«Можно получить социальный взрыв», – так президент Дмитрий Медведев объяснил в четверг на встрече с активом «Единой России» в Горках, почему он против повышения пенсионного возраста и увеличения трудовой недели. А в то же самое время примерно в 20 км юго-восточнее – в Академии народного хозяйства – эксперты, дорабатывающие «Стратегию-2020», в очередной раз говорили, что поднятие планки возраста выхода на пенсию поможет спасти российский бюджет.
Началось заседание с довольно длинных докладов Сергея Дробышевского из Гайдаровского института и Елены Лебединской из Экономической экспертной группы. Они были посвящены расчетам того, каким должен быть российский бюджет при разных ценах на нефть. Цитировать их никакого смысла нет, так как даже ведущий заседания научный руководитель ВШЭ Евгений Ясин сказал, что ему было скучно: «Все обсуждение было вокруг цены на нефть. Это значит, что мы в плену идеологии «нулевых» годов. Все это и без нас могут в МЭРе и Минфине посчитать». После этого обсуждение того, какие экономические идеи могут спасти российский бюджет, который страдает одновременно от предвыборного повышения социальных обязательств и пенсий, объявленных расходов на переоснащение армии, чемпионат мира по футболу, зимнюю олимпиаду и инновационный прорыв, пошло бодрее.
Какие же идеи были предложены экономистами?
1. Оставить ставку социальных взносов в фонды на уровне 34% – хоть это и давит на бизнес, но зато снижает дефицит Пенсионного фонда и является не одноразовой подачкой пенсионерам, а институциональным решением. Кроме того, в экономике РФ до сих пор сохранился анклав советской экономики – бюджетный, с низкими зарплатами. Можно единовременно поднять всем зарплаты в этом секторе. Это приведет к короткому всплеску инфляции, но потом деньги начнут работать в экономике (Евгений Ясин, ВШЭ).
2. Сбалансировать бюджет можно, только сократив расходы бюджета. Но население не примет сокращение расходов само по себе, поэтому надо предложить что-нибудь взамен. Аналогичный обмен произошел в 1999 году: по сути, россияне обменяли сокращение расходов (до декабрьских выборов правительство РФ довольно часто запускало печатный станок) и контролируемые политические выборы на политическую и экономическую стабильность. Сейчас нужно придумать схему обратного обмена. Например, сократить трансферт федерального бюджета в регионы, но взамен вернуть выборы губернаторов (Кирилл Рогов, Гайдаровский институт).
3. Снизить ставку социальных взносов с 34% до 26%, но при этом повысить акцизы на табак и алкоголь (Александр Галушка, «Деловая Россия»). Если увеличение акцизов на табак возражений не вызвало, то и Татьяна Малева из НИСП, и Дмитрий Белоусов из ЦМАКП считают, что в текущей ситуации подорожание алкоголя вызовет только его замену на дешевые полулегальные напитки из «левого» спирта с Кавказа, граница с которым сейчас открыта.
4. Повысить возраст выхода на пенсию, чтобы сбалансировать пенсионную систему. Пенсионный возраст к 2035 году надо поднять до 63 лет (Татьяна Малева, НИСП). Дмитрий Белоусов считает, что если его повышать к 2030 году, то Россия к тому времени просто проиграет экономическую конкуренцию с Китаем, поэтому его придется повысить до 65 лет к середине этого десятилетия.
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети:
ВКонтакте или
Facebook.
Сколково, автопром, авиастроение – лишь малая часть экономики!Без развитого производства никакое Сколково не поможет поднять российскую экономику, соответственно наполнить бюджет. Для развития производства необходимы конкретные действия: – правительственная Программа развития производства. – создание конкурентного преимущества для продукции, производимой в России. -ограничение ввоза в РФ контрафактной, некачественной продукции. -ограничение ввоза иностранного товара. Введение квот. – стимулирование продвижения российской продукции за пределы страны на мировые рынки. -снижение налоговой нагрузки, чтобы предприниматели перестали скрывать налоги, выплачивать заработную плату в конвертах. Ввести льготы по налогу на прибыль. -создание условий, позволяющих предприятиям брать долгосрочные кредиты на производство продукции. -стимулирование введения инновационных технологий. Тогда предпринимателям станет выгодно заниматься производством, а не только торговлей.
Эта программа резко ухудшит качество жизни народа. Вызовет и гнев со стороны мировой буржуазии с соответствующими оргвыводами. Бунты будут неизбежны. Что делать в условиях внутренней и внешней напряженности.
Уважаемый Владимир, ремейк поста на иной площадке не самое лучшее для самого поста…хотя повторение мать учения говорят. Хотя учения я не увидел. Написав слово «производство» и продекларировав заботу о нем болезном, дальше вы не развили мысль об оном производстве. Вернее развили бы, коли она была бы. И потом «создание» программы развития это последнее в чем нуждается производство. А уж тем более в административном творчестве коими прямо сочится ваша пунктуация. Хотя кто про что, а курка всегда про просо… Экономика – это устроительство производственных отношений и создание условий для развития производственных сил. А то, что вы предлагаете это клизма на пустой желудок. Потому что предполагаетe только форматы финансирования и администрирования. Т.е. то, что призвано обслуживать, а не строить экономику. Не домашние животные определяют форматы ведения дома. Хотя вещь в хозяйстве не спорю нужная. Ваши предложения Владимир это поливание бензином остановившийся двигатель. Сколько не лей, пользы не будет. Рабочие в моем цеху не видят разницы между американским (в случае чего) оккупантом и русским собственником (считай то же оккупантом). Им все равно на кого горбатить. Поэтому Ваши предложения опоздали. Сейчас они несвоевременны. Такого рода предложениям перестали верить исполнители. «Не куда» их применять. Как на острове послее кораблекрушения, навыки системного администратора бесполезны. А так как Россия ещё ничего не создала, а только копирует советское, причем с качеством уступающим китайским копиям то...и потом она уже многое чего не может делать вовсе, уже не умеет (вертикалки расточные, продольно шлифовальные, координатки только трех, пятипозиционные уже недостижимо, рассверловка карусельная только китайская.., да подшипники, простые не опорные опять только китайские, русское качество давно уже не может копировать советское по классу точности) Так что прежде чем говорить об инновациях нужно научить людей читать и писать. Уже есть на заводе в транспортном грузчики 20 летние не умеющие читать и писать. Они начали появляться и войсках (сам «бывший») и на стройке, и вот в машиностроении, ну пока только на не основном производстве. Так что я вижу сплошной инфантилизм в написанном... Можно например в таком ж ключе добавить, что богатые мол пущай женятся на бедных и будет им счастье… Уже поздно Владимир этот Ваш механизм втыкать в розетку. Он не заработает,..электричество кончилось. Тут ведерко с угольком снова надо. И паровозная топка. Потом время конечно и до ваших предложений дойдет. Вся продукция машиностроения, которая выпускается в стране это 73 год максимум 85-86г. С качеством хуже чем в начале. Смеёмся на совещаниях, что 40 лет выпускаем в отрасли одно и то же и уже не умеем. Даже Булава(он раньше летала называясь по-другому, при советской сборке конечно…) Сейчас перелицованная российской (пардон, израильской комплектацией) упорно отказывается это делать. И т.д. и т.п…
Конечно Медведев прав. Для страны с сырьевой экономикой возраст выхода на пенсию не имеет значения. Наоборот этот возраст выгоднее снижать. Безработная молодежь в детородном возрасте его волнует видимо больше.
Это простите как? Технология этого процесса вам известна? Да я знания опытных специалистов направлен на уже зачастую открытое противоборство собственником. Машины собранные и отгруженные так выходят из строя, что концов не найдешь. Как во время войны угнанные на неметчину скрыто саботировали, так и сейчас, озлобление вызванное беспросветностью бытия заставляет такое измышлять… Проверенные по всем позициям на стендах машины отгружены и все как одна вышли из строя. Возвратили на сборку перебрали, проверили даже на забоины при шлифовке. Вновь собрали. На стенде лизали каждую деталь в комплектации. Отгрузили, опять выход из строя. Неделю конструктора голову ломали всем ОГК. Все оказалось просто. Шкалу приборов сместили по номиналу повернув её на 15 град. Давление смеси и откалибровано было соответственно на меньшее значение. Скорость испытания и калибровки сократилась. Заплата выросла. Кто-то, открутив крышки, всего лишь повернул ноготком шкалу. Ну, это для объяснение самое простое. Очень много брака и прямо светящиеся от этого лица рабочих. Я ведь не слепой. Вижу. Зазеркалье какое то.
И я по страну в целом. И ситуация названная вами конкретной, но по умолчанию позиционируемая как локальная, таковой не является. ТАК везде. И ситуация не моя, а наша. И ваша тоже. И уже осознана. Даже под наркозом уже нельзя её не видеть. И исправлять, «разруливать» ЭТО надо уже не на заводах. Ситуация на заводе всего лишь следствие. Причина же во власти в форме оккупации. Но моя страна и не от таких избавлялась. Сейчас и появляются повсеместно «рулевые», которые не запятнали рук сотрудничеством с этими форматами «государственной» власти. И съезды не нужны и организации… Для чего? Для «отработки» и зануления оного негласным аппаратом ФСБ и Ко. Нет этого сейчас. Нет организации, и соответственно процесса принятия «неугодных», требующих оперативных мероприятий, решений. Т.е всего того под борьбу с чем и заточена власть. Всё происходит на уровне ощущений, взглядов, улыбок, но от этого не менее эффективно. Только иногда можно заметить всю весомость и глубину происходящих среди людей процессов. Результат будет отчетливо виден и годен для оперативных реализаций, когда самим «реализаторам» впору будет думать о форматах собственной будущей службы. О новых хозяевах. Иногда решения некоторых властных служащих действительно толковы и могли бы принести пользу. Быструю и реальную. Но не этого хотят люди. Утоления обид уж хотят. Поэтому и отторгается все исходящее от власти. Повторяю в последнее время действительно, много чего толкового предлагается сверху. Если бы это было лет пять, семь назад. Но мы прошли мы ту точку, когда можно было договариваться с присвоившими результаты труда целых поколений. Присвоивших и бездарно промотавших… Именно поэтому я убежден, что противником инноваций является весь народ. Не даст он устроить на собственных костях чужое счастье. А бороться с нашим народом пустая затея. Если он упрётся, то… а он уже упёрся, -факт! Налицо революционная ситуация. Верхи откровенно не могут, а низы откровенно не хотят. Объективный фактор налицо, осталось дело за субъективным, т.е. за поводом . Любой смешной глупостью совершённой властью. И делать им ничего нельзя, и не делать. Народу сейчас нужен повод. Любой. Российский цугцванг. Так в шахматах называется подобная ситуация. То ни делай, будет только хуже.
А безработная молодежь при устройстве на работу работает? Те, которые хотят, – не умеют, а те кто умеет не хочет, потому что пользы от этого не видит. Вернее он видит сплошной вред от работы. Собственные родители, как преуспевшие так и не преуспевшие, весомый аргумент в том, что работая, наносишь только вред себе и своим детям. Нужно всячески избегать работы, правда, умело её имитировать при этом. Это залог успеха и пример ответственности по отношению к своим детям и своим родителям. А дальше будет только хуже… Долг всегда платежом страшен.
Вы будете удавом Каа. И немногосовно, но смачно учить всяких Маугли уму разуму. А я потом про вас книжку напишу. Тем более опыт "звериной" охоты у меня есть.
Да простят мне неопытный взгляд молодого технаря. Но администрации, в первую очередь, если она хочет и бюджет спасти и затраты не уменьшать, нужно не давить бизнес повышая сборы и акцизы, ибо краткосрочные и популистские меры только усугубят ситуацию в среднесрочной перспективе, а повышать эффективность использования бюджета. Шутка ли когда до трети средств пускаются не на то для чего они предназначены, а кладутся, по тем или иным схемам, в карман тех кто смог дотянуться до бюджетных потоков. И я сейчас не говорю о нашумевших госзакупках, нет это всего лишь частный случай, нужно реформировать всю бюджетную систему, сделать её прозрачной и контролируемой. Надо сделать так, что бы у прокуратуры и счётной палаты были современные инструменты мониторинга бюджетных потоков, а у народа (точнее той его части которая активна и желает помогать) была возможность лично отслеживать поступления и растраты бюджетных средств, что бы обращать внимание органов на особо вопиющие случаи. У меня были соображения как модифицировав потихоньку продвигаемую национальную платёжную систему создать такую прозрачную систему, которая будет полезна всем и обществу, и государству, и бизнесу, и любимым всеми инновациям. Если вкратце сделать отдельно от НПС некий универсальный идентификатор (предположим обзовём его УИС – Универсальный Идентификатор Субъекта), применимый и гражданами, и компаниями, и административными единицами (в сущности просто ЭЦП), в "железе" это будут просто смарт-карты или флеш-ключи, к ним уже можно будет подключить и НПС и МПС (так что одним спором меньше). При этом НПС должна быть реализована на основе Банка Росии только за счёт государства, при этом должна иметь нулевую стоимость по операциям. (т.е. НПС превращается из просто платёжной системы в полноценную высокотехнологичную инфраструктуру госудраства). При регистрации УИС (т.е. например при регистрации компании) к ней автоматически привязывается счёт в НПС, т.е. у граждан и бизнеса автоматически появляется удобный винансовый инструмент. (т.е. оператором НПС может выступать любой держатель УИС) Затем все бюджетные операции от сбора налогов, до траты на местах переводятся на НПС (помните что административные единицы идентифицируются УИС) с автоматической отчётностью (данные по транзакции и документом по которому она проходит), которая потом выкладывается в открытый доступ (за исключением данных законодательно имеющих статус гостайны). Т.е. граждане и контролирующие органы смогут воочию наблюдать за бюджетными потоками в режиме абсолютной прозрачности. Такая система при правильной реализации со временем решит кучу проблем, но к сожалению вероятность её реализации в таком виде стремится к нулю...
А зачем? Никаких принципиально новых технологий для этого не нужно, ибо облака, смарт-карты, ЭЦП, флэш-ключи сейчас активно используются в абсолютно разных сферах, плюс система изначально будет совместима с существующей инфраструктурой (МПС, банкоматами, POS-терминалами), а построить систему смогут как и российские, так и зарубежные специалисты. Что нужно, и что действительно придётся завозить из соседней галактики в Россию, так это чёткую и последовательную политическую волю.
Замечательно, что у нас еще остались генераторы хоть каких то хороших идей. Я тоже, будучи помоложе, много чего придумывал.
Ваша главная ошибка и заблуждение, как и миллионов других наших граждан, вот какая – мы все верим в возможность решения тысяч, десятков тысяч наших проблем с помощью политической воли лидеров государства. Доходит до анекдотической ситуации, когда отдельные очень сознательные граждане пишут из разных городов страны Путину (Медведеву), что в их городе (поселке) извиняюсь, наср-но и приглашают приехать посмотреть (понюхать), так сказать решить вопрос на месте.
Почему с помощью политической воли нельзя решать системные задачи. Просто потому, что системные задачи решаются обществом, т.е. производительными силами в условиях соответствующих производственных отношений. Вы предлагаете значительно двинуть вперед производственные отношения, забывая развить для этого производительные силы. Поэтому я и предложил последние взять в соседней галактике, свои развивать очень долго, порой столетия.
Так что подождите лет 20-30, подрастем и решим. И те сознательные граждане устанут ждать и сами за собой уберут.
Под "политической волей" я понимаю не народнолюбимое "царь придёт, рукой махнёт и сразу станет хорошо, причём всем и навсегда", а желание у первых лиц государства менять в стране в лучшую сторону используя имеющиеся у них возможности, это ни в коем случае не означает, что обычным людям не надо ничего делать, абсолютно наоборот. Такую финансовую инфраструктуру рынок и общество создать не смогут принципиально, её должно создавать государство, ибо для этого оно теоретически и создано, что бы рулить тем чем общество и рынок само по себе не управится. Поэтому я сказал что нужна "политическая воля" для её создания. Речь идёт именно о создании инфраструктуры, а не о революционном преображении народного сознания и, как вы сказали, производственных отношений. Со своей же стороны, потихоньку продвигая эту идею, в том числе и здесь, я как раз и пытаюсь делать о чём вы написали.
В умах народа политическая воля руководителей страны подразумевает следующее – терпеть больше нельзя, бросить все силы и средства на решение данной проблемы, свистать всех наверх. А для совершенствования платежных и других систем руководители страны вообще не нужны, даже министр финансов не нужен. Не их это уровень. Этим занимаются производительные силы, развивающиеся вместе с производственными отношениями. Работайте, и через 20-30 лет все сбудется. Я вот в некотором году убеждал инвесторов создать в интернете перспективный проект. Инвесторы сказали, что это не будет востребовано. Я успокоился. А через 5 лет на экраны вышли "Одноклассники". А если бы не успокоился и пошел к другим инвесторам. Так что не успокаивайтесь, будет и на вашей улице праздник. Главное забыть об их политической воле и не успокаиваться.
Я же специально написал, что я подразумевал под "политической волей", зачем нам сейчас рассуждать что этот термин значит для народа? Вы похоже упустили, что называется "пойнт" того что я хотел сказать. Сегодня платёжных систем, как и банков с дебетовыми картами пруд пруди, так что "производственные отношения" уже вполне себе худо-бедно существуют. Вот основные положения той утопичной идеи, что я высказывал: – Создание платёжной системы с нулевой стоимостью транзакций, т.е. вообще говоря она будет убыточна, что переводит её из просто НПС в финансовую инфраструктуру государства – Создание единого идентификатора и граждан, и организаций (на основе более-менее узаконенных недавно ЭЦП) – Перевод бюджетных операций на НПС с публично открытой отчётностью
Ни один из этих пунктов общество, каким бы гражданским и развитым оно не было, само создать не сможет, так что с ними никакого "работайте, и через 20-30 лет все сбудется" не будет и быть не может принципиально.
Что вам сказать дружище… Все, что вы предлагаете исходит из того, что стимулом являются деньги. Это ошибка. Ошибка, вытекающая из сформированной у вас к настоящему времени культуры потребления. Деньги, как весомый стимул для творчеств, тем более массового, так необходимого сейчас, никогда не существовал. А уж тем более создание стимула в формировании административно правовых коридоров, в которые вы хотите загонять большие массы людей. Они не пойдут. Помните, как подобную проблему решил (если мне не изменяет память) Курчатов. Когда возникла необходимость распланировать в его институте прогулочные и не только дорожки, и понудить людей ходить по ним а не по газонам, он не стал тратить время в многочисленных дебатах по проектам. Он приказал все перекопать, и потом по образовавшимся тропинкам асфальтировать. К сожалению, для нынешних великовозрастных любителей электронных игрушек интеллект Курчатова основывался не только на знаниях, но и на культуре потребления в которой деньги занимали совсем не первое и даже не десятое место. А сейчас даже вы позиционирующий себя как технарь предлагаете форматы материальной заинтересованности в решении задач производства. Дитя времени, твою maman… Прошлого времени, как и многие молодые считающие себя современными, не понимают что они люди прошлого, такого от которого еще в 70е, как от смешного социум стал отказываться. О как стимулируют сейчас стимулировали не в министерствах, к ним пришли позже, а в наркомхозах..о которых ходили анекдоты. Да…история учит одному, что она ни не учит. Вы остались в прошлом, хоть и родились, возможно, позже меня. Будущее с таким образом мышления, как у вас для вас закрыто. Курчатов решил проблему нематериальными средствами, без тендеров, создания комиссий, контроля за этими комиссиями, обсуждений предложений проектных организаций. Именно потому, что он был технарем. А не лукавцем, считающим, что то что надо производству в стране,- это инвестиции (деньги), достойная зарплата (деньги), для формирования бюджета (деньги) и… деньги, деньги, деньги… Говорят о чем угодно но всегда имеют ввиду только деньги. Тупик производственный, технический, интеллектуальный…
Раньше такой уровень стимулирования расчитывали на счётах, и если вы не щелкаете сейчас деревянным костяшками счёт, а "кликаете" мышкой вы что в своем разумении продвинутеый их? Или то, что она писала чернильной ручкой макая её в чернильницу напереливайку менее трезво и продуманно в достигнутом результате чем изложено вами? Компьютер создан благодаря им, а вы им всего лишь пользуетесь и поэтому не приводите результы их труда как аргумент весомости и современности собственных посылов.
Извините, конечно, но лично я считаю, что своими пассажами вы ударились в чистую демагогию при этом во всю пользуясь ad hominem. Ни капли конкретной критики я не увидел, в отличие от Удава, который высказывал точку зрения (к сожалению, видимо не совсем поняв суть моих предложений), что строить такую систему сверху бесполезно, ибо общество должно само дорасти. Его слова вполне можно принять к сведению и сделать продуктивные выводы, в отличие от вашей воды и фактически прямых оскорблений. При этом в своих словах я нигде не вижу идей: "деньги – это альфа и омега", "деньги – весомый стимул для творчества" и "общество потребления – наше всё!". Может вы раскроете мне глаза и объясните где я подобное говорил? И особенно мне интересно где я предлагал "формат материальной заинтересованности в решении задач производства"? Я вроде-как предлагал лишь создать на государственной основе свободную и общедоступную систему электронных платежей, т.е. грубо говоря не более чем построить дорогу и провести свет. >А уж тем более создание стимула в формировании административно правовых коридоров, в которые вы хотите загонять большие массы людей. А вот эта ваша фраза вообще не согласована с предыдущими предложениями, поэтому мне сложно понять, что вы имели под ней в виду. Надеюсь вы раскроете свою мысль. На всякий случай, УИС в предлагаемом виде это такой же "административно правовой коридор" какими являются паспорта и другие регистрационные документы, но при этом эта смарт-карта сможет выполнять множество других функций, облегчающих жизнь как гражданам, так и малым компаниям.
Ещё раз и конкретно, какие именно пункты вы критикуете и как? Я даже облегчу вам задачу и пронумерую пункты: 1) Создание свободной и общедоступной финансовой инфраструктуры – НПС, которая сразу будет доступна малым компаниям, при этом никто ею пользоваться ни граждан, ни бизнес не обязывает 2) УИС. Смарт-карты и флеш-ключи фактически заменяющие паспорта и регистрационные документы и позволяющие получать многие услуги в электронном виде, тем самым избегая множества очередей 3) Открытая отчётность по всем бюджетным операциям, а это означает полную прозрачность, что очень сильно осложнить жизнь коррупционным элементам, тем самым повысив эффективность расходования бюджетных средств (с чего всё и началось)
Надеюсь в вашем ответе я получу конкретику. Если же в вашем посте снова будет размазана толстым слоем демагогия и кучки "остроумия", дальнейший диспут с вами считаю бесполезным.
А всюду, в каждом своем слове вы горите только о деньгах и их административном «извлечении» из производства. Вы не технарь и никогда им не были. И потом еще незабвенный Пушкин писал коль нет в суждениях понятья то можно, словом заменить. Например ярлыком, -демагогия. Теперь, по сути, цитирую: -платежных систем пруд пруди.. -создание платежной системы… – создание единого сертификатора… -финансовая инфраструктура государства… -банкоматы.. -для совершенствования платежных систем… -эффективность расходования бюджетных средств.. Вы дружище, в каком месте технарь? Вы станок то токарный от фрезерного отличите? Или генератор от преобразователя? Или вертикальный проварочный шов наложите. Самостоятельно, без того что бы рабочие в цеху не покатились со смеху. Или резьбу шаговую от винтовой отличите. Технарь…
И потом я ваши предложения не критикую. Я говорю, что они исходят от человека, который назвав себя технарем таковым не является. Ваши предложения не имеют отношения к экономике и соответственно к производству. Чего объяснять почему зеленое зеленей красного? Очевидное не доказывают,.. где через слово то, что я списал из ранее вами написанного. Ваши предложения имеют отношение к финансам и удобству их обслуживания, например к скорости эмиссии денежной массы. А притягивать за уши интересы производства к интересам финансов считая, что финансы и являются той самой экономикой, которую надо поднимать…??? Эффективность использования бюджетных средств зависит не от их прозрачности, или удобства в использовании, а насыщенности специалистами цехов, и их технической вооруженности. И ваши предложения весомы тогда, когда есть производственная и технологическая база. А так вы ставите телегу впереди лошади. В этом случае (повторюсь) ваши предложения это клизма на пустой желудок. Или это я не вам говорил? Но писали вы с ваши предшественником принципе про одно. Производственный запор и ступор это не устранит. Т.к. его вообще нет. Ни запора, ни ступора, ни производства. А если, что в моих словах вас поцарапало, я не нарочно, извините. Утомили меня такие, как ваши предложения и на работе. Тут и наша заводская ласка вам за грубость может статься… Простите великодушно.
Вот и обнаружилось, то в чём наши позиции отличаются в корне, в определении слова "технарь", и бросившись яро доказывать, что я де не являюсь технарём, вы забыли хотя бы поинтересоваться, что я вообще под этим словом подразумевал. Для меня это в первую очередь "техническое мышление", материалистичный взгляд на мир и фундаментальное физико-техническое образование. Да, у меня нет опыта на производстве, да и инженерного образования с гулькин нос, так что для вас я действительно даже близко не технарь, так что можете смело зачёркивать это слово в первом моём посте. Ну и риторический вопрос касающегося вашего "по существу", когда где-то кто-то обсуждают экологию, пользуюсь соответственно экологическими терминами, он становится разве от этого сразу "зелёным"? Для меня это чистая подмена понятий. А вот всё кроме шва, пожалуйста, сделаю с лёгкостью. (сварку-то я только единожды в жизни держал, да и то дуговую) В производство же, ещё раз повторяю, с этой системой никто не лезет, если "с низу" желания не будет, то появление подобной системы вообще не заметят.
>Эффективность использования бюджетных средств зависит не от их прозрачности, или удобства в использовании, а насыщенности специалистами цехов, и их технической вооруженности. Можете подробнее разъяснить эту идею? Мне этот момент действительно интересен, как коррумпированному чиновнику поможет распилить бюджет (т.е. например потратить 10 млню на то чему красная цена 100 тыс.) "насыщенность специалистами цехов, и их техническая вооруженность"? Если у вас другой взгляд на механизм функционирования бюджета и его присвоения, пожалуйста, выскажите его, мне действительно будет интересно узнать его.
Чиновник получает право покупать, основываясь на неизбежной необходимости оного. Томографов (будем рассматривать для примера этот пример. Сори за тавтологию) мы не выпускаем, они нужны, их вынуждены закупать со всей атрибутикой присущей этому. И это касается всего. Тут чиновник выступает посредником. И прозрачность ему не помеха и вы тоже. Дело времени подобрать ключи и к вам и созданию вашего интеллекта. И очень недолгого времени. Дефицит для чиновника это та седа в которой он живёт. Вспомните диалог Меньшикова с дьком в Преображенском. Да где это видано, Данилыч, что бы за еловые жерди платили по три алтын? Где, где…Быстро я с жердями обернулся? Али нет? Быстро! Что б не томить Петра Лексеича…Скоро вон оно и дорого… Ох Алексашка повесят тебя за твое воровство, когда нибудь… Повесят, повесят… а может и не повесят, обойдется.., огрызался Меньшиков. Дословность не гарантирую по тексту, но близко по-моему. Первый кто делает все, чтобы декларируемое не совершилось это те, кто декларирует. Потому, что тут у них лучше кормёжка. Сам факт государствнной стерилизации для отечественной экономики нефтяных денег стабфондом говорит о том где и в чем интересы сути государственного формата власти как таковой. Использование плодоносности денег направлено на извлечение прибыли вне отечественного производства. То государственная политика. Деньги, это мой овеществленный труд, и он возвращается в страну финансовым триппером, выжатым до состояния сухофрукта загулами по импортным финплощадкам… Эти деньги уже отплодоносили за бугром инновациями, производством, наукой, и вооружениями… Они пустые, масло капитализации с них сняли. За них ничего не купить уже. Их можно только проесть, покупая импортное и вторично развивая производство и государственность наших бледнолицых братьев. Пример с покупкой производства Опеля показал это даже умственно убогим. Поэтому механизмы вашей прозрачности это просто сытая отрыжка для той системы, которая уже не охватываема вашей. Ложкой море не вычерпаешь. Доже самой свершенной. Только специалисты которых совместный труд объединить в социум могут противостоять другому социуму. Социум тружеников против социума паразитов, присваивающих результаты чужого труда.
>Чиновник получает право покупать, основываясь на неизбежной необходимости оного. Сайты купленные за десятки миллионов, пресловутые отчёты и исследования за сопоставимые суммы не очень-то подтверждают ваши слова. Отчётность не борется за экономическое процветание (хотя удобный финансовый инструмент для многих малых компаний только плюс, особенно для т.н. стартапов), и даже не борется со всей коррупцией как явлением, а всего лишь значительно усложняет одно из его проявлений. Т.е. предназначение мало и не имеет ничего общего с теми вещами о которых вы пишете.
И я, честно говоря, не совсем понимаю, что в конечном итоге вы хотите донести до меня. Что расплодившейся бюрократии такая система не нужна? Что пляски в финансами и системами управления ими вторична по отношению к производству? Что есть более важные вещи в государстве Российском нуждающиеся в смене? Поверьте, я всё это отлично понимаю. Вы сказали что к моим предложениям у вас критика отсутствует, так что же мы тогда обсуждаем? Неужели мою персоналию? (скрытые оскорбления размазанные по вашим постам всё сильнее подталкивают меня к этой мысли) Да и причём здесь "наши бледнолицие братья"? Зачем их приплетать сюда, когда мы говорим лишь о нашей стране, во вполне локальном контексте и о вполне определённых вещах? Когда я вам рассказываю о букве "к" вы почему-то заводите речь обо всём алфавите и отвечаете "так вот 'б' никуда не годиться, а 'ц' вообще ужасно крива".
А я говорю (возможно не очень внятно) не о их качестве, а несвоевременности в применении. И при этом рассматриваю всю цепь событий, а не вырванные звенья. Локальной ситуации уже нет. Давно. 300 млрд в год за бугор, какая же это локальная, сугубо российская ситуация? Потому что предлагаемые вами к рассмотрению звенья цепи уже не вся цепь, а зачем тогда ваши предложения, в разобранной для удобства дискуссии на фрагменты незнамо чего. Разрушить проблему в фантазии не есть то же самое что разрушить в действительности. Умирающего от голода человека, вы предлагаете не хлеб, а кусок мыла, потому, что кушать с грязными руками нельзя. Но я не спорю об этом. О другом… Об очередности и применимости идей в реальности. Вы вкладываете свой интеллект не в «производство продуктов», а в маркетинг. Сейчас улучшениями в гос.администрировании и менеджменте не выправить ситуацию. Вы предлагаете для решения проблемы скальпель и предлагаете обсудить его достоинства и недостатки. А не то нужен ли скальпель сейчас. Да нет у ваших предложений недостатков. А если есть, они не принципиальны и подлежат возможной доводке на месте если только операция соответствует диагнозу. Ваш диагноз не верен. Вы морочите голову этим самым голову людям, не понимая, что нужен уже не ваш скальпель, а дубина. Нужен не огонь снайпера, а работа по площадям залповым огнём установок «Града». Ну как же можно оспорить совершенство СВД, – песня, а не винтовка. Зачем об этом спорить и дискутировать? Надо спорить с тем, кто предлагает для решения определенных задач это непригодное средство. Это как плац заставить убирать с помощью рубанка…???? А можно я еще и дрель возьму? Бери боец и отвертку еще,… лишь бы ты побыстрей за***ся убирая плац…. Хотя если Град хорошо отработает, на этом лунном пейзаже снайпер уже не нужен. Ваши идеи это для несостоявшегося варианта развития нашей экономики. Поздно, поздно пить ваше боржоми, почки у нашей государственности уже отвалились. Я ведь в обоснование этого описал вам ситуацию со стабфондом, самим идеологическим посылом заложенным в его основе. Поэтому чем лучше будут оформлены ваши предложения, заманчивей, тем более вероятность того, что они найдут отклик у власть имущих, своей «спасительной» искусительностью (они ведь сейчас хватаются за любую идеологическую соломинку, желая менять все так, что бы ничего в принцип не менять) и их (ваши идеи) станут применять, как противозачаточное средство для больного туберкулезом. Ваши предложения это создание такой удобной для власти, безликой системы, которая самим фактом своего существования и применения наладит все без участия человека. Или с его, «человека» незначительным, не сильно обременяющим участием. Механистичность системы, определённой вами как достоинство это ваш формат «детской болезни левизны». Потому что человек найдет способ превозмочь вашу идею более совершенной идеей. И предлагать мне оспорить ваши предложения, создав иную идею «превозможения» не корректно. Ну, во первых кровь на воду переводить дело пустое, во вторых мой опыт говорит, что безликое предлагают те кто и хочет спрятаться за безликостью системы. Это или наивный или лукавый. Не мы виноваты, говорят последние, система несовершенна, во создадим новую.., а сами руками по закромам шуршат в это время. И ваши амбиции, и задор, и молодой талант только им на руку. Как оправдание собственного корыстного существования.
Акцентирую, развитие производительных сил возможно только с развитием производства. Только насыщая специалистами производства мы создадим ту базу которая и уничтожит те форматы, которые и привели к такой коррупции, что впору говорить о ней, как о форме оккупации (Кущевка лучший пример, хотя сколько их таких Кущевок?) и полному банкротству в результате кризиса государственных институтов. Поскольку из него выхода не будет. Сколько властного камлания не твори и телевизионные мантры не читай. Если не развить производство, то есть ту среду чей труд социально общен (пакостников в этой среде мало. Сравните эту среду со атмосферой в среде врачей, учителей, артистов и прочее…) то тормозов в стране уже не будет. Африка за мелкость покажется. С социумом может сразится только социум. Не зря вы в своей программе отразили только бюджет. Это уже не чиновники. Это класс административной буржуазии. И его как класс нужно уничтожить. Так как предприниматели предпочитают откупаться. Всё нещадней эксплуатируя тех кто может потеряв свою структурность уничтожить все и вся.
Я абсолютно согласен, что необходимо развивать реальный сектор, но вот с: >Это класс административной буржуазии. И его как класс нужно уничтожить. Вы что предлагаете вообще отказаться от государственного бюджета? Т.е. вообще говоря перейти к анархическому строю ведомому "специалистами производства"? Мои предложения ведь пытаются лишь улучшить довольно узкую область, а не поставить её во главу всего.
А причем тут госбюджет? Я о конкретных персоналиях, которые почему то, как и вы отождествляют государство с организациями, в которых работают. Это как бы мыши мышьяк посчитали бы средством борьбы с зерном и урожаем в целом.
Государство это иерархическая структура, состоящая из различный организаций, организации же построены из людей опять же построенных в определённом иерархическом порядке. Предлагая уничтожить класс обеспечивающий функционирование организации, вы ни больше ни меньше предлагаете уничтожить саму организацию формирующую данный класс. Так что вынув фундамент вы гарантированно разрушите дом, а значит предлагая вынуть фундамент, вы предлагаете его разрушить (по крайней мере некоторую его часть). Или я вас не правильно понял?
>Это как бы мыши мышьяк посчитали бы средством борьбы с зерном и урожаем в целом. Красивые слова, но связи с сказанным ранее я снова не улавливаю.
И да, на мой взгляд фраза: >развитие производительных сил возможно только с развитием производства Равноценна "хорошо быть здоровым", ибо как-то самоочевидна. :)
И опять подмена понятий или недомыслие. Так популярная ноне для власти отверточная сборка производство худо- бедно развивает, а производительные силы нет. И стоит инвестору уйти и всё, Гит.. нет лучше так, – путин капут. И строят потому сейчас «заводы» как пластиковые одноразовые стаканчики, под одну модель, под одну методологию. Даже не технологию, их не передают, а всего лишь методологию в применении технологии. Никто технологии, как основу развития производительных сил не передаёт. Туземцам (или сейчас страны третьего мира) только бусы, а не завод по производству бус. Напоминаю об Опеле.
Смотрю Китай заставленный такими "отвёрточными" производствами вот-вот коньки откинет. Проблема не в том, что "никто технологии, как основу развития производительных сил не передаёт", а в том что ведь в нынешней российской действительности эти технологии по сути никому, имеющим рычаги управления, не нужны.
Тоже вдруг задумался сегодня на эту тему и абсолютно точно понял, что не мое все это. Даже обрадовался вдруг через столько лет, что хватило тогда внутренней лени ограничиться только двумя инвесторами и больше не возвращаться к этой теме. Конечно это не лучшая черта любого современного человека, но ведь идея не умерла и это самое главное.
Прочитал еще раз и внимательно. Даже удивился, что ничего не упустил при первом поверхностном прочтении. Не обнаружил и явных ошибок в своих ответах за исключением одной, когда говорил о специалистах. Но ведь потом поправил и заменил специалистов на производительные силы. Попробую изменить язык.
Вы предлагаете внедрить в стране (понимаю, что в нашей стране) финансово-платежную систему, которая сделает прозрачными все финансовые операции, в том числе как с бюджетными, так и с не бюджетными средствами. Иначе нельзя, концы не сойдутся. Я не экономист, но четко понимаю, что это серьезное движение вперед в области развития наших производственных отношений, т.е. отношений между государством, коммерческими структурами и работниками. Таким образом Вы лишаете меня, как предпринимателя возможности уходить от избыточных обязательных расходов, включая налоги. Вы лишаете возможности чиновников всех рангов иметь прибавку к очень маленькой зарплате за ответственную работу. Вы лишаете главного врача государственного медучреждения воровать из бюджета и далеко не только для себя. Но это пустяки. Вы хотите лишить мировую буржуазию возможности выкачивать из нашей страны природные ресурсы и получать миллиардные прибыли. Для таких революций в производственных отношениях нам нужны совсем другие производительные силы, т.е. народ. Ведь сегодня, воруя из бюджета, главный врач доплачивает в том числе и нянечке, так что и она первое время пострадает. Производительные силы характеризует прежде всего общественно-политическое сознание общества или в простонародье менталитет.
Теперь Вы понимаете, что для реализации этой идеи никакой политической воли не хватит. Нужно координально менять менталитет нашего общества, начиная от нянечки и заканчивая Президентом. Поэтому я и говорил о двух путях, быстром – поменять народ, завезя его с другой планеты и медленном – постепенно меняя общественно-политическое сознание. Скорость изменения этого сознания зависит от таких как Вы людей. Тысячи а лучше десятки тысяч таких не лежащих на диване могут сделать много, но не быстрее, чем за 20-30 лет. Быстро только кошки родятся.
Я же говорил цугцванг. И делать надо быстро, и торопится нельзя, люди ведь не машины, у каждого в душе зачастую так напутано…И всё, что предположительно содеется только ухудшит ситуацию. Время будь оно неладно... Время. Всё что сделала «мировая закулиса» по мнению одних, все что сделали мы сами своим раздолбайством по мнению других это то что убрали из своих планов фактор времени. Все прогнозы априори предполагают, что то, с чем мы начнём созидать, будет с нами до конца... Нет, дорогой Удав, начав мы должны отдавать себе отчет в том, что время будет работать не только на нас, но и против нас. Тем более, что 20 лет уже прошли. Почему же вы думаете, что эти 20 лет упущенных возможностей (шучу о возможностях) реализуются в свой новый цикл во что либо стоящее… Для примера скажу, когда я однажды был готов на отчаянную необдуманность взбешенный тем, что в госпитале произвели ампутацию руки мальчишке у которого и ранение было не то, что бы не серьёзное, но ампутация,..??? Гораздо с большей тяжестью ранений вытягивали наши спецы…, а тут бац за час и нет руки. Объяснение было простое. Сложить руку можно, если бы сердце выдержало. А сердце бойца измучили до предела пока доставили и положили на стол 300го. Ампутировать руку быстрей и это время сил хватило бы продержаться, а на то что бы руку по кускам слаживать... дистанция для измученного сердца бойца непреодолимая. Боль для тела наркоз снимает, но только не для сердца, оно по словам врача всё чувствует и терпит. Подобную «аллегорию» я не зря привел в пример. 20-30 лет это конечно выход и правильный. И я ничего не могу предложить иного. Выдержало бы сердце у народа. А медийного наркоза хватит.
Вы упустили важный момент, как и уважаемый Александр, систему отчётов предлагается внедрять только для бюджетных организаций, да и то не сразу, плюс такой системы, это то что её можно внедрять постепенно и очень медленно, грубо говоря, сначала начало отчитываться министерство (а такие отчёты при желании можно найти уже сейчас), а через 2-3 года уже ведомства и так дальше, потихоньку, как сказал Александр, что бы у чиновников "сердце выдержало". Ведь чисто машинно формировать отчёты не получится, ибо в отчёте должен содержаться документ по которому происходит транзакция, а для создания документы нужны и обученные люди, и система электронного документооборота, поэтому разумеется, сразу ничего внедрить не получится, но и такой задачи нет. Кроме того вы опять же упустили момент (возможно я к сожалению неясно его прописал), что пользоваться НПС никого не будут заставлять (кроме чиновников и бюджетных организаций), не зря я написал, что УИС должно быть совместимо с МПС (международные платёжные системы), т.е. грубо говоря вы можете на своём счёте в НПС держать ноль рублей и никто вам ничего не скажет, ибо обычные банки никто не отменял.
Да, возможно во мне действительно сидит психология 70-х, я считаю, что бы начать двигать ситуацию, нужен хоть какой-нибудь паровоз. И уже второй вопрос как этот паровоз будет стартовать и с какой скоростью, как вы надеюсь убедились предлагаемая система может стартовать очень медленно и максимально безболезненно.
Да и ведь, не на пустое место я это предлагаю, НПС и социальная карта уже во всю проходят законодательное обсуждение, так что считайте мои слова убогой попыткой повлиять на происходящий в стране процесс.
С 2008 с ноября все отчёты в горстатистику я не подаю. Чего кровь на воду переводить? У них там какая-то корреляционная программа стоит, которая все приводит к нужным цифрам. Сначала ругались с девчатами, они утверждали что такого как вы обозначаете быть не может расчетные данные иные (московские) Ну подгонять начали, что бы отчеты принимали. Потом больше, потом еще больше. А потом начальник планового сама ездит, подписывает. А с нас этот «головняк» сняли. Так по моему и ваша «прозрачность» всего лишь очередное удобство в виртуальной экономике. Виртуальной, в буквальном смысле.
Проблему с "подгоном" отчётов исправит только время, ибо лежит она не в структуре системы, а в головах людей. Но связи предлагаемой системы с описанной вами проблемой я снова не вижу... Неужели нижеследующие пункты для вас целиком виртуальны и не стоят ни гроша? – Единая карта для граждан и компаний, значительно упрощающая многие процедуры. Если вы не верите, что подобное может работать, обратите внимание на социальную карту москвича. – Удобный финансовый инструмент для малых компаний с нулевой стоимостью операций, доступный сразу после их регистрации, и при этом сохранность средств гарантируется государством (сюда ещё можно добавить много чего, например "оплату налогов в один клик") – Предотвращение львиной доли не целевого расходования бюджетных средств (со временем) – Возможность гражданам самим наблюдать за бюджетными потоками (т.е. за своими собственными деньгами!) – Развитие безналичных расчётов (посмотрите пример Эстонии)
И это только основное, а ведь есть ещё много сопутствующих плюсов.
А польза, какая гражданам наблюдать? Вот мы с вами в тир выйдем, да хоть день за мной наблюдайте, что так же стрелять будете? «Наблюдать» спецы должны. А наблюдается хорошо, когда за плохое наблюдение шкурой платят.
>А польза, какая гражданам наблюдать? Спросите господина Навального, он расскажет вам намного больше и интересней чем я. И это ещё не обсуждая вопрос "кто же всё таки в государстве хозяин?". Да и к тому же ведь не зря в самом первом посте написано: >обращать внимание органов на особо вопиющие случаи
Замечательно. Но я все же больше говорил о конечной цели – прозрачности всей бухгалтерии страны. А для ее реализации и 30 лет малый срок. Скорее всего полной прозрачности не будет в стране пока не кончится нефть и газ. До этой поры мировая буржуазия будет ловить рыбку именно в мутной, а не в прозрачной воде. А все остальное вопросов не вызывает.
Ну как вы уже выше написали: "надо надеяться на лучшее, правда готовиться к худшему". С какой-то стороны даже рад, что к моим предложений не нашлось конкретной критики, значит можно и дальше её потихоньку продвигать. :)
Уважаемые экономисты, доктора и профессора думают, как спасти бюджет, а не производство. А это, разумеется, не одно и то же. Ими руководит желание сохранить и улучшить управление государственным аппаратом и накормить пенсионеров. Государственное стимулирование производства, которое (возможно, когда-нибудь, нужно-только-подождать) разовьется и начнет пополнять бюджет – идея безумная и в лучшем случае бесполезная. Само по себе работающее производство не является прямым поставщиком благ для государства и людей. Например, оборонные заводы не производят общественных благ и страна вынуждена их содержать по соображениям безопасности. Во многих отраслях производство у нас нерентабельно из-за сурового климата и растянутых коммуникаций. Поэтому многие товары выгодней покупать за границей.
А предприниматели все время ищут выгодные для производства товары. Экспериментируют постоянно. Но не так это просто.:)
Поспорю с вами. Оборонка всегда создавала условия для иностранных инвестиций. Деньги пугливы поэтому они всегда вкладываются в лучше вооруженного участника финансового рынка. Когда деньги вкладываются в армию, тогда дефолтов не происходит. Дефолт объявляет тот, кто не может объявить войну. Когда есть военные базы и современное вооружение тогда валюта страны и её интересы учитываются всеми и в тех объёмах и тех территориях, которые может захватить армия. А международное право это временная мера. И штука очень не надежная. Соблюдается пока патронник полон.
Мы с Вами невольно втягиваемся в вечный спор – является ли война ( оборонная промышленность в частности) движущей силой технического прогресса или отвлечение средств на подготовку к войне (в том числе создание оружия) губительно для развития стран. Первые мыслят и говорят в стиле Realpolitik и опираются на печальный исторический опыт мировых войн . Вторые повторяют :"как хорошо было бы жить без войн" и приводят в пример опыт Японии, Новой Зеландии и США времен "дивидендов мира". Позиции спорящих примиряются: заключаются договора о сокращении вооружений, "отцы" водородных бомб занимаются правозащитной деятельностью. Но поскольку стоит проблема пополнения бюджета, то тезис "будем вкладывать в оборонку и ждать инвестиций" не выдерживает критики. Тут от бюджета вообще ничего не останется хотя бы потому, что на освоение оборонных технологий уходят годы, а деньги нужны уже сейчас. Поэтому – будем пацифистами! Масло вместо пушек! :)
Я бы сократил в 5 раз государственных чиновников, запретил им покупать золотые кровати и унитазы, ездить на мерсах. А еще убрал бы НДС полностью, соцналог снизил до 15%, и платить его должен работник. Медицину сделать платной. Образование тоже частично сделать платным – как у Сталина))) Ну и пенсии конечно надо повышать – что за бред женщины живут на 10 лет дольше мужчин, но уходят на пенсию раньше.
"...что за бред женщины живут на 10 лет дольше мужчин, но уходят на пенсию раньше". ====== В европейских странах (на которые все любят ссылаться) женам -домохозяйкам выплачивают пенсии мужей, если женщина осталась одна, не всю, конечно, но прожить можно. И это справедливо, пенсия заработана, налоги уплачены. А в Молдавии, например, многодетные мамаши в 50 лет уходят на пенсию. Поэтому сравнивать можно по-разному. У женщин больше запретов на профессию, если вы не знаете историю вопроса. И пока эта проблема не решена, и в ближайшем будущем не будет решена, хотя, по идее в правительстве должно быть 50/50, президент через раз – женщина и т.д. Тогда можно будет говорить о справедливости и о равенстве.
Другого от вас, кормильцев, и не ждали. Если серьёзно, то кто хочет, тот и сейчас работает до 70-80 лет, если работодатель не против, кроме госслужащих, а как известно, там женщин мало. Я вообще за то, чтобы женщин обязали начинать работать лет в 40, когда дети уже вырастут, мужей заставить работать на это время по полной. Ну, а после 40 можно уже и потрудиться, хоть до 70. А мужчины пусть отдыхают...
Я вообще не это имел в виду. Женщина и в 60 может выглядеть о-го-го. Ее еще замуж можно отдавать легко. Так вот хлопец какой лет в 60-65 задумает взять такую зазнобу и что он друганам своим скажет – вот женился на пенсионерке. Женщине с тех же 55 и до 70 можно пособие выплачивать, как домохозяйке, или по уходу за телом. Тогда хлопец скажет друганам, что женился на красавице – домохозяйке, которая еще и пособие получает. А так помню мать выходила на пенсию, молодая, красивая, работала отлично, и пенсионерка. А сейчас вот одноклассницы, с которыми за одной партой еще недавно сидел, да и сейчас еще есть на что посмотреть – пенсионерки. Что за бред.
Вы правильно подметили, не зря же говорят, что "женщина выглядит настолько, насколько она себя чувствует". Ещё где-то читала, что с возрастом и у мужчин, и у женщин на лице отражаются пороки и не только от нездорового образа жизни, а зависть, злоба, мстительность мелкая, лицо видоизменяется, становится некрасивым, неприятным. А я вот не считаю, что пенсия влияет на самоощущение, это стереотип, правда, мне ещё так далеко до пенсии. Ах, если бы по желанию отправляли на пенсию, или платили пособие женщинам в любом возрасте лишь бы они не работали, как было бы здорово.
Не работать в любом возрасте замечательно. Лежишь себе на диване у телевизора. Надоело, пошел в театр сходил, в музей, повышай свой культурный уровень сколько хочешь. Опять же в любое время сорвался и на экватор погреться рванул. Можно опять же недвижимость в разных частях мира купить и наслаждайся, меняя обстановку, экономя на гостиницах и общепите. А совсем устал от безделья, пошел поработал пару недель и опять отдыхай. Не жизнь, малина.
Да-а, но это не про нас. Покой нам только снится! И недвижимость в разных частях мира – это лишнее, можно и в недорогом отеле хорошо отдохнуть. Мечты, мечты...
Согласен. Если бюджет страны освободить от глупых расходов, а еще если бы не дать воровать более 10% от сделанного, то и ничего сокращать не надо было. Бюджет при этом еще и профицитным бы остался.
Есть пятое предложение, не от экономиста. Преткрать какое-либо финансиоование "научной деятельности" всех этих экономистов, ввиду их полной интеллектуальной стерильности и явных медицинский противопоказаний для них заниматься каким-либо умственным трудом. Пусть лучше улицы метут, лучше будет и для улиц, и для бюджета, и для народа, и для их, этих "экономистов", здоровья. Все их "предложения" есть попытка путём различных манипуляций получить вместо 2Х2=4, раз уж этих 4 мало, 2Х2=5. Сама попытка поставить такую задачу говорит о том что ВСЕ ОНИ исключительно по недосмотру получили СВИДЕТЕЛЬСТВО О НЕПОЛНОМ СРЕДНЕМ ОБРАЗОВАНИИ, а уж всем прочим их дипломам и научным степеням и подавно грошь цена. Нет во всех этих "предложениях" признаков ни здравого смысла, ни системности мышления. Не могут проблемы нехватки материальных средств решаться перераспределением финансовых потоков. Просто потому, что финансовые потоки – это не материальные средства, деньги, особенно безнал, штука вообще нематериальная. Те же пенсионеры потребляют не деньги, они потребляют продукты, лекарства ... Вот именно в увеличении производства продуктов, лекарств и т.п. и следует искать решение проблемы, а не в сокращении количества пенсионеров. У нас что, рабочие места в производственном секторе для недопущенных к пенсии есть? От того, что несколько миллионов бабулек (дедульки до пенсии и так обычно не доживают) будут вязать носки не дома, а в общественном месте, бюджету легче не станет. Придётся вместо пенсий им платить зарплаты из того же бюджета ...
"Придётся вместо пенсий им платить зарплаты из того же бюджета ..." ======= Всё гораздо проще, они ("экономисты") собираются вообще не платить . В их планах отмена государственой системы пенсионного обеспечения, очень популярны дискуссии на тему "дети пенсионеров должны содержать своих родителей" и т.д. А по поводу "полной интеллектуальной стерильности" некоторых экономистов очень верно сказано, Т.Малева часто производит такое впечатление.
Вообще говоря, в любом варианте неработающее население содержит неработающее, выделяя ему часть произведённой продукции. Как назвать это выделение, пенсией, пособием или ещё как, это непринципиально. Каков механизм изъятия материальных благ у работающего населения в пользу неработающего, государствееное пенсионное обеспечение, негосударственное пенсионное обеспечение, благотворительность, помощь родителям от детей, это тоже непринципиально. Принципиальна лишь сама способность работающих содержать неработающих. Решить эту проблему можно всего двумя способами: 1. Увеличение производства; 2. Физическое уничтожение неработающих. Третьего не дано. Если первый вариант, путём увеличения материального производства, не рассматривается, остаётся лишь второй. Уничтожать можно разными способами, более гуманными (расстрелы, газовые камеры) или менее гуманными (морить без еды или лекарств. Степень гуманности я оцениваю по степени мучительности смерти жертвы :-(
Страшноватый сценарий получился, но Вы не включили в цепочку природную ренту (НДПИ) – это часть доходов бюджета, но небольшая (самая большая НДС), которая принадлежит всем и могла бы пополнять государственный пенсионный фонд, если бы налоги не платили в оффшорах. Ещё хочу обратить внимание, что негосударственные пенсионные фонды так и не смогли показать рентабельность, а государственный, ходят слухи, разворовали, поэтому такой у него дефицит. Но от государства хоть какие-то гарантии можно потребовать, а от частных что – разорился и всё тут. Увеличение производства – это правильно, но, если оно направлено на потребности внутреннего рынка, а Кудрин уже сказал, что страны – мировые производители расчитывают на наш рынок, поэтому сокращать импорт сложно. Понятно, конечно, они насоздавали рабочих мест, производят продукцию, которую нужно реализовывать. Помните, скандал с окорочками, а ведь по курям у нас не всё так плохо, американцы же добились своего, потому что и им некуда деваться. А то, что нам деваться некуда, как всегда в последнюю очередь думают, лишь бы не обидеть – традиция такая. В самом первом комменте (В.Михайлова) ведь всё правильно сказано, все это понимают, но ничего сделать не могут, потому что детки и недвижимость давно за рубежами нашей Родины.
НДПИ- это всего лишь один из способов перераспределения благ, возникающих от вполне матеиального производства, к которому я отношу и добычу полезных ископаемых, нет ПИ- нет и НД в НДПИ. Все способы решить проблему не уменьшая количество иждевенцев и не увеличивая материальное производство, есть попытка вместо 2Х2=4 получить 2Х2=5. Сама попытка искать решение проблемы в финансовой области совешенно бессмыслена, ну, перераспределили как-то деньги, и что? Сами деньги, без материального производства, есть ничто. Безнал так и вовсе существует лишь виртуально. Если нет соответствующего деньгам товара, то у них нет покупательной способности, тогда какой смысл в финансовых манипуляциях? Вот именно отношение к деньгам как к чему-то материальному и есть один из признаков отсутствия системного мышления. Сильно нужны были деньги Робинзону Крузо? А ведь деньги того времени можно было хотя бы пощупать. Александр Васильев (комментарии выше)ведь совершенно прав. Жаль, что денежный фетишизм (формулировка К. Маркса)распространился так, что понятиями реальных ценностей почти никто даже и не пытается оперировать ...
Не могу по-научному ответить по причине отсутствия экономического образования, так что, не обессудьте. На самом деле в производстве материальных благ не должно быть задействовано много работников (населения), это мнение многих учёных, в этом нет необходимости. Хотя, что Вы подразумеваете под материальными благами – производство товаров или услуг тоже? Интеллектуальный продукт – это тоже товар: музыка, песни, книги. Как определить стоимость (соответствие деньгам) творческой фантазии, научных идей – тиражами и продажами? Если решение проблемы не в финансовой области, то в какой, деньги же никто не отменял. Вы говорите о спекуляциях на финансовых рынках или о национальной платёжной системе? Про НПС пока никто не объяснил, как такая громоздкая система будет работать, какого объёма должна быть база данных, память, платформа, и другие технические заморочки, система защиты, например. И сколько это будет стоить налогоплательщикам. Извините, но я видимо неправильно Вас понимаю. Так как я дилетант в вопросах финансов, то не хочу Вас больше заморачивать. В основном я с Вами согласна, системного государственного подхода нет, а уж мышления тем более.
иЯ сам по образованию далеко не экономист и руководствуюсь больше обычным здравым смыслом, так что тоже не обессудьте. Сколько бы работников не было задействовано в ПРОИЗВОДСТВЕ материальных благ, костяк экономики составляют именно они, так как то, что потребляют люди в любом случае создаётся именно в материальном производстве. Причём, есть товары первой и последующих необходимостей. Как Вы думаете, был ли востребован гениальный музыкант в каменном веке? Чтобы дело дошло до последующих необходимостей, должны быть удовлетворены потребности в предметах первой необходимости. Вот их пооизводство, а также производство того, что можно на них обменять за границей, и обеспечивает наше существование. Все прочие отрасли- лишь приправа к этому основному блюду и без него их существование бессмысленно, как несъедобен чёрный перец без того блюда, которым его заправляют. Деньги конечно нужны и про финансы забывать не стоит, вот только это не значит, что решение любой проблемы лежит в области финансов. Финансы- это лишь одна из областей сервиса, а не пуп Земли. Формулировать программу действий в национальном масштабе- явно не формат комментариев, но решение проблемы очевидно в области смены общественных отношений, что должно позволить поднять уровень производства. Постсоветская система имени Ельцина-Гайдара-Чубайса закончила свой цикл развития при Путине, полностью себя изжила, догнивает на корню и латать её уже не имеет смысла. Все эти рецепты горе-экономистов ей как мёртвому припарки ...
Да-а, перспективы не радужные, добровольно от власти они не откажутся, не декабристы, то-бишь не аристократических фамилий, чтоб по-честному сложить полномочия. И нет пока политической силы (партии), которая смогла бы изменить ситуацию. Всё производство в частных руках и зарегистрировано на Кипре, в других оффшорах. Варианты непредсказуемых сценариев предусмотрены, "революционеры" найдут пустую казну, вот и все, иностранцы деньги не вернут, их нужно вынимать из экономики, все прагматики, преследуют свои интересы. Поэтому надеятся не на кого, только на себя, нужно искать другие варианты "выражения общественного мнения", "давления" и т.д. Посмотрим, как пройдут выборы в думу, что "решит народ", а там будет видно. Тут советуют нам, чуть ниже zitacomp, указывать на ошибки. Так, по-моему, все с утра до ночи только это и делают, указывают, советуют, просят, и в результате, сами сводят концы с концами в своём семейном бюджете, дебет с кредитом, так сказать, и без оборотных средств. Смешно, "честно конкурировать с зарубежными производителями", это после того, как Ельцин-Гайдар наслушались советов и убеждали народ в том, что нам не нужна промышленность, мы будем продавать металлы, сырьё, а остальное всё купим. Здорово, 20 лет прошло, за последние 10 лет создали 1 самолёт гражданский Суперджет, который в Европе, США покупать никто и не собирается. А наши авиа-перевозчики обновляют парк Airbus и боингами. Не знаю, как в других возможных конкурентных областях, но никто просто так свои рынки не отдаёт, поэтому нечего рассчитывать на честную конкуренцию, она нечестная сейчас.
Маленькая поправка: Sukhoi Superjet 100 появился лишь потому, что американцы из "Боинга" самолёты данного класса не делают, вот в партнёрстве с "Боингом" Сухой и полетел. Есть чисто отечественный аналог, Ту-334. Его печальная судьба очевидна ...
С праздником весны и труда ! Александр, вы такие ужасные вещи пишете про рабочий класс – саботаж и вредительство прямо. К чему это приведет ? А к тому, что этот ваш завод через некоторое время накроется тазом или, говоря по-русски, обанкротится. Как известно, есть два пути – кнут и пряник. Если "лица людей светятся", то кнут уже не сильно поможет. В качестве пряника может помочь распространение акций завода среди персонала. Они почувствуют себя владельцами хоть на 0.1 % и этого уже достаточно. Во всяком случае, большая часть точно не позволит портить свою работу.
Про 0,1% акций Вы пошутили? Во-первых, в современной России их никто никому из рядового персонала не даст, это нарушает сложившиеся "правила" игры. Во-вторых, даже если бы дали, то никто никого с 0,1% и близко не подпустит к процессу управления и, это главное, к процессу распределения произведённого. А без этого эти акции в руках миноритариев- ничто. Стистему менять надо, в которой топ-менеджеры (в переводе на русский- маслокрады) относятся к персоналу как к расходному материалу, наряду с ГСМ. Если человек есть расходный материал, то он де-факто раб, вне зависимости от того, что существует де-юре. А раб, как учили ещё в советской школе, не заинтересован в результате своего труда. Вы бы ещё предложили древнеримским патрициям раздать своим рабам по 0,1% акций своих латифундий, во избежания банкротства последних в частности и краха античного мира в целом ...
А наш завод один из лучших в стране. И положение поустойчивей в социальном плане чем на иных предприятиях будет. Так что в другом месте похуже будет. Это я профессионально заявляю. Во время службы я одно время этот завод курировал наряду другими в этой отасли. Это отслужив, вернувшись потом, я стал здесь начальником цеха. Не основного и не самого сложного. Поэтому знаю, что например за уралом многие заводы цеха вообще в бурьяне потеряли. Уже писал, вновь повторюсь, «…вы держите нас за пепел и вам не стыдно. Вы считаете нас быдлом». Эта надпись сделанная 30см. (рабочим классом, нет?)буквами была месяц, полтора назад сделана на проходной завода на кипельно белой стене. Надпись содрали к обеду, изуродовав стену. Но прочитали все. Не обсуждалось в цехах, только такое «стекло» в глазах у работяг. Прямо иногда страшно. То, что я пишу не исключительность, это обычность. Микробунты сейчас происходят практически каждый месяц. Везде. И всё на плечи начальников цехов. С одной стороны хозяева душат тупорылые, с другой рабочие. Какое распространение акций? Это будет расценено, как признак слабости и только подольет масла в огонь. А то, что я пишу про рабочих это начало их настоящей, а не плакатной борьбы уже давно карманных левых. Тут в том, что формируется, скандирования политических речёвок не будет, и размахивания знаменами и предъявления писулек для публичного рассмотрения справедливости требований тоже. Сейчас происходит внутреннее осознание необходимости уничтожения чуждого класса. Из подслушанного, когда после очередного лишения премии в бригаде вполголоса обсуждалось. И детей ихНИХ то же надо кончать…, ты чЁ?...детишков то зачем…дети не при чем…Причем!!! Мать моя работала тут у одних… тоже олигархи. За детЯми ихНИМи ходила. Ну и чЁ? Да то… твари они конченные. Кончать все семя надо, вместе с выкормышами… Да?...Да!... Дела-а-а…а может ты и прав. Видел я тут молодняк на площади на иномарках… таких надо… Вечером поговорил с главным энергетиком, к нему дружок с соседней фабрики зашел по этому поводу. Тот сказал, что у них то же самое. Не влезайте это дело, сказал, работайте свое и башкой меньше крутите по сторонам. Наш завод…а кабы один только завод…
Что основная цель государственной политики последних 20 лет, это срубить население с хвоста, чтобы оно не мешало властям заботиться о народе (под которым власть понимает себя и своих близких), это совершенно очевидно. Но зачем для этого срубания с хвоста какие-то "экономисты"? Их тоже логично срубить с хвоста за ненадобностью. Идея срубания с хвоста настолько проста, что не нуждается для своего оформления в каких-то "научных" институтах, кучи "учёных", "научных" конфкеренций и целых Академий народного хозяйства для воспроизводства заведомых дармоедов. Не такая большая, но экономия. Раз уж всем всего не хватит, так как ВСЕХ много, а ВСЕГО мало, каждый способ уменьшить количество ВСЕХ, которые претендуют на ВСЁ, пригодится ... Вот я и предлагаю отлучить от кормушки совсем уж бесполезных членов общества :-). Бабульки-то хоть носки вяжут ...
Нравится мне определённо дискуссия! Особенно участник под ником newpavlov.... замечательно всё подмечено! Я Пока одним пальцем лёжа в кроватке стучу... свалила Цветочная аллергия, а ещё вчера взялся газон вокруг дома косить...Вот и тону в слезах-соплях. И НИКАКОЕ Инновационное лекарство не помогает!!!
Выздоравливайте, дружище. Бегом, нагоните молочной кислоты в ноги, потом холодная ванна для ступней. Аллерген сгорает вместе с кислотой. Можно прыжок совершить, адреналином это достигается быстрей. Без шуток. Верное средство.
Увы, прыгать -бегать после 3-х шунтов не получится. Хотя примеры в истории есть.А тут ещё и температура прыгнула. От нечего делать разыскиваю в сети своего извечного оппонента- Игоря. Пропал... даже скушно- не с кем "пособачиться" От безделья проверил свой IQ ничего нового не узнал. Гений и есть Гений!!! ШЮТКА.
Я тоже днями в бригаду мотался, соскучился. По полосе прошёлся…Отяжелел. И практически никого не осталось. Так отдельные лица. Бежит время. Племяш крест заработал в командировке. Завидую, мне такого не выслужить уже. Уже тепло, только и осталось что дача, вишни, яблоки да виноградник.. и вино которое ни хрена у меня не выходит.
Сам удивляюсь, кто мешает им поделиться небольшим и выиграть в качестве. Управлять рабочим и не нужно. Есть прибыль, есть дивиденд, хоть и небольшой, есть ощущение хозяина. Поделись, думаю, в свое время МБХ половиной своих юкосовских акций с народом, может, и не так легко было бы вжыдернуть из-под него компанию. Но такой ход только для очень сильных гроссмейстеров :)
Евгений да кабы им еще мозги. Опять пример дословный. Прорабу, который ставит опалубку заливать фундамент под новый станок. Хозяин,- когда к бетонированию приступите? Прораб, бодро, -завтра! Хозяин, -почему? Прораб,- цемент подвезут завтра с утра. Сразу и приступим. Хозяин,- приступить сейчас, а цемент можно и завтра получить! Ушел. Прораб, Главном инженеру,- что делать? Уволит ведь на хрен… Гл. инженер,- Костя, засыпь в бетонный узел все кроме цемента и мотай банку бункера весь день… …??!!!???... Да-да….а что делать? Прораб, главному инженеру,- спасибо Иваныч! Гл. инженер,- да ладно, учитесь пока мы живы…
Евгений, Вы или наивны или не в курсе. На Хрен никому не нужна была компания МБХ. Нужен был ОН САМ!!!! А компания дело попутное- как газ при нефтедобыче.И у народа в ЮКОСе были акции, даже у простых бурильщиков. Так и у них отобрали.И у Вас тоже отобрали бы, а если бы защищали со "шведиком №3" наперевес, то посадили бы или грохнули втихаря. Вы кому верить собрались МВД- КГБ... ну Вы наивны аки младенец.
Только не надо пачкать КГБ, там не ангелы служили, может и ложно понимали, что такое справедливое государство, но они были людьми с державным мышлением. Не шакалили по службе. Вы имеете ввиду ФСБ скорее. Тут уж правы абсолютно. КГБ и ФСБ это очень разные разности. Для того что бы их сравнить, надо предъявить общественности для начала эротическую фотосессию д-ра Абеля. Или хотя бы В.Тихонова в роли незабвенного Штирлица в кожье, колготках и прочих атрибутах секспсихопатии… А пресловутый узник совести сам виноват, сам созидал то от чего и пострадал. Раньше он оплачивал заказуху, потом проплатили его… Что посеял то пожинать приходится.
" Постсоветская система имени Ельцина-Гайдара-Чубайса закончила свой цикл развития при Путине, полностью себя изжила, догнивает на корню и латать её уже не имеет смысла. Все эти рецепты горе-экономистов ей как мёртвому припарки ..."
Думаю, что система только-только формируется, потихоньку начинает вставать на ноги, ей надо помогать, причесывать-умывать и указывать на ошибки и глупости. Для налаживания производства не нужна радикальная смена общественных отношений. И эта сгодится.:) Только не нужно налаживать производство "всего подряд, лишь бы отечественного". Давайте разберемся, что у нас получается хорошо и попытаемся с этим ЧЕСТНО конкурировать с зарубежными производителями. Давайте НАКОНЕЦ-ТО научимся считать деньги и ликвидируем финансовую неграмотность! Разберемся, что такое прибыль, основные и оборотные средства, зарплата, ценные бумаги, кредиты, инвестиции,..... По книгам и на опыте. Не научимся считать – вылетим в трубу. На фиг государство! У него куча своих проблем, пусть само с ними разбирается. Пусть само латает свои бюджеты и думает, как их наполнять. :)
По определению управляющая система должна быть сложнее управляемой. Завод ваш работает долго, критерий устойчивости выполняется. Насчет акций, я все понимаю, конечно. Но это не признак слабости, это признак цивилизованности, чем не грешат ни те ни другие. Вот работаю с компаньоном, ему уже под 70, не помнит, что было час назад, а что делать ?
Вот и по мне прошлись незлым тихим словом :) Действительность – она всегда омерзительна, распределение благ – всегда несправедливо, выборы – всегда нечестные, а перспективы не бывают радужными. Везде, всегда и во всех странах. Но есть надежда, что все-таки удастся понемногу изменить все к лучшему.
Производство – в частных руках. А государственные руки – чем были лучше? Государство (тьфу-тьфу-тьфу) стабильно: на улицах не стреляют, поезда идут по расписанию, школы и поликлиники работают. И чем Вас лично не устраивает эта власть?
Среди наших конкурентных отраслей: атомная энергетика, одна из лучших в мире; космическая техника – признанный лидер. Мы ушли с рынка гражданских самолетов (как и многие страны, кстати), но военные самолеты – одни из лучших. Вертолеты – не успеваем выполнять заказы. В металлургии и химической промышленности тоже "держим рынок". Малые и средние предприятия одерживают маленькие и средние победы благодаря качеству и приемлемой цене (мебель, технологическое оборудование, стройматериалы, пищевое производство,...).
Вы не можете свести концы с концами. Пробовали сменить специальность? Очень востребованы рабочие профессии ( токарь, фрезеровщик, слесарь, сварщик,..) Труд толковых инженеров неплохо оплачивается. Пробовали уехать из неперспективного региона? Старые дома вблизи областных центров до сих пор можно купить за карманные деньги.
20 лет- немалый срок для страны и огромный для человеческой жизни. Никакого положительного для большинства наших соотечествннников результата за эти 20 лет не достигнуто. А за "потихоньку вставание" человеческая жизнь вполне может кончиться, у многих уже кончилась. И не может полстраны уехать из неперспективного региона и купить на "карманные" (карман у всех разный) деньги старый дом вблизи областного центра, так как денег у этой половины на это ровно столько, сколько стоит старый дом далеко от областного центра в неперспективном регионе. Совет имеет право на существование для конкретного человека, но, если речь идёт о России в целом, не несёт никакой смысловой нагрузки. Здесь вроде никто ни у кого личных советов не просил и потому давать их либо хамство, либо неспособность абстрактно мыслить, в связи с чем на конкретику от общих вопросов и сносит. Если бы в России не было бы конурентоспособных отраслей, положение было бы безнадёжно. Раз они есть, ещё можно что-то сделать. Проблема России в том, что в этих конкурентоспособных отраслях много меньше рабочих мест, чем в России рабочих рук. И рынки сбыта конкурентоспособной российской продукции ограничены, потому в плане рабочих мест благополучные отрасли не резиновые. Что делать с "лишним" населением "неперспективных" регионов глобально? Ведь никаких планов на этот счёт не видно вообще. И государство на фиг послать не получится, оно ж и не даст, о себе напомнит. Тем, кто де факто является акционерами ЗАО "Российская Федерация", исполняющим функции российского государства, ведь тоже средства нужны. А с кого их взять, как не с подвластного населения? Отношения менять придётся, хотелось бы конечно без революций, да и возврата в так называемый социализм конечно нет, но ныне существующая социальная структура не жилец ...
А зачем мне уезжать из моего города? Зачем мне менять специальность? Зачем мне соглашаться с поголовной неграмотностью? И чудовищной наркоманией, с примитивизацией молодых до уровня приматов. Почему вы думаете что кризис это производная плохого государственного управления. Нет, плохой предприниматель и сформировал подобную государственность, при которой свои интересы нужно отстаивать уже не экономическими методами. Дело не в достатке, а в свободе. Которая утекает месте с достатком ежедневно. И как ж на улицах не стреляют, взрывают стреляют и с вертушек бомбят и танков стреляют. Это я про городские улицы России,..а вы про какую страну пишете? И про рабов и невольничьи рынки клеймение детей-батраков. Это я про Кущевку и не только… И про Распадскую и её горных рабов… какая работа. Пригонят из центра занятости рабов за 5 тыс месяц в цех на работу. А у ниих одна задача травму получить производственную. И потом какая работа из кормежки в 5 тыс. в месяц. Посадишь их в уголке и сидят они горемычные смену. Мне им из своего кармана регресс платить совсем не светит. Мы ничего не выпускаем мы копируем созданное в СССР причем уже хреново. А действительность сейчас во многом омерзительна, а не всегда. И распределение результатов труда сейчас вопиюще несправедливо, а не всегда, и выборы сейчас отсутствуют, а не всегда отсуствовали… И в школах продают наркотики милиционеры и девочек подбирают для утех богатых там же и…, а токари востребованы и не только, только если работают за 8 тыс в месяц. Другие не нужны. А если из-за этого автопром и что иное «прикажет долго жить» всегда сформатированное современным бизнес обществом и проплаченные им же властные структуры дадут деньги из фондов созданных из недоплаченных зарплат и пенсий и уже забытом как анахронизм санитарно курортном обслуживании рабочих. И потом на в производстве всего остального, материалы и комплектующие (не говоря об оборудовании) от 22 до 94% импортные. В производстве мебели 79% импортного, а мебельные лекальные развертки 100% импортные (то что собственно и делает мебель мебелью)…Тогда почему мы преуспеваем в производстве мебели по вашим словам? Мы преуспеваем в её сборке. Правда без лицензии и хреновым качеством. Мы деградируем в страну третьего мира. С форматами производства и соответственно демократии. Одно вытекает из другого. Ливия с ядерной бомбой и то не очень долго. Потому что бомба советская, а не российская. И потому что из импортных комплектующих нам её собрать никто не даст.
zitacomp так уверенно говорит штампами: "Пробовали сменить специальность? Очень востребованы рабочие профессии (токарь, фрезеровщик, слесарь, сварщик,..)" А Вы пробовали? С чего это вдруг решили, что каждого человека, например, гуманитарной профессии можно переучить на техническую, и наоборот. Да, и зачем, каждый должен быть на своём месте. Кто там у нас Дерипаска? Физик, удачливый бизнесмен? Конечно, удачный пример Пикалёво, государство помогло и ещё поможет, цемент нужен перспективной отрасли. Большой заказ получил от Минобороны на Камазы, конечно, он же не Европе свои Камазы продавать будет, там он покупает отели, недвижимость. Или ещё аллюминивые чушки поставляет куда-то там. Дело не Дерипаске, он даже скромнее других. Дело в системе. А система простая – поглощения слабых сильными. Вот Германия открывает рынок труда. Цитата: "Теперь поляки и румыны смогут на общих условиях соревноваться на рынке труда с другими гражданами ЕС и занимать должности, не требующие специального образования или навыков – такие, как обслуживающий персонал, уборщики, бармены, официанты и т.д." Надеюсь, понятно, мы к себе гастрабайтеров из Средней Азии, стареющая Европа – бывших инженеров и учителей, или молодёжь, на специальности не требующие образования, но со знанием языка. Поэтому перспективы нерадужные, пока журналисты – не журналисты, юристы – не юристы, военные – не военные... А то, что Вы говорите – это такой маленький сегмент, Москва, СПб, города миллионники, где малый бизнес в основном из сферы услуг. Число малых предприятий не увеличивается, где то около 1 млн, это значит, что все ниши заняты, и роста не будет, следовательно, и рабочих мест. Поэтому, если кто-то пристроился в Москве, причём уверена не по своей специальности, то это ни о чём не говорит. Тем более, неизвестно, что с этой самой Москвой будет через пару лет, вон как быстро распродаётся всё "близкому окружению"- топливный комплекс, Мосэнерго, Мосметрострой, Внуково. Пришёл очередной эффективный менеджер. Вчера думала, где бы проводился ЧМ по фигурному катанию, если бы не Лужков. А теперь, оказывается, Москва продаёт свои активы, но будет получать финансирование из федерального бюджета. Как Вам это нравится?
Все мы по-своему правы.Но пора привыкнуть к тому, что никто и никому не должен. Всё придётся делать самому, расчитывать на себя. Сие не значит, что нет или не будет в скором времени таких понятий как Дружба, Любовь ( к ближнему тоже). Всё будет , но расчитывать надо, повторюсь на себя. Иначе -дело труба. И чем больше людей это осознают, тем быстрее и безболезнее мы станем на новую ступень. Zitacomp намеренно говорит штампами, но ведь то, что он говорит- правда.И чем меньше останется в нас ( кто как я, к примеру, большую часть жизни прожил при Советах)от беззаботной Советской жизни,тем лучше. Кто-то до сих пор считает ТУ жизнь мерилом социальной справедливости и даже "передаёт свой опыт" молодому поколению. Считаю, что такие радетели кроме несбыточных надежд и ничего не стоящих перспектив людям дать не могут! Всегда будет кому то хорошо, а кому-то не очень, одни будут здоровыми и сильными, другие слабыми и больными. И не Медведев, Путин , Папа Римский не даст нам всего того, что мы можем добиться сами.
О том и речь, что никто и никому не должен. Вопрос только в том, кого больше. И нет гарантий, что те, кто считают себя несправедливо обделёнными, с чувством собственного достоинства, и не взирая на лица, решат изменить свою жизнь, так как они считают лучшим для себя. У нас-то нет "помазанников", кто первым встал, того и сапоги, сами и будут добиваться. Тем более, примеров много, кто у власти, тот всё имеет. Такая вот диалектика. Поэтому высокомерно рассуждать – ну нет работы, идите переучивайтесь – легкомысленно. Всё изменчиво, идёшь так в переулках Старого Арбата, и думаешь, какие красивые старинные особняки, а ведь они кому-то раньше принадлежали. А потом, не все так могут, добывать себе место под Солнцем, подставляя других, стукачеством, плетя интриги, создавая видимость работы. Почему нормальные люди должны менять профессию, потому что плохие руководители, возомнившие себя "пупами Земли" из списка долларовых миллионеров, думают только о себе? Так не пойдёт, не умерят аппетиты, не начнут работать – всем будет плохо. Простите за пафос, у нас страна великой культуры, литературы, музыки и искусства, поэтому шансов изменить ситуацию гораздо больше, чем у кого бы то ни было. Но Negoro этого понять не может, потому что давно живёт в другой стране.
Прошу прощения у walenok за "хамство". Вспылил. :\ На счет "отсутствия абстрактного мышления" – исправлюсь. :)
Такое вот положение: обычно люди в сложных ситуациях опираются на базовые ценности (жизнь, здоровье, свобода) и жертвуют второстепенными (например, выбранная в молодости специальность). Теперь конкретный пример. Мои "предки" по материнской линии жили в С.-Петербурге, прямо на набережной Фонтанки. Прадед работал во дворце писарем, получал пенсию как Георгиевский кавалер и кормил большую семью. Когда началась революция, есть стало совсем нечего, семья перебралась в Поволжье и основала сельскохозяйственную коммуну. Бросили квартиру ( интересно, кто там сейчас живет?), купили на сбережения дом в деревне и начали выращивать пшеницу. Помимо этого бесплатно учительствовали в деревенской школе. В коллективизацию коммуну распустили и, спасаясь от голода, семья переехала в город. У моей бабушки (тогда молодой девушки ) были незаурядные математические способности, но она ограничилась курсами землемеров – очень нужной по тем временам профессии. Это чтобы кормить братьев-сестер и престарелых родителей. Так и проработала землемером до самой войны. Муж у нее погиб на фронте в 42-м в Крыму, и на ее попечении осталось четверо (!) малолетних детей. Чтобы выжить, она придумала и освоила оригинальную технологию вязки шерстяных кофт. За одну ночь(!) вручную она вязала такую кофту, а днем на базаре ее продавала. На вырученные деньги покупала новую шерсть и еду. Так и шло дело, пока не выучились и не встали на ноги ее дети. Теперь, возвращаюсь от частного к общему, которое существует, как известно, в частном и только через частное :) . Смена рода занятий, профессии и места жительства – обычное дело, когда речь идет о насущных потребностях человека.
Теперь о спросе-предложении на рынке труда. Любая вменяемая современная статистика покажет острый недостаток квалифицированных кадров в индустриальных центрах. Эта нехватка "раздувает" зарплаты дефицитных специалистов до уровня выше среднего по стране (> 20 тыс рублей). Подчеркну, не хватает именно кадров, а не рабочих мест. На счет всяких там честных выборов и демократий (признаюсь, не очень этим интересуюсь) – и что – действительно БЫЛИ честные? Прикольно...
Отдельные извинения Rite. Когда споришь с гуманитариями, невольно рубишь вишневый сад. Живу далеко от Москвы, в 90-е полученную в университете специальность сменил на актуальную.
А что walenok-у "делать глобально". Да ничего не делать. Лучше расслабиться и получать удовольствие от жизни. ( О боже, опять хамство ! :)
Да не раздувает никто и ничего. Зарплаты и цены на продукцию никто самостоятельно не устанавливает. В стране и пукнуть сейчас нельзя без спроса. Любой глава местного самоуправления, или собственник подобное «отчебучит», если подобное совершит, будет банально лишён свободы. Буквально, просто и без затей. Тем более любой «глава» в прошлом, а то и не в прошлом финансовый «проказник». Так что статью ему подобрать раз плюнуть. Иному главой не стать по любому. Поэтому, как назначенный губернатор определит, (а тому определят в Москве) сколько «будет» заплата тут и там, так её собственник и держать должен. Поэтому в конвертах и платят. Перед кризисом в июле 08 были слеты по головным предприятиям в отраслях, где хозяевам заводов, газет, пароходов объясняли условия кризиса и то, что можно и, что нельзя будет делать. Сколько и кого сократить, и кем, и какой возрастной группой заменить. И в свете этого мне всё более верится в слова одного моего рабочего, когда он сказал, что сами все они организовали, что бы значит, перехватится руками и за глотку нас ловчее держать…Нет ничего тайного, что не стало бы явным. А тут с этим кризисом такими белыми нитками все шито было
По поводу кризиса Вы абсолютно правы, у меня тоже есть подозрение, что была команда – оптимизация. Под это дело (кризис) избавлялись от издержек, баласта (офисный планктон) и от людей в основном среднего возраста. Большой необходимости в этом не было, деньги были, и мои опасения подтвердились, как мне кажется, потому, что уже через год миллиардеров стало больше. Но так как сокращения были, покупательская способность упала, и, соответственно, рецессия. Пусть на меня товарищ zitacomp тоже не обижается, потому что одно дело менять профессию в военное время (1914-1918 гг), которое совпало с революцией, а совсем другое в благополучные годы, 10 "тучных лет" для нашей страны. Опять же, возвращаясь к любимой теме сравнений с другими странами. Да, в США мобильное население, потому что там много развитых центров по всей стране, не как у нас, там специалисты и пенсионного возраста повышают свою квалификацию (!) переучиваются на новый лад ( в рамках своей профессии), и переезжают в не менее комфортные условия в другой город. Поэтому нечего сравнивать, и с царской Россией, и вольной Америкой. Ещё раз можно повторить, нет у нас "помазанников", и, извините, "разбойников", которые за счастьем отправлялись в дальние края. А вот по поводу того, что мы все здесь "глобальным" интересуемся, так и рады бы были наслаждаться красотами природы, да не досуг, невозможно нам созерцать всё это вокруг безобразие без содрагания. Вы извините, Александр, что я Вас нагрузила своими сентенциями, просто, когда рядом единомышленники, как-то увереннее себя чувствуешь. Спасибо за поддержку!
Неужели на Вашем заводе токарь-универсал 6-го разряда получает меньше двадцатки? И толковый инженер-технолог – меньше? "Зарплаты и цены на продукцию никто самостоятельно не устанавливает". Наверное, Вы имели в виду производство стратегических товаров или работу по договорам, заключенным на несколько лет вперед? Похоже, мы с Вами из разных муравейников.:) Потому что в нашем можно переписывать прайс-лист хоть каждый день. Мы переписываем раз в месяц, и никому, кроме заказчиков, до этого нет дела. И с зарплатами – аналогичная картина: меняем ежемесячно.
На счет сговора кого-то-сами-знаете-кого чтобы устроить кризис, "перехватится руками и за глотку нас ловчее держать…". Вряд ли... Это же джунгли – каждый сам за себя: кто-то вспугнул стадо слонов, и оно затоптало тех, кто путался под ногами. Кризис называется.
Ничего не имел в виду. Всё спускается сверху, даже объём штрафов Роспотребнадзора. Даже в самый разгул застоя, самостоятельности было у предприятий больше. Токарь получает 8-12тыс. Класс точности сотка. ЧПУ-шник 16-18. Класс точности микрон. Но этих спецов, пяток на завод. И ряду рабочих хозяин доплачивает в конвертах. Боится легально. Подняли два дня назад вроде, начальникам цехов,-18, Главный инженер 35, Главный энергетик 22. Управляющий -1,5 млн. У кладовщиков 4400, диспетчеров производства 4800, у старших диспетчеров 5100. Мастеров 10-12. Это везде в машиностроении. По всей стране так. Нет иных зарплат. Ну, разве что в Московии. Ну, мы ведь про Россию пишем. Под землей на шахтах на три-пять тысяч больше. И еще про сговор. Я раньше погоны носил и курировал машиностроение и этот завод в частности. Вот после службы и пришел начальником цеха сюда. До училища, ВУЗ технический окончил, пригодилось. И если говорю договорённость была, значит знаю, о чём говорю.
Вы утверждаете, что мысли фрезеровщиков сворачивают на страницы Бойцовского клуба ?Вообще есть проверенное средство – забастовка. Если же зарплаты в округе 8 тыс., то не знаю, что можно сделать. Или нужно, чтобы просто всюду висели плакаты "Слава рабочему классу !" ?
Да нет там, где сердце там и ты сам… старая, как мир истина и отвечает на ваш вопрос. Где решают жить собственники, где решают отдыхать и учить детей, там и их сердце, там и их дом. А поскольку это не Россия, и так «не Россия» что даже лидер нации, претендующий на роль мессии, обучает своих детей в Германии… и поэтому пока собственники свое будущее будут связывать не с Россией то плакатами любого содержания глаза людям не замажешь. Тугодумы в стране есть, и тяжелые на подъём, и наивные, и лукавые, но не идиоты люди в конце-то концов. Разберутся, уже разбираются… и может поэтому «путин и Ко»и приучают своих детей к новой Родине. К той реальности и той культуре.
А на кой рабочему забастовка? Сила режима в том, что он являет собой анестетик от совершенного всенародного иудства в 90е. Когда с веселым остервенением рвалась туша СССР всем миром. Я не исключение. То, что создавалось поколениями с державным мышлением вытаптывалось проснувшейся человеческой мелкостью. Под гиканье и улюлюканье. Люди поделились не на обманутых и обманщиков, а на преуспевших в обмане и не преуспевших. Тех, кто сумел урвать свой кус, и у кого из-за недостаточной ловкости не получилось. Пока было стыдно признаться себе в этом, анестетик а-ля Путин помогал. Откровенное скоморошничанье в полетах на истребителе, нырках в подводной лодке, в автопробеге на «Антилопе гну… тьфу, Ладе калине… все впитывалось. У людей оглушенных тем, что они совершили собственными руками это не вызывало отторжения. Сейчас они начали оттаивать. И медийный бред уже прямо называется бредом и собственное скотство, скотством. И вместо отстаивания своего в договоренностях яростное отторжение тех, кто ноне успешен, всего формата государственного устройства. Потому что успешность и власть является вечным укором в неудачном совершенном предательстве. И ради того что бы оправдаться перед собой, перед детьми, которым уготована незавидная участь им забастовки уже не нужны. Просто желание пойти на решительные действия не подкреплено субъективным фактором, какой ни будь властной глупости.
Опять "грабь награбленное" ? Александр, после чудовищных войн уже через десяток лет бывшие враги в состоянии смотреть друг на друга спокойно и разговаривать. Знаете, даже срок давости существует. Сейчас прошло тоже достаточно времени, да и ничего такого скотского большинство не делало. Были красные пиджаки, признаю, конечно. Державное величие издалека всегда всем нравится. Так этого хотят рабочие :) ? И как ответил в 16-м году английский посланник главе думских эсеров на то, что у них нет времени договариваться с царским правительством : "Мы в Англии занимаемся этим уже двести лет".
А что посеешь то и пожнёшь. И потом в прошлом ничего не осталось. Разве что малиновые пиджаки. Но лихие 90е стали лихими 2000 ми. Всё по-прежнему. И мочилово, и кидалово, и взрывы, и зачистки…А кризис отчетливо показал, что не перетерпеть, не переждать… И слова я верю в Россию без дел отдают уже мертвечиной. И никто не спасет от рабства пусть и лукаво завуалированного в финансовое, но сутью одно. Так, что сколько не посматривай с надеждой по сторонам никто не встанет с колен, если сам без оглядок по сторонам не станешь подниматься. Державного величия не знаю, но государства хотят, с государственными, а не разбойничьими форматами. То есть всего того, что ныне считающееся успешным реализовать не сможет по своей сути а не по определению. Хотя может хотят и державного. Читали тут мои хлопцы роман «Флотовождь», и так обсуждали его в обед, что может и от державного не отказались бы работяги. Кстати они знают, что такое рубенсовская женщина. От имени художника Рубенс. Хотя знают ли, что это от любви художника к формам своей жены Саскии тут не уверен… Но зам по персоналу завода не знает этого называя подобные формы рубеновскими. Говорит был такой писатель Рубен.. ?!?! Рабочие в бригаде «остекленели». Токаря её между собой от этого «рубенкой» прозвали. Она удивляется этому, ведь я не толстая, говорит… И постоянно подчеркивает, что у неё два высших образования и вообще она всем им не ровня. Хотя рубенсовские женщины у неё по прежнему рубеновские… Сможете вместить то чего уже не хотят впитывать люди и с чем не хотят жить, – вместите.
Что за примитивные технологии применяются, для повышения рейтинга Медведеву? Можно действительно подумать, что добрый, чуткий, заботящийся о пенсионерах Медведев, против "железных" аргументов холодных экономистов! В действительности, все эти названные институты, что гайдаровский, что АНХ под руководством Мау, не имеют ни какого отношения к науке, а исполняют заказ финансовой олигархии на урезание социальных программ и пенсионных отчислений, при этом пользующиеся бюджетом, как своим карманом. Спасти бюджет можно только сменив всю систему формирования государства, дав народу возможность участвовать в управлении государством, и устранив от бюджета всю эту шайку лжеученых и паразитов всех мастей.
RSS
109
экспорт в блог
«Можно получить социальный взрыв», – так президент Дмитрий Медведев 
Следите за обновлениями Slon.ru в вашей социальной сети:
