произволом эффективны два средства: выборность судей и право граждан на ношение огнестрельного оружия. На этих двух китах выросла американская демократия. Насчет прессы не надо заливать – я сам журналист. В США цепным псом демократии была не пресса, а директор ФБР Эдгар Гувер.
Если бы Немцов ратовал за выборность судей и вооружение граждан, имеющих справку из психдиспансера, я бы первый его поддержал. А то, что он делает сейчас – это не что иное как мышиная возня.
28.09.2009 17:20 Леонид Штекель
Слава Богу, теперь я знаю профессию коллеги Евгения и могу четко понимать откуда растут такие мысли. Без сомнения и выборность судей и ношения оружия вещи важные. Но мой коллега, как всегда, доводит все до абсурда. Объяснять этими факторами отсуствие администратвиного произвола и коррупции просто смешно. Главная причина – крайне ограниченные права и федеральных агентов правительства, и представителей правительства штатов и городов и графств и т.д. В США директор ФБР имеет меньше прав, чем участковый в России или Украине. А уж если дело доходит до ОБХСС (как бы оно теперь не называлось) или до какой иной структуры, так в Штатах просто нельзя найти даже близкого аналога.
Любой чиновник правительства Москвы может по отношению к обычному человеку ВСЕ и еще чуть-чуть. Вот корень произвола. И отвеат он никогда не будет нести.
А бороться с этим надо, прежде всего, высвечивая в обществе эти проблемы. Ведь этого не понимает 99 процентов москвичей, а об остальных Я вообще не говорю.
А стремление к радикальному идеализму – это признак абсолютнго безверия. И бездеятельности – зачем работать, когда бесполезно. Так что, уважемый коллега, Вашему стремлению ВСЕ ИЛИ НИЧЕГО – грош цена в базарный день
29.09.2009 00:08 Евгений
Противостоять произволу государства может лишь гражданское общество, то есть союз свободных, вооруженных граждан (почитайте Томаса Джефферсона), а не Немцов и кампания, которые пытаются осуществить вековые чаяния рабов, их надежды на справедливость. Верно по этому поводу сказал один исторический деятель: "Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа".
Комментарий скрыт модератором
29.09.2009 08:22 Владимир
Евгений,судя по твоим комментам,ты вначале всем фигурантам прочитал,а потом сжёг(оставив копии).
29.09.2009 08:27 Владимир
Насчёт доносчиков...А что, лучше между собой на кухне ругать с видом знатока всех подноготных или написать в тот же антикоррупционный комитет или ментовку о том,что такой-то чиновник при зарплате 25000 рублей 4 раза в год ездит по италиям-франциям-таиландам-бали,дети учатся в англии,безработная жена на кайене рассекает?Или страшно-вдруг чиновник узнает?
29.09.2009 20:42 Евгений
Владимир, если вы уверены, что писать доносы – это ваш гражданский долг, то зачем же отказывать себе в удовольствии? Но если вы считаете, что ваш сигнал осложнит жизнь этого чиновника, то ошибаетесь. В любой иерархической структуре подбор кадров идет по принципу личной преданности. Склонность к воровству особого значения не имеет – все не без греха.
30.09.2009 14:25 Леонид Штекель
На самом деле мои расхождения с Евгением носят чисто тактический характер. Я не могу сказать, что на сто процентов согласен с Немцовым. Но я просто хорошо знаю, как трудно хоть что-нибудь сделать в этой жизни. И ангелов нет и никогда не будет. Но то, что делает Немцов с коллегами – это хоть что-то. В этой ситуации это в несчетное число лучше, чем ничего. А ждать прихода мессии, который когда-то да придет (если нам всем очень почезет) и все сделает правильно и верно – это оправдание собственного безделия.
Пока москвичи, в массе своей, не перестанут молиться на ПАПУ (Лужкова, не перестанут искать в нем спасителя, а будут видеть в нем наемного менеджера (вороватого при том), то ситуация никогда не изменится, даже если фамилия этого менеджера будет и не Лужков. Но и без реальной оппозиции жить тожде нельзя. Вам не нравится эта оппозиция. Вперед – создавайте другую. А если не можете – рекомендую помолчать в тряпочку.
30.09.2009 15:07 Евгений
Леонид, помилуйте, кто же вам запрещает находиться в оппозиции? Я даже больше скажу – вы подлинные подлинные герои, мужественные борцы за народное дело и где-то даже пламенные революционеры. Власть вас, между прочим, тоже ценит. Лужкова в жертву принесут, не беспокойтесь.
22.10.2009 13:18 Baldurs
* Дискриминация россиян, не имеющих московской регистрации – любимое занятие московских властей. Вот только некоторые упоминания законотворческой активности московских властей, ограничивающих права россиян на протяжении 15 лет.

1993 – распоряжением мэра Москвы № 637-РМ от 5 ноября 1993 года был введен сбор с граждан России при регистрации по месту жительству, составляющий 500 минимальных окладов труда. В 1995 году журналист газеты «КоммерсантЪ» Вероника Куцылло и ряд граждан России обратились в Конституционный суд по поводу соответствия Конституции данного распоряжении московского мэра. Конституционный суд признал это требование незаконным. На тот момент регистрация по месту пребывания делалась на срок до 45 суток, и не более, чем на 6 месяцев за календарный год, то есть россияне не могли гостить в столице своей страны не более чем 6 месяцев в течении года. Подобное ограничение было снято лишь в 1996 году.

1993 – в августе Лужков выступил против принятого Верховным Советом закона "О праве граждан на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", заявив, что это "закон, торпедирующий Москву". Московские власти отказались исполнять этот закон и не отменили обязательную регистрацию приезжих даже после принятия на референдуме 12 декабря 1993 года новой Конституции.

1994 – в декабре мэр Лужков направил в Государственную Думу законопроект, предусматривающий в качестве наказания за проживание в Москве без регистрации лишение свободы сроком до двух лет.

1995 – Постановлением Правительств Москвы № 1030-43 "О регистрации и снятии граждан Российской Федерации с регистрационного учета…» от 26 декабря 1995 г. круг регистрируемых по месту жительства был ограничен близкими родственникам владельцев или ответственных съемщиков жилья, были введены ограничения по жилой площади для регистрации по месту жительства. Для граждан РФ была введена обязательная регистрация по месту пребывания в Москве при сроке пребывания трое суток и более, в то время как по федеральным правилам минимальный необходимый для регистрации срок составляла 10 суток.

1998 – Постановлением Конституционного Суда от 2 февраля 1998 г. были признаны неконституционными ограничительные нормы на время регистрации по месту пребывания. Мэр Москвы Юрий Лужков прямо заявил, что не будет выполнять это постановление.

1998 – 21 мая введена "Инструкция о применении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации… ". В этих документах московские власти воспроизвели с косметическими изменениями те самые ограничения, которые отменил КС.

1999 – сентябре был введен особый режим, ужесточивший правила пребывания приезжих в городе. Согласно утвержденному "Временному порядку перемещения лиц, злостно нарушающих правила регистрационного учета", сотрудникам милиции предписывалось выявлять не прошедших регистрацию граждан России, доставлять их в дежурные части ОВД, а затем выдворять к месту постоянного проживания.

2003 – 29 июля Правительство Москвы утвердило постановление "О порядке привлечения и использования иностранных работников в городе Москве", согласно которому для граждан России вводился разрешительный характер устройства на работу и они приравнивались по правам к иностранцам. Постановление грубейшим образом противоречило Конституции РФ и Трудовому Кодексу и было отменено в октябре того же года.

2004 – В сентябре Лужков в прямом эфире телеканала ТВЦ заявил о необходимости введения обязательной регистрации для приезжих в Москве, дальше обещаний дело, к счастью, не пошло.

И это лишь часть законодательных инициатив Московского правительства, направленных на дискриминацию россиян в Москве.
 



на правах рекламы
Простой поиск офиса для вашей компании – ЗДЕСЬ


МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ОКРУГ
ПЛОЩАДЬ ТИП